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画像ファイル名：1664070095360.jpg-(145825 B)
145825 B22/09/25(日)10:41:35No.975363791そうだねx40 12:37頃消えます
おでんのやらかしって色々あるけど
1番致命的なのここだと思う
自分が強いことによる慢心なのかわからないけど
素直にレイリーさんの力借りておけば余裕で解決できただろ
ワノ国での圧政に苦しむ人たち見るたびにモヤモヤする
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が1件あります.見る
…122/09/25(日)10:42:56No.975364077そうだねx50
ワノ国編戦犯おでん
…222/09/25(日)10:43:00No.975364101そうだねx52
結局息子も海賊の手を借りたしなァ…
…322/09/25(日)10:46:26No.975364933そうだねx2
バギーいい奴だな
…422/09/25(日)10:46:35No.975364971そうだねx58
おどけてる最中も船貰って単身カイドウの所行けば全部解決出来ると思ってたっぽいし己の実力に対する過信は普通にある
してもしょうがないほど強かったから仕方ない所はある
…522/09/25(日)10:46:49No.975365022そうだねx7
>結局息子も海賊の手を借りたしなァ…
自分が弱いからこそルフィたちの力を借りられたモモだからこそワノ国救えた
おでんに関してはバカ殿の扱いのままで良かったと思うんすがね…
…622/09/25(日)10:47:12No.975365103そうだねx28
この段階ではカイドウがいることまでは読めないだろう
…722/09/25(日)10:47:25No.975365149+
これまで自由に生きた代わりにそれまで放棄してきた責任をってのはわかるけどタイミングとか色々ね
…822/09/25(日)10:48:06No.975365303そうだねx11
>おどけてる最中も船貰って単身カイドウの所行けば全部解決出来ると思ってたっぽいし己の実力に対する過信は普通にある
>してもしょうがないほど強かったから仕方ない所はある
ワノ国の中で井の中の蛙やってたころならともかく
世界を知った上であの過信っぷりは成長がなさすぎだろ…って思ってしまう
…922/09/25(日)10:48:20No.975365352+
教えなさないといけないらしいな
…1022/09/25(日)10:48:27No.975365378そうだねx13
頂上戦争てのエースの敗北者コンボもそうだしホールケーキアイランドでもルフィがウェディングケーキ壊したせいでマムの怒り振り切れて暗殺失敗した挙げ句ペドロが無駄死にするしで
無駄なこだわり捨てきれない結果取り返しつかない被害出すってのはあの世界の強者の宿命なのかもしれない
…1122/09/25(日)10:49:13No.975365556そうだねx30
>この段階ではカイドウがいることまでは読めないだろう
カイドウいるところまでは読めてもマネマネババアとバリバリじじいまでいるのがな…
…1222/09/25(日)10:49:53No.975365701+
大軍動かせばカン十郎の裏切りが無くてもバレるとはいえヒョウ五郎や大名の力だけでも借りられてれば…
…1322/09/25(日)10:50:20No.975365824そうだねx36
神の目線で言えばなんとでも言えるってやつだな
…1422/09/25(日)10:50:45No.975365911+
異常に楽観的なんだよなおでん
…1522/09/25(日)10:50:51No.975365935+
ふぬけていた――
…1622/09/25(日)10:51:13No.975366011そうだねx43
それまで生きてきたやり方のツケが帰ってきたみたいなところあるよねおでんのこれからは
…1722/09/25(日)10:51:27No.975366058そうだねx6
最善はワノ国がおかしくなってたのに気づいたところでロジャー海賊団の力を借りてカイドウ潰すべきだった
ロジャーの寿命迫っていたから急いでいたのはわかるけどロジャーレイリーいれば半日あれば潰せただろ
そのタイミング逃してもロジャー海賊団解散のタイミングで他のメンバーの力借りれば余裕で解決できただろうし
舐めプ繰り返した挙句負けるとかさぁ…
…1822/09/25(日)10:51:56No.975366169そうだねx26
>ルフィがウェディングケーキ壊したせいでマムの怒り振り切れて暗殺失敗した挙げ句ペドロが無駄死にするし
そもそもマザーの写真破壊して精神動揺したところを暗殺しようぜって計画だからケーキ破壊関係ないだろ
逆にマムの食い煩い発動してなかったら冷静なマムと一味に冷静に追いつめられるから詰んでたまであるぞ
…1922/09/25(日)10:53:25No.975366529そうだねx1
オロチを倒すのは光月の役目
カイドウは海賊だから海賊の力借りただけ
…2022/09/25(日)10:53:39No.975366584そうだねx32
白ひげとロジャーとかいうSSRで義理堅いというか優し目の海賊しか知らんかったのもありそう
あいつらだったら5年で準備整えてマジででていったろうし
…2122/09/25(日)10:53:49No.975366633そうだねx2
マム暗殺に関して言えば防御力は落ちても攻撃力は変わってなかったって見通しの悪さだろう
…2222/09/25(日)10:54:36No.975366825+
>それまで生きてきたやり方のツケが帰ってきたみたいなところあるよねおでんのこれからは
それはそれで良いんだけど周りがおでん持ち上げるのがね…
慢心してワノ国救えなかったことに対するツッコミが少なすぎる
…2322/09/25(日)10:55:01No.975366920そうだねx1
常に最適解を取れるわけじゃないのは分かってるけど
結果息子と娘の人生ぐちゃぐちゃになって国が二十年傾いて結局他人の海賊団に力貸してもらってようやくだからな
…2422/09/25(日)10:55:26No.975367020+
教え直すぞー！
…2522/09/25(日)10:55:41No.975367071+
ルフィの力を借りなかったビビみたいな
…2622/09/25(日)10:55:58No.975367140そうだねx10
>>この段階ではカイドウがいることまでは読めないだろう
>カイドウいるところまでは読めてもマネマネババアとバリバリじじいまでいるのがな…
強いていうなら単独で白に突撃じゃなくて
赤鞘全員でいけばよかった
一人だからバリバリ突破できなかったわけで
…2722/09/25(日)10:56:22No.975367231そうだねx22
>常に最適解を取れるわけじゃないのは分かってるけど
>結果息子と娘の人生ぐちゃぐちゃになって国が二十年傾いて結局他人の海賊団に力貸してもらってようやくだからな
結果は明らかにそうだから
どんなに強くても自分の力を過信してはならない
みたいな教訓付けて欲しかったんだよね
そういうの一切やらずに燃えてナンボの黒炭とか何やってんだよって
…2822/09/25(日)10:56:49No.975367324そうだねx9
>>ルフィがウェディングケーキ壊したせいでマムの怒り振り切れて暗殺失敗した挙げ句ペドロが無駄死にするし
>そもそもマザーの写真破壊して精神動揺したところを暗殺しようぜって計画だからケーキ破壊関係ないだろ
>逆にマムの食い煩い発動してなかったら冷静なマムと一味に冷静に追いつめられるから詰んでたまであるぞ
そもそも爆破自体は魚連中の大ミスだぞ
なんだあの破壊力
…2922/09/25(日)10:57:16No.975367437そうだねx24
実際おでんの失敗したところを改善して臨んだらカイドウを打倒できたのがモモなんだけどその点誰も自覚的ではないからやっぱりおでんは英雄のままなんだよな
納得いかない
…3022/09/25(日)10:57:57No.975367588+
結局家臣団の赤鞘と民の差がおでんの中に存在してないんじゃないかって
おでんに助けられて仲間になったけど結局傾奇者からの脱却とかは家蔵からの指摘指導からだし
二刀流教えようかとかはあったけどそんくらいしか差異ないし
…3122/09/25(日)10:58:50No.975367758+
>>>ルフィがウェディングケーキ壊したせいでマムの怒り振り切れて暗殺失敗した挙げ句ペドロが無駄死にするし
>>そもそもマザーの写真破壊して精神動揺したところを暗殺しようぜって計画だからケーキ破壊関係ないだろ
>>逆にマムの食い煩い発動してなかったら冷静なマムと一味に冷静に追いつめられるから詰んでたまであるぞ
>そもそも爆破自体は魚連中の大ミスだぞ
>なんだあの破壊力
ホーディたちが悪いから…
…3222/09/25(日)10:59:58No.975368019そうだねx4
自分の国にたいしてきちんと責任を取ってるコブラやドルトンさんを見てるから
リク王やおでんが為政者としてあまりにボンクラに見える
…3322/09/25(日)11:02:12No.975368481+
あの日に判断はあれでよかった
話を未来に進めようぜ
…3422/09/25(日)11:03:40No.975368822+
おでんは実際ぼんくらというか
荒れた九里を建て直すような荒療治は出来るけど
為政者としては向いてないと思うよ
…3522/09/25(日)11:04:02No.975368902そうだねx18
おでんは英雄だとは思うよ
でも為政者ではなかったって感じ
…3622/09/25(日)11:04:09No.975368931+
マネマネバリバリが改めてエグいとはなった
…3722/09/25(日)11:04:12No.975368940+
討ち入り参加したマルコもここまでワノ国が荒れてる事知らなかったから鎖国で情報統制されてるのがなぁ
…3822/09/25(日)11:04:32No.975369014+
>おでんは実際ぼんくらというか
>荒れた九里を建て直すような荒療治は出来るけど
>為政者としては向いてないと思うよ
乱世の武将としては有能なんだろうな…
…3922/09/25(日)11:04:48No.975369072そうだねx3
>自分の国にたいしてきちんと責任を取ってるコブラやドルトンさんを見てるから
>リク王やおでんが為政者としてあまりにボンクラに見える
おでんのわがままさとか国の顧みなさはワポル寄りだよね…
なので本人が制裁受けるのは仕方ないんだけど子供や家臣たちが巻き込まれているのが辛い
…4022/09/25(日)11:05:31No.975369220そうだねx1
おでんの人生と相応な末路自体は嫌いじゃないんだけど扱いが引っかかるんだな…
…4122/09/25(日)11:06:05No.975369351+
おでんも荒れたワノ国見て残るとは言ったけど
トキ様が海に出ることを推したからな…
ロジャーに時間がなかったのが辛かった
…4222/09/25(日)11:06:13No.975369375そうだねx27
リク王はやれる事全部やったけど無理だろあんなん
…4322/09/25(日)11:06:39No.975369471+
おでんが悪いみたいに言われてるけどさ
そもそもこの漫画にまともなやついるのか…？
…4422/09/25(日)11:06:46No.975369495+
>おでんの人生と相応な末路自体は嫌いじゃないんだけど扱いが引っかかるんだな…
ルフィたちは勿論のことカイドウたち敵も含めて持ち上げ過ぎだよね
…4522/09/25(日)11:06:53No.975369517そうだねx17
物理的に操られて民を襲うとか普通は考えないから乱心と思うよねリク王
…4622/09/25(日)11:06:56No.975369525+
まずは快男児
…4722/09/25(日)11:07:09No.975369573+
だからモモは違う道行ってくれて良かったよ
なんかおでんもいるけど…
…4822/09/25(日)11:07:11No.975369582+
ワノ国国民もわりとゲボカスだしなァ
…4922/09/25(日)11:07:31No.975369660そうだねx11
