良い例にはゲーム画像使うけど
悪い例には実在のゲームを挙げないのは優しいな…

P5は終盤をいきなりやらせてるのが後からわかる

https://youtu.be/1toox93mCzs [link]

直近でも良い例に使ってたしこのおじさんペルソナ好きだな

このおじさんの話すげえわかりみだわ…
もしかしてすごい人なんじゃ

ま…まああんたほどの実力者がそういうのなら…

ちょうど今日遊んだ某体験版が戦闘微妙でさあ
感想とか汲み上げていいのに仕上げてくれよ

コメント欄で他所の悪口言うのやめてね！

関係ねえ
ゴリゴリムービー見せて気持ちよくなりてえ

FF7の始まりは未だに当時の衝撃を忘れられないわ

このおじさんの理屈だとやたらオープニングが長い最近の小島のゲームは悪い例になりそう

直近の動画ホムラのサムネだけ再生数突出しててダメだった

FF7は都市全景から電車ですぐ戦闘入ってて割りとすぐゲームさせてるんだな

逆に最初からネタがわかってる大作とかはこの例に必ずしも含まれないって感じか

3分で見切られるのはつまらないと即返金される文化もありそうだな

FF7は開始後すぐに魔肛炉爆破ミッションだもんな

DQ7最初の長時間探索なんかは未だに賛否分かれてるしな

ゲームで3分は厳しいな

例に挙げてるゲームが有名どころだから視聴者も言ってることが理解しやすくて助かる

でもスライムと戦うまでに30分はやっぱ長いって！

ドラクエは7で初戦闘まで1，2時間かかるせいで叩かれて
8以降すぐスライムが出るようになったという

初めにプレイさせるのはゲーム的大事だけどシナリオ構成が制限される一面もあるから必ずしも同意はしないわ

ああこれチュートリアルなんだな…って分かるとなんか冷めちゃうのちょっと分かる

ゼノブレはちょっとムービー眺めだけど途中で戦闘入るし世界観(二柱の神)しっかり移すし完璧なプロローグだよね…

steamとかの一番左の動画参考にならんのありすぎる

サムネはデカパイで釣れ
これに尽きます
ﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰ

長い例は真っ先にDQ7が出てくるなやっぱり…

パズルとか格ゲーとかシミュレーションゲーは今回の縛りはほぼ関係なさそうだな
チュートリアル程度ならあるだろうが

>初めにプレイさせるのはゲーム的大事だけどシナリオ構成が制限される一面もあるから必ずしも同意はしないわ
それも動画で言及してない？

>このおじさんの理屈だとやたらオープニングが長い最近の小島のゲームは悪い例になりそう
ゲーム本編に入る前に飽きられたら困るという話だし、それはこの人のゲームなら大丈夫だろうという人が買ってるからいいんでは

>ゼノブレはちょっとムービー眺めだけど途中で戦闘入るし世界観(二柱の神)しっかり移すし完璧なプロローグだよね…
知りたくなる部分が出てくるから良い

>FF7は開始後すぐに魔肛炉爆破ミッションだもんな
そうだったかな…

とにかくプレイさせるためにチュートリアルを先に持ってきても特にRPGの場合チュートリアルで面白いってなるのはほぼ無いのよね

すぐに何何は悪いって言いたがるのやめたほうがいいよ

>>FF7は開始後すぐに魔肛炉爆破ミッションだもんな
>そうだったかな…
えっ…そうだよ…？

ドラクエ7はマジで戦闘まで長くてやめちゃったからバトルジャンキーなのかもしれん俺

>そうだったかな…
ちょいムービー入るくらい
だけどあれは次世代機の映像を魅せるっていう役割もあるから良い塩梅だと思う

引き込ませるためにはゲームプレイが大事だと言ってるのであって結果的に引き込めるのなら長いムービーでも別にいいんじゃないの

魔の肛門の炉なんて爆破した覚えはないが

DQだと6も初戦闘までSFCのテンポとしてはかなり長いしやってることはむしろムービーゲーに近いんだけどあっちのムドーの城突入は今でもかなり評判いいよな

FF7は原点もリメイクも1分くらいのムービーのあと即戦闘だよ

>えっ…そうだよ…？
いやそんなお下品な感じのところを爆破したかなって

>とにかくプレイさせるためにチュートリアルを先に持ってきても特にRPGの場合チュートリアルで面白いってなるのはほぼ無いのよね
よくわからん戦闘システムを1から100まで紹介されて頭に入らない！

steamだと良く分からんムービー出がちだよね…
スマホゲーは…論外だとして

>>このおじさんの理屈だとやたらオープニングが長い最近の小島のゲームは悪い例になりそう
>ゲーム本編に入る前に飽きられたら困るという話だし、それはこの人のゲームなら大丈夫だろうという人が買ってるからいいんでは
それはそれとして早くプレイさせてよぉ～～くらいは思っている

エロゲーでも開始0秒でエロシーンが始まるやつが好きです

前の動画もだけどなんでゼノブレはDEじゃなくてオリジナルを使ってるんだろう

ソシャゲーにしたって長ったらしいお決まりのチュートリアルとか導入より前に先にこういう戦闘ですよってやらせてくれたやつは面白かったし未だにやってる

一切ゲームパート挟まず最初から長ムービーなら20分だろうと全然観れる
一回軽くチュートリアルプレイさせてからの長ムービーが一番ダルい

>よくわからん戦闘システムを1から100まで紹介されて頭に入らない！
ゼノブレ2は最初から全部説明されていざ使う頃には忘れてた
さっき教えたでしょってつもりなんだろうがこういうややこしいシステムは段階を踏んでくれ…ってなった

当時のコラムでFF10-2をほぼ名指しで冒頭長いなって言ってた記憶がある

これが最善だからどんなゲームもこうしたほうがいいってニュアンスで言ってないしな
かなり例外がある前提の言い方してる気がする

皆さんご存じでしょ？ってレベルのドラクエでも長過ぎると批判が出るくらいだし
まぁ前置きも加減しろよって事だろう

>いやそんなお下品な感じのところを爆破したかなって
よく見たらダメだった

最近やったゲームの体験版はチュートリアルは丁寧だけど退屈だったな…すぐに楽しませるって難しい

>でもこれだけ語ってる人が亜空の使者や灯火作ったんだよな…
何言ってんの？

FF10-2はもう記憶曖昧だけど
ダンスムービーのあとすぐ戦闘じゃなかったっけ？

とにかく胸はデカくして

まあ面白いかどうかはこっちで判断するというか
とりあえずどういうゲームなのか見せろっていう

最初はパーフェクト装備でやらせてから本編開始で弱体化してる！

トレーラーでムービーばかりで実際のゲーム部分出てこないと飛ばしちゃうのめっちゃわかる…
映像とストーリーがあるのは大事かもだけどゲームとして楽しいの？ってのがやっぱり一番大事

「アーケードゲーム制作的な考え方ですが…」
まぁゲーセンでコイン投入して3分は待てないわな

>それはそれとして早くプレイさせてよぉ～～くらいは思っている
頑張って耐えたけども不満は不満だからな…

チュートリアルのとき行動が極端に制限されるゲームたまにあるよね
特定のボタンしか押せないタイプの誘導してくるやつ…

>でもこれだけ語ってる人が亜空の使者や灯火作ったんだよな…
それはスマブラ内の1コンテンツでしかないしスマブラのゲーム部分は即遊べるでしょ

自分と会話してる…

>とにかく胸はデカくして
ぱんつは普段見えないけど見ようとしたら見えるくらいにして

アーケードゲーム的な考え方って前置きも入ってるし
そもそもシリーズの最初にこれが絶対じゃねーぞって断りも入れてあるだろ起きろ

>まぁゲーセンでコイン投入して3分は待てないわな
プレイヤーじゃなくて店が怒るわ

亜空のムービー言うほど長いか？

トレーラーはよくわからん点数とか出してさっぱりゲーム画面出てこない奴は困る

>これが最善だからどんなゲームもこうしたほうがいいってニュアンスで言ってないしな
>かなり例外がある前提の言い方してる気がする
あくまでゲームを作る際に一つの考えとして頭に留めて欲しい話だからね
この話を思い返した上で無視する理由があるならそれでいいんだ

嫉妬するのは分かるけどやり方が無様すぎるぞ

ジョジョASBは続々と公開されるカットインにはワクワクしたけど
肝心のプレイ中の画面がまるっきり出てこなくて察した

FF7は本当に3分以内に映像見せながらゲームプレイに移行してたな

トレーラーで「で、結局どういうゲームなん？」ってすげー分かるけど
ちょっとゲーマー寄りの思想だな

例に挙げられてるペルソナ5はシナリオ的にもゲーム的にも後の時系列を冒頭に持ってくるのは良い部分なんだけどその後に改めて本格的に戦闘出来るようになるまでかなりかかったのは初見で気になったな

つまり開幕10連ガチャ引かせてくれるやつは良ゲー

>トレーラーはよくわからん点数とか出してさっぱりゲーム画面出てこない奴は困る
Steamでよくあるやつ！

いつぞやの遅延の話の時もだけどほんとに同じ動画見てるのか不安になるな

>「アーケードゲーム制作的な考え方ですが…」
>まぁゲーセンでコイン投入して3分は待てないわな
面白さわかるまで3分だから下手すると1面をそこまで収めるくらいのレベルじゃないとダメじゃねえかな！

桜井さんの考えへの賛成否定は一旦置いておいても動画超分かりやすくてまとまってるな…

RPGの最初に戦闘だけ体験させるやつはぶっちゃけ演出として成功してるケースを見たことがないのでなんとも言えん
それをチュートリアル代わりにしたらいいのに後で改めて本チュートリアル始まるケースが大半だし

>トレーラーで「で、結局どういうゲームなん？」ってすげー分かるけど
>ちょっとゲーマー寄りの思想だな
トレーラー見るようなゲーマーに買わせるんだからそういうことだろ

最初のステージクリアさせた後OP映像流すゲームも割と多いよね

わけのわからんいちゃもんつけてるクソ馬鹿はとっとと寝ろ

最初にちょっと設定喋ってはい操作！やってくるソウル系はやっぱり上手いんだな…

ゲームスタートして初動でワクワクさせてくれるならムービーでも操作でもどっちでもいい感はある

>トレーラーで「で、結局どういうゲームなん？」ってすげー分かるけど
>ちょっとゲーマー寄りの思想だな
steamのトレーラーなんてまさにどういうゲームか知りたい人しか見なくない？

>わけのわからんいちゃもんつけてるクソ馬鹿はとっとと寝ろ
この手のやつは仕事ないから寝なくて良いんだろうよ

>最初のステージクリアさせた後OP映像流すゲームも割と多いよね
このパターン好き

やっぱり説明書って強いんじゃない？

ゼノブレの最初の戦闘は一周クリア後にギャグシーンとして昇華されるまでがポイント高い点でもある

>>わけのわからんいちゃもんつけてるクソ馬鹿はとっとと寝ろ
>この手のやつは仕事ないから寝なくて良いんだろうよ
無様すぎる…生きてる価値あんのかなそいつ…

FF10-2の冒頭はシコりまくったなあ…

テイルズオブファンタジアではまず
天光満つるところ我はあり…でSFCだけど喋ることをアピールしながら
戦闘シーンがあんな感じってデモが流れますよって分からせてくる感じか…

シリーズものはシステム一新でもしてないと操作はそう変わらんしそもそもプレイ画面見なくても買う
1000円から3000円ぐらいの低価格で糞をつかまないためには慎重になる

