ザッ！！

すまん取り消す…！

バカ息子じゃなければその通りだった

あっ効いたなこれってなった瞬間煽り倒すのはラップバトルの才能ありすぎだ

言うこと聞かずに出てったエースをみんなで助けに来たらそのエースが格上相手に突っ込んでいったのやるせなさすぎるよね

？🤔

！
？

ティーチほっとけって言われたのに飛び出したエースもバカだけど
エース捕まったからってインペルダウンに乗り込むルフィも海軍本部総戦力にケンカ売る白髭もエース以上のバカだからセーフだろ

>！
>？
ｻﾞｯ‼︎

急に止まるから赤犬もびっくりした

>ティーチほっとけって言われたのに飛び出したエースもバカだけど
>エース捕まったからってインペルダウンに乗り込むルフィも海軍本部総戦力にケンカ売る白髭もエース以上のバカだからセーフだろ
捕まった上に助けられたのにさらに喧嘩ふっかけて結果死んだエースが突出して馬鹿だろ

アニメだと煽ればエースが止まるとわかってる感じなのおかしいよな
そんなエースの内面理解するような性格ではない

そもそもなんで殺し合いしてるのに
煽られたことで切れるんだろう

😲！
🤔？

>そもそもなんで殺し合いしてるのに
>煽られたことで切れるんだろう
敵同士でも敬意を払われるべき人物だったってシャンクも言ってただろアホンダラ

止まってくれて
ありがとう

戦争やってんだぞ
レスバトルやってんじゃねえ

6コマ目と7コマ目の赤犬の想定外っぷり

ここまでの流れは本当に良いシーンなのに…

助けてもらっておいて死ぬなんてバカのやることだ!!!

>敵同士でも敬意を払われるべき人物だったってシャンクも言ってただろアホンダラ
片腕野郎が言ったからなんなの
人質解放してマリンフォードぐちゃぐちゃにして

いや…これを擁護するのは
何年たっても無理だと思う
正当な読者でも

信念をバカにされたらキレるってのはルフィもさんざんやってるけどこれはちょっと場面と相手が悪すぎた

まぁここは不良漫画とかヤクザものの構文だよね
理屈じゃないという場面

完璧な行動をしないと神の目線からの読者に叩かれるってのはある

結局ロジャーの血に逆らえないって展開だから
伏線なり回想なりで伏線張っとけば印象は全然違ったと思う

嫌な予感がするとか曖昧な理由でエース止めた白ひげも悪いだろ
最初からお前が直々にティーチ殺しに行けば全部解決してたんだよ

行こうおっさんの覚悟が…！

>>敵同士でも敬意を払われるべき人物だったってシャンクも言ってただろアホンダラ
>片腕野郎が言ったからなんなの
>人質解放してマリンフォードぐちゃぐちゃにして
リスペクトがなかったからキレたんだよ殺し合いやってるからとか関係ないそのくらいわかるだろ

>完璧な行動をしないと神の目線からの読者に叩かれるってのはある
おれは時には逃げて欲しかったし泣いて欲しかったけど？

>完璧な行動をしないと神の目線からの読者に叩かれるってのはある
いやコレは…

>完璧な行動をしないと神の目線からの読者に叩かれるってのはある
尾田シャンからも失敗扱いだろアホンダラ

ここは擁護できる箇所じゃないけどエースが馬鹿じゃなきゃルフィは黒ひげに捕まってたからな

…………………………………
…………………………………

赤犬の煽り力が高すぎる

白ひげ「仲間殺しは絶対に許さねえ！」
ティーチ「仲間殺したけど」
白ひげ「今回はほっとけ。理由は特に無い」
エース「命令無視したら捕まったけど」
白ひげ「エースのことは諦めるかァ…」
シャンクス「エース助けに行くなよ」
白ひげ「は？行くけど？そもそもティーチ追えって命令したのもおれだけど？」

>嫌な予感がするとか曖昧な理由でエース止めた白ひげも悪いだろ
>最初からお前が直々にティーチ殺しに行けば全部解決してたんだよ
その場合先に黒髭はルフィ倒してエースがルフィになっただけの頂上決戦再現されるんじゃねぇか？

>赤犬の煽り力が高すぎる
エースにクリティカルヒットなだけでこれ言ったらこいつ止まるんじゃねえかとは殆ど思ってないんじゃないか

こいつ何言っても止まるんじゃない？

>白ひげ「仲間殺しは絶対に許さねえ！」
>ティーチ「仲間殺したけど」
>白ひげ「今回はほっとけ。理由は特に無い」
>エース「命令無視したら捕まったけど」
>白ひげ「エースのことは諦めるかァ…」
>シャンクス「エース助けに行くなよ」
>白ひげ「は？行くけど？そもそもティーチ追えって命令したのもおれだけど？」
エアプ