>おでんが悪いみたいに言われてるけどさ
>そもそもこの漫画にまともなやついるのか…？
悪手踏んで本人が制裁受けるのは良いけど
周りが不自然に持ち上げ過ぎてもやもやする
…5022/09/25(日)11:07:41No.975369703+
>おでんが悪いみたいに言われてるけどさ
>そもそもこの漫画にまともなやついるのか…？
異常者しかいなかったらむしろみんなまともになるだろ
…5122/09/25(日)11:07:41No.975369707+
ロジャーやレイリーなら覇王色でバリバリを気絶させて話終えてたんだろうなあ…
…5222/09/25(日)11:08:14No.975369804+
ドレスローザはエリザベローが批判してくれたけど
ワノ国はオシエナオスゾウしかいない
…5322/09/25(日)11:08:29No.975369869+
死に様がすごいから笑い事言えない雰囲気あるだろ
…5422/09/25(日)11:08:32No.975369879+
結局のところ20年前に伝説的な死に様を見せた人であって当時を知る人間は美化してるし
ルフィ達はおでんに恩のある人の話しか聞いてないしね
…5522/09/25(日)11:08:37No.975369896+
例えばおでんがきちんとしたとして描かれてて読者がうん？？？ってなるだけなら作者と読者のかんかくのちがいになるんだけど
おでんの駄目なところや失敗は作中で被害受けた人が理解してるから余計にね
失敗や駄目な部分もそれがおでんだからで許される立場でもないし
…5622/09/25(日)11:08:56No.975369953+
>だからモモは違う道行ってくれて良かったよ
>なんかおでんもいるけど…
侍たちだけじゃ海軍大将1人すら追い返せないから…
正直強さをもっと盛ってほしかった
…5722/09/25(日)11:08:59No.975369966そうだねx5
強くて気持ちのいい男だったけどそれはそれとしてすげーバカ殿だよね
ってカイドウの評が一番読者視点に近い気がする
…5822/09/25(日)11:09:15No.975370020そうだねx19
リク王はリク王側の落ち度あんまりなくない？少なくともおでんと同列にされるほどじゃないと思うんだけど
…5922/09/25(日)11:09:31No.975370078+
死は人の完成だとカイドウも言ってるだろ
…6022/09/25(日)11:09:43No.975370116+
おでんは戦乱の世なら評価されるやつ
ずっと生きてたら晩年はクソって言われてそう
…6122/09/25(日)11:09:52No.975370147+
正直一から十までおでんの行動見てた人間が読者しかいないから要素要素しか見えないカイドウや住人からしたらたしかに持ち上げたくなるんだよな
…6222/09/25(日)11:10:04No.975370190+
一時帰国した時に情勢だけでも聞いておけばスレ画のシーンで素直に力借りる選択したのかもしれない
…6322/09/25(日)11:10:21No.975370238そうだねx1
>結果は明らかにそうだから
>どんなに強くても自分の力を過信してはならない
>みたいな教訓付けて欲しかったんだよね
それはそう
>そういうの一切やらずに燃えてナンボの黒炭とか何やってんだよって
それは本当にそう
…6422/09/25(日)11:10:22No.975370242+
やっぱりアイスバーグさんって神だわ
…6522/09/25(日)11:10:24No.975370252そうだねx3
あの日の判断はあれで良かった
話を未来に進めようぜ
…6622/09/25(日)11:10:38No.975370297+
>ロジャーやレイリーなら覇王色でバリバリを気絶させて話終えてたんだろうなあ…
その場合ロジャーがラフテル到達とか最後の宣言できず死ぬな
…6722/09/25(日)11:10:46No.975370334そうだねx5
>リク王はリク王側の落ち度あんまりなくない？少なくともおでんと同列にされるほどじゃないと思うんだけど
落ち度というか
自分の方針の脆さ自体はリク王自身が誰よりも痛感してるしだからこそドレスローザ国民に頼まれなきゃ王続投するつもりもなかったよ
…6822/09/25(日)11:11:02No.975370387+
>慢心してワノ国救えなかったことに対するツッコミが少なすぎる
そういうイヤなキモオタみたいなキャラはあの世界にはあんまりいないから
ましてロジャー海賊団にはいないだろう
…6922/09/25(日)11:11:21No.975370456+
>あの日の判断はあれで良かった
>話を未来に進めようぜ
割と好きだぞあの言葉
過ぎたこと言っても仕方ないのがよく分かってる
…7022/09/25(日)11:11:33No.975370495+
>あの日の判断はあれで良かった
>話を未来に進めようぜ
何ひとつよくないからとにかく向こう水の自信家なのはよくわかる
…7122/09/25(日)11:12:04No.975370609そうだねx11
おでん本人も為政者向きじゃないって自覚ある描写してたのにそれ皆忘れてるよね
…7222/09/25(日)11:12:21No.975370682そうだねx1
燃えてなんぼの黒炭はまた同じことが起きる土壌出来上がってて怖い
…7322/09/25(日)11:12:24No.975370693+
>あの日の判断はあれで良かった
>話を未来に進めようぜ
実際あそこでカイドウとついでにオロチ殺せてればあれで良かったんだ
ひとえにてめェが弱ェせいだが…
…7422/09/25(日)11:12:48No.975370792そうだねx8
ひとえにバリアが硬ェせいだが…
…7522/09/25(日)11:12:48No.975370794+
>>慢心してワノ国救えなかったことに対するツッコミが少なすぎる
>そういうイヤなキモオタみたいなキャラはあの世界にはあんまりいないから
>ましてロジャー海賊団にはいないだろう
ワノ国放置してるおでんに人でなしーって言ってたから
1番まともな反応してると思うんですがね…
…7622/09/25(日)11:12:50No.975370803+
赤蛸がおでんの駄目なところを理解してはいるんだけど何も言わないからなぁ
…7722/09/25(日)11:13:19No.975370901そうだねx1
今度はちゃんと黒炭はガキもまとめて皆殺しにしようねってのがワノ国の総括でいいのか
…7822/09/25(日)11:13:25No.975370933+
カン十郎が炙り出せてなかった時点でどんな手打ってても詰んでる気はするが
…7922/09/25(日)11:13:27No.975370941+
オロチに俺は将軍に向いちゃいないがお前よりマシとかいうくらいの自己評価
…8022/09/25(日)11:13:28No.975370946そうだねx1
>燃えてなんぼの黒炭はまた同じことが起きる土壌出来上がってて怖い
できてないげど？
ちゃんと読んだ？
…8122/09/25(日)11:13:29No.975370953+
ひとえにマネマネがエグいせいだが…
…8222/09/25(日)11:13:34No.975370972+
ずっと構想練ってたせいかワノ国だけで完結してる作品なら納得いくんだけどロジャーだの四皇だのワンピ世界要素が邪魔
…8322/09/25(日)11:13:52No.975371042+
おでんも楽観的だけど周りも楽観的だよな
おでんなら最終的にうまくやると信じている
…8422/09/25(日)11:14:14No.975371132+
>おでん本人も為政者向きじゃないって自覚ある描写してたのにそれ皆忘れてるよね
おでん自身は自分の性質とかやらかしとか全部理解してるのに
周りが理解できずに持ち上げてるのが悲しい
憧れは理解から最も遠い感情なんだなって
…8522/09/25(日)11:14:18No.975371159そうだねx6
>今度はちゃんと黒炭はガキもまとめて皆殺しにしようねってのがワノ国の総括でいいのか
講談真に受けてそんなことするわけないだろ流石に
…8622/09/25(日)11:14:24No.975371177+
実際マネマネとバリバリなしのカイドウだけならなんとかなってたんじゃなかったっけか
…8722/09/25(日)11:14:44No.975371258+
実が再現するまでオロチとカンはまだ健在だと思ってる
…8822/09/25(日)11:14:53No.975371292+
>ずっと構想練ってたせいかワノ国だけで完結してる作品なら納得いくんだけどロジャーだの四皇だのワンピ世界要素が邪魔
つまりワノ国だけ失くせばいーんじゃねェーか？
…8922/09/25(日)11:14:53No.975371293+
>できてないげど？
来たか
オーズジュニア
…9022/09/25(日)11:15:02No.975371331+
>おでんも楽観的だけど周りも楽観的だよな
>おでんなら最終的にうまくやると信じている
二年前のルフィに対するウソップの認識みたいだ
…9122/09/25(日)11:15:43No.975371484そうだねx1
>実際マネマネとバリバリなしのカイドウだけならなんとかなってたんじゃなかったっけか
勝ってた
…9222/09/25(日)11:15:53No.975371525+
今のところバリバリ破ったのウタワールドって土俵でのウタだけ？
…9322/09/25(日)11:16:02No.975371564そうだねx5
モモが頑張る姿勢はいいんだけど結局ルフィどころかシャンクスの手まで差し伸べられてようやく守られてるの頭おかしくなりそう
…9422/09/25(日)11:16:09No.975371591+
>実際マネマネとバリバリなしのカイドウだけならなんとかなってたんじゃなかったっけか
ババアが横槍入れてなければどう転ぶか分からなかったけど海賊の戦いに卑怯なんてないし
…9522/09/25(日)11:16:13No.975371616+
>つまりワノ国だけ失くせばいーんじゃねェーか？
イム様お願い
…9622/09/25(日)11:16:14No.975371621+
>実際マネマネとバリバリなしのカイドウだけならなんとかなってたんじゃなかったっけか
おでん騙した5年で力つけたぜ言っても追い詰められてたからな
そもそもマネマネなかったらオロチが将軍にはなれないけども
…9722/09/25(日)11:16:28No.975371666+
なまじ強いから選択肢が取れるだけにたらればがいっぱい浮かんでくる
おどけ中にモリアがカイドウ襲撃してきた時に一緒に動けてたらなあ
…9822/09/25(日)11:16:48No.975371739+
黒炭かつ旧カイドウ家臣団を従えているお玉がいるからガッツリ火種が残ってるんだよね…
…9922/09/25(日)11:16:51No.975371746+
あらゆる二択でハズレを引く男
…10022/09/25(日)11:17:01No.975371778そうだねx3
燃えてなんぼのはあれ言ってる本人の個人的な心情ならまだよかったけどワノ国の総括みたいになってるからなあ…
…10122/09/25(日)11:17:21No.975371850+
オロチの口約束を守るくらいに愚直なのがよくなかった
本当によくなかった…
…10222/09/25(日)11:17:22No.975371856+
緑牛はまあ襲来タイミングが最悪すぎるだけで
万全なら普通に追い返せてそうだけどどうだろう
…10322/09/25(日)11:17:35No.975371902そうだねx3
>黒炭かつ旧カイドウ家臣団を従えているお玉がいるからガッツリ火種が残ってるんだよね…
あの娘って黒炭なの!?
…10422/09/25(日)11:18:07No.975372013そうだねx5
>>黒炭かつ旧カイドウ家臣団を従えているお玉がいるからガッツリ火種が残ってるんだよね…
>あの娘って黒炭なの!?
単なる推測でなんも確定的な証拠ない奴だよ
…10522/09/25(日)11:18:16No.975372048+
あの時の判断も別にあれで良くないだろ
なんかの準備期間ならともかく国民にトップもへりくだってるって見せただけだろ
…10622/09/25(日)11:18:18No.975372057そうだねx5
>あの娘って黒炭なの!?