P5はあれでもP4が操作可能になるまでめちゃくちゃかかった反省はあるんだよな…
2時間くらいかかってなかったか無印4

チュートリアルは作らないこだわりのある人もいるね

>やっぱり説明書って強いんじゃない？
説明書なんて読むよりもまず遊ばせろ！ってタイプはやっぱり多いと思う

フロムは昔からシュトルヒ先生×２とかやってくるから上手いのか下手なのかよくわからん…
いや雰囲気最高だけどさ初代AC

>最初にちょっと設定喋ってはい操作！やってくるソウル系はやっぱり上手いんだな…
一部を除けばOPからシームレスに操作に導いてるからな

>チュートリアルは作らないこだわりのある人もいるね
skriknも昔はチュートリアル作ってたんだけど最近は無くなったね

>やっぱり説明書って強いんじゃない？
家電ですら説明書読まないで使うやつが多い世の中だぞ？

チュートリアルとはちょっと違うけどスマブラのいつもの操作説明好きなんだ俺

MMOとかだとまず自分の作ったキャラが動いてる！っていうのが来るからちょっと違った話になってくるんだろうか

今思うとP5は駅とか三軒茶屋うろつかせないでさっさとルブラン行かせたほうがよかった
新環境の心細さはよくでてたけど

すぐ操作させてくれって言うのはずっと言ってるよね桜井さん

ソシャゲもチュートリアルクソ長くて早くしろって思う

あるのに読まないからなくなった背景があるし
なんなら今はwikiとかネット説明書とかあるし

>RPGの最初に戦闘だけ体験させるやつはぶっちゃけ演出として成功してるケースを見たことがないのでなんとも言えん
>それをチュートリアル代わりにしたらいいのに後で改めて本チュートリアル始まるケースが大半だし
まぁ上手く出来るかどうかは個々の開発の問題なんで

昔は親にゲーム買って貰って帰りに説明書読んでってフローがあったからいいけど
今はゲーム買うのは大人が多かったりDLで買うことも増えたから全然違うんだよな…

話違くなるけどニンテンドーダイレクトのこのゲームがどういうゲームかを分かりやすく説明するプレゼン力高いなと思う

>家電ですら説明書読まないで使うやつが多い世の中だぞ？
家電はチュートリアルなんてできねーから話が別だろ！！

skrikn作ゲームは全部3分以内にゲーム部分を遊べる？

スマホゲーのトレイラー
ゲーム内容分からないのおすぎ

>それをチュートリアル代わりにしたらいいのに後で改めて本チュートリアル始まるケースが大半だし
おっこれがチュートリアルなんだな！と思って遊び始めるとこれただの負けイベントだわ…ってのよくある

とにかくモチベをくじかないで報酬系を刺激してくれればなんでもいい
戦記物とかだと状況分からずいきなり戦闘！は悪くないけど状況から知りたいし

いきなり触っていいぞってやってくれるパラドゲーは経験者にはありがたいけど複雑すぎて初心者の敷居を上げてるのがネックだよなぁ…

>ソシャゲもチュートリアルクソ長くて早くしろって思う
ソシャゲが長いのはリセマラ対策って話も聞くが
そもそもガチャで儲けようとしてんのにそこでケチる必要ないよなとも思う

>最初にちょっと設定喋ってはい操作！やってくるソウル系はやっぱり上手いんだな…
毎回他のRPGのようにはっきりしたシナリオを用意しないスタイルだからこそさっさとゲームプレイに移行出来るみたいな部分はあるね

ペーパーレス前夜ぐらいの任天堂タイトルは操作方法だけ載せたのを説明書と別添してくれてたのが嬉しかった

とりあえずクリアに引っかかったらゲーム内説明を見てくれみたいな感じは最近あるよね

ソシャゲの場合はリセマラする都合上チュートリアル戦闘とか入れるとかえって不満が溜まる

>skriknも昔はチュートリアル作ってたんだけど最近は無くなったね
悩みのない奴です

>ソシャゲもチュートリアルクソ長くて早くしろって思う
でも省略したら「分かんなかったです⭐︎1」とかあるからソシャゲだと欠かせないんだろうなとは

トレーラーでもストーリーデモだけ見てもな…と思っちゃう

>いきなり触っていいぞってやってくれるパラドゲーは経験者にはありがたいけど複雑すぎて初心者の敷居を上げてるのがネックだよなぁ…
一応ガイドキャラみたいなのが横から口出してくるけど分かりづらいんだよな…

エルデンリングもop長かったけどナレーションが良かったのとウワーッ誰コイツら！ってなったからあれは成功例だ

>戦記物とかだと状況分からずいきなり戦闘！は悪くないけど状況から知りたいし
FFTもいきなりオーボンヌが襲撃されるところから始まるけれど
あそこはラムザ以外がオートで戦うことで戦闘の流れを大まかに教えようとしてくれてたのかなあ

>例に挙げられてるペルソナ5はシナリオ的にもゲーム的にも後の時系列を冒頭に持ってくるのは良い部分なんだけどその後に改めて本格的に戦闘出来るようになるまでかなりかかったのは初見で気になったな
カレンダーの存在と日常パートに力入れてる関係でRPGとADVの間の子的なところもあるしADVとしては始まってるから…

>skrikn作ゲームは全部3分以内にゲーム部分を遊べる？
とりあえずA連打しとけば1分以内には何かしら始まると思う

>こんにちは!
>コミュニティ機能を使ってみます。

>コメントで、非常に多くのかたのお役に立てていることを>感じます。
>これはチャンネルを続ける最大の原動力ですので、ありが>たく思っています。

>が、シンプルなお願いがあります。
>コメントで他メーカーや作品などを腐すのは、絶対にやめ>てください!

>私は多くの作品に感謝していますし、ゲーム全般にポジテ>ィブな効果を生むために頑張っています。
>ご協力と応援をどうぞよろしくお願いします。
skrkn…

>トレーラーでもストーリーデモだけ見てもな…と思っちゃう
ストーリーとか世界観が特徴なら良いんだけどね

>悩みのない奴です
チュートリアルで指示された以外の行動できてちゃんとリアクションあるのいいよね…

個人的にツシマの導入とか結構良いと思うわ
自分で操作できる部分を入れつつストーリーも展開させるのが絶妙にうまいと感じた

>このおじさんの理屈だとやたらオープニングが長い最近の小島のゲームは悪い例になりそう
ムービー長いのは確かだけどTPPやデスストも結構すぐ操作可能パートに入るんだけどね

システムが複雑なゲームでチュートリアルだけで理解できるようなプレイヤーは仮にチュートリアル無くても自力で理解するし
大半のプレイヤーはチュートリアルやっても頭に入らないよな…って初見プレイ動画とかよく見てると思う

>一応ガイドキャラみたいなのが横から口出してくるけど分かりづらいんだよな…
あと公式チュートリアルで得れる情報じゃシステム全く理解できないのも難易度上げてると思う

TIPS出るけど有用性わからない段階でボタン覚えられないよもままある
更にヘルプの配置が分かりにくいとかある…風花無双はこれで悩んだ

>skrikn作ゲームは全部3分以内にゲーム部分を遊べる？
少なくともカービィスマブラは遊べたと思う

>>家電ですら説明書読まないで使うやつが多い世の中だぞ？
>家電はチュートリアルなんてできねーから話が別だろ！！
よし分かったそれなら本物を触る前に○○シミュレーターをやろう

ソシャゲのはガチガチにここ押せってやつがキライだわ
それなら画像でよくない？ってなる

>skrikn作ゲームは全部3分以内にゲーム部分を遊べる？
だいたいop飛ばせるしプロローグはopに詰まってる
みたいなら見てねって感じ

>>ソシャゲもチュートリアルクソ長くて早くしろって思う
>ソシャゲが長いのはリセマラ対策って話も聞くが
>そもそもガチャで儲けようとしてんのにそこでケチる必要ないよなとも思う
初期ガチャでサービスしすぎると配布でもう一発！とかユーザーが勝手にゴールライン遠くしたり微妙な関係性だ

>ソシャゲが長いのはリセマラ対策って話も聞くが
>そもそもガチャで儲けようとしてんのにそこでケチる必要ないよなとも思う
自分もリセマラ一回がないからもういいやってなる方が多いな

オンラインマニュアルはいったんゲーム止めないと見れないからなあ
画面と説明書行ったり来たりする利便性には敵わない
まあこう言うとスマホで見ろって言われるんだろうけども

>エルデンリングもop長かったけどナレーションが良かったのとウワーッ誰コイツら！ってなったからあれは成功例だ
二週目からは答え合わせが出来るのもいいよね

小島ゲーは操作は早いのよ
わかって来たな本格的にやるぞってところでムービー飲まされる

ペルソナ5はアホほど長すぎて周回に向いてないこと以外は基本的に基本がしっかりしてるからな…

ブラボとかすぐ操作させてくれるのはいいけどいきなり対抗手段持たせず殺しにかかるのはどうかと思う！

ソシャゲのチュートリアルが執拗にここ押せ要求してくるのはどこから始まったんだろ

早めに面白いとこをプレイさせたいけどいきなりフィールドに放り出されるようなのは駄目という絶妙な塩梅よ

>個人的にツシマの導入とか結構良いと思うわ
葬式の父は風になり母は鳥となり見守ってくれる…という慰めの会話で
風吹かせてどっちにいけばいいか教えてくれるシステム
オブジェクトに誘導する鳥のシステムを解説するの最高だよね

>オンラインマニュアルはいったんゲーム止めないと見れないからなあ
>画面と説明書行ったり来たりする利便性には敵わない
>まあこう言うとスマホで見ろって言われるんだろうけども
紙の説明書が消え始めた10年前だとまだその辺は議論の余地があったけど
今は本当にスマホ見ろでいいと思う

そういえばMGS2は確かにソリッドとライデン操作は早かったな

FF7は開幕テロなの勢いが凄い

>小島ゲーは操作は早いのよ
>わかって来たな本格的にやるぞってところでムービー飲まされる
とは言うけどOPどれも10分以上あるぜ

>skrikn作ゲームは全部3分以内にゲーム部分を遊べる？
新パルテナとかゲーム部分遊べるけどメインの地上戦まで辿り着けるだろうか

主人公以外のチームを仮で操作できるやつ
あれめっちゃ考えて作られてたんだなって…

>ブラボとかすぐ操作させてくれるのはいいけどいきなり対抗手段持たせず殺しにかかるのはどうかと思う！
このゲームは死ぬゲームってよくわかるね？

例に挙げられてたP5もその辺り自覚して改善しようとしたんだろうな…
3も4も戦闘どころか自由行動まで1時間どころじゃなかった記憶がある

一番おいしい部分を勿体ぶりすぎるのは作る方にも遊ぶ方にもいいことないしな

全員アムロじゃないんだマニュアルなんて読めねぇ

>ブラボとかすぐ操作させてくれるのはいいけどいきなり対抗手段持たせず殺しにかかるのはどうかと思う！
説明ないから手刀でボスまで行っちゃうよな

モンハンなんかはチュートリアルめちゃくちゃ多いし大型モンスターと戦えるようになるまでも遠いけど
あれは友達がやってるのを見たりして事前に面白さを知ってるからOKなのかな