赤犬とエースの会話ってこれがほぼ初だしな

内心で(えっ…あれ…なんで？？？)ってなるよこれ

擁護もなにも赤犬に？までさせてるからこれはエースがおかしいとして描いてるし
周囲も乗るなエース戻れ！とかいってるので愚かな行動として描写されてるので
正当な読者とかいうやつほどバカな行動だよねとは断言するだろ
せいぜい尾田先生は愚かな行動として描いてるからミスじゃないとかいうくらいじゃない？

>白ひげ「エースのことは諦めるかァ…」
>シャンクス「エース助けに行くなよ」
これはエースが黒ひげに会う前に
いちおう白ひげはエース止めたけど
エースの面子を立てるために白ひげも同意見だと言ったんだろアホンダラ

> 擁護もなにも赤犬に？までさせてるからこれはエースがおかしいとして描いてるし
どういう意見と戦ってるつもりなんだ

本当に急にこのページ出てくるからびっくりする

😯！

ジンベエどこ行ったんだよ
都合よく消えてんじゃねえぞ

自分なんかを救うために無茶し続けたバカな弟を助けるのに親父と仲間の頑張り全てを使ってしまうバカな兄貴ならマジいいシーンだったんすよ…

これ完全互換の上位実だったのも色々酷いなと思う

海賊側の誰かが赤犬に続けて白髭煽ってたらエースを引き戻せたのかな

ジンベエ消失ポイントだよね
いやずっと横についてろ

ジンベエはジンベエザメに連絡してたんだよこの時

こうやって何年たっても何回も賛否両論されるから
結局オダセンの目論見通りなんだよね

>リスペクトがなかったからキレたんだよ殺し合いやってるからとか関係ないそのくらいわかるだろ
軍が犯罪者をリスペクトしたらダメだろ

>>リスペクトがなかったからキレたんだよ殺し合いやってるからとか関係ないそのくらいわかるだろ
>軍が犯罪者をリスペクトしたらダメだろ
エアプで確定

ジンベエは前だけ見て走ってて気づいたらルフィとエースが着いてきてなくて慌てて戻ってきたよ

じゃあどうすれば良かったんだよ
負け犬の遠吠えだと鼻で笑ってそのまま逃走を成功させろとでも？

カジュアル勢は赤犬がエース殺したから
赤犬が嫌いで
実は海賊より悪くてラスボスになると思うらしい

>じゃあどうすれば良かったんだよ
>負け犬の遠吠えだと鼻で笑ってそのまま逃走を成功させろとでも？
そうだけど

>じゃあどうすれば良かったんだよ
>負け犬の遠吠えだと鼻で笑ってそのまま逃走を成功させろとでも？
白ひげに殴ってもらう

>海賊側の誰かが赤犬に続けて白髭煽ってたらエースを引き戻せたのかな
バギー船長が凍ってなければなァ…

この赤犬が白ひげ褒めてるコラ好き
皮肉っぽくてもそれでもエースは止まりそう

ちょっと小首かしげてるの可愛い

逃げ切ったら勝ちなんだから本当に聞き流して逃げるだけで良かった
文字通り負け犬の遠吠えなんだし

>ここまでの流れは本当に良いシーンなのに…
このあともいいシーンしかないんすがね…

このままエース逃げても言うほど勝ちか？

大々的に処刑しようとして逆に襲撃されて逃亡されたのがロジャーの息子と考えると
逃走成功してたらマジで海軍の権威地に落ちてただろうに

白ひげが最後に命懸けで助けてくれたのに
それを無駄にして白ひげを敗北者にしたのがアホなんだろ？

後からどんな過去盛られても最終的にここに行き着く

でも戦いには命を守る戦いと誇りを守る戦いがあるし
ここで逃げたら命は助かるけど誇りが死ぬ

今までさきの時代の敗北者だと思ってた

赤犬…？(なんじゃこいつ怖～…)

>このままエース逃げても言うほど勝ちか？
少なくとも白ひげの死が無駄にはならん

>白ひげが最後に命懸けで助けてくれたのに
>それを無駄にして白ひげを敗北者にしたのがアホなんだろ？
次のページのサカヅキのセリフも知らずに煽りに来るなよ

エースは白ひげ大好きな自分が大好きなだけだからな…

まあエースが止まるか止まらないかで言えば止まるやつではある

親父が命を賭けて救ってくれた命を安い挑発に乗って捨てることが家族思いの奴がすることか

白ひげ達の目的は別に海軍倒すことじゃなかったよな

>このままエース逃げても言うほど勝ちか？
白ひげ殺せるのは大戦果だろうけど処刑予定者逃がすのは大恥過ぎる…
そもそも白ひげ自体が高齢+病気持ちでそう長くなさそうだし