シャンカ―が連呼してるだけだよ
…10722/09/25(日)11:18:39No.975372143そうだねx1
>あらゆる二択でハズレを引く男
つまり主人公補正がなかったんだな…
…10822/09/25(日)11:18:41No.975372152+
燃えてナンボはマジで何考えてあれ描いたのか気になる
尾田っちの本心なのか
こいつら救えねーなまた同じこと繰り返すぞっていう露悪的なオチなのか
…10922/09/25(日)11:18:52No.975372196+
半端に…というかめっちゃ強かったからこそ負けたおでん
全然強くなかったからこそ成功したモモ
…11022/09/25(日)11:18:54No.975372209そうだねx3
>黒炭かつ旧カイドウ家臣団を従えているお玉がいるからガッツリ火種が残ってるんだよね…
まぁ尾田先生もわかってるからナレバリバリしたと思う
…11122/09/25(日)11:18:57No.975372219+
>オロチの口約束を守るくらいに愚直なのがよくなかった
>本当によくなかった…
バリバリ見たくせに敵陣に乗り込んで大群相手に打ち取れる気だったのは更に良くない
…11222/09/25(日)11:18:59No.975372231+
傍から見たらいるかもわからん黒墨よりカイドウの息子のヤマトのが問題じゃないですかね…
…11322/09/25(日)11:19:13No.975372302そうだねx2
別に作中でおでんの失敗を教訓として示す必要はないだろう
教育マンガでもあるまいし
…11422/09/25(日)11:19:32No.975372375+
オロチの目的が破滅的すぎてなぁ
…11522/09/25(日)11:19:40No.975372404そうだねx4
>>オロチの口約束を守るくらいに愚直なのがよくなかった
>>本当によくなかった…
>バリバリ見たくせに敵陣に乗り込んで大群相手に打ち取れる気だったのは更に良くない
あれ最初はカイドウの寝込み襲うつもりだったんだぜ
カン十郎いるからバレたけど
…11622/09/25(日)11:19:59No.975372478+
>傍から見たらいるかもわからん黒墨よりカイドウの息子のヤマトのが問題じゃないですかね…
どっちもモモの股間のアメノハバキリでイチコロよ
…11722/09/25(日)11:20:07No.975372516+
>別に作中でおでんの失敗を教訓として示す必要はないだろう
>教育マンガでもあるまいし
失敗を認めず同じような歴史を繰り返しそうな国見てハッピーエンドって思いにくいだろ
…11822/09/25(日)11:20:43No.975372681そうだねx10
回想の度に色んな歴史の分岐点にいるバギーに頭おかしくなるだろ
…11922/09/25(日)11:21:23No.975372841そうだねx3
>オロチの目的が破滅的すぎてなぁ
復讐相手を直接黒炭一族やった奴だけでなくワノ国全体にひろげやかったからな
心が壊れてる上に婆が唆しておしまいだ
…12022/09/25(日)11:21:28No.975372867+
別におでんって最期まで将軍ではないのよね
…12122/09/25(日)11:21:50No.975372960+
>傍から見たらいるかもわからん黒墨よりカイドウの息子のヤマトのが問題じゃないですかね…
ワノ国の人たちからすればオヤジの圧政見かねて立ち上がった義憤の者みたいな感じだから良いんじゃね
なぜかおでん名乗ってるけど…
…12222/09/25(日)11:21:53No.975372976+
メタ的な事言ったらあれだがアラバスタが民度良すぎてどのあたりが正しい民度なのかわからないみたいなところある
…12322/09/25(日)11:22:01No.975373014+
>別におでんって最期まで将軍ではないのよね
なったのは大名だな
…12422/09/25(日)11:22:20No.975373102+
ワノ国編擁護する奴ってきまって道徳漫画じゃないだの教育漫画じゃないだのいうよね
あと筋が通ってない話を任侠のノリだからで推し通すのが某ガンダムみたい
…12522/09/25(日)11:23:00No.975373258+
>燃えてナンボはマジで何考えてあれ描いたのか気になる
>尾田っちの本心なのか
>こいつら救えねーなまた同じこと繰り返すぞっていう露悪的なオチなのか
ドレスローザでも国民は最後に愚かなこと言ってリク王若干呆れてたしそういうもんとして描いてると思うよ
…12622/09/25(日)11:23:00No.975373263+
>回想の度に色んな歴史の分岐点にいるバギーに頭おかしくなるだろ
四皇に相応しい
…12722/09/25(日)11:23:06No.975373286そうだねx1
>ワノ国編擁護する奴ってきまって道徳漫画じゃないだの教育漫画じゃないだのいうよね
>あと筋が通ってない話を任侠のノリだからで推し通すのが某ガンダムみたい
こいつらダメなままなんだな…って思われてるのが問題なのにね
…12822/09/25(日)11:23:24No.975373363+
>失敗を認めず同じような歴史を繰り返しそうな国見てハッピーエンドって思いにくいだろ
まずワの国の人たちはオロチがなんであんなことしたのか経緯も目的も知らないからなぁ
黒墨がまたやらかしたとしか判断できない
…12922/09/25(日)11:23:59No.975373520+
だってマネマネとバリバリとカイドウが居るの知らなかったんだからしょうがないだろ
こいつら初見で突破出来る奴世界に数人しか居ねえよ
…13022/09/25(日)11:24:03No.975373539+
>回想の度に色んな歴史の分岐点にいるバギーに頭おかしくなるだろ
常に前線には本当にいる経歴詐欺じゃない経歴詐欺
…13122/09/25(日)11:24:07No.975373559+
歴史の真実は知られてないみたいのは意識してるのかもな
…13222/09/25(日)11:24:20No.975373629+
>>つまりワノ国だけ失くせばいーんじゃねェーか？
>イム様お願い
それできるなら最初から落としてるんじゃねえか？
…13322/09/25(日)11:24:31No.975373686そうだねx6
擁護って言い方が結論ありきだから使う方がどうかと思うだろ
…13422/09/25(日)11:24:42No.975373722+
オロチは動機も末路も理解出来るというかまあそうなるよなって納得できるから嫌いじゃないよ
…13522/09/25(日)11:24:48No.975373753+
民度民度言うけど国荒れてるとこでそんなん言ってもな
…13622/09/25(日)11:25:06No.975373832+
>モモが頑張る姿勢はいいんだけど結局ルフィどころかシャンクスの手まで差し伸べられてようやく守られてるの頭おかしくなりそう
物語としてこれでええのんか？という気持ちになる
…13722/09/25(日)11:25:18No.975373890+
この時点だと人質いるからレイリーたちに頼っても駄目じゃないかな
結局討ち入りしたのもオロチたちが手出して人質の保証がなくなったからだし
…13822/09/25(日)11:25:24No.975373917+
>回想の度に色んな歴史の分岐点にいるバギーに頭おかしくなるだろ
バギー、ワンピ過去回想の"全て"をやろうとしてるのかな
…13922/09/25(日)11:25:31No.975373956+
>だってマネマネとバリバリとカイドウが居るの知らなかったんだからしょうがないだろ
>こいつら初見で突破出来る奴世界に数人しか居ねえよ
間違いなく最強の布陣の一つだと思う
…14022/09/25(日)11:25:43No.975374011+
イム様はカイドウもマムも歴史から消すべき灯とは見てないんだろう
イム様の価値観が分からないからまだなんとも言えない
…14122/09/25(日)11:25:48No.975374036+
逆に魚人島は歴史の割には民度いいなって
…14222/09/25(日)11:26:02No.975374110そうだねx14
>ワノ国編擁護する奴ってきまって道徳漫画じゃないだの教育漫画じゃないだのいうよね
初めて聞いた
…14322/09/25(日)11:26:05No.975374121+
迫害してた一部の民衆はもう死んでるだろうしそれ以外の民衆からしたら国荒らしまくった黒墨の家系が二十年かけてまた国を荒らしまくった以外の事実はないしオロチも自分の過去おでんくらいにしか話してないしな
…14422/09/25(日)11:26:11No.975374153そうだねx1
>>>つまりワノ国だけ失くせばいーんじゃねェーか？
>>イム様お願い
>それできるなら最初から落としてるんじゃねえか？
カイドウがワノ国だから拠点構えてるってのは対策でもありそう
…14522/09/25(日)11:26:25No.975374215+
またバギ信湧いてるじゃん
…14622/09/25(日)11:26:32No.975374256+
また黒炭を迫害してる！って言うけどあれだけされて許しますって方が気持ち悪いだろ
まだオロチ単独犯ならともかくホントに黒炭としてババアとかと組んでやってるし
…14722/09/25(日)11:26:49No.975374325+
>>ワノ国編擁護する奴ってきまって道徳漫画じゃないだの教育漫画じゃないだのいうよね
>初めて聞いた
本当に言ってる奴が居たらただの間抜けだから居るわけないのにね…
…14822/09/25(日)11:26:57No.975374353+
圧政の国を救うパターンはドラム王国とアラバスタと空島でやりきっちゃって
その後は劣化アラバスタを続けてるイメージだわ
HCIみたいに圧政から救うことを目的にしてないときは面白いのに
…14922/09/25(日)11:27:00No.975374369+
>逆に魚人島は歴史の割には民度いいなって
民度悪いやつはでていくかルフィにボコされたからじゃね？
…15022/09/25(日)11:27:38No.975374539+
モモの心意気と未熟さ弱さとヤマト残す理由付けになってるから
緑牛とスーパー失せろはあれでよかった
話を未来に進めようぜ
…15122/09/25(日)11:28:12No.975374700そうだねx1
>別に作中でおでんの失敗を教訓として示す必要はないだろう
>教育マンガでもあるまいし
全部教えなおすぞー！まずは快男児光月おでんの授業から！?