トレイラーでゲーム画面じゃない綺麗なだけのムービー見せて来たらその時点でそのゲーム見限るよね

デスストは結構序盤でムービー見た記憶あるけどもう曖昧だ

ソシャゲはユーザーレベルの下限が本当に低く設定されているなってのは感じる

ストーリーや舞台を丁寧に描きたいのは分かるけど
ゲーム体験がないがしろになってるケースあったりするからなぁ

面白いけど製作者側の目線だと難しいんだよなこれ

まあきついこと言うとソシャゲのチュートリアルが硬いのは単に下手なだけというか
説明するならバトル中に挟むなりすぐにtipsに飛ばせるようにすればいいのに
一から十までできましたね！はちょっと過保護

SEKIROも弾きシステムの前にスニーキングやらせたのはちょっと厳し目だと思う

>ソシャゲのチュートリアルが執拗にここ押せ要求してくるのはどこから始まったんだろ
あれは誤タップや理解乏しいままガシャ回すのを防ぐためにも必要だし…
説明不足の場合返金要求される可能性が高くなる

>例に挙げられてたP5もその辺り自覚して改善しようとしたんだろうな…
>3も4も戦闘どころか自由行動まで1時間どころじゃなかった記憶がある
現代の高校生が主役だし日常から非日常へ赴かせるには時間をかけたいというのもあっただろうしね…

>デスストは結構序盤でムービー見た記憶あるけどもう曖昧だ
あれは開幕ムービーから始まる典型的な駄目なやつよ

世界とかシナリオに興味持っても結局見届けるにはゲーム部分触らんといかんしな

>そういえばMGS2は確かにソリッドとライデン操作は早かったな
1でなげぇよ！って言われて2で短くしたらみじけぇよ！！って言われて3で調整して良い感じになった後に4も短くしたらみじけぇよ！！！ってまた言われてデスストになったからな…

steamなんかだと返金システムあるから割と売上に直結しそうだな

小説とかでもよくあるよね
冒頭に衝撃的な殺人事件を持ってきて読者を引き付けておいて本編はそこまでの経緯から書き始めるの

小島ゲーはムービーとうんちくを見に来てるとこも正直あるから…

>まあきついこと言うとソシャゲのチュートリアルが硬いのは単に下手なだけというか
>説明するならバトル中に挟むなりすぐにtipsに飛ばせるようにすればいいのに
>一から十までできましたね！はちょっと過保護
過保護だけどどこにあるかわからんってお便り送ってくるんですよ
チュートリアル丁寧にやっても！

>>デスストは結構序盤でムービー見た記憶あるけどもう曖昧だ
>あれは開幕ムービーから始まる典型的な駄目なやつよ
しょうがねぇだろムービー増やせって言われたんだから

初手ジエンだったモンハンってどれだっけ？

>あれは開幕ムービーから始まる典型的な駄目なやつよ
別にあれでゲームやる気削がれたわけでもなかったからダメっていい切れないと思うんですけどね…

小島ゲームは結構今だと映像好きな人っていうのが周知されてるのはあるからまあ例外な感じはある
名前がそれほど売れてないとことかストーリーが面白くなかったらなげーわ…となりそう

ゲームに限らずアニメとかも時系列弄って１話は取り敢えずキャラ暴れさせてプロローグを２話以降に待ってきたりするよね

トレーラー最後まで見てもどういうゲームなのか一切わからないやつもある

>ムービー長いのは確かだけどTPPやデスストも結構すぐ操作可能パートに入るんだけどね
TPPもデスストも結構長くなかったか？
感性の違いか

>初手ジエンだったモンハンってどれだっけ？
ジエンじゃなくてダレンの４じゃない？

ペルソナは日常の溜めからの非日常に連れ込まれる感覚が好きなので個人的には長くて全然良いと思ってしまう

>過保護だけどどこにあるかわからんってお便り送ってくるんですよ
>チュートリアル丁寧にやっても！
その場合はUIの問題になるなぁ…

>モンハンなんかはチュートリアルめちゃくちゃ多いし大型モンスターと戦えるようになるまでも遠いけど
>あれは友達がやってるのを見たりして事前に面白さを知ってるからOKなのかな
あの手のゲームは小型から段階踏ませないと大型モンスターにレイプされるか
チュートリアル簡単に倒せた大型モンスターにレイプされるかになる

最悪イントロ全飛ばし出来るならそれでもいい

steamのストアページとかでもムービーがPVだけで肝心のゲーム画面が出てこないのが多くて…
で、実際のゲームはどんな感じで動くんだよ！ってのがわからない

>ゲームに限らずアニメとかも時系列弄って１話は取り敢えずキャラ暴れさせてプロローグを２話以降に待ってきたりするよね
Vガンダム…

>例に挙げられてたP5もその辺り自覚して改善しようとしたんだろうな…
>3も4も戦闘どころか自由行動まで1時間どころじゃなかった記憶がある
ただいいやり方ではあったんだけどシリーズでこの先何度もあのパターン使うのは厳しいんじゃないかなとは思うP5冒頭

戦闘シーンが面白そうなのは引き込まれるからよくわかる

作品に振ったゲームを同じものとは語らない

>初手ジエンだったモンハンってどれだっけ？
4かな

>steamのストアページとかでもムービーがPVだけで肝心のゲーム画面が出てこないのが多くて…
>で、実際のゲームはどんな感じで動くんだよ！ってのがわからない
（よくわからんレビューサイトのスコア）

TPPは一応完全ムービーでは無くしてる視点移動は可能にして操作自体はできる

>ゲームに限らずアニメとかも時系列弄って１話は取り敢えずキャラ暴れさせてプロローグを２話以降に待ってきたりするよね
アバンタイトルからのOPが終わって「夢か…」

>モンハンなんかはチュートリアルめちゃくちゃ多いし大型モンスターと戦えるようになるまでも遠いけど
モンハンの場合小型を狩るのも意味があるってことから知るのが大事かなと思う
大型割と強いしね初心者には

チュートリアルもやってて楽しいやつはいいんだよ
ガチガチに縛るな

>モンハンなんかはチュートリアルめちゃくちゃ多いし大型モンスターと戦えるようになるまでも遠いけど
>あれは友達がやってるのを見たりして事前に面白さを知ってるからOKなのかな
モンハンは特に何も教えずに放り出すと理不尽に感じるだろうし…
いくらゲームだからって新人ハンターさんを討伐依頼に放り出しました！も世界観での現実味がないし

>ゲームに限らずアニメとかも時系列弄って１話は取り敢えずキャラ暴れさせてプロローグを２話以降に待ってきたりするよね
ロボットアニメで主役ロボの目が光って基地から発進する辺りで1話が終わるともっと見せてくれよ！ってなるしな…

>>デスストは結構序盤でムービー見た記憶あるけどもう曖昧だ
>あれは開幕ムービーから始まる典型的な駄目なやつよ
デスストの操作パートはかなり早かったじゃん
スマートドラッグ納品から義母の遺体運びはそこそ長いムービー挟むけど

冒頭ムービーが長い現象はPS2からPS3が多かったイメージがある

>steamのストアページとかでもムービーがPVだけで肝心のゲーム画面が出てこないのが多くて…
>で、実際のゲームはどんな感じで動くんだよ！ってのがわからない
プレイして動画上げてるやつがどっかにいるからそれ見てくれよな！
…という考えが少なからずあるのではないかとちょっと疑っている

映像もウリになってるゲームはもうそこがプレイ部分に入ってると看做していいんじゃねえかな
まぁ今からその路線でゲーム作るってなったら茨の道すぎるだろうが

デスストはかつての小島作品らしからぬ自由さを全面に出しておいてその実やっぱムービーゲーだったのが…

テイルズのPは何が始まったんだって衝撃だと今でも上位に位置するな…

「」理想のチュートリアルは？

第1話が退屈なジャンプ漫画は確実に打ち切られるんですよ！

>プレイして動画上げてるやつがどっかにいるからそれ見てくれよな！
>…という考えが少なからずあるのではないかとちょっと疑っている
あとは返金楽だからとりあえず買え！って風潮がなくもない

あくまでオススメであって映像が面白ければ…とも言ってるから別にこうしろって話でもない

でも俺ダグラムやVガンの一話は好きじゃねえなあ
プレリュードZZは論外

>「」理想のチュートリアルは？
スキップ可能

>「」理想のチュートリアルは？
マリオの1-1

FF14みたいなMMOはチュートリアルがゲーム一本分くらいあるから結構キツかった
MMOはゲームの中でも相当特殊なんだろうけど

小島監督は予告編とか抜群に上手いのが罪ではある

せめて自分が何目当てで買えばいいのかはトレーラーではっきりさせてほしい

>第1話が退屈なジャンプ漫画は確実に打ち切られるんですよ！
ジョジョの1話目ってどんな感じだったっけ…？

ロボアニメで1話から乗らないとか何考えてんだってなるからな
マジンガーZくらいしか思い当たらないけど

>デスストは結構序盤でムービー見た記憶あるけどもう曖昧だ
長いムービーパートはあれどアレでダメならP5なんてもっと長くアドベンチャー要素だけをやらされる訳で…

>テイルズのPは何が始まったんだって衝撃だと今でも上位に位置するな…
SFCでいきなり呪文詠唱始まるのはインパクトあるよ

世界観特化のミステリアスさを売りにしてるなら操作を出さないのもアリだと思うけどね

>>第1話が退屈なジャンプ漫画は確実に打ち切られるんですよ！
>ジョジョの1話目ってどんな感じだったっけ…？
真紅のロマンホラー

段階的に出していかないとプレイヤーが追い付いてこないのはチュートリアルなんかよりもゲーム内容そのものの方だよ

スカウォのチュートリアルは疲れたな
お話に絡めてるとはいえ半ば教習所だった

>「」理想のチュートリアルは？
星のカービィ

>FF14みたいなMMOはチュートリアルがゲーム一本分くらいあるから結構キツかった
>MMOはゲームの中でも相当特殊なんだろうけど
新生のこと言ってるのかもしれないけどあれはそもそもチュートリアルでも何でもなくて元々あれ自体がFF14だった時があったんだ

>テイルズのPは何が始まったんだって衝撃だと今でも上位に位置するな…
電源つけた瞬間喋りだすのもびっくりだしニューゲーム始めたらまたボイスと共にアクションゲームみたいな戦闘が始まるのはインパクトデカすぎた

ムービー長くても惹き込まれるなら別に文句は出ない
長くて退屈だから文句が出る

>FF14みたいなMMOはチュートリアルがゲーム一本分くらいあるから結構キツかった
>MMOはゲームの中でも相当特殊なんだろうけど
勝手にそう思ってるだけで作中のチュートリアルは初心者の館までだよ

>せめて自分が何目当てで買えばいいのかはトレーラーではっきりさせてほしい
発売前のPV見るとゲーム画面の映し方でおよその完成度が分かったりするよね
ムービーシーンばっか映してるゲームは例外なくヤバい

ソウル系はやるような奴はゲーマーしかいない事をハナっから想定してる難易度だから結構突き放した感じだよね

>ロボットアニメで主役ロボの目が光って基地から発進する辺りで1話が終わるともっと見せてくれよ！ってなるしな…
それでも！種1話のED入りながら爆炎の中起動するストライクは最高なんだ！