悪いものとしては描いてないけどやたら皮肉ってるよねこの家族ごっこ

エースの死が名シーンみたいにテレビとかで紹介されてるのを見ると何とも言えない気持ちになる

親父バカにされて黙ってられるやつじゃないのは分かるけど流石に時と状況によるだろって
こんなんじゃただの馬鹿じゃないですか

でもなァ
エースだけ見たらブレ無くこういう奴だからなァ

この場にダダンさえいれば言うこと聞いたかもしれない

白ひげより先に死んだのが最悪
せめてエースは助かったと思ったまま死なせてやれよ

お前ら最新話が公開されたのになにエーンチしてるんだよアホンダラ

この直前のルフィとエースの共闘がすごいかっこいいのもダメだ
叩くってよりエースこのアホンダラ～！ってなる

（ん！？）
（あれ…そこはもう帰るところじゃよな…？なんで立ち止まっちょるんじゃ…）

>エースの死が名シーンみたいにテレビとかで紹介されてるのを見ると何とも言えない気持ちになる
死ぬシーンは名シーンだろ
その前に憎んでたロジャーの生き写しやる特大のクソバカが挟まるだけで

死の間際まで生まれてきて良かったのかなァ死んだ方がいいのかなァの気持ちを拭いきれなかったの悲しいだろ
それはそれとして勝利条件飲み込んで親父置いてく決意は捨てないで懐にしまっときなさいや！！

出たw負け惜しみ～w
何乗ってんだエース！戻れ！

>その前に憎んでたロジャーの生き写しやる特大のクソバカが挟まるだけで
だけで済ますな

「？」の直後にすぐ罵倒を連発できるのは流石だよ

他のモブが「見え見えの挑発に乗るんじゃねぇ」とか「勝手に言わせておけばいいんだ」とか言ってるからな
エース以外の全員がバカで挑発に乗っちゃったからみんな庇うためにエースが立ち向かうとかでも良かったと思うが

ロジャーみたいでやんした…！は大抵の海賊にとっては褒め言葉だけど死にゆくエースに贈る言葉としては最悪なんすがね…

ここ赤犬的には完全に取り逃したつもりで嫌味の一つも言ってやろう程度の捨て台詞だろうに
なんか釣れた

>「？」の直後にすぐ罵倒を連発できるのは流石だよ
エース死んだ後も幹部達に対して煽りすぐ仕掛けるし大将一ひねくれてる

でも誰が一番悪いかって言われたら全部ガープに押し付けてしかも息子に自分の性格遺伝させて死んだロジャーだろ

>こうやって何年たっても何回も賛否両論されるから
>結局オダセンの目論見通りなんだよね
毎回こういう話題の時に沸くしたり顔でこれ言う奴はお前誰だよってなるだろ…

熱い性格の演出としては完全に方向間違ってるよね
こんなバカのためにみんなで命張ったんですかとしかならない…

でもよぉ
ここでエースが生きても今後の展開で活かしようがなくない？
エースが生きてることでシナリオにメリット無い

🤔これ煽ればいけるのぉ…？

ロジャーは万物の声聞けたけどバカ息子は親父の願いも聞こえないの悲しいだろ

>でもよぉ
>ここでエースが生きても今後の展開で活かしようがなくない？
>エースが生きてることでシナリオにメリット無い
別に死に様はさておいて死んだこと自体に文句はない

まぁ一族郎党どころか船作っただけの他人まで殺して回ったの思うと海賊王の息子が成人するまで生き延びられたのは奇跡というかガープに預けたのは正解だったんだろうね

かわいそうなエース…！ひとえにてめェが弱ェせいだが

自分を救うために仲間が傷付くのを見て泣いてたのはなんだったんよってのもあるしエースが仲間思い気取りの自己中だったと思うしかない

自分の為に仲間たちが命を捨てて戦ってるってさっきまで見てたんですが煽り一言でカッとなってやっちゃいました

エース生存からの革命軍合流でサボの役割させればよくない

そもそも賛ねぇだろ
お外でもネタ扱いじゃねぇか

ロジャーだってラフテル行きでおでんレンタルするのに頭下げる気概は持ってんすがね…

でもエースのここで挑発に乗る性格はエース自身が形成した性格じゃなくてロジャーから引き継いだものだからエースが悪いとは言えねえしなあ

エースはここでそんなことする奴じゃないって方向の批評はまあ見ないから…

それじゃまるでロジャー船長みたいだ

この前に自分のせいでみんなが傷ついてるのを後悔しながら
それでも今この命が惜しい…！って言ってた上でのこれなのが一番理解できなかったな…

メインキャラでほとんど死人が出ないワンピで人気キャラを殺してシナリオを大きく動かすのはあり
死に様が滑稽なのは違うだろ

>でも誰が一番悪いかって言われたら全部ガープに押し付けてしかも息子に自分の性格遺伝させて死んだロジャーだろ
嫌いな親父の真似したけど嫌いな親父ほど強くなれなかったエースに決まってんだろ