…15222/09/25(日)11:28:20No.975374741+
オロチに興味なさすぎてあいつが迫害の被害者だったことを作者が忘れてんじゃねえかな…
長いから無理ないか
…15322/09/25(日)11:28:23No.975374759+
>逆に魚人島は歴史の割には民度いいなって
何万人クラスでホーディに参加するんだぜ？
…15422/09/25(日)11:28:54No.975374897+
飛ばされたからあれだけど20年圧政してるからな
…15522/09/25(日)11:29:04No.975374937+
実際ワノ国は任侠物として描いてるんじゃないかな
…15622/09/25(日)11:29:19No.975375013+
>>逆に魚人島は歴史の割には民度いいなって
>何万人クラスでホーディに参加するんだぜ？
参加してるのほぼ魚人街の連中だろ
…15722/09/25(日)11:29:32No.975375076+
光月おでんは皆から好かれてたんだぞ！！！
…15822/09/25(日)11:29:54No.975375168+
個人的には作中のキャラの目線から見たらまあそうなるけど後味悪いな…くらいの感想だな
ただモモやヤマトもいるし良い方向に変わりそうな片鱗は見えてるのが救いではあるあと弟のくだりとか普通に良かった
…15922/09/25(日)11:29:59No.975375189そうだねx2
オシエナオスゾウもそうだけど演出がクソ寒いのは確かだけど
あんだけやったら黒炭が恨まれるのは妥当としか思えん
…16022/09/25(日)11:30:07No.975375223+
スラムがある国も多いよなしかし
アラバスタはそれもなかったか
…16122/09/25(日)11:30:40No.975375373+
ロジャーと帰国した時に解決しておけば
バリバリで防がれた時に人質を無視していれば
おどけている期間中に家臣に相談していれば
白ひげたちに助けを求めていれば
モリアが攻め込んできた時に隙をついていれば
マネマネに惑わされなければ
…16222/09/25(日)11:31:04No.975375472+
>オロチに興味なさすぎてあいつが迫害の被害者だったことを作者が忘れてんじゃねえかな…
>長いから無理ないか
何言ってんの？
…16322/09/25(日)11:31:34No.975375601+
ホビホビにしろSMILEにしろ
迫害描写をやりすぎちゃって国乗っ取られる原因つくった戦犯にヘイト向いちゃってる感じ
…16422/09/25(日)11:31:51No.975375675+
>オロチに興味なさすぎてあいつが迫害の被害者だったことを作者が忘れてんじゃねえかな…
むしろ長すぎて読者側がオロチがやったことの印象薄れてるのが不評につながってる気がする
…16522/09/25(日)11:32:04No.975375724そうだねx1
>オシエナオスゾウもそうだけど演出がクソ寒いのは確かだけど
>あんだけやったら黒炭が恨まれるのは妥当としか思えん
わかる
おれもあれだけ迫害されたらオロチがああなるのも妥当だと思う
…16622/09/25(日)11:32:15No.975375775そうだねx2
バギ信はクロスギルドスレ立ててクロバギ来てる…で穴耕してろよ
…16722/09/25(日)11:32:31No.975375850+
>おれもあれだけ迫害されたらオロチがああなるのも妥当だと思う
復讐完遂したんだからよかったじゃねえか
…16822/09/25(日)11:32:43No.975375896+
>おれもあれだけ迫害されたらオロチがああなるのも妥当だと思う
お前黒炭か？
…16922/09/25(日)11:32:48No.975375919そうだねx4
おでんの慢心とか過信とか言ってるけどおでんのミスは間違いなくそういう類じゃなかった
むしろ慢心過信してとっととカイドウに攻め込んでくれた方が良い結果になってたし
どっちかといえば自分がいなくても和の国どうにかなるだろって信頼やオロチの口約束信じる変な信じやすさのせいでこうなった
…17022/09/25(日)11:33:33No.975376112+
>おでんの慢心とか過信とか言ってるけどおでんのミスは間違いなくそういう類じゃなかった
>むしろ慢心過信してとっととカイドウに攻め込んでくれた方が良い結果になってたし
>どっちかといえば自分がいなくても和の国どうにかなるだろって信頼やオロチの口約束信じる変な信じやすさのせいでこうなった
まさにバカ殿か…
…17122/09/25(日)11:33:46No.975376178+
ワノ国のゲボカス国民が黒炭にしたことをオロチに仕返されてそれに対してやり返すだけだろ
…17222/09/25(日)11:33:49No.975376186そうだねx2
なんで擁護だなんだって話になってるんだよ
おでんはクソだしワノ国国民はカスだけどワノ国編は面白いでいいだろ
…17322/09/25(日)11:34:06No.975376268+
ﾋの感想でワノ国の過ちは黒炭を根絶やしにしなかったことだから今度は良くなるみたいなの見かけて頭おかしくなるかと思った
…17422/09/25(日)11:34:08No.975376277+
>圧政の国を救うパターンはドラム王国とアラバスタと空島でやりきっちゃって
>その後は劣化アラバスタを続けてるイメージだわ
ドレスローザはまあ意図的に高難易度アラバスタにして2年後メンツのフルパワー見せたかったんだろうが
…17522/09/25(日)11:34:17No.975376318そうだねx1
愚民にわざと描いてると思うってのは何回も聞いたけどなんでそうするかは誰も言わないだろ
後味悪くして誰が喜ぶんだよ
…17622/09/25(日)11:34:20No.975376331そうだねx7
ワノ国住人が黒炭許しますしてたら正直ドレスローザより気持ち悪いってなってたからなんとも言い難い
…17722/09/25(日)11:34:24No.975376348+
モモ可哀想
…17822/09/25(日)11:34:33No.975376390+
赤鞘って元ネタまんま忠臣蔵だからおでんは慕われてはいても君主として優れてる奴とは書いてないと思う
…17922/09/25(日)11:34:35No.975376399+
>ワノ国編は面白いでいいだろ
…←意味深に無言
…18022/09/25(日)11:34:37No.975376406そうだねx4
オシエナオスゾウは勝者だけが正義だ！ってやつでしょ
歴史なんて簡単に歪んでいく様を一言で表してる
…18122/09/25(日)11:34:48No.975376450そうだねx2
おでん全然英雄じゃないよな
自分の国も守れない
自分の力量も測れないカス
…18222/09/25(日)11:34:56No.975376482そうだねx2
>おでんはクソだし
わかった
>ワノ国国民はカスだけど
わかった
ワノ国編は面白いでいいだろ
…(意味深に無言)
…18322/09/25(日)11:35:22No.975376599そうだねx5
黒炭ってだけで～ってセリフ言わせといて燃えてなんぼのォ～は
尾田っちが覚えてなくて使ったんじゃないなら露悪的にしか見えないと思ってんすがね
…18422/09/25(日)11:35:30No.975376638+
1番ヤバいのはスキヤキだろ
…18522/09/25(日)11:35:37No.975376675+
黒炭がどうとかじゃなくてオロチは許せねえ！成敗してスッキリ！じゃダメなの？
…18622/09/25(日)11:35:40No.975376691+
ワノ国楽しめない奴はワンピ読むの向いてないよ
…18722/09/25(日)11:35:47No.975376716+
オロチの迫害の過去なんか本当に誰も知らないからなぁ
…18822/09/25(日)11:35:52No.975376738+
エネルのラストいいよねって言ってた人
全員ジャヤですみたいな感じで
天竜人で燃えてなんぼする前降りかなとは思ってはいる
…18922/09/25(日)11:36:02No.975376782+
>おでん全然英雄じゃないよな
>自分の国も守れない
>自分の力量も測れないカス
全部教え直すぞー！
…19022/09/25(日)11:36:13No.975376835そうだねx1
>黒炭がどうとかじゃなくてオロチは許せねえ！成敗してスッキリ！じゃダメなの？
ババアが関わってなかったらそうだけど
黒炭としてババアが支援しまくってるしなあ
…19122/09/25(日)11:36:22No.975376882そうだねx5
国民からすれば黒炭は迫害を受けてたから許しましょうねとはならないだろ
俺たちを苦しめてきた悪は滅べとしか思わんわ
…19222/09/25(日)11:36:39No.975376960+
ワノクニが尾田っちが一番かきたくて
一番長い章
正当な読者なら評価しろ
…19322/09/25(日)11:36:50No.975377022そうだねx1
>1番ヤバいのはスキヤキだろ
正直出来ることないだろスキヤキ
お玉匿ってただけマシだろ
…19422/09/25(日)11:37:08No.975377095そうだねx3
>黒炭がどうとかじゃなくてオロチは許せねえ！成敗してスッキリ！じゃダメなの？
オロチ以外の黒炭もメッチャ関わっとる…
…19522/09/25(日)11:37:18No.975377129+
作中の大物が尽くおでん上げるから気持ち悪い
…19622/09/25(日)11:37:23No.975377151+
>ワノ国編は面白いでいいだろ
…(意味深に無言)
…19722/09/25(日)11:37:45No.975377259+
神の視点でおでん叩いてる人おすぎ！
…19822/09/25(日)11:37:47No.975377269+
>国民からすれば黒炭は迫害を受けてたから許しましょうねとはならないだろ
>俺たちを苦しめてきた悪は滅べとしか思わんわ
心情的にはそうでもそれで起きた問題を4年以上かけて解決しようとして根本的には解決できませんでしたって話がおかしいっつってんだろ
…19922/09/25(日)11:38:16No.975377387+
ワノ国の難点は討ち入りがひたすら視点飛びまくって見づらいことと思ってるから
黒炭とかは正直あんま気にしてないだろ
…20022/09/25(日)11:38:16No.975377391+
ワノ国終わって面白さ1/50だもんなァ…
…20122/09/25(日)11:38:19No.975377395+
モモと家臣団筆頭の錦えもんがいるうちは新ワノ国政権も安泰だろうけど
どっちかが死んだら途端に崩れそうな脆さがある
カイドウに従って権益を得ていたワノ国の国民もいるだろうし
…20222/09/25(日)11:38:34No.975377469+
差別の連鎖の現実的な解決は漫画しか書いてなかった高卒のバカが書けるほど簡単な問題じゃないだろ
…20322/09/25(日)11:38:47No.975377543+
>神の視点でおでん叩いてる人おすぎ！
作中視点でバカ殿扱いだろアホンダラ
…20422/09/25(日)11:38:51No.975377557+
>>国民からすれば黒炭は迫害を受けてたから許しましょうねとはならないだろ
>>俺たちを苦しめてきた悪は滅べとしか思わんわ
>心情的にはそうでもそれで起きた問題を4年以上かけて解決しようとして根本的には解決できませんでしたって話がおかしいっつってんだろ
解決したっつってんだろ
…20522/09/25(日)11:39:09No.975377624そうだねx1
ワノ国民はレイシズムから逃れられないダメ民族でした！
それでいいじゃねぇか
…20622/09/25(日)11:39:11No.975377633+
東の海とバロックワークス編全部合わせるよりも長くやるような話じゃないだろ
パンクハザードから数えるとワンピースの半分以上がこの話だぞ
…20722/09/25(日)11:39:16No.975377663+
>ロジャーと帰国した時に解決しておけば
>バリバリで防がれた時に人質を無視していれば
>おどけている期間中に家臣に相談していれば
>白ひげたちに助けを求めていれば
>モリアが攻め込んできた時に隙をついていれば
>マネマネに惑わされなければ
情けない話をするんじゃないよ
もしもあの時なんて酔狂な世界は存在しない
…20822/09/25(日)11:39:19No.975377672そうだねx2
>神の視点でおでん叩いてる人おすぎ！
969話"バカ殿"
…20922/09/25(日)11:39:22No.975377684+
オロチが圧政担当しただけでカイドウ呼び込んだのもマネマネしたのもババアだから…
…21022/09/25(日)11:39:29No.975377714+
>神の視点でおでん叩いてる人おすぎ！
むしろ作中視点の方が意図やロジャーとの関係分からないからクソ野郎だろ
…21122/09/25(日)11:39:40No.975377767+
>モモと家臣団筆頭の錦えもんがいるうちは新ワノ国政権も安泰だろうけど
>どっちかが死んだら途端に崩れそうな脆さがある
>カイドウに従って権益を得ていたワノ国の国民もいるだろうし
花の都の住人も実は迫害されてたことにしたけど？