親切さとかは置いておいてエルデンリングはかなりワクワクしたな

チュートリアルだと感じさせずにチュートリアルをやり切らせること

>ジョジョの1話目ってどんな感じだったっけ…？
オサ！オサ！

最初の20秒ぐらいゲーム制作会社のロゴだけで操作受け付けないのはもはやオナニーでしかないよね

え、これ始まったの！？操作していいの！？ってなるチュートリアルは楽しい

オープンワールドのFPSで主人公の運動テストって体でチュートリアルやるのいいよね
初代HALOとか

P5つーかペルソナシリーズはアニメで見た学園生活体験ADVゲー厶って面もあるし…

ダクソの即チュートリアルダンジョン！ボス！死亡！本編開始！のスピード感は確かに理にかなってるな…

ジョジョの1話はオサ！オサ！だろ

ストアPVの最初ちょっと飛ばすのは確かに自分もよくやるけどそれについての話題見たことなかったから
割とポピュラーなのかなって少し驚いた

わかってるから飛ばさせてくれとは思うがわからないのに飛ばすアホが予想以上に多いんだろうな…

デスストはそんなオープニング長かった気分無いな…
バイク疾走からの転倒、そっからすぐ操作だった気がする

最初のムービーは個人的にはなんか知らない組織や顔のわからん偉い人を沢山出されるとやる気が削がれるかな…
二項対立か多くても三項対立くらいの分かりやすさから入ってくだち

>星のカービィ
🔰 じゃないんですけお

ムービーにお金かけられるビッグタイトルほどプレイ内容がイマイチ分からないPV出す印象
PVって映画の予告作ってるような人たちに外注だったりするのかな

>勝手にそう思ってるだけで作中のチュートリアルは初心者の館までだよ
更に言うと強制チュートリアルは受付に話しかけるまでだろうしな…

雰囲気もクソもなくただチュートリアルに放り込まれるのも好み分かれるところだしかなり難しい

>それでも！種1話のED入りながら爆炎の中起動するストライクは最高なんだ！
あのEDの入りは最高だけど種の1話って
確かに最初の30分の中で一話でやる必要のない余計な話やシーン多かったなとはなるんだよね…

P5は操作パートが早めに入るだけでその後の自由行動解禁まではP4より長いイメージだ

でも俺チュートリアル時空だけで見られるやたらメタい話好きだよ

最近の大作はストーリー紹介とゲームシステム紹介とキャラ紹介でトレーラー分けてる気がする

チュートリアル感を減らすのはパズルゲーやマリパみたいなルールのある物だと少し難度高そう

個人のゲーム経験値に頼った配置はできねえからどう配置しても必ず誰かが迷うんだ
すみません一からの方でお願いします…

>「」理想のチュートリアルは？
普通にプレイするだけなんだけど実は自然とゲームの流れが理解できるようになるってやつ！
逆に嫌なのは「まずはXでメニューを開いてスキルを強化するんだ」とか説明されるやつ！

リモートコントロールダンディ！

>「」理想のチュートリアルは？
ブレワイの始まりの台地かな

>でも俺チュートリアル時空だけで見られるやたらメタい話好きだよ
すたーとぼたん…？

エロゲーでHシーンが早めにある理由わかった

FF10はムービー使った引き込み方が上手すぎたよ…

音楽も前奏短くなってるらしいからな…

スプラトゥーンとかこの動画見て作ったかのような秀逸さだな
一番最初のPVの完成度も高いしチュートリアルも丁寧だけど飽きさせないし

>新生のこと言ってるのかもしれないけどあれはそもそもチュートリアルでも何でもなくて元々あれ自体がFF14だった時があったんだ
元々1本のフルプライスゲームとして売り出された物を指差して
これチュートリアルは結構すごい事言ってるな…

上を向いてみろ

カメラをリバース操作にしますか？

>ムービーにお金かけられるビッグタイトルほどプレイ内容がイマイチ分からないPV出す印象
>PVって映画の予告作ってるような人たちに外注だったりするのかな
ビッグタイトルで知名度がそもそも高いならそういう策でもいける感じとか？
steamで漁ってる時とかによく見るジャンルはわかるけど実際どんなゲームかすら分からないところスタートとは違い大きそうだ

>でも俺チュートリアル時空だけで見られるやたらメタい話好きだよ
○ボタン…？何を言ってるんだ…？

ダクソ系は序盤にちょろっとムービー流してチュートリアルダンジョンスタートなの偉大だと思う
しかもチュートリアルも強制ではなく地面に書き散らして読みたいやつだけ読めってスタンス

逆転裁判なんかは始めてすぐチュートリアルかつゲーム本編の美味しいパートやれるからいいな

よく考えたらチュートリアルないのになんで俺はドラクエやFFみたいなRPG出来てるんだろう…

>あのEDの入りは最高だけど種の1話って
>確かに最初の30分の中で一話でやる必要のない余計な話やシーン多かったなとはなるんだよね…
まぁ…うｎ…

この俺に一からチュートリアルとか舐めてんのか？飛ばすわ！からのシステム分からん……は結構やらかす
ゲーム製作者には申し訳ない…

エストポリスは良かった

>エロゲーでHシーンが早めにある理由わかった
鬼畜王はめちゃくちゃ理想的なHシーンの早さだよなぁ

スパデラのしょしんしゃの部屋で上手いのはカービィを自由に動かせることなんだよね
いくら説明外のことをしても進めないだけで動かすのは自在にできる
チュートリアルの説明通りの動きしかしてはいけないって縛りを無くしてる

ポケモンはエンディングまでチュートリアルと言われる事もあるがあくまでそういうジョークだ

やはり後半のムービーやエリアを先見せするのは進捗と成長を実感させられて強いんだろうな…

>上を向いてみろ
>カメラをリバース操作にしますか？
ありがとう…本体側でリバース記憶してくれる機能…！！

>デスストはそんなオープニング長かった気分無いな…
>バイク疾走からの転倒、そっからすぐ操作だった気がする
ムービーからムービーへの移動のためだけに操作させられてる感が強いと
いくら数字の上では操作可能になるまでを早くしてもあんま意味がない

片っ端からDMMのブラウザゲー登録してやってた時期あったけど苦痛なチュートリアルってめちゃくちゃ多いんだよな
20分ぐらい掛けてこのボタン押せこのボタン押せを繰り返させる

もっとこう
おっぱいでかいコーチがはいジャンプ！はいダッシュ！
よくできましたー(ﾎﾞｲﾝﾎﾞｲﾝ
みたいなチュートリアルないの？

操作や勝利条件レベルなら冒頭で行けるけどあれこれ複雑なシステムの有効性を教えるのはレベルデザインの話になりそう

思えばクロノクロスとかはいきなりダンジョン放り出されて戦闘させられてたけど普通に進めてたな…

>ポケモンはエンディングまでチュートリアルと言われる事もあるがあくまでそういうジョークだ
対戦勢じゃないならまるで関係無い話だもんな…

>>あのEDの入りは最高だけど種の1話って
>>確かに最初の30分の中で一話でやる必要のない余計な話やシーン多かったなとはなるんだよね…
>まぁ…うｎ…
でも現実には爆炎の中立ち上がるストライクは最高ってなるし
カバーは利くことだってあるんだよね
目に焼き付いて離れないシーン作りは出来てるわけだし

Steamはクソゲーだとバレると返品されるからわざとゲームを遊ばせないテクニックがある

つまり連載漫画の第一話にお色気シーン入れるみたいな話か…？

エロゲのチュートリアルに関してはアリスが上手い印象

>エロゲーでHシーンが早めにある理由わかった
そこのノルマを女の子発狂でクリアしつつ本筋シリアスに出来るようにしたのがリーフとかだっけ？

プレイする人が何を求めて来てるのかをちゃんと把握するのが大事なんだね
おっぱい目当てに来てる奴には始めて即おっぱい見せてやる必要がある

シンプルなゲームだから出来ることだけど
洞窟物語の作者のケロブラスターはタイトル画面でキャラ操作させて
基本操作できないとゲームスタートすらできないのはちょっと感心した

それこそポケモンは最初の戦闘入るまで少しラグがある気もする

>デスストはかつての小島作品らしからぬ自由さを全面に出しておいてその実やっぱムービーゲーだったのが…
長いムービーはあるけど自由に遊べる部分は多いと思うけどなぁ…最後の方は長いと言われても仕方ないけど道中のアレくらいのムービーで嫌ならもうストーリーに興味無くなってるでしょ

エルデンのOPはははい、というわけで君はこれからコイツらはしばき倒す旅に出ます
って大変わかりやすい事しか言ってくれないてないからまじ最低限な内容だよ

毎回いっけね！ど忘れしてた！する熱斗くん大好きだよ

チュートリアルで早くやらせようとすると説明不足になるししっかりやると「もういいよ！」ってなるから難しいと思う…

ガチでエンディングまでチュートリアルをやってきたDMCVには笑ったよ
めちゃくちゃ好きなゲームだけど

>毎回いっけね！ど忘れしてた！する熱斗くん大好きだよ
続投主人公の悲しき宿命…！！

俺櫻井さんと岩田さんの対談みたい！

>それこそポケモンは最初の戦闘入るまで少しラグがある気もする
ダイパだったっけ最初の戦闘入るまでやたら長かったの

>思えばクロノクロスとかはいきなりダンジョン放り出されて戦闘させられてたけど普通に進めてたな…
これはこれでゲーム慣れ前提なのでRPG触ったことない人とかだと普通に手間取ると思うのよ

>「」理想のチュートリアルは？
説明！

>Steamはクソゲーだとバレると返品されるからわざとゲームを遊ばせないテクニックがある
ついでに2時間分だけ作り込むとかな

なんとなく察せる程度の内容をチュートリアルでうだうださせられるのは正直嫌い

ガチガチのチュートリアル説明がないと遊べないというのも
ゲームとして不親切だったり面倒ってだけだからね

>ガチでエンディングまでチュートリアルをやってきたDMCVには笑ったよ
>めちゃくちゃ好きなゲームだけど
ファッキュー！(主人公の武装解禁)

>長いムービーはあるけど自由に遊べる部分は多いと思うけどなぁ…最後の方は長いと言われても仕方ないけど道中のアレくらいのムービーで嫌ならもうストーリーに興味無くなってるでしょ
終盤はムービーと操作の切り替えが上手かった気がするな
最後の方とか泣きながら操作してたけど

エルデンリングの導入は突然刃牙の全選手入場！！みたいなこと言い始めて何なの！？ってなった
2周目やるとこいつらのこと言ってたのねって分かるけども

>逆に嫌なのは「まずはXでメニューを開いてスキルを強化するんだ」とか説明されるやつ！
これで凝ったシステムとか文字で説明されるのツラい
一番ツラいのはヘルプ機能がなくて後から読み返せないヤツ

昔のゲームは昔のゲームで放り投げすぎである
説明書読めって話だが

最初に数時間で終わるミニシナリオをやらせてから本格シナリオ始まるゲームもあるよね

ゲームに限らず掴みは本当に大事よね…

>チュートリアルで早くやらせようとすると説明不足になるししっかりやると「もういいよ！」ってなるから難しいと思う…
しかもその匙加減の丁度良さは千差万別だぜ！！

俺はアクションを長年やってきて詳しいんださっさと本編を始めろや
３分後にちょっとー！ここの横ジャンプどうするのスタッフー！するのが俺

>毎回いっけね！ど忘れしてた！する熱斗くん大好きだよ
黎明期インターネットが舞台だからいつもの名前のエリアがガラッと様変わりしてても良いのは都合いいね…

☑△でジャンプ
☐Rで視点移動
とかは確かにちょっと興ざめするな

>チュートリアルで早くやらせようとすると説明不足になるししっかりやると「もういいよ！」ってなるから難しいと思う…
必要になるタイミングで都度入れるのがベストなんだけど
ストーリー主導でこれを両立するのは難しそう

skyrimやRDR2も割りとOP長いなって初プレイ時に思いました

>それこそポケモンは最初の戦闘入るまで少しラグがある気もする
ポケモンはポケモンゲットしないと戦えないからな
あと何故かポケモン捕獲チュートリアルが比較的遅いタイミングで来るよね…
もう何匹か捕まえてますって言う