ルフィはこの時まともな判断して逃げてたけど
マムの煽りには何故か乗ったり基準が読めないだろ

>エースはここでそんなことする奴じゃないって方向の批評はまあ見ないから…
もともと白ひげの命令無視で黒ひげ単身で追ってたようなやつだし…

>それじゃまるでロジャー船長みたいだ
これ言った後に逃げてほしかったし泣いてほしかったってエースの行動否定してるしな

そもそもこの状況になったのも自分の感情に任せて勝手な行動したせいなんだが
みんなに多大な迷惑かけてたのにまったく反省も成長もしなかっただけで

可哀想なエース…ひとえにてめぇが弱いせいだが…

育ての親への情を語るシーンで生みの親の遺伝的性格に負けるの皮肉すぎるだろ

あそこだけは何かがおかしい

扉絵連載で海軍潜入中にやらかしてたのが布石と言えば布石なんだが
もうちょい本編でも欠点早めに出してれば多少は印象違ったかもしれん

一応ブルージャムからも逃げなかったしロジャーも仲間を逃がすために絶対逃げないっていう前フリはあったんだけどね
ラップバトルが引き金になるとは思わんかった

>エースはここでそんなことする奴じゃないって方向の批評はまあ見ないから…
そうでもねえさ！

>育ての親への情を語るシーンで生みの親の遺伝的性格に負けるの皮肉すぎるだろ
それじゃロジャー船長と…ってシャンクスに言わせてるあたり意図的なものではあるんだろうなそれは

シャンクスをリスペクトしてるルフィはちゃんと逃げようとしてるのがまた対比になってて

>そもそもこの状況になったのも自分の感情に任せて勝手な行動したせいなんだが
>みんなに多大な迷惑かけてたのにまったく反省も成長もしなかっただけで
黒ひげ追っかけたのは結果的にルフィ助けることになったからオヤジとルフィが助けに来なければ本人もルフィ助けられたことに満足して死んでそう
そこで助けに来ないと思ってる自己評価の低さもやらかしに繋がってるんだが

>シャンクスをリスペクトしてるルフィはちゃんと逃げようとしてるのがまた対比になってて
まあルフィはこれの前に黄猿に敵わないと理解して一味に逃げる命令出せるやつだし…

エースはロジャー船長のように逃げなかったけど俺はロジャー船長に逃げて欲しかったってのはまぁそういう事よね

エースというキャラが一貫してる描写ではある

シャンクスもロジャーのようだったと言いはすれどその行動を良しとは扱わなかったからな
悪い意味でのご都合主義

ルフィはアーロンパークの頃から自分がみんなを守るんだみたいな気概持ってるしな

>みんなに多大な迷惑かけてたのにまったく反省も成長もしなかっただけで
みんなが俺のために命をかけてくれて嬉しい…！

ロジャーには逃げてほしかったってのは処刑前に自首したことなんだろうけどあれはロジャーはもう余命いくばくもないしやることやり切ったあとだもんな…若いしまだまだ道半ばだったのに同じことして死んだエースとは状況も実力も違う

赤犬も追って来れそうなのになんで立ち止まって煽ったんだろう

>エースはロジャー船長のように逃げなかったけど俺はロジャー船長に逃げて欲しかったってのはまぁそういう事よね
ロジャーは無敵の存在みたいに見えるけどそれでも苦しかったことなんていくらでもあったんだろうな
なんとか生き延びれただけで

白ひげ「胸騒ぎするからやめておけ」
シャンクス「黒ひげは危険だから追わせるな」

読者がこの時点だと実はエースがどういう奴か全然知らないのもよくなかった

>赤犬も追って来れそうなのになんで立ち止まって煽ったんだろう
この時海軍側ももうボロボロだし…主戦力の三大将とセンゴクは健在だけど七武海も別に信頼できる身内でもない

お前弟に迷惑かけすぎ

エース自身はずっと抱えてた自分は生まれてよかったのか？って疑問を命懸けで自分を助けようとしてくれる弟や家族たちの『愛』という形で生きていて良かったんだって実感を得て満たされて死んだから…