…21222/09/25(日)11:39:49No.975377817+
よりによって黒炭差別に広げたのモモが可哀想だろ
過去のワの国の行動見ればいろんな人間が迫害されてくの丸分かりだし
…21322/09/25(日)11:39:55No.975377848+
おでん認めないとあの海賊王とレイリーとシャンクスの目が節穴になるからな
…21422/09/25(日)11:40:13No.975377938+
>モモと家臣団筆頭の錦えもんがいるうちは新ワノ国政権も安泰だろうけど
>どっちかが死んだら途端に崩れそうな脆さがある
>カイドウに従って権益を得ていたワノ国の国民もいるだろうし
オロチ政権下は金稼げないとすぐ都落ちだから
正直権益得ててもあんまありがたくはないだろ
明日は我が身過ぎて
…21522/09/25(日)11:40:28No.975378022+
>ワノ国民はレイシズムから逃れられないダメ民族でした！
>それでいいじゃねぇか
そんな狂四郎2030のノリを少年ジャンプでやられても困るだろ…
…21622/09/25(日)11:40:33No.975378047+
>ワノ国民はレイシズムから逃れられないダメ民族でした！
>それでいいじゃねぇか
あいつらには人権がないから仕方ねぇ
…21722/09/25(日)11:41:02No.975378180+
>圧政の国を救うパターンはドラム王国とアラバスタと空島でやりきっちゃって
>その後は劣化アラバスタを続けてるイメージだわ
>HCIみたいに圧政から救うことを目的にしてないときは面白いのに
Dが神の天敵で圧政に対してなんかやらかす奴っぽいから対圧政が多いのはしょうがないんじゃないか
…21822/09/25(日)11:41:13No.975378218+
>おでん認めないとあの海賊王とレイリーとシャンクスの目が節穴になるからな
ロジャーはおでんが古代文字読める事を評価してたんであって為政者として評価してないだろ
…21922/09/25(日)11:41:20No.975378252+
>ワノ国民はレイシズムから逃れられないダメ民族でした！
>それでいいじゃねぇか
実際急に聖人ぶってオロチ許すしだしても気持ち悪いだろ
20年も支配してた設定にしたせいだけど
…22022/09/25(日)11:41:38No.975378332+
>ホビホビにしろSMILEにしろ
>迫害描写をやりすぎちゃって国乗っ取られる原因つくった戦犯にヘイト向いちゃってる感じ
「善玉キャラにも落ち度または隙はある」ってあらゆる編で描かれてる事なんだけどそういうのを絶対我慢できないオタクが永久にネチネチ言ってツッコミ入れてる気になってるだけだろ
お話ってそういうものだと理解できる大半の読者は流してるだろ
…22122/09/25(日)11:41:47No.975378382+
皮肉として愚民描いてるにしては描写が甘いから
素で倫理観おかしいと考えたほうが筋が通るんだよな
…22222/09/25(日)11:41:47No.975378388+
>神の視点でおでん叩いてる人おすぎ！
国民からした方がバカ殿だろあほんだら
…22322/09/25(日)11:41:59No.975378445+
おでんはロジャーと同じ万物の声が聞けて白ひげが息子じゃなく弟と呼んでゾロでさえ持て余す閻魔を使いこなしてその死をワノ国中が涙したほどの男なんだぞ
…22422/09/25(日)11:42:08No.975378484+
ドレスローザに比べたら大抵の国の醜聞は納得できる
あの日和見ぶりはちょっとわからない…
…22522/09/25(日)11:42:15No.975378515+
民衆がゲボカスなのはいいけど次のオロチを生まないように…とかそういう視点があればまだ良かった
勝った側の身内が燃えてなんぼのォ～してるのは怖い
…22622/09/25(日)11:42:35No.975378621そうだねx2
おでんの最大のバカ殿要素は大名放り投げて白ひげの船に乗ったところでその後のカイドウ ・オロチ支配のところはおでんの失点じゃなくて和の国全体がゲボカス過ぎただけなんすがね
むしろおでんはその尻拭いさせられてる形だし
…22722/09/25(日)11:42:44No.975378664+
元ネタの忠臣蔵が部下からは慕われてるバカ殿が国を潰してそれの仇討ちをする話で今はあんまり人気ないからしょうがないだろ
…22822/09/25(日)11:42:49No.975378689そうだねx2
ワンピ世界は衆愚しかいないぞ
…22922/09/25(日)11:42:52No.975378702+
中途半端に師匠から受け継いだイズムが発露してる感じがすごい
救いのない露悪ってマジでただ悪趣味なだけっていうか
…23022/09/25(日)11:42:56No.975378719+
>黒炭がどうとかじゃなくてオロチは許せねえ！成敗してスッキリ！じゃダメなの？
本来だいたいそれでいいんだけどオチが族滅宣言に見えるのが……
…23122/09/25(日)11:43:31No.975378861そうだねx7
>おでんの最大のバカ殿要素は大名放り投げて白ひげの船に乗ったところでその後のカイドウ ・オロチ支配のところはおでんの失点じゃなくて和の国全体がゲボカス過ぎただけなんすがね
>むしろおでんはその尻拭いさせられてる形だし
乗っ取られたスキヤキがバカって事？
それはそう
…23222/09/25(日)11:43:32No.975378866+
自分も味方も万全の状態である初期の時点で喧嘩しかけた方が一番勝率良かったんじゃねえかなおでん
…23322/09/25(日)11:43:47No.975378952そうだねx1
>民衆がゲボカスなのはいいけど次のオロチを生まないように…とかそういう視点があればまだ良かった
>勝った側の身内が燃えてなんぼのォ～してるのは怖い
その視点はモモが舵取りする部分じゃね？
燃えてなんぼのォ～は正直尾田っちのワノ国演出が全部滑ってるだけだと思う
…23422/09/25(日)11:44:01No.975379015そうだねx1
これがやりたくて仕方なかった話なんだから受け入れろよ
…23522/09/25(日)11:44:09No.975379048そうだねx1
こと政においてマネマネが強すぎる…
…23622/09/25(日)11:44:28No.975379149+
民衆が愚民なのはいいし直接恨みがある日和が燃えてなんぼの～してるのはまだいい
他のキャラはせめて迫害の連鎖に思うところあるような顔しとけよ
…23722/09/25(日)11:44:34No.975379172+
>中途半端に師匠から受け継いだイズムが発露してる感じがすごい
こういう意見よく見るけどそこまで徳弘正也だって濃厚に仕込んでないだろ
尾田っちの趣味だよ
…23822/09/25(日)11:44:41No.975379203+
受け入れるのは受け入れるけどそれはそれとしておかしいものはおかしい
…23922/09/25(日)11:44:52No.975379256+
尾田先生は話が長すぎると描きたいテーマがグチャグチャになるんだよな
魚人島は話はアレだったけどテーマは分かりやすかったしあれくらいでいいんだよ
…24022/09/25(日)11:45:00No.975379298+
突然モモと錦さんが急死して
残った赤鞘たちと日和と新体制で台頭してきた文官たちの権力闘争はちょっと見てみたいだろ
旧カイドウ勢力を束ねるお玉やヤマトも巻き込んでのドロドロ殺し合いなら面白そうだろ
…24122/09/25(日)11:45:00No.975379302+
オロチに悲しき過去付けなきゃもう少しマシな評価だっと思うんすがね…
…24222/09/25(日)11:45:03No.975379313そうだねx5
国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
…24322/09/25(日)11:45:10No.975379339そうだねx3
>自分も味方も万全の状態である初期の時点で喧嘩しかけた方が一番勝率良かったんじゃねえかなおでん
カイドウはそう言ってた
…24422/09/25(日)11:45:18No.975379387+
>こと政においてマネマネが強すぎる…
マネマネ最強なのは分かるんだけど
アラバスタと同じ感はどうしても拭えない
…24522/09/25(日)11:45:35No.975379461そうだねx8
>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
これ日本の事？
…24622/09/25(日)11:45:52No.975379523そうだねx4
>>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
>これ日本の事？
そうだっつってんだろ
…24722/09/25(日)11:46:01No.975379563+
>こと政においてマネマネが強すぎる…
アラバスタの二番煎じ感がなァ
…24822/09/25(日)11:46:08No.975379600そうだねx1
>これがやりたくて仕方なかった話なんだから受け入れろよ
これ全肯定しぐさ？
…24922/09/25(日)11:46:18No.975379640+
>>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
>これ日本の事？
ううんロシアの事
…25022/09/25(日)11:46:27No.975379682+
>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
ちょっと待てよ
ドラム王国一括りにするのかわいそうだろ……
…25122/09/25(日)11:46:34No.975379720+
>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
！！
…25222/09/25(日)11:46:49No.975379794+
>>おでんの最大のバカ殿要素は大名放り投げて白ひげの船に乗ったところでその後のカイドウ ・オロチ支配のところはおでんの失点じゃなくて和の国全体がゲボカス過ぎただけなんすがね
>>むしろおでんはその尻拭いさせられてる形だし
>乗っ取られたスキヤキがバカって事？
>それはそう
オロチの悪辣さを見抜けないのが悪いとか言われたらどうしようもないだろ
ババーがひどすぎるけど
…25322/09/25(日)11:47:08No.975379872そうだねx2
嘘の約束信じて裸踊りなんてバカみたいじゃないですか
…25422/09/25(日)11:47:18No.975379921+
>他のキャラはせめて迫害の連鎖に思うところあるような顔しとけよ
なんか一人くらいエピローグでカン十郎哀れむやつがいるだけで違ったと思う
…25522/09/25(日)11:47:23No.975379943+
オロチは国民から迫害を受けてて国民はオロチから虐げられてて
魚人島みたいな感情だけの憎しみと違ってお互いに実害があるから水に流すのは無理だろう
まあそこを何とかするのが国を治める者の仕事なんだろうけど燃えてなんぼの～じゃねえよ
…25622/09/25(日)11:47:29No.975379974+
>嘘の約束信じて裸踊りなんてバカみたいじゃないですか
あの時の判断はそれで良かったっつってんだろ
…25722/09/25(日)11:47:42No.975380033+
>オロチに悲しき過去付けなきゃもう少しマシな評価だっと思うんすがね…
オロチの悲しい過去と最後のオシエナオスゾウの差別助長は意図的にリンクさせてるから一番必要な要素だと思う
…25822/09/25(日)11:48:07No.975380125そうだねx2
正直住民が黒炭恨むのは完全に妥当だけど燃えてなんぼのォがめちゃくちゃ後味悪いのはその通りだから
オチの付け方に失敗してるだけだろこれ
…25922/09/25(日)11:48:11No.975380142+
>嘘の約束信じて裸踊りなんてバカみたいじゃないですか
「」たちも尊厳破壊尊厳破壊とはしゃいでいやんひした
…26022/09/25(日)11:48:26No.975380220そうだねx3
>オロチは国民から迫害を受けてて国民はオロチから虐げられてて
>魚人島みたいな感情だけの憎しみと違ってお互いに実害があるから水に流すのは無理だろう
>まあそこを何とかするのが国を治める者の仕事なんだろうけど燃えてなんぼの～じゃねえよ
教え直しが必要かな
…26122/09/25(日)11:48:41No.975380294+
誰が1番悪いかっていうと外から攻めてきたカイドウなんだろうけど
外圧に対して一致団結して抵抗するどころか内紛繰り返して戦力すり減らして挙句乗っ取られたとか
ワノ国のやつら無能すぎるだろ
…26222/09/25(日)11:48:42No.975380295+
圧政に苦しむ国を助けるって話がもう何回もやってるからどうやっても面白くならなかったと思う
なんなら天竜人がそういう役割になるわけだし
…26322/09/25(日)11:48:59No.975380376+
国を滅ぼすつもりかで滅ぼすつもりだけどって言われたらなんもいえねえよ…
…26422/09/25(日)11:49:09No.975380423そうだねx3