>昔のゲームは昔のゲームで放り投げすぎである
>説明書読めって話だが
まあ今のゲームは説明書付いてこないからな…ググれば解決するとはいえ

>skyrimやRDR2も割りとOP長いなって初プレイ時に思いました
スカイリムで！？

>よく考えたらチュートリアルないのになんで俺はドラクエやFFみたいなRPG出来てるんだろう…
幼稚園前の俺に話す→東西南北選択は敷居が高かった

>よく考えたらチュートリアルないのになんで俺はドラクエやFFみたいなRPG出来てるんだろう…
ドラクエ1はいきなりワールドマップに放り出す予定だったのがテストプレイで勝手がわからない…ってなったから王様の部屋に閉じ込めるようにしたとかあったね

ロードラン見せてくれるダクソは上手いんだな…

>最初に数時間で終わるミニシナリオをやらせてから本格シナリオ始まるゲームもあるよね
俺の夏休み…終わっちゃった

ゼノブレ2は突然入るチュートリアルにちょっと横槍入れられた感あって微妙な気分になったのを思い出した

ターゲットとするプレイヤー層によっても変わってくるけど今はライト層って基本無料ゲームなのかな…？

エルデンリング映ってるのがどういう存在か分かるのはゲーム進める必要あるけど
映像というか音楽と声のパワーで壮大な物語始まるぞー！ってテンション上がるから好き

>スプラトゥーンとかこの動画見て作ったかのような秀逸さだな
>一番最初のPVの完成度も高いしチュートリアルも丁寧だけど飽きさせないし
1だったと思うけどゲーム開始1分くらいでいきなり君はまだダサイ呼ばわりしてくるの攻めてんなーと思った

>>最初に数時間で終わるミニシナリオをやらせてから本格シナリオ始まるゲームもあるよね
>俺の夏休み…終わっちゃった
ロクサス編はマジで完璧な導入だと思う

BotWなんかは割と自然な導入になってると思う

ドラクエは初めてゲームに触れる人にやらせる為のチュートリアル組んでたシリーズだしな…

お母さんに言われて出かける！3匹からポケモン選べ！試しにバトル！
ポケモンって全部これでしょ

>昔のゲームは昔のゲームで放り投げすぎである
>説明書読めって話だが
昔のゲームは説明書がゲームのコピー対策だった時代があるんだ
説明書にだけ載ってる情報があったりもっとコピーガードに熱心なのはパスワード入れないと本編に入れないようになっていたり

は？なんだよロクサスってソラ使わせろよ！
↓
ロクサス行かないで･･･

それこそゲーム前半がある意味SRPGの盛大なチュートリアルになってる暗黒竜の光の剣みたいな例もある

岡本との対談動画見たよ

スプラは最初のE3のゲーム画面でめちゃくちゃ面白そうで惹かれたなぁ

KOEI三国志のチュートリアルはまだあのゆるいノリの三兄弟なんだろうか

返品受け付けまでの2時間をキャラの自己紹介で尺稼いでたアイドルゲーがあったなぁ

>BotWなんかは割と自然な導入になってると思う
いきなりマップに放り出されつつチュートリアル進行するからな

>プレイする人が何を求めて来てるのかをちゃんと把握するのが大事なんだね
>おっぱい目当てに来てる奴には始めて即おっぱい見せてやる必要がある
ゼノブレ2はヒロインのおっぱい膝枕まで1～2時間
3はヒロイン出てくるまで3～4時間かかるな…

>お母さんに言われて出かける！3匹からポケモン選べ！試しにバトル！
>ポケモンって全部これでしょ
並べられるとアジト爆破！カッコイイバイク！パートナー固定でいきなりダブル！のコロシアムイカレてんな

原神のチュートリアルぐらいでいい

>>>最初に数時間で終わるミニシナリオをやらせてから本格シナリオ始まるゲームもあるよね
>>俺の夏休み…終わっちゃった
>ロクサス編はマジで完璧な導入だと思う
君も最初は誰だよこいつソラ出せよって言ってたでしょ？はいソラ出てきましたよロクサスのお話はおしまい！

パラドゲーは最新作のVic3でどこまでチュートリアル組めてるか気になる

具体例パッと出ないけど
主人公っぽい最初の操作キャラが死んでタイトルどーんするやつ好き

FF7はまず暗闇からぼうっと光とエアリスが出てきてそこからカメラ引いて街の遠景出してタイトルロゴどーん！！までで1分前後
そこからカメラ寄って切り返しながら列車からテロリスト？が出てきてその一員？を操作後即戦闘
だから当時引き込まれまくったよ…

Steamは結局ゲームプレイ入ってないPV多い

チュートリアルはゲームやり続けて30年のベテランと人生でゲーム初プレイを同時に満足させる必要が有るのがやっぱり難しいね

>ゼノブレ2はヒロインのおっぱい膝枕まで1～2時間
>3はヒロイン出てくるまで3～4時間かかるな…
プレイアブルで一番巨乳キャラの入浴シーンは30分以内に来るだろ！

>ムービーからムービーへの移動のためだけに操作させられてる感が強いと
>いくら数字の上では操作可能になるまでを早くしてもあんま意味がない
最初の操作で荷物拾う等の基本操作出してまたその後のムービーで荷物を目的地まで運ぶ基本的な流れやされてたからそんな問題は無いと思うけどな…
ムービーの長さに関してはもう根本的に合わないわけだから諦めて…

>昔のゲームは説明書がゲームのコピー対策だった時代があるんだ
MGS1の通信の数字も…？
初周あれでプレイ時間が3時間くらい延びた

チュートリアルを本筋と関係ない場所に置くとそれはそれでやらないで知らなかった！する人増えるよなってバトアラ初期を思い返して感じた

フロムゲーは毎回「イカれたメンバーを紹介するぜ！世界終わりかけてるけどよろしくな！ゲームスタート！」ぐらいの簡潔さだから助かる

イカはイカで3は何の説明もなければヒーローモードでも出てこないキャノンを
はいみなさんお馴染みドスコイラッシュですってバイトで使わせてくるのがちょっとどうかと思う

時オカでコキリの剣を見つけらず詰む人だっているんですよ！

FF7は新時代を感じすぎて細かな記憶が飛んだ事だけ覚えてる

アーマードコアとか問答無用だったな

中小規模タイトルの洋ゲーだと世界説明一切無しノータイムでゲームプレイへというのも珍しくないけど流石にそこまでいくと没入感的に微妙に思えてくる

複雑そうな戦略シミュレーションでとりあえずスタートしたら説明が何もなくて何もできずに死んだことある
よくわからんからそのままやめてしまった…

キャラクリ画面でキャラがコメントしてくれるゲームって結構あるのかな
仁王2のキャラクリで顔のパーツ弄ってると母親と父親が親バカなコメントしてくれるの好きだったんだよなぁ

とりあえずムービー→戦闘→ムービー→戦闘→ムービーみたいなのはやめてほしい
もっとゲームプレイの没入感を意識してほしいというか

デトロイトビカムヒューマンはチュートリアルの立てこもり犯との交渉シーンが一番面白かったな
アレ完璧な掴みだったと思う

掴みが最高だったのはエルシャダイ
ラスボスについてはノーコメント

>イカはイカで3は何の説明もなければヒーローモードでも出てこないキャノンを
>はいみなさんお馴染みドスコイラッシュですってバイトで使わせてくるのがちょっとどうかと思う
イカは説明まあしないよね
なんとなくわかるでしょとかご存知ですよねとか多い

>>>>最初に数時間で終わるミニシナリオをやらせてから本格シナリオ始まるゲームもあるよね
>>>俺の夏休み…終わっちゃった
>>ロクサス編はマジで完璧な導入だと思う
>君も最初は誰だよこいつソラ出せよって言ってたでしょ？はいソラ出てきましたよロクサスのお話はおしまい！
人の心をわかりすぎてる故の人でなしな所業！

>アーマードコアとか問答無用だったな
操作が…操作が難しすぎる！！！

イクラダメージ与えられるの？！

フロムゲーはプレイヤーのことを信用しすぎだと思う

>エルデンリングの導入は突然刃牙の全選手入場！！みたいなこと言い始めて何なの！？ってなった
>2周目やるとこいつらのこと言ってたのねって分かるけども
そこら辺はダクソからだし

>複雑そうな戦略シミュレーションでとりあえずスタートしたら説明が何もなくて何もできずに死んだことある
>よくわからんからそのままやめてしまった…
三国志シリーズとか見る限りここら辺はお国柄出やすい気がする

E3とかTGA見てると所謂シネマティックトレーラーが多くて肝心のゲームプレイはどんな感じなのよ！ってなる作品多いよね…
トレーラー自体は嫌いじゃないけどゲームプレイも混ぜたほうがいいんじゃないかなぁって常々思う

フロムゲーは本筋も結局何だったのかよく分からずクリアしてる事が多い…

>複雑そうな戦略シミュレーションでとりあえずスタートしたら説明が何もなくて何もできずに死んだことある
>よくわからんからそのままやめてしまった…
俺はもうこういうシミュは何回か投げてやり直してからスタートラインみたいに思ってる…
圧倒的に理解するまでがめんどくさい

>とりあえずムービー→戦闘→ムービー→戦闘→ムービーみたいなのはやめてほしい
>もっとゲームプレイの没入感を意識してほしいというか
最近は技術も進歩してきてゲーム中シームレスにシーン移行するのが多くて助かる

skriknの動画を見た後に自分の好きなゲームがそれに当てはまるかどうか考えるの面白いよね

狭い部屋の中でアナウンスに従って操作→ミッションクリア画面→ロビーで次のチュートリアルを受注
を4つくらいを順番にやらせるGOD EATERのチュートリアルはこれ上手くないなと思った

インスクリプションも速攻でカードゲームのチュートリアル始まって良かったな

>デトロイトビカムヒューマンはチュートリアルの立てこもり犯との交渉シーンが一番面白かったな
>アレ完璧な掴みだったと思う
プレイヤーの選択次第で結末が変わるのを教えつつ
チュートリアルで何を選択したかは本編にまったく関係ないのいいよね

>原神のチュートリアルぐらいでいい
うろ覚えだけどいきなり自由に動けるけど行く場所やることは指定されてるみたいな感じのが良かったな

>DQ7最初の長時間探索なんかは未だに賛否分かれてるしな
俺はアレでどっぷりのめり込んだ(キーファと別れた日は寝込んだ)口だけどスライムと戦いたい人にはキツイよね

逆に操作までの時間が長くても惹き込まれる作品って何があってなんで惹き込まれるのかって話も重要だよね

>E3とかTGA見てると所謂シネマティックトレーラーが多くて肝心のゲームプレイはどんな感じなのよ！ってなる作品多いよね…
>トレーラー自体は嫌いじゃないけどゲームプレイも混ぜたほうがいいんじゃないかなぁって常々思う
まだUIとかカメラとかの仕様が固まってないのかなとさえ思う