>白ひげ「胸騒ぎするからやめておけ」
自分の船のルールすら守れないなら船長降りろ

枕詞に『弱い』ってつく以外はまぁロジャーだよエースは

>枕詞に『弱い』ってつく以外はまぁロジャーだよエースは
枕詞が致命的すぎる

誰よりも嫌ってた親父の血が濃かった
ただしその親父の強さと運の良さはさほど引き継がれなかった

シャンクスはきっちり顔引っ掻かれて逃げられてんのなんなんだろグラグラ取られる前の黒髭と戦ったなら殺しとけよ

😤差し伸べられた手は掴む…俺を裁く白刃も受け入れる…もうじたばたしねぇ皆に悪りぃ！
😭今になって…命が…惜しい！
😡敗北者…？
😇愛してくれて…ありがとう！

四皇最高幹部なんだからエースだって上澄みの側なのは間違い無いんだけどな…上澄みってだけじゃダメな状況だったが

>枕詞が致命的すぎる
むしろロジャーが強いだけで全部の短所誤魔化してるだけだろ

>四皇最高幹部なんだからエースだって上澄みの側なのは間違い無いんだけどな…上澄みってだけじゃダメな状況だったが
ジンベエと引き分けてたのは相当強いとは思う

エースだって親父がロジャーじゃなければこんな世界トップが集まる場に早々に放り込まれなかっただろうに…

ルフィも言葉にしないだけでエースの最後を反面教師にしてるフシはある

>エースだって親父がロジャーじゃなければこんな世界トップが集まる場に早々に放り込まれなかっただろうに…
ひとえにてめぇが弱いせいだが…

いつも夢とかロマンとか語ってるルフィが冷静なので酷さが際立つ

>ルフィも言葉にしないだけでエースの最後を反面教師にしてるフシはある
まぁ死ぬことは恩返しじゃないって序盤から言ってるしな
それに船長だし

意地通したいならまず意地通せるくらい強くなれって割とワンピースの根底にある概念な気はする

ここでエース逃げ切ってくたばってなかったら戦後の白ひげ残党無残なことになってなかったかなあ

>意地通したいならまず意地通せるくらい強くなれって割とワンピースの根底にある概念な気はする
1話の時点でそうだしな…

>意地通したいならまず意地通せるくらい強くなれって割とワンピースの根底にある概念な気はする
それをエースに言ってやれる人が居なかった…

これの前に船長としての資質を色々問われてきてるからなルフィは
W7でのウソップとのいざこざもそうだし青雉黄猿にボッコボコに完敗してたのもでかい

ここで自発的に立ち止まったのが本当にね…

>それをエースに言ってやれる人が居なかった…
カイドウに攻め込むの諦める辺りエースも分かってなくはない
ただそれとは別にエース本人が俺は死んでもいいやつだからってずっと思ってるから死んでもいいから突っ込む癖があるのが致命的

やっぱこの戦争のMVP赤犬だわ

後になればなるほど頂上戦争が割とマジで頂上戦争だったのがわかるのいいよね

まぁ親父はバカな息子をそれでも愛してくれるし

ワンピース読んだことなくてここでの知識しかなかったけど
それは置いといてエースってもっと出番多くてかっこよくて活躍してるキャラが
ひょんなことから捕まってしまったシーンかと思ってた
ぜんぜん違った

エースみたいでやんした…が本当に煽りにしか聞こえない

>やっぱこの戦争のMVP赤犬だわ
裏工作で白ひげに重傷負わせてエースの処刑も完遂して海軍側としてはほぼ完璧な仕事してるんだよな

>意地通したいならまず意地通せるくらい強くなれって割とワンピースの根底にある概念な気はする
「弱いやつは死に方も選べねぇ！」
みたいのも何回も出てくるよね

白ひげ死んだけどエースが生きてたらまだ大義名分が立つんだがな

>白ひげ死んだけどエースが生きてたらまだ大義名分が立つんだがな
息子を助けるために海軍本部に乗り込んだのに結局息子助けられないまま自分も死んだのはかなり可哀想

あと読んでて思ったのがゴールドロジャーの息子とか超おいしいポジなのにあっさり死にすぎじゃない？
もう血絶えちゃったの？

>息子を助けるために海軍本部に乗り込んだのに結局息子助けられないまま自分も死んだのはかなり可哀想
老い先短い自分が死んだあとならまだ満足のまま逝けただろうにまさか息子の死を見届ける羽目になるとは思わないじゃないですか…

絶えたけど？

>あと読んでて思ったのがゴールドロジャーの息子とか超おいしいポジなのにあっさり死にすぎじゃない？
>もう血絶えちゃったの？
ロジャーの時代が本当の意味で終わった象徴ではある

せめて親父が死んでから逝けよ

エースはそういう性格だから理解できなくもないけどあの場面で裏切ったスクアーロは頭おかしい

エースの性格的短所だいたいロジャーのせいだから絶えて当然というか…

本当にエースが赤犬を何とかいなせるぐらいに強かったらな…

サボがメラメラの実引き継ぐのはよかった

>エースの性格的短所だいたいロジャーのせいだから絶えて当然というか…
というかロジャー自身仲間がいたからあの瞬間まで生きてられたんだと思う
エースは一人で飛び出したから捕まってしまった

現代のエース本当にいいとこない気がしちゃう……
回想シーンはよかった

>エースはそういう性格だから理解できなくもないけどあの場面で裏切ったスクアーロは頭おかしい
こいつが真の意味で話の都合だと思う
ポッと出だしこれ以降別に活躍ないし