やらかし一族がまた特大のやらかししたら滅ぼせってなるの当然だろ
…26522/09/25(日)11:49:18No.975380474そうだねx5
>誰が1番悪いかっていうと外から攻めてきたカイドウなんだろうけど
>外圧に対して一致団結して抵抗するどころか内紛繰り返して戦力すり減らして挙句乗っ取られたとか
これ日本の事？
…26622/09/25(日)11:49:30No.975380523+
うちは一族みたいなもんだろ
…26722/09/25(日)11:49:44No.975380586そうだねx1
これは講談だからとか時代劇だからとか任侠だからだとか
全部言い訳になってないと思う
…26822/09/25(日)11:49:47No.975380601+
>正直住民が黒炭恨むのは完全に妥当だけど燃えてなんぼのォがめちゃくちゃ後味悪いのはその通りだから
>オチの付け方に失敗してるだけだろこれ
オシエナオスゾウの後にルフィとモモの助のお別れパートやってたら読後感が良くなってたと思うんすがね
…26922/09/25(日)11:49:51No.975380614+
迫害されても不特定多数にやり返したら悪だわってのはドフィもやってるしなァ……
鯛のお頭は立派だったけどなァ……
…27022/09/25(日)11:50:00No.975380651+
>>誰が1番悪いかっていうと外から攻めてきたカイドウなんだろうけど
>>外圧に対して一致団結して抵抗するどころか内紛繰り返して戦力すり減らして挙句乗っ取られたとか
>これ日本の事？
日本は元寇の時に一致団結できただろ…
…27122/09/25(日)11:50:05No.975380666+
>>>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
>>これ日本の事？
>ううんロシアの事
わかった
…27222/09/25(日)11:50:27No.975380776+
ババアの暗躍すら見抜けないとか何のための御庭番集なんだよ
…27422/09/25(日)11:50:31No.975380786+
国民性みたいなものは各国でそれぞれ一貫して描かれてると思う
燃えてなんぼの黒ずみでも結局はワノ国の連中がそういう奴らだってことを示してるだけで
…27522/09/25(日)11:50:38No.975380823そうだねx2
>これは講談だからとか時代劇だからとか任侠だからだとか
>全部言い訳になってないと思う
言い訳じゃなくて尾田の趣味だろ
そして正直ワノ国に入れてた講談とか歌舞伎要素滑りまくってただろ
…27622/09/25(日)11:50:40No.975380833そうだねx1
>>嘘の約束信じて裸踊りなんてバカみたいじゃないですか
>「」たちも尊厳破壊尊厳破壊とはしゃいでいやんひした
「」なんて知恵遅れのにわかの事なんてどうでもいいけど…
…27722/09/25(日)11:50:56No.975380909+
教え直すぞー！
…27822/09/25(日)11:50:58No.975380919+
>これは講談だからとか時代劇だからとか任侠だからだとか
>全部言い訳になってないと思う
ニカもそうだけど尾田っちがそういう古臭いと捨てられていく面白いものを使っていきたいって言ってんだろ
…27922/09/25(日)11:51:08No.975380972+
>ワンピ世界は衆愚しかいないぞ
お前の人生と一緒
…28022/09/25(日)11:51:18No.975381017+
これ言っちゃっていいかなぁ
この展開を明らかに日本モチーフの国でやったからキレてるワンカーが湧くだけで別のモチーフだったら受け入れてたよね
…28122/09/25(日)11:51:25No.975381043+
これは名誉のために言っておくけど歌舞伎はもっと面白いからね
…28222/09/25(日)11:51:33No.975381072そうだねx9
これ言っちゃおうかな
他の大名を暗殺しようとした黒炭をヤスイエは許して一度はチャンス与えてやったのに
改心せずに国乗っ取って20年も苦しめたんだからもう一族根絶やしするしかねえだろ
…28322/09/25(日)11:51:41No.975381102+
燃えてなんぼのは尾田先生がオロチの設定忘れてたか露悪趣味の二択になるからなァ…
…28422/09/25(日)11:51:50No.975381148+
>これ言っちゃっていいかなぁ
>この展開を明らかに日本モチーフの国でやったからキレてるワンカーが湧くだけで別のモチーフだったら受け入れてたよね
他の国モチーフにするとか国際問題になるだろ
…28522/09/25(日)11:52:00No.975381204+
>これ言っちゃっていいかなぁ
>この展開を明らかに日本モチーフの国でやったからキレてるワンカーが湧くだけで別のモチーフだったら受け入れてたよね
魚人島もドレスローザもイマイチだっただろ
…28622/09/25(日)11:52:12No.975381243+
>>これ言っちゃっていいかなぁ
>>この展開を明らかに日本モチーフの国でやったからキレてるワンカーが湧くだけで別のモチーフだったら受け入れてたよね
>他の国モチーフにするとか国際問題になるだろ
それはそう
…28722/09/25(日)11:52:38No.975381370+
俺に罪はねえだろって言いながらこれから生まれてくる住民全部奴隷にしたんだから失敗したら一族郎党滅ぼされても文句は言えないだろ
…28822/09/25(日)11:52:41No.975381383+
カイドウ来た後内紛とかしてないだろ
なんの話してんだァ～？
…28922/09/25(日)11:52:49No.975381411+
>これ言っちゃおうかな
>他の大名を暗殺しようとした黒炭をヤスイエは許して一度はチャンス与えてやったのに
>改心せずに国乗っ取って20年も苦しめたんだからもう一族根絶やしするしかねえだろ
でも本家ゆかりのババア取り逃がしてたのが悪いよなァ…
…29022/09/25(日)11:53:04No.975381485そうだねx10
>これは名誉のために言っておくけど歌舞伎はもっと面白いからね
香川照之とか海老蔵とか碌な奴がいないし
国の税金で守られてるクソみたいな文化だけど
…29122/09/25(日)11:53:11No.975381510+
古いものを現代で再活用するなら現代でも面白いようなエッセンスを抽出してから持ってきてよ
三大将のキャラデザなんかはすごく良いんだし
…29222/09/25(日)11:53:15No.975381534+
ドイツモチーフにして最後に燃えてナンボのナチスに候とかやったら間違いなくぶっ殺されるだろ
…29322/09/25(日)11:53:17No.975381538+
ワンピース歌舞伎の演出とかに影響受けたんだろうけど
全然作品にプラスになってなかったの悲しいだろ
…29422/09/25(日)11:53:31No.975381592そうだねx2
>これ言っちゃっていいかなぁ
>この展開を明らかに日本モチーフの国でやったからキレてるワンカーが湧くだけで別のモチーフだったら受け入れてたよね
他所の軍事力に頼ってる無能が支配してるワンピワノ国よりも
クロコダイルと本当に繋がってたアラバスタになってるリアルワノ国の方が問題だろアホンダラ
…29522/09/25(日)11:53:40No.975381625+
>ドイツモチーフにして最後に燃えてナンボのナチスに候とかやったら間違いなくぶっ殺されるだろ
燃やされてたのは　　　だけど？
…29622/09/25(日)11:53:58No.975381703+
>他の国モチーフにするとか国際問題になるだろ
ホーディには多くのワンチもワンピァーも察するものがあっただろ
別に国際問題になんかならなかったけど
…29722/09/25(日)11:54:14No.975381774そうだねx3
>>これは名誉のために言っておくけど歌舞伎はもっと面白いからね
>香川照之とか海老蔵とか碌な奴がいないし
>国の税金で守られてるクソみたいな文化だけど
何であんなクズ共を税金で養ってるんだろうなマジで
…29822/09/25(日)11:54:19No.975381793+
>>>国のトップがクソだと国も国民もクソって言うのは一貫してるけど
>>これ日本の事？
>そうだっつってんだろ
それでワノ国編かよちょっと感心しただろ
…29922/09/25(日)11:54:29No.975381839+
ババアはなんか黒炭とか以前になんか妖怪みたいな暗躍ぶりで怖いだろ
…30022/09/25(日)11:54:50No.975381928+
他の黒炭ならまだしもマネマネ婆はよく被害者ヅラ出来たな
…30122/09/25(日)11:55:20No.975382067そうだねx2
>>>これは名誉のために言っておくけど歌舞伎はもっと面白いからね
>>香川照之とか海老蔵とか碌な奴がいないし
>>国の税金で守られてるクソみたいな文化だけど
>何であんなクズ共を税金で養ってるんだろうなマジで
天竜人と一緒
…30222/09/25(日)11:55:25No.975382081+
>>>これは名誉のために言っておくけど歌舞伎はもっと面白いからね
>>香川照之とか海老蔵とか碌な奴がいないし
>>国の税金で守られてるクソみたいな文化だけど
>何であんなクズ共を税金で養ってるんだろうなマジで
一応擁護すると香川照之や海老蔵は実力あって自分で稼いでるから良い方だろ
大して面白くないくせに税金に集ってる奴らの方がやばい
…30322/09/25(日)11:55:32No.975382116+
>他の黒炭ならまだしもマネマネ婆はよく被害者ヅラ出来たな
あれはマジで単なる糞ババアだろ
…30422/09/25(日)11:55:40No.975382151そうだねx5
何で安倍の国葬やるの？
日本にカルト宗教持ち込んだ一族の葬式を税金使ってやるとかイカれてない？
…30522/09/25(日)11:56:01No.975382245+
黒炭家に対する迫害については結局誰か謝ったりしてたっけ
裸踊りが謝罪の想いを込めて～みたいな事をオロチは言ってたような気がするけど
おでん本人的にはオロチとか黒炭家はどうでもよくて攫われた人の解放と出て行く約束しか頭になかっただろうし
…30622/09/25(日)11:56:18No.975382313+
>>他の国モチーフにするとか国際問題になるだろ
>ホーディには多くのワンチもワンピァーも察するものがあっただろ
>別に国際問題になんかならなかったけど
魚人島は国のモチーフとかなかっただろ
チマチョゴリとか着てたらやばかっただろうけど
…30722/09/25(日)11:56:20No.975382323+
「開国」は光月の人間がやらなきゃなというのは何かそうせざるをえない理由があったの？
…30822/09/25(日)11:56:32No.975382364そうだねx1
カイドウにたまたま目をつけられてオロチが単独犯だったらともかくババアが黒炭の復讐のために動きまくってたんだからそりゃ黒炭全体が恨まれるだろ
…30922/09/25(日)11:56:45No.975382440+
>「開国」は光月の人間がやらなきゃなというのは何かそうせざるをえない理由があったの？
血液で作動させるとかだろ
…31022/09/25(日)11:57:00No.975382494そうだねx2
大名は民衆が黒炭殺すの許してる時点で許してたのにとか言える立場では無いと思ってんすがね…
…31122/09/25(日)11:57:08No.975382533そうだねx1
ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
…31222/09/25(日)11:57:25No.975382600そうだねx1
芸術家は芸術家である前に法治国家に生きる1人の人間なんだから
どんなに面白かろうが犯罪やったらダメだろ
…31322/09/25(日)11:58:27No.975382862+
ドレスローザもそうだったけど国民のやらかしが是正されるでもなく章終わっちゃってるからもやもやするんだよな
オロチもクソだけど黒炭追い回して一族郎党狩り殺した国民性はよりクソだよ
…31422/09/25(日)11:58:29No.975382875+
そもそも劇中で生きてるキャラでオロチの憎しみの始まりが黒炭への迫害って知ってるの誰がいるんだ？
カン十郎への迫害聞いた面子がたどり着けるかどうかくらいしかない気がするけど
…31522/09/25(日)11:58:29No.975382876そうだねx2
>芸術家は芸術家である前に法治国家に生きる1人の人間なんだから
>どんなに面白かろうが犯罪やったらダメだろ
これアクタージュのこと？
…31622/09/25(日)11:58:35No.975382903そうだねx1
あーあージャパンチとワノ国ンチでスレがめちゃくちゃだぁ…
…31722/09/25(日)11:58:40No.975382926+
バリバリいようが赤鞘や他の侍達と一緒に動いてればどうとでもなったよな
カイドウ達はおでんと赤鞘で抑えてバリバリジジイは侍が交代で見張ってればいいだけ
…31822/09/25(日)11:58:41No.975382931+
燃えてなんぼの　　　人に候～！(ﾍﾞﾍﾞﾝ!)