>フロムゲーは本筋も結局何だったのかよく分からずクリアしてる事が多い…
何もわからない…俺は雰囲気で敵を殺してる…ってなってるのがほとんどだ

ソウル系は言いたい事はわかったよな！じゃあ死んでこい！と言わんばかりの投げ込み方だしな…

超操縦メカMGとか導入面白かった
見習いパイロット！謎の敵が街に！勝手に動かせ！ってテンプレを味わえる
DS下画面を使った指紋認証とかなるほどってなった

戦略シムはチュートリアルとかあっても最適解はまた違う事が多いからな…

pvの最初の方飛ばすくだりでダメだった
俺も癖になってる

>skriknの動画を見た後に自分の好きなゲームがそれに当てはまるかどうか考えるの面白いよね
リスクとリターンの話タメになりすぎる…

>戦略シムはチュートリアルとかあっても最適解はまた違う事が多いからな…
あとアプデで陳腐化してるケースもあるのが

ステラリスは3回くらいゴミ箱に放り込んでからようやく理解した

>戦略シムはチュートリアルとかあっても最適解はまた違う事が多いからな…
つべの初心者向け動画がとても助かる

>>DQ7最初の長時間探索なんかは未だに賛否分かれてるしな
>俺はアレでどっぷりのめり込んだ(キーファと別れた日は寝込んだ)口だけどスライムと戦いたい人にはキツイよね
ドラクエ以外でやられたら投げてたと思う

SEKIROはピーチ姫九郎様のお陰でかなりわかりやすかったのが救いだった

>pvの最初の方飛ばすくだりでダメだった
>俺も癖になってる
アレまじでゲームのつかみを得る上で信用ないよね
後半のゲーム画面だけ見せてくれってなる

>このおじさんの理屈だとやたらオープニングが長い最近の小島のゲームは悪い例になりそう
本当は映画監督になりたかった人だからそもそもの思想が違う

リスクとリターンの話は聞いただけでゲームデザインを立体的に見れるようになるから凄い

>BotWなんかは割と自然な導入になってると思う
絶妙なバランスだとは思うけど記憶喪失の主人公だから説明を簡単にお出し出来るというのは中々多用出来ないものでもある

ジーコとかでスキップ不能の設定開示はイライラするからわかる

初めて説明書読まないとなんも出来ねえ！ってなったのはバイオハザード1だな…
アクションなのにやりながら手探りでなんとかなるだろ作戦が全く通用しなかった

最初の3分で楽しさをわかるようにしないといけないっていうのは小説とか漫画とかにも通じるなあ…
掴みって大事だよね

ロックマンってチュートリアルがわりのオープニングステージあったりなかったりだよね

SLGは初回プレイの数時間～10時間がチュートリアルみたいなとこある
大体わかった！でニューゲーム（このあともう2回ほど繰り返し）

とりあえずOPに夢で戦うカスタムロボ
俺がやったナンバリングだけかな…？

ゼノブレは理想的な流れだと思うなぁ

小島ゲーは小島監督作品ってブランドとファンがあるわけだし一般的な手法が当てはまらないケースだと思う

SEKIROはお城に行くぐらいまで全然ストーリーわかってなかったな…

>ソウル系は言いたい事はわかったよな！じゃあ死んでこい！と言わんばかりの投げ込み方だしな…
そもそも死にゲーは死ぬのも含めてチュートリアルだから

>SEKIROはピーチ姫九郎様のお陰でかなりわかりやすかったのが救いだった
とりあえず弦ちゃんしばけばシナリオ進むのわかるからな…

>SLGは初回プレイの数時間～10時間がチュートリアルみたいなとこある
>大体わかった！でニューゲーム（このあともう2回ほど繰り返し）
序盤の流れと中盤の流れと終盤の流れで全部覚えることあるからな…

7は回転操作が加わったから洞窟探検させられてた感

マスターデュエルのチュートリアルは最悪と思われる

>ロックマンってチュートリアルがわりのオープニングステージあったりなかったりだよね
やり始めたのXからかな

>SLGは初回プレイの数時間～10時間がチュートリアルみたいなとこある
>大体わかった！でニューゲーム（このあともう2回ほど繰り返し）
下手したら100時間ぐらいでようやくチュートリアル完了みたいない側面もあるしな…

いやー今だから言うけど予告ティザーのあの映像本編には存在しない戦闘ですよねって言われて
そういえばそうだわ！！ってなるのが小島監督の作品だ

>小島ゲーは小島監督作品ってブランドとファンがあるわけだし一般的な手法が当てはまらないケースだと思う
それこそムービーゲーとか連呼されたのを間に受けたMGSVで結局ムービー出せよって言われたしな

俺のやってるゲームはスキップや飛ばし無しだと序盤で30分近くあるけど面白いから作品によるんだな

>マスターデュエルのチュートリアルは最悪と思われる
虹天気アルシエルでダイレクトアタックしましょう

素人ほどあれもこれも説明しなきゃ…ってなって一番美味しいとこ出し惜しみしがち

>マスターデュエルのチュートリアルは最悪と思われる
シンクロとか最初良く分からなかったぞ！

>俺のやってるゲームはスキップや飛ばし無しだと序盤で30分近くあるけど面白いから作品によるんだな
ゲーム触らせてくれよ！ってなる作品もあるし序盤から操作不能だけど引き込む作品もあるし
結局は魅力をどう表現するかって話なのでは

小島ゲーはゲーム全般の中での特殊な例をやって成功してるパターンの人だから基本的に毎回櫻井くんが出す例の外側にいると思う

>虹天気アルシエルでダイレクトアタックしましょう
ねぇママ

ゲーム開始直後とりあえず戦え！とかぶち込んでくるのは大体面白い記憶はあるな…

一番きつかったのは本当の最後の最後に突然よくわからないリズムゲーを説明なしでやらせてきたゲームだわ俺…
なんなのだこれは！じゃねーよこっちのセリフだよ！

>初代HALOとか
あれは画期的だったな
コールドスリープから目覚めたばかりでチーフとプレイヤーに与えられた情報が同じなのも作品への没入感を増す

DQ7の最初はいわゆるセオリー外しで成り立ってるから別にスライムすぐ出てこない事自体は「あれ？」ってなって上手いんだよ
ただただそれが長すぎるだけで

>小島ゲーはゲーム全般の中での特殊な例をやって成功してるパターンの人だから基本的に毎回櫻井くんが出す例の外側にいると思う
それこそデススト自体はskriknコラムで絶賛してたしね

>俺のやってるゲームはスキップや飛ばし無しだと序盤で30分近くあるけど面白いから作品によるんだな
その考えは大事だ

コードヴェインは導入なっが…ってなって無理だった

SLGはやるような奴は大抵wiki眺めてる事前提みたいなバランスしてる

不親切にならないようにバランス感覚もいるよなあ

相変わらずこれに沿ってなければクソなんだよね？でもこれは違うよ？みたいな論調になる「」多いな…

ステージ進行に合わせて自然と操作と応用方法が分かるようになってるのが好き

ゲームってもののシステムの幅がめちゃ広いから最適なチュートリアルの形も細部はゲームごとに探るしかねえというのはそう

サクサク進めたい気分のときにムービーで強制的に時間取られるの嫌よね
スキップするのもいいんだけどシナリオはそれなりにちゃんと見たいから飛ばす気分にもならんしなかなか困る

リスクとリターンの話は面白いけど、じゃあどうぶつの森みたいなスローライフゲームってなんで面白いんだろうなって思ってしまった
そりゃ株取引とかそういう要素はあるけど極論借金返済はしなくてもいいし遅くてもなんの問題ないし

ANUBISとかトレーラーだけでこれストーリーほぼ説明しとる！？ってなっていいよね

>コードヴェインは導入なっが…ってなって無理だった
フリーダムウォーズもそんな感じだった

でもメタルギアシリーズってスタートしたら結構早いうちからスネーク操作できるようにならね？
MGS3までとピースウォーカーしかやってないけどさ

>一番きつかったのは本当の最後の最後に突然よくわからないリズムゲーを説明なしでやらせてきたゲームだわ俺…
>なんなのだこれは！じゃねーよこっちのセリフだよ！
ヨコオもまぁ「プレイヤーに優しくない事」をブランド化してる側面はあるからな…

スパロボの一話はもういいだろそれぐらい

小島と桜井は仲良しだけど作ってるゲームは対極に近いから不思議なもんだ

>最初の3分で楽しさをわかるようにしないといけないっていうのは小説とか漫画とかにも通じるなあ…
>掴みって大事だよね
映画だとガーディアンズオブギャラクシーvol2がラスボス戦から始まるのはなんかすごかった

割とどこでも通用しそうなリスクリターンすらたぶん5割くらいのゲームにしか当てはまらない論法だから全部に当てはまるってのも違うのよね

ジーコのクソ長いOPでイラつくからすげえわかる…

>とりあえずムービー→戦闘→ムービー→戦闘→ムービーみたいなのはやめてほしい
>もっとゲームプレイの没入感を意識してほしいというか
中盤くらいが一番楽しいゲーム多いよね

>でもメタルギアシリーズってスタートしたら結構早いうちからスネーク操作できるようにならね？
>MGS3までとピースウォーカーしかやってないけどさ
CQCの基本を思い出すんだ

>ジーコのクソ長いOPでイラつくからすげえわかる…
いいですよね
クソ長い世界観の説明

>小島と桜井は仲良しだけど作ってるゲームは対極に近いから不思議なもんだ
お互い刺激があるんじゃないか？

プレイヤーに想定してる年齢層や性別やゲーム内容によっても変わって来るとこだからな

初代DOOMの説明なんていらねえだろ？とにかく手に持ったその銃ぶっぱなせ！っていうのが一番潔くていいのかもしれん

>リスクとリターンの話は面白いけど、じゃあどうぶつの森みたいなスローライフゲームってなんで面白いんだろうなって思ってしまった
>そりゃ株取引とかそういう要素はあるけど極論借金返済はしなくてもいいし遅くてもなんの問題ないし
まぁ例外寄りなゲームではあると思う

MGSは最初のOPの雰囲気を目一杯楽しむところも魅力ではあるんだよな…

>割とどこでも通用しそうなリスクリターンすらたぶん5割くらいのゲームにしか当てはまらない論法だから全部に当てはまるってのも違うのよね
リスクとリターンは特にゲームデザインから出発する任天堂だとよく当てはまるなぁとか考えると楽しいよね

>コードヴェインは導入なっが…ってなって無理だった
そんな長かったっけ？

>小島と桜井は仲良しだけど作ってるゲームは対極に近いから不思議なもんだ
どっちも売れる以上正解が無いから楽しいんだ

>割とどこでも通用しそうなリスクリターンすらたぶん5割くらいのゲームにしか当てはまらない論法だから全部に当てはまるってのも違うのよね
こないだやったゲームの中のミニゲームでインベーダーがあったんだけど
パワーアップしたら3wayショットになって思わず笑ってしまった

>リスクとリターンの話は面白いけど、じゃあどうぶつの森みたいなスローライフゲームってなんで面白いんだろうなって思ってしまった
>そりゃ株取引とかそういう要素はあるけど極論借金返済はしなくてもいいし遅くてもなんの問題ないし
リスクリターンってあくまで駆け引きがあるゲームの話であって
人間ってただ単純作業で数字増えるだけのゲームを楽しく感じる生き物だぜ

>割とどこでも通用しそうなリスクリターンすらたぶん5割くらいのゲームにしか当てはまらない論法だから全部に当てはまるってのも違うのよね
この動画シリーズってゲーム制作初心者に向けたものだろうから
基本を押さえた上で捻ってるヒット作には当てはまらないの多いんじゃ無いかなあ

>リスクとリターンの話は面白いけど、じゃあどうぶつの森みたいなスローライフゲームってなんで面白いんだろうなって思ってしまった
>そりゃ株取引とかそういう要素はあるけど極論借金返済はしなくてもいいし遅くてもなんの問題ないし
あれは毎日触るのが当たり前って日課になるタイプだから
強いて言うならシーズンが来ないと遊べない要素やイベントがリスクとリターン