>というかロジャー自身仲間がいたからあの瞬間まで生きてられたんだと思う
>エースは一人で飛び出したから捕まってしまった
それも自分はロジャーの息子で生きててはいけない人間だから死んでもいいって考えからやってるからやっぱりロジャーが悪い

アニメとか映画だともっとかっこよく活躍するエース見られる？

>>エースはそういう性格だから理解できなくもないけどあの場面で裏切ったスクアーロは頭おかしい
>こいつが真の意味で話の都合だと思う
>ポッと出だしこれ以降別に活躍ないし
やっぱロジャーの息子なの黙ってた白髭が悪いよなぁ

>アニメとか映画だともっとかっこよく活躍するエース見られる？
スタンピードのラスト

劇場版エピソードオブASL

>アニメとか映画だともっとかっこよく活躍するエース見られる？
外伝でエースの漫画やってるからそっちならまだ…

まぁ別にスクアーロの裏切りそんな戦局に影響してたかってのは疑問だけど
親父いつのまにか何百回も切られたり撃たれたりしてたし一刺しくらい誤差だろ

>スタンピードのラスト
ロジャーのワンピースを見つけるなら俺の息子だながははみたいな会話で悲しくなるんすがね…

この時点では尾田の中だけでは必然性があった
情報出す順番がおかしい

メラメラしとるだけの雑魚が実父の真似してる滑稽なシーン

乗れ！エース！！

>>スタンピードのラスト
>ロジャーのワンピースを見つけるなら俺の息子だながははみたいな会話で悲しくなるんすがね…
エースが死んでとっくにリアルで数年作中でも2年経ってるのにあれ言わせたのはなかなかエグいことするよね

>枕詞に『弱い』ってつく以外はまぁロジャーだよエースは
後は運の無さもある

この場面なんで白ひげ自身が止めたりとかしなかったんだ？

>この場面なんで白ひげ自身が止めたりとかしなかったんだ？
死にかけてるからだけど

>本当にエースが赤犬を何とかいなせるぐらいに強かったらな…
黒髭に勝てそうだから話が成立しなくなっちまう

>この場面なんで白ひげ自身が止めたりとかしなかったんだ？
無理言うなよ

エースが弱いのが悪い

>メラメラしとるだけの雑魚
これで思い出したけど海軍側はスモやん出すだけでエースと千日手に持ち込めるのコスパよくてずるいな

黒ひげが過小評価されてるというか作中で迂闊な立ち回り多すぎるのがアレだけどあいつも普通にめっちゃ強いからなあ…セラフィムとはいえミホークの斬撃受けられるし

最終的に黒ひげが全部かっさらっていく

>>メラメラしとるだけの雑魚
>これで思い出したけど海軍側はスモやん出すだけでエースと千日手に持ち込めるのコスパよくてずるいな
メラメラとモクモクだけ2年後も相性問題引きずってるの頭おかしくなりそう

エースも歳考えると弱くないどころかクソ強いんだけど煽りに乗って生きて帰れる運が無かったね

>エースが弱いのが悪い
突き詰めるとあの世界の問題は全部それなんだ

何で最後までロジャーの子でなきゃいけなかったんだろう
煽りに乗らずここで本当の意味でロジャーの子から白ひげの息子になりましたでよかったじゃん

エース死ぬシーン近くにいたジンベエは何やってんの

ここに至る全ての犠牲を犬死に変えた大戦犯

エースが犬死した時はかなり大荒れしたんだろうけどimgでも結構荒れたんかな

なんか最終的にルフィが白髭とエースの遺志継いだみたいになったから犬死じゃないけど

>何で最後までロジャーの子でなきゃいけなかったんだろう
>煽りに乗らずここで本当の意味でロジャーの子から白ひげの息子になりましたでよかったじゃん
ロジャーと白ひげの時代が本当の意味で終わったことを分かりやすく示すためだからロジャーとして死ぬ役割だよエースは

エースが死ぬのは誰よりも嫌って呪った親父の血ゆえ
って当りは尾田先生一切ぶれないね

火拳のエース…ロジャー船長みたいでやんした…

ブレてないのは確かだけど成長してないって言う意味のブレてないなんだよ
白ひげが生命かけて救いに来た男がそんななのはちょっと情けなさ過ぎる

青キジ相手に互角だったのに赤犬相手だと急に弱くなったからなぁ
急なメラメラの上位互換マグマグ設定生えてきたし

>ブレてないのは確かだけど成長してないって言う意味のブレてないなんだよ
>白ひげが生命かけて救いに来た男がそんななのはちょっと情けなさ過ぎる
エースは成長の方向性が赤犬より強くなって倒す以外にないから
それが出来なかった以上は仕方ないんだ