…31922/09/25(日)11:58:46No.975382959そうだねx7
歌舞伎役者って国が守ってるからつけあがる奴が後を立たないんだろ
国が補助しなくていいと思うんだが
…32022/09/25(日)11:59:04No.975383027+
>>芸術家は芸術家である前に法治国家に生きる1人の人間なんだから
>>どんなに面白かろうが犯罪やったらダメだろ
>これアクタージュのこと？
そうだけど。
…32122/09/25(日)11:59:09No.975383046+
教え直す蔵はちゃんとおでんが金無いから食い物盗もうとしたりした事教えてるのかな
…32222/09/25(日)11:59:38No.975383172+
>そもそも劇中で生きてるキャラでオロチの憎しみの始まりが黒炭への迫害って知ってるの誰がいるんだ？
>カン十郎への迫害聞いた面子がたどり着けるかどうかくらいしかない気がするけど
おでんの父は知ってるんじゃないの？
…32322/09/25(日)12:00:11No.975383319そうだねx5
歌舞伎の世界もそれぞれの家の陰湿なイジメとかあるし
やっぱワノ国という名の日本を上手く描けてると思うわ
…32422/09/25(日)12:00:35No.975383429+
>教え直す蔵はちゃんとおでんが金無いから食い物盗もうとしたりした事教えてるのかな
英雄光月おでんは盗みなんてしないけど…
強者から財を取り上げて弱者に配分ならしたかもしれない
…32522/09/25(日)12:00:36No.975383434+
>そもそも劇中で生きてるキャラでオロチの憎しみの始まりが黒炭への迫害って知ってるの誰がいるんだ？
>カン十郎への迫害聞いた面子がたどり着けるかどうかくらいしかない気がするけど
日和とか聞いてたんじゃねえかなって思うんだ
…32622/09/25(日)12:00:36No.975383437+
武力っていう最短コースでの解決策があったのに
手段を選んだせいで全て失ったおでんとかいう無様な男
最初から何も持たない弱者なら良かったけど
国を救う力は持っていたのにそれをドブに捨てた愚か者
…32722/09/25(日)12:00:36No.975383438+
世界に出た方が流桜どころか覇気使えるやつすら殆どいなくて過信するのも当然だと思うんすがね…
…32822/09/25(日)12:00:42No.975383464+
読者がオロチの復習にある程度の正当性を感じてしまう時点で失敗だと思うんすがね…
…32922/09/25(日)12:00:47No.975383486+
>バリバリいようが赤鞘や他の侍達と一緒に動いてればどうとでもなったよな
>カイドウ達はおでんと赤鞘で抑えてバリバリジジイは侍が交代で見張ってればいいだけ
赤鞘が役に立つと本気で信じてんの？
…33022/09/25(日)12:01:07No.975383553+
>歌舞伎役者って国が守ってるからつけあがる奴が後を立たないんだろ
>国が補助しなくていいと思うんだが
それ言い出したら将棋や囲碁の棋士とかもクズになるけどみんなちゃんとしてるだろ
国が守ってるとか関係なく伝統芸能関係がクソなだけだろ
現代でも人売りやってる舞妓さんとか
…33122/09/25(日)12:01:07No.975383558+
燃えてなんぼはオロチの名前をなんとか月黒炭にしときゃ丸かった感じはあるけど
まだひっくり返る可能性は十分あるしでわからん
…33222/09/25(日)12:01:57No.975383774+
舞台の民衆がゲボカスでその主要人物がクソバカなんだからワノ国は駄作だろ
…33322/09/25(日)12:01:59No.975383787そうだねx2
>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
IQ28
…33422/09/25(日)12:02:05No.975383808+
>そもそも劇中で生きてるキャラでオロチの憎しみの始まりが黒炭への迫害って知ってるの誰がいるんだ？
>カン十郎への迫害聞いた面子がたどり着けるかどうかくらいしかない気がするけど
和の国の民が何も変わってないからまた差別と暴力革命の歴史を繰り返しそうで読後感が悪いって事だけど？
…33522/09/25(日)12:02:25No.975383898+
>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
>IQ28
やめたれw
…33622/09/25(日)12:02:50No.975384006そうだねx1
>歌舞伎役者って国が守ってるからつけあがる奴が後を立たないんだろ
>国が補助しなくていいと思うんだが
伝統芸能を継承する立場として相応しい振る舞いをすれば良いだけだろアホンアホン
…33722/09/25(日)12:02:56No.975384035+
漫画の伝統技法を守ろうとしてギア5で滑り倒した尾田のこと？
…33822/09/25(日)12:03:01No.975384069そうだねx4
ヤスイエは許せ←わかる
ヤスイエが優しくしてくれたからワノ国許せ←？？？？？？
…33922/09/25(日)12:03:17No.975384137+
公の場で目の前で両親斬り殺されたら頭おかしくなる
なった
…34022/09/25(日)12:03:19No.975384144+
>舞台の民衆がゲボカスでその主要人物がクソバカなんだからワノ国は駄作だろ
これIQ 280設定のキャラ出したらそれだけで名作になるってこと？
…34122/09/25(日)12:03:20No.975384147+
>>歌舞伎役者って国が守ってるからつけあがる奴が後を立たないんだろ
>>国が補助しなくていいと思うんだが
>伝統芸能を継承する立場として相応しい振る舞いをすれば良いだけだろアホンアホン
出来てないっつってんだろ
…34222/09/25(日)12:03:28No.975384186+
>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
>IQ28
お前ムカつくなぁ…
俺の姪決定
…34322/09/25(日)12:03:43No.975384246そうだねx4
>>>歌舞伎役者って国が守ってるからつけあがる奴が後を立たないんだろ
>>>国が補助しなくていいと思うんだが
>>伝統芸能を継承する立場として相応しい振る舞いをすれば良いだけだろアホンアホン
>出来てないっつってんだろ
それはそう
…34422/09/25(日)12:04:11No.975384350+
>>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>>黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
>>IQ28
>お前ムカつくなぁ…
>俺の姪決定
ゾッ！？！！！？！？？！！！？！？
…34522/09/25(日)12:05:01No.975384582そうだねx6
>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
>IQ28
保護だけじゃなくてお家復興のチャンス与えてやってるんだが
全部許せとも言ってないし
お前本当に読んでんのか？
…34622/09/25(日)12:05:08No.975384617+
>>>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>>>黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
>>>IQ28
>>お前ムカつくなぁ…
>>俺の姪決定
>ゾッ！？！！！？！？？！！！？！？
謝ったら許してやるぞ？
…34722/09/25(日)12:05:42No.975384755+
尾田は娘って言ってるけど？
…34822/09/25(日)12:06:19No.975384939+
やっぱいいよね…してるより叩いてる時の方が面白いな
…34922/09/25(日)12:06:44No.975385046+
>やっぱいいよね…してるより叩いてる時の方が面白いな
しぐさ臭くて頭おかしくなりそう
…35022/09/25(日)12:06:45No.975385053+
まずい頭弱いねえからよ坊が青筋びきびき立てて発狂しはじめた
…35122/09/25(日)12:06:52No.975385087+
庶民は全容を知らないからそれこそ真実を教え直して差別意識について考えさせるべきなんだけど
おでん上げオロチ下げを押し付けて自分達を美化させてるのはなあ
…35222/09/25(日)12:06:58No.975385121+
やばい争いを求めてるやつらが集まってきた
…35322/09/25(日)12:07:09No.975385180そうだねx1
日本の為政者がことごとくガイジだからその皮肉だろ
ほんと住みにくくなっちゃった…
…35422/09/25(日)12:07:18No.975385213+
>俺の姪決定
誹謗中傷失せろ
…35522/09/25(日)12:07:22No.975385232+
おでんの移籍にワノ国の異変を気付きながら放置して航海を続けた事に最強の海賊団とのコネの力を借りようとしなかった事に白ひげが弟分が死んでもずっと動かなかった事等々
ワノ国絡みのエピソードは現時点に至るまでの状況を合わせる為なのかキャラの行動が理由を添えちゃいるけど色々不自然に感じる
…35622/09/25(日)12:08:12No.975385467+
>日本の為政者がことごとくガイジだからその皮肉だろ
>ほんと住みにくくなっちゃった…
お前ムカつくなァ！！！！！
…35722/09/25(日)12:08:24No.975385522+
>>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>>黒炭ってだけで殺されてるのに保護してやったからもう全部許せとか読解力も知性も無いレスすぎて笑った
>>IQ28
>保護だけじゃなくてお家復興のチャンス与えてやってるんだが
>全部許せとも言ってないし
>お前本当に読んでんのか？
お前黒炭なの？なんで黙ってたの？なんて無神経なこと言ってただろ
迫害の歴史知らずに罪人一族に挽回のチャンスやるなんて宣う時点で復讐対象に入るだろ
…35822/09/25(日)12:08:31No.975385557+
海老蔵はともかくカマキリおじさんは生粋の歌舞伎役者ですらないから仕方ないだろ
…35922/09/25(日)12:08:46No.975385633+
>日本の為政者がことごとくガイジだからその皮肉だろ
>ほんと住みにくくなっちゃった…
高橋和希がサメに喰われて死んだ日とサメ魚人ナミュールの誕生日が一致してる話していい？
…36022/09/25(日)12:08:47No.975385635そうだねx5
>日本の為政者がことごとくガイジだからその皮肉だろ
それは本当にそう
…36122/09/25(日)12:08:53No.975385668+
>>日本の為政者がことごとくガイジだからその皮肉だろ
>>ほんと住みにくくなっちゃった…
>お前ムカつくなァ！！！！！
なんでムカついたかわかりますか？
必殺“図星”だからです
…36222/09/25(日)12:09:23No.975385801そうだねx1
おでんの反省が足りない
何が煮えてなんぼのだよ
…36322/09/25(日)12:09:58No.975385943そうだねx1
>おでんの反省が足りない
>何が煮えてなんぼのだよ
あの日の判断はあれでよかった
話を未来に進めようぜ
…36422/09/25(日)12:10:07No.975385997そうだねx3
素人目に見ても五輪の海老蔵の歌舞伎は要らないし凄いとも思わなかったけど
玄人さんからすれば海老蔵は天才らしいね
…36522/09/25(日)12:10:17No.975386031+
てか他人の船でセックスすんなよ
持ち主に失礼だろ
…36622/09/25(日)12:11:12No.975386275+
黒炭云々じゃなくて結局受けた恩を仇で返し続けてたのがオロチの本質だと思ってんすがね…
…36722/09/25(日)12:11:21No.975386331+
>やっぱいいよね…してるより叩いてる時の方が面白いな
作品をより楽しむためにはいい所探しも悪い所探しも必要だろ
全肯定カー全否定チ失せろ
…36822/09/25(日)12:11:22No.975386342+
モモはロジャーの子だけど？
…36922/09/25(日)12:12:10No.975386557+
まぁ大して有能じゃないけどなぜか持ち上げられてる偉人はリアルっちゃリアルかもしれない
…37022/09/25(日)12:12:21No.975386614+
燃えてなんぼの～のセリフが無いだけで大分印象変わっただろ
…37122/09/25(日)12:12:41No.975386688そうだねx2
>黒炭云々じゃなくて結局受けた恩を仇で返し続けてたのがオロチの本質だと思ってんすがね…
オロチの視点だと恩を受けたんじゃなくて裏に手を回しまくってスキヤキをコントロールしたんだろ
感じる恩がないんだろ