例えばRPGとかだと序盤に説明しなきゃいけないこと多いからなかなか難しいと思う

>リスクとリターンの話は面白いけど、じゃあどうぶつの森みたいなスローライフゲームってなんで面白いんだろうなって思ってしまった
ああいうのはリスクとリターンというよりコストとリターンがしっくりくる気がする
育成ゲーム的な

>でもメタルギアシリーズってスタートしたら結構早いうちからスネーク操作できるようにならね？
>MGS3までとピースウォーカーしかやってないけどさ
と言うかまぁゲーム部分に関しては皆さんご存じでしょ？寄りだと思う

>人間ってただ単純作業で数字増えるだけのゲームを楽しく感じる生き物だぜ
クッキークリッカーいいよね…

とりあえず草むらに入ってポケモンバトルさせるのいいよね

少なくとも初心者やインディーズが映像にこだわったら失敗するよね

>例えばRPGとかだと序盤に説明しなきゃいけないこと多いからなかなか難しいと思う
順番に理解できるようなゲームデザインにしておけばなんとか
最初に全部詰め込むのはマジでヤバイ

マリオというか昔のゲームの電源入れて数秒で操作開始できるのは良かったなあと思う

>リスクとリターンの話は面白いけど、じゃあどうぶつの森みたいなスローライフゲームってなんで面白いんだろうなって思ってしまった
>そりゃ株取引とかそういう要素はあるけど極論借金返済はしなくてもいいし遅くてもなんの問題ないし
日々の時間使って盆栽弄りするタイプはリスクリターンとは割と別の領域の面白さがある

世界観は「よくわからない…俺はなんとなくで戦っている…」でも案外許されるのはブラボで学んだ

フリゲだけどruinaは上手くやってたんだな
「ネス公国の辺境の森の中で、おかしな遺跡が発見されたのです。
大昔の石造りの建物を、怪物たちが守っていました。
しかしネスは弱小国。探索のために兵士を送り込む余力はありません。
そこで冒険者を集めて、彼らに任せてしまうことにしました。
あなたはそんな冒険者の一人です」
なプロローグを主人公を遺跡の第一発見者にすることで
「あなたは森の中で遺跡に迷い込みました」まで縮めてたと

>人間ってただ単純作業で数字増えるだけのゲームを楽しく感じる生き物だぜ
いいですよね
クッキークリッカー

ボタン自体が少ない時代は説明少なくても直感操作できたけど
ボタンやスティックやトリガー増えて俺の脳みそは追いつかなくなった

>>ジーコのクソ長いOPでイラつくからすげえわかる…
>いいですよね
>クソ長い世界観の説明
ジーコはシコることだけを求められてるからな…

>>コードヴェインは導入なっが…ってなって無理だった
>そんな長かったっけ？
キャラは操作可能だけどいつまでも辛気臭い世界の紹介が終わらなくてやめちゃった

桜井くんのこのチャンネル好きな人はホモ・ルーデンスとか読んだら面白いよ思うよ

>少なくとも初心者やインディーズが映像にこだわったら失敗するよね
表現したいものが映像にあるならそれはそれでありなんじゃないの

数字積むだけで面白いのはモバマスで理解した
俺ソシャゲ向いてたかもしれん

ゲームの全てがリスクとリターンの構造が成立してるわけじゃないよ！

最近だとHadesも良かったな
Start押してナレーション終わってすぐゲームに放り込まれてえっいきなり！？ってなった

いい例として挙げてるP5も確かに操作パート早いかもしれんが好きなやつと交渉して合体って肝の部分まで解禁されるのがやたら長いから2週目とかだとやっぱりキツイ

DQ7はシリーズだからこその信頼感はあるからね
スライム登場まで長いけどそれだけ初戦闘のときの印象はずっと残っている

最初に全てに当てはまるわけじゃないって言ってるしね

○○したら失敗するなんて簡単に割り切れるならクリエイターは苦労しねえんだ

ドラクエ7最初の遺跡は後の石板探しに繋がる探索チュートリアル的な側面は強いと思うけどここが合わないと終始キツい感じになるのかな

>skriknの動画を見た後に自分の好きなゲームがそれに当てはまるかどうか考えるの面白いよね
ヒットストップで手応えを演出する話を聞いて逆転裁判で正解したときにBGMが止まるのもこれか～となった

>ゲームの全てがリスクとリターンの構造が成立してるわけじゃないよ！
桜井くんが「ゲーム性が上がると一般性が下がる」の動画を早く出さないから…

まずハラハラドキドキさせる展開を持ってきて世界観や設定説明は話の流れで！ってのはゲームに限らず有効…というかそうでもしないと受け手が離れちゃうよね

アリの巣に水流すようなゲームしたい時にリスク問われたりすると気分悪いし全部が全部リスク必要というのも違うね

>いい例として挙げてるP5も確かに操作パート早いかもしれんが好きなやつと交渉して合体って肝の部分まで解禁されるのがやたら長いから2週目とかだとやっぱりキツイ
P5は丁寧なゲームだけど周回することはあんまり考えられてなかったね

全部のゲームに当てはまるもんじゃないけど私の作ってきた経験上として～
と言う枕詞が付いてることを常に念頭に入れて見るべき動画だと思う

こうして主張がひとり歩きすることがあるんですね
これが言語化のリスクです

P5に関しては序盤が長すぎる…

Outer Wildsは碌な説明もなくポンと世界に放り込まれるのが
戸惑いながらも楽しかった

やる側としてはリスクとリターンの比が壊れている安易な強行動を探したり飽きるまで擦ったりするのもゲームみたいなとこある

>ジーコのクソ長いOPでイラつくからすげえわかる…
エロ作品なんてゲームでも漫画でも小説でも冒頭からエロシーン入れていくくらいでもいいのにね

>P5は丁寧なゲームだけど周回することはあんまり考えられてなかったね
ロイヤルに無印のセーブデータ引き継ぎすら無いってお前...

FF3の冒頭なんかテンポ良くて分かりやすくて好きだな

>やる側としてはリスクとリターンの比が壊れている安易な強行動を探したり飽きるまで擦ったりするのもゲームみたいなとこある
リターンしかない行動で相手をぶち壊すのも楽しいからな

>ボタンやスティックやトリガー増えて俺の脳みそは追いつかなくなった
今の3Dゲームってキャラ操作とカメラ操作を同時にしなきゃいけないから慣れてないとそれだけで難しいと思う

軌跡シリーズとかやると操作できるようになるまで30分とかかかる

農場シミュレータだってやってみれば面白い
作業してお金貯めて装備買って効率的な刈り場をどんどん回す！
そこに何の違いもありゃしねえじゃねえか！

>全部のゲームに当てはまるもんじゃないけど私の作ってきた経験上として?
>と言う枕詞が付いてることを常に念頭に入れて見るべき動画だと思う
skriknが手掛けてるのは主にアクションゲームだしな

とりあえず操作させてくれるのは楽しい

>時オカでコキリの剣を見つけらず詰む人だっているんですよ！
逆に剣すら見つけられないヘッポコをいきなり平原に放ったらクソゲー認定してくるのはわかる

ゲームの最初に帝国と王国の対立の歴史とか5ページ分ぐらい説明する文章読まされたの頭に入った事ない

リスクとリターンの比率をぶち壊すまでが楽しくてゲームやる事もある
壊した後はつまんなくなるから壊さなきゃ良かったな…ってなる

格ゲーとか極論リターンだけを押し付ける行動を擦るのが最強だしな…

>軌跡シリーズとかやると操作できるようになるまで30分とかかかる
逆にイースは割と早い印象ある

そういやなんでこの時間に動画アップ？と思ったが海外ファン向けの時間だと今ぐらいが丁度いいのか

>農場シミュレータだってやってみれば面白い
>作業してお金貯めて装備買って効率的な刈り場をどんどん回す！
>そこに何の違いもありゃしねえじゃねえか！
脳みそ使わなくするために頭フル回転して環境整備とか楽しいよね…

タイタンフォール2はいきなり遊ばせてくれるけどこの時点でもう面白いから先に進めなくなる奴が出る

DQ7の冒頭は設定やストーリー的には大事な部分だったりしたからね…でも3DS版で神殿のギミックは削るね…

リターンしかないゲーム
そうクッキークリッカーだ

>ドラクエ7最初の遺跡は後の石板探しに繋がる探索チュートリアル的な側面は強いと思うけどここが合わないと終始キツい感じになるのかな
要は石板探しが合わないってことだもんキツいよ

>こうして主張がひとり歩きすることがあるんですね
岡本との対談動画でもそこに触れてたね

P5は序盤の展開が重すぎるっていうのもある
まあ現代の高校生が相手を殺害するリスクまで飲み込んでオタカラ奪取を決意するって流れ上仕方ないけど

〇〇シミュレータ系はアンロックされてく新しい道具とかで脳汁が出る感じがある

序盤からできるこの裏技めちゃ強いよって言われたら100%やってしまう
楽しい

>今の3Dゲームってキャラ操作とカメラ操作を同時にしなきゃいけないから慣れてないとそれだけで難しいと思う
マリオギャラクシーあたりはカメラ操作を少なくしようと頑張ってて実際よかった

エルデンリングとかゲーム始めて
うん…うん…うん…糞喰い！？…うん…うん…
でもう操作できるようになるからな
ただあれはフロム系としては初心者の洞窟とかもあったし結構ちゃんとチュートリアルあった方だな…

逆にリスク大きくてリターン少ない行動で勝ち進むのが好きなドマゾもいるしな

マリオ64で最初にウサギ捕まえさせたのいいよね

>序盤からできるこの裏技めちゃ強いよって言われたら100%やってしまう
>楽しい
AC2で即改造人間になる

P5は珍しくストーリー引き込まれて遊べたな
まあ双葉のパレスで止まってるんだが…

>今の3Dゲームってキャラ操作とカメラ操作を同時にしなきゃいけないから慣れてないとそれだけで難しいと思う
そこから更に1段階進んで○○ボタン押しながら××ボタンの操作がどんどん増えてってるように見える…

>そういやなんでこの時間に動画アップ？と思ったが海外ファン向けの時間だと今ぐらいが丁度いいのか
アップ時間をバラす事で効果的な投稿時間を模索してるのかも

>今の3Dゲームってキャラ操作とカメラ操作を同時にしなきゃいけないから慣れてないとそれだけで難しいと思う
カービィとか後者を完全にゲーム側でやっちゃうようにしてたな…
でも不便さを全く感じなかったからすごいね調整

>リターンしかないゲーム
>そうクッキークリッカーだ
リスク（腱鞘炎）

>壊した後はつまんなくなるから壊さなきゃ良かったな…ってなる
無敵モードとかやると単なる作業になって面白くなくなるのがよくわかるよね

ストーリーをゲーム内で１から説明する要因の１つに説明書が付属じゃなくいちいちwebで確認しなきゃなのもあるのかね

ツシマもなんかよくわからんがうおおお！からだったな

>マリオ64で最初にウサギ捕まえさせたのいいよね
それDS版じゃない？

>ヒットストップで手応えを演出する話を聞いて逆転裁判で正解したときにBGMが止まるのもこれか?となった
それはブレイクってやつでその後の印象を強く感じさせるやつだと思う

こうやって徐々に強くしてこれぐらいずつ稼いでくんだな…ってしばらくやった後に
突如ぶっ壊れの稼ぎ方が見つかるとそれだけで興奮収まらなくなるからな

>P5は序盤の展開が重すぎるっていうのもある
>まあ現代の高校生が相手を殺害するリスクまで飲み込んでオタカラ奪取を決意するって流れ上仕方ないけど
P5は最初のダンジョンクリアして最初の事件解決するまででワンクールのアニメ見てるくらいの物量ぶつけられている感はある

ツシマは志村殿との特訓が戦闘チュートリアルで
志村殿の教えを破るのがスニークチュートリアルだからな

昔はゲーム内で全く窺い知れない情報や設定が説明書に山盛りとかよくあった

>マスターデュエルのチュートリアルは最悪と思われる
言い方悪いけどカードゲームでランクマやるのに察しが悪くて調べもしないやつはそもそも向いてないし…

>突如ぶっ壊れの稼ぎ方が見つかるとそれだけで興奮収まらなくなるからな
その後順当に進んだら強かったんだろうな…ってコンテンツが出てきてああ…ってなるのもセットで

>>ヒットストップで手応えを演出する話を聞いて逆転裁判で正解したときにBGMが止まるのもこれかとなった
>それはブレイクってやつでその後の印象を強く感じさせるやつだと思う
どっちかというとその後に畳み掛けてカタルシス強める為の溜めだよね

skriknにホラーゲーの解説して欲しい

リスクを抑えてリターンを最大化するのが攻略なので
究極的には突き詰めるほどつまらなくなるということになる

>言い方悪いけどカードゲームでランクマやるのに察しが悪くて調べもしないやつはそもそも向いてないし…
なんでランクマやる前提なんだ...