ルフィはあくまで船長として仲間の命を背負ってたからな
エースはそれが出来なかった

>青キジ相手に互角だったのに赤犬相手だと急に弱くなったからなぁ
>急なメラメラの上位互換マグマグ設定生えてきたし
青雉は単純に三味線引いてたんだろ
引く理由はいるし

>ルフィはあくまで船長として仲間の命を背負ってたからな
>エースはそれが出来なかった
仲間や親父が馬鹿にされたら止まれねぇんだ
ルフィは似たシチュに陥ってないから分らん

>いつも夢とかロマンとか語ってるルフィが冷静なので酷さが際立つ
ベラミーに煽られてた時もだけどルフィは割りと冷静

「馬鹿な男が意地張って死ぬ」というのはワンピースに繰り返し出てくるテーマみたいなもんだけど
みんなで助けに来たはずの主人公の兄でそれをやるのはかなりすごいと思う
モヤモヤするけど

ロジャーだったら馬鹿にしてきた赤犬返り討ちにしてマリンフォード壊滅させたろうしそもそも黒ひげに負けたりしなかった
こうなったのはひとえにエースが弱ェせいだ

>仲間や親父が馬鹿にされたら止まれねぇんだ
>ルフィは似たシチュに陥ってないから分らん
ルフィもそういうシチュはいくつもあったと思うけど全部倒せる相手だった

>ロジャーだったら馬鹿にしてきた赤犬返り討ちにしてマリンフォード壊滅させたろうしそもそも黒ひげに負けたりしなかった
>こうなったのはひとえにエースが弱ェせいだ
エースも反論しないと思う

fu1477713.jpg[見る]
ここのシーンとか名シーンだけど
相手が赤犬だったら終わりだもんな

ドラマ的にはルフィを庇って死んだが盛り上がるけど
エースは自分の理屈で意地張って死んだって形は譲れなかったんだろうな

馬鹿な男が意地張ってカッコよく死んでくださいよ…

ここまでクライマックスで興奮した読者をも冷めさせる尊厳破壊のプロだよ尾田セン

カッコよく死ぬのは尾田ッちの中でなんか違ったんだろう

弱ェ奴は死に方も選べねェはワンピースの世界観を分かりやすく説明してると思う

>エースは自分の理屈で意地張って死んだって形は譲れなかったんだろうな
そこはまあ後から読み返すと伏線も張ってるし分かりやすいんだよな
その前に筆が乗りすぎて助かりそうになったのが不味かった

>エースが犬死した時はかなり大荒れしたんだろうけどimgでも結構荒れたんかな
大分荒れたというかしばらくの間よく分からねえ…ってなってからいややっぱ変だろ！ってなってネタにしてた

>弱ェ奴は死に方も選べねェはワンピースの世界観を分かりやすく説明してると思う
助かりそうになったところを自分から選んでこの死に方したんじゃん！

敗北者…がネタになった瞬間ってそういえばだいぶ記憶がふわふわしている
もう何年前なんだこれ？
ナルトと同時期だよね？

ルフィには兄が目の前で手が届く所まで行ったのに
助けられなかったと言う傷を与えないといけないしね

>大分荒れたというかしばらくの間よく分からねえ…ってなってからいややっぱ変だろ！ってなってネタにしてた
俺はなんでロギアが腹貫かれて死ぬのか全然分かんなかった

描きたいシーンに至るまでの導線が雑

兄エースを助けるシーンはマジいいシーンなんすよ…

>助かりそうになったところを自分から選んでこの死に方したんじゃん！
死に方を選んだ訳じゃねぇよ
エースが自然に動くと取り消せよになっちゃうんだ
勝てば問題ないけど弱かったから死んだ

海賊王を越える夢も白ひげを海賊王にする目標も自分の弱さゆえに何も果たせず最期は死ぬほど憎んだ父親譲りの気質で死ぬの尊厳破壊過ぎるだろ
愛してくれる家族ができたことだけがエースの人生の救いだ…

>俺はなんでロギアが腹貫かれて死ぬのか全然分かんなかった
マグマは炎を焼き尽くすからだよ

ベルメールさんみたいなもんなんだが

>>大分荒れたというかしばらくの間よく分からねえ…ってなってからいややっぱ変だろ！ってなってネタにしてた
>俺はなんでロギアが腹貫かれて死ぬのか全然分かんなかった
あそこでロギア回避したらルフィが死ぬだろアホンダラ

>>>大分荒れたというかしばらくの間よく分からねえ…ってなってからいややっぱ変だろ！ってなってネタにしてた
>>俺はなんでロギアが腹貫かれて死ぬのか全然分かんなかった
>あそこでロギア回避したらルフィが死ぬだろアホンダラ
うるせェ敗北者