…37222/09/25(日)12:12:54No.975386754+
>素人目に見ても五輪の海老蔵の歌舞伎は要らないし凄いとも思わなかったけど
>玄人さんからすれば海老蔵は天才らしいね
そのかわり実生活は初対面の野球選手に
「おれは毎年国から2億の年俸貰ってるけど？」
ってマウント取るガイジだけどな
…37322/09/25(日)12:13:00No.975386782+
まずい歌舞伎ンチが地道に活動を続けている
…37422/09/25(日)12:13:07No.975386818+
正直最初のおでん食ってるところの印象が悪すぎて自分の中では回復しきれてない
…37522/09/25(日)12:13:31No.975386919そうだねx2
オロチに候ならここまで言われなかっただろ
わざわざおでん二刀流とオロチ二刀流とか言ってたんだから
…37622/09/25(日)12:14:06No.975387064+
有名人に対してガイジガイジ言ってるけどさ
カラクリ城のルフィと同じレベルに達してからガイジ認定してくれる？
…37722/09/25(日)12:14:30No.975387167+
>燃えてなんぼの～のセリフが無いだけで大分印象変わっただろ
教え直すぞも酷かった
…37822/09/25(日)12:14:36No.975387192+
煮えてなんぼのおでんと燃えてなんぼの黒炭で対比になってるのはわかるが
せめてオロチの名前を燃えてなんぼの～に合うやつにしておけばなあ
…37922/09/25(日)12:14:44No.975387227+
おでんのキチ行動をいちいち粋とか格好いい物として描いてる尾田くんの感性がズレてる
…38022/09/25(日)12:14:45No.975387239+
でも人質のカイドウが人質取ってなきゃおそらく勝ててたわけだから…
…38122/09/25(日)12:14:46No.975387246+
ワンピース歌舞伎は大好評だけど
…38222/09/25(日)12:15:27No.975387435+
燃えてなんぼの炭治郎
…38322/09/25(日)12:15:35No.975387469そうだねx2
>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
これいじめっ子に一言ごめんねって言わせただけで全部水に流そうとする教師みたいで嫌い
…38422/09/25(日)12:15:37No.975387472+
>煮えてなんぼのおでんと燃えてなんぼの黒炭で対比になってるのはわかるが
>せめてオロチの名前を燃えてなんぼの～に合うやつにしておけばなあ
やっぱり炭治郎だよな
…38522/09/25(日)12:16:26No.975387693+
>でも人質のカイドウが人質取ってなきゃおそらく勝ててたわけだから…
はいアニピ未視聴
カイドウも余力あって迎え撃つ気満々だったから
…38622/09/25(日)12:16:55No.975387850+
『子どもの名に何託す？』 思いを込めて
一方、「子」を付けた人にも聞いてみよう。
りつ子ちゃん（２つ）、まき子ちゃん（六カ月）の女の子二人の母親で、
神戸市灘区の中畑啓子さん（２７）は「覚えやすさ、呼びやすさで『子』を。
さらにイメージが限定されるのを避けて平仮名交じりにした。名前は額縁。
中身は自分で作っていってほしい」。

出典：神戸新聞WEB NEWS はてな探偵団（2006/11/01）
ttp://www.kobe-np.co.jp/kurashi/200504hatena/56.htm [link]
…38722/09/25(日)12:17:08No.975387909+
英語圏の翻訳だとバーン（燃える）とボーン（産まれる）で語呂合わせして
"燃えるために産まれた黒炭"っていう素晴らしい訳文になってるけど？
…38822/09/25(日)12:17:28No.975387994+
「何で黒炭って隠してたの？」で正義の味方の暴走なのはわかるが
それはそれとして（隠しとかねぇと殺されるからだよ殺すぞ…）ってなる気持ちもわかる
…38922/09/25(日)12:17:31No.975388012+
■ＪＲ神戸線甲子園口駅で母子３人即死 ２万４千人に影響
９日午後２時４５分ごろ、兵庫県西宮市甲子園口２丁目のＪＲ神戸線
甲子園口駅構内で、女性と幼児２人が、通過中の米原発加古川行き快速電車
（６両編成）にはねられて即死した。女性が２人の子どもを連れてホームから
線路内に飛び降りるのを電車の運転士（２８）らが目撃しており、
甲子園署は無理心中とみて調べている。

調べでは、死亡したのは神戸市灘区篠原南町１丁目、派遣会社員
中畑啓子さん（２７）と長女りつ子ちゃん（３）、次女まき子ちゃん（１）。

出典：朝日新聞（2007年07月09日）
…39022/09/25(日)12:17:44No.975388074+
>>でも人質のカイドウが人質取ってなきゃおそらく勝ててたわけだから…
>はいアニピ未視聴
>カイドウも余力あって迎え撃つ気満々だったから
アニピ視聴してるとか真面目だな…
せいぜい強くなれ
…39122/09/25(日)12:17:44No.975388080+
>やっぱり炭治郎だよな
ゾッ！？！？！？！！？？！
…39222/09/25(日)12:17:44No.975388085そうだねx4
>英語圏の翻訳だとバーン（燃える）とボーン（産まれる）で語呂合わせして
>"燃えるために産まれた黒炭"っていう素晴らしい訳文になってるけど？
いじめの本場は格が違う
…39322/09/25(日)12:18:02No.975388168+
桃源十拳一撃でカイドウ殺せていればあんな最後は迎えなかったから…
…39422/09/25(日)12:19:04No.975388455+
アーロンですら多少フォローあったのに
…39522/09/25(日)12:19:23No.975388559そうだねx2
>>ヤスイエが保護してくれてるのに迫害許せねえって復讐始めるオロチは救えねえからよ
>これいじめっ子に一言ごめんねって言わせただけで全部水に流そうとする教師みたいで嫌い
あの程度迫害じゃなかったのに国に復讐しようとするオロチがクズとか言ってるのも見たけどあんなのいじめに入らないとか言い出すいじめ側みたいで嫌い
…39622/09/25(日)12:19:32No.975388608そうだねx1
>アーロンですら多少フォローあったのに
アーロンをフォーロン
…39722/09/25(日)12:19:46No.975388670そうだねx2
煮えてなんぼが個人名なのに燃えてなんぼが黒炭なのはそういうことだろ
…39822/09/25(日)12:19:59No.975388744+
>「何で黒炭って隠してたの？」で正義の味方の暴走なのはわかるが
>それはそれとして（隠しとかねぇと殺されるからだよ殺すぞ…）ってなる気持ちもわかる
康イエは黒炭だからどうこうするつもり微塵もないから出た発言ぽいのが悲しいだろ
…39922/09/25(日)12:20:09No.975388785そうだねx4
>>アーロンですら多少フォローあったのに
>アーロンをフォーロン
こいつ殺してもええのんか？
…40022/09/25(日)12:21:05No.975389035+
最初から黒炭が全員悪者ってことならそれでいいのにオロチとカン十郎が黒炭というだけで迫害されてたって描写挟んでおいて何もなかったことにするから意味不明
…40122/09/25(日)12:21:06No.975389043+
可哀想なおでん…これもテメェがバカ殿なせいだが…
…40222/09/25(日)12:21:08No.975389057+
>No.975387850
>No.975388012
悲しいだろ
…40322/09/25(日)12:21:24No.975389121そうだねx4
>>>アーロンですら多少フォローあったのに
>>アーロンをフォーロン
>こいつ殺してもええのんか？
おい～～
連れ帰って仲良くしなくてもええのんか？
…40422/09/25(日)12:21:58No.975389290+
>悲しいだろ
悲しさ
dice1d100=46 (46)
…40522/09/25(日)12:22:14No.975389351+
>>>>アーロンですら多少フォローあったのに
>>>アーロンをフォーロン
>>こいつ殺してもええのんか？
>おい～～
>連れ帰って仲良くしなくてもええのんか？
ちゃんとエサやって水槽の水交換できる？
…40622/09/25(日)12:22:25No.975389393+
>康イエは黒炭だからどうこうするつもり微塵もないから出た発言ぽいのが悲しいだろ
お上にはバレないようにワノ国の民が狡猾に私刑してたの濃厚
…40722/09/25(日)12:22:57No.975389549+
だから放置された問題は黒炭お玉編で回収するっつってんだろ
…40822/09/25(日)12:22:57No.975389555+
>>>>>アーロンですら多少フォローあったのに
>>>>アーロンをフォーロン
>>>こいつ殺してもええのんか？
>>おい～～
>>連れ帰って仲良くしなくてもええのんか？
>ちゃんとエサやって水槽の水交換できる？
女子に任せるえ～
…40922/09/25(日)12:23:04No.975389581そうだねx1
燃えてなんぼの黒炭に候はオロチ自身に言わせとけぱしっくり収まったのに…
…41022/09/25(日)12:23:40No.975389756+
>>>>>アーロンですら多少フォローあったのに
>>>>アーロンをフォーロン
>>>こいつ殺してもええのんか？
>>おい～～
>>連れ帰って仲良くしなくてもええのんか？
>ちゃんとエサやって水槽の水交換できる？
そのへんセルフでできるのが魚人の強みじゃないのんか？
…41122/09/25(日)12:24:54No.975390102+
シルバーズ・レイリーなのになんで金髪なの？
納得できる理由を教えろ
…41222/09/25(日)12:25:45No.975390325+
そういう伏線回収新聞記事シリーズならおれが知ってるのもコナンの件も貼っていい？

『反論したい』
１７日付けの「『名探偵コナン』が嫌いだ」に対し、新一 （コナン）のために反論したい。
新一の推理はちょっと強引かもしれないが、彼は犯罪を憎む心を持って
行動しているのです。
えらそうな態度も可愛いコナン君が解説すると和らぐと思うのですが、
いかがでしょうか。
（神奈川県・小西真弓・主婦・３８歳）
…41322/09/25(日)12:25:53No.975390370+
>だから放置された問題は黒炭お玉編で回収するっつってんだろ
ちょっと待て最終章でヤマトとモモ参戦ならわかるけどまたワノ国でべべんするのかよ…
…41422/09/25(日)12:25:58No.975390384+
警視庁捜査１課は２８日、声優速水奨さんの自宅に包丁を送り付けたとして脅迫の疑いで
神奈川県藤沢市の無職
小西真弓容疑者（４６）＝威力業務妨害罪で起訴＝を再逮捕した。
同課によると、小西容疑者は「速水さんのファンで、振り向いてくれない悔しさから送り付けた」と 供述。約４年前から、速水さんの自宅や事務所などに約５０回、包丁や脅迫文などが届いており、 同課は関連を調べる。
　速水さんはアニメの声優として「名探偵コナン」や「ドラゴンボールＺ」など多くの作品に
出演している。
（2010年11月28日、共同通信）
…41522/09/25(日)12:26:05No.975390419+
ルフィ「俺は海賊王になる男だ！」
バギー「てめぇが海賊王だと？なら俺は神か！？」
海賊王の下で働いてた男が言うと説得力が違うな
…41622/09/25(日)12:26:13No.975390457+
>シルバーズ・レイリーなのになんで金髪なの？
>納得できる理由を教えろ
おれもゴールド・ロジャーが金髪巨乳美女じゃない理由が知りたい
…41722/09/25(日)12:27:30No.975390827+
>おれもゴールド・ロジャーが金髪巨乳美女じゃない理由が知りたい
ゴール・Dだから
…41822/09/25(日)12:27:30No.975390831+
>>シルバーズ・レイリーなのになんで金髪なの？
>>納得できる理由を教えろ
>おれもゴールド・ロジャーが金髪巨乳美女じゃない理由が知りたい
いやそれはゴールドじゃなくてゴールDだからだろ…
ガイジかよ…
…41922/09/25(日)12:28:11No.975391066+
尾田っちって基本民衆は馬鹿であるって思ってない？
ワの国とかそんな風に書いてるように見える
…42022/09/25(日)12:31:48No.975392174+
>尾田っちって基本民衆は馬鹿であるって思ってない？
>ワの国とかそんな風に書いてるように見える
尾田っちがバカであると思ってんのは読者のことだけどな
はあ～、ここも解説モブないと理解できないのかよ
って
…42122/09/25(日)12:33:21No.975392682+
俺のことも？
…42222/09/25(日)12:33:55No.975392869そうだねx1
>俺のことも？
好きだよ
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