>ベルメールさんみたいなもんなんだが
ベルメールさんだとしたらゲンさんも殺されてるようなもんだろ

最後の最後はルフィを守らなきゃってムーブが出来るのに
その弟を危険に晒してラップバトルしちゃう奴でもある
バカ息子過ぎる

話のノリが急に変わって死んだから困惑したし
色々考察されたりエースの話が追加されてもなんかうまく飲み込めない
そんな死に方

まぁ家族の為なら色んな事が吹っ飛ぶ馬鹿だから
みんな助けに来る所あるから難しい

>>>俺はなんでロギアが腹貫かれて死ぬのか全然分かんなかった
>>あそこでロギア回避したらルフィが死ぬだろアホンダラ
>うるせェ敗北者
取り消せよ…今の言葉…！！！

>>>>俺はなんでロギアが腹貫かれて死ぬのか全然分かんなかった
>>>あそこでロギア回避したらルフィが死ぬだろアホンダラ
>>うるせェ敗北者
>取り消せよ…今の言葉…！！！
？

改めて見ても？がひどい…

エースが無駄死にすることでエース本人と白ひげ更にはロジャーの尊厳破壊にもなるので一石三鳥

赤犬がﾆﾔﾘみたいな表情してたらまだしも？だから余計エースのアホさが際立つんだよな…

仲間のことを悪く言われると喧嘩や戦闘を始めるロジャーとそっくりなんだけどエースが弱かった

頂上戦争終わった後に答え合わせみたいな形でルフィエースサボの幼少期の回想が始まったけど
頂上戦争より先にやっといた方が良かったと思う

命令無視してティーチ追いかけて捕まるやつだからなぁ

>エースが無駄死にすることでエース本人と白ひげ更にはロジャーの尊厳破壊にもなるので一石三鳥
引き取ってロジャーと同じ運命は辿らせないようにしたガープ
子供の頃のエースの面倒見てたダダン
寿命削ってまでエースの命を助けようと行動したルフィの尊厳も破壊したから
一石六鳥だぞ

エースとおでんの最期とギア5でクソみたいなトムとジェリーやったことと黒炭に候は完結するまでバカにするって決めてる

>エースとおでんの最期とギア5でクソみたいなトムとジェリーやったことと黒炭に候は完結するまでバカにするって決めてる
ネチャネチャの実の粘着人間で確定か

スレ画は改めて見てもルフィも赤犬も若干混乱してるのがジワジワくる

>引き取ってロジャーと同じ運命は辿らせないようにしたガープ
>子供の頃のエースの面倒見てたダダン
>寿命削ってまでエースの命を助けようと行動したルフィの尊厳も破壊したから
>一石六鳥だぞ
考えるとエースの死で色んな人が尊厳破壊されてるのそれだけエースが愛されてたってことだろ
てめェ本当に…生まれてきて良かったなぁ…！！

夢の果て見たかった…

>>引き取ってロジャーと同じ運命は辿らせないようにしたガープ
>>子供の頃のエースの面倒見てたダダン
>>寿命削ってまでエースの命を助けようと行動したルフィの尊厳も破壊したから
>>一石六鳥だぞ
>考えるとエースの死で色んな人が尊厳破壊されてるのそれだけエースが愛されてたってことだろ
>てめェ本当に…生まれてきて良かったなぁ…！！
実際に最後の最後にこれだけ愛されたなら生まれてよかったと思えたから本人的にはゴールなんだろ

黒ひげって正当な読者からして魅力的な敵キャラなの？
なんにも魅力感じないんだけど

>黒ひげって正当な読者からして魅力的な敵キャラなの？
>なんにも魅力感じないんだけど
真っ当に「海賊」やってるから好き（「」しぐさ）

>>黒ひげって正当な読者からして魅力的な敵キャラなの？
>>なんにも魅力感じないんだけど
>真っ当に「海賊」やってるから好き（「」しぐさ）
「」以外の正当な読者はどんな擁護してるの？

エースという血に抗えなかったバカな男の死に様を描きたいのとこの戦争を少年漫画的に盛り上げて描写したいのとを両立させようとしてしきれなかったのかなと思う
いやバカさはしっかり描写出来てるけどそれ以外に出力したかったであろうものが見えなくなってる

>>>黒ひげって正当な読者からして魅力的な敵キャラなの？
>>>なんにも魅力感じないんだけど
>>真っ当に「海賊」やってるから好き（「」しぐさ）
>「」以外の正当な読者はどんな擁護してるの？
黒髭ファンとのレスポンチしたいなら他所で探すと良いと思う

赤犬の真意としては煽って気持ち程の足止めと標的を自分にむけさすという効果を期待してたのに

負け惜しみの台詞に反応して
今までやってきたこと全てを台無しにしたエース

フランキーを仲間にするにあたって最初に読者に嫌いになってもらおうとしたように
黒ひげがあんなキモくて魅力が分かりにくいキャラなのも尾田先生の狙いがあるんだろうけど
まあ変なキャラだよな