たまーにコンフィグ画面開けるまでにムービー３０分とか見ないと辿り着けないのもあるよな…
昔のだとタイトル画面でしか弄れなくてセーブできるまでずっと変更できないとか

>>>ヒットストップで手応えを演出する話を聞いて逆転裁判で正解したときにBGMが止まるのもこれかとなった
>>それはブレイクってやつでその後の印象を強く感じさせるやつだと思う
>どっちかというとその後に畳み掛けてカタルシス強める為の溜めだよね
3で正解しても音楽止まらないやつあるじゃん
ちょっと進めたら豪快に音楽止めてからの1の曲だから最高にカタルシスあったね

操作がシンプルで分からなかったら説明書読んでねとかだと嬉しい

永遠のアセリアは戦闘パートまで4時間くらいあった気がする
ノベルゲーだと思ってたからびびったわ

>skriknにホラーゲーの解説して欲しい
ホラーゲー解説ならクロックタワー作った人の動画が面白かった

>操作がシンプルで分からなかったら説明書読んでねとかだと嬉しい
ただシンプル操作のゲームって他の完成度高いゲームと張り合うのが難しいし…

いわゆるローグライクゲームなんかはリスクとリターンの例によく当てはまると思う
どれだけゲームになれててもランダム性があってプレイを完全にパターン化できないというかアドリブ力が試されるというか

>skriknにギャルゲーの解説して欲しい

ネットマンガとかで9話から面白くなるから！とか言われてもなかなか読む気にならんしわりと何にでも共通お話多いよね

>言い方悪いけどカードゲームでランクマやるのに察しが悪くて調べもしないやつはそもそも向いてないし…
あくまで制作初心者に向けた動画の話なんでユーザーに責任押し付けるのはダメ

稼げすぎちゃってない！？って稼ぎ見つけてもこれ前提の必要量だわ！ってなるまで封印しちゃう
大体想定済みの稼ぎ

>>言い方悪いけどカードゲームでランクマやるのに察しが悪くて調べもしないやつはそもそも向いてないし…
>なんでランクマやる前提なんだ...
身内戦ならそっちから教えてもらえるし当初はフリー無かったから

>ストーリーをゲーム内で１から説明する要因の１つに説明書が付属じゃなくいちいちwebで確認しなきゃなのもあるのかね
あー今までは簡単な世界設定とかの前置きは説明書の一二ページに書いときゃよかったもんな

>skriknにギャルゲーの解説して欲しい
爆弾システムをリスクとリターンで解説するskrikn

全然違うけどつべで飛ばせない15秒広告2連続がきたらもうブラウザバックするときみたいな心境

今時なら無料体験版の範囲でゲームの魅力伝えられるかでも良い気はする

>リスクを抑えてリターンを最大化するのが攻略なので
>究極的には突き詰めるほどつまらなくなるということになる
しかしユーザーは攻略を求めてネットを使う！
そういうユーザーにとってゲームとは何なのか考えると面白いかもしれない

>全然違うけどつべで飛ばせない15秒広告2連続がきたらもうブラウザバックするときみたいな心境
本編の動画見るときもお前サムネの内容に触れるまで何分かけてんだよって動画多いな…

とにかく、この女とおまんこしたい！
…と思わせるようなキャラ作りが重要です

説明「書」だから読むの当たり前だし
説明書読むのは画面の外で行われている行為だからゲームと切り離して学習できるというのはある
ゲーム世界に無知なプレイヤーへの入門書になってるわけで便利なのよな

>今時なら無料体験版の範囲でゲームの魅力伝えられるかでも良い気はする
手にとってもらえないと何も始まらないし…

数字が増えていく系のゲームは試行錯誤してるうちが楽しいというかパターンが見えてきたらあとはいかに飽きずに効率良くできるかモードに入るからバランス難しいよね…

>とにかく、この女とおまんこしたい！
>…と思わせるようなキャラ作りが重要です
それは…そうなんでしょうが…

>本編の動画見るときもお前サムネの内容に触れるまで何分かけてんだよって動画多いな…
Youtubeとかだと再生時間伸ばさないと収益にならないから
キャッチーな内容サムネに書いたらその内容はなるべく後半に持ってく必要がある

>永遠のアセリアは戦闘パートまで4時間くらいあった気がする
>ノベルゲーだと思ってたからびびったわ
かなり挑戦的ではあるけどそもそも題材というか世界観からしてエロゲらしからぬ練り込みだから…
別言語作って序盤プレイヤーにもキャラにも何話してるかわからないまま進行するのいいよね

どうしても見たいならともかくちょっと興味持って開いてみた程度の動画でクソ長広告来たらもういいわってなっちゃうな

>数字が増えていく系のゲームは試行錯誤してるうちが楽しいというかパターンが見えてきたらあとはいかに飽きずに効率良くできるかモードに入るからバランス難しいよね…
アプデあるタイプのゲームなら別パターンの効率化が必要なコンテンツ追加とか新しい報酬追加とかいろいろあるんだけどね…

つべの広告で言うと5秒見てなんのCMだかわからないのはよくないCMだよね

>手にとってもらえないと何も始まらないし…
それ言うとそもそもチュートリアルは買わないと始まらないし…

英語版チャンネルのコミュニティの投稿高評価がもう1万超えてて凄い

ギャルゲー苦手なんだっけskrikn

>Youtubeとかだと再生時間伸ばさないと収益にならないから
>キャッチーな内容サムネに書いたらその内容はなるべく後半に持ってく必要がある
それで謎の尺稼ぎしてる動画があったりするのか…

>英語版チャンネルのコミュニティの投稿高評価がもう1万超えてて凄い
アメリカだと昼時の投稿だしな

>とにかく、この女とおまんこしたい！
>…と思わせるようなキャラ作りが重要です
これ富野監督じゃない？

リスクとリターン症候群にはなるなよ

まあ変なCMはゲームにほぼ関係ない知らないミニゲームを流してる所も多いから見なくていいとは思う

>英語版チャンネルのコミュニティの投稿高評価がもう1万超えてて凄い
英語使ってる人の方が遥かに多いからな…

>Youtubeとかだと再生時間伸ばさないと収益にならないから
>キャッチーな内容サムネに書いたらその内容はなるべく後半に持ってく必要がある
いかがでたし系のキュレーションサイトも似たところあるな
タイトルの内容は後半に配置してスクロールさせることでSEO対策してる

そう考えると下手くそなプレイをささっと見せて俺ならもっと上手くやれる！と思わせる中華ゲーの広告は理にかなっているのか？
まぁ※実際のゲーム内容とは異なります※らしいけど…

ギャルゲーはすべてのエンディングを見なければいけないと思っているオタクが多い！

>Youtubeとかだと再生時間伸ばさないと収益にならないから
>キャッチーな内容サムネに書いたらその内容はなるべく後半に持ってく必要がある
そう言う意味だとランキング動画はある意味良心的だな…
ランキング上位が後に来るのは見る側も分かってて見る訳だから
そもそもそんなもん見るかは別にして

>説明「書」だから読むの当たり前だし
>説明書読むのは画面の外で行われている行為だからゲームと切り離して学習できるというのはある
>ゲーム世界に無知なプレイヤーへの入門書になってるわけで便利なのよな
個人的にはこっちのほうが性に合ってた
あと忘れた時にいちいちゲーム内で操作説明開くのなんかまどろっこしく感じちゃうんだよね

>これ富野監督じゃない？
お禿はおまんこ舐めたいだから

まあ序盤で静止画のスクロールで時間稼ぐ動画はすぐ閉じるから逆効果だとは思うが…

ゲームはプレイした最初の三分間でヒロインと出会いラッキースケベさせるようにしましょう

>>言い方悪いけどカードゲームでランクマやるのに察しが悪くて調べもしないやつはそもそも向いてないし…
>あくまで制作初心者に向けた動画の話なんでユーザーに責任押し付けるのはダメ
それはその通りだけどカードゲームは現状を調べて考えるのが大事だからそもそも一度作られたのが与えられるだけのチュートリアルの良し悪しがユーザーにあんまり関係ないみたいな話では？

>そう考えると下手くそなプレイをささっと見せて俺ならもっと上手くやれる！と思わせる中華ゲーの広告は理にかなっているのか？
>まぁ※実際のゲーム内容とは異なります※らしいけど…
あまりに下手すぎたりそもそもクリア出来ないだろその配置みたいなやつは嫌い

ドラゴンズクラウンって説明で使われてたけど面白いの？

ガンパレとか説明書と一緒になんか分厚いの挟まってんぞ！？ってなったな…

>ドラゴンズクラウンって説明で使われてたけど面白いの？
ハクスラ好きならおススメ

>そう言う意味だとランキング動画はある意味良心的だな…
>ランキング上位が後に来るのは見る側も分かってて見る訳だから
10選！とかランキング！とか言っといて中々第10位が始まんないのもある…

説明書で印象に残ってんのはEver17かな…
白々し過ぎる…

>ドラゴンズクラウンって説明で使われてたけど面白いの？
ベルトアクションとしてかなり面白いよ
ヴァニラウェアは弱小開発だけどゲーム作るのうまい

>それはその通りだけどカードゲームは現状を調べて考えるのが大事だからそもそも一度作られたのが与えられるだけのチュートリアルの良し悪しがユーザーにあんまり関係ないみたいな話では？
遊戯王はカードゲームド初心者の漫画ファンがMDを機にやってみるってのも多いかっただろうし

>ドラゴンズクラウンって説明で使われてたけど面白いの？
評判よくないゲームは基本動画に採用されてない気がする

>ギャルゲーはすべてのエンディングを見なければいけない
多分そういう点でギャルゲー苦手って言ってるような気もする
とりあえずクリアして次次ゲームやりたい感じの人だしじっくり全員攻略が前提みたいのは自分には向いてないなーみたいな？

ドラゴンズクラウンは続編作って欲しいくらい面白い

タイトル画面とかポーズ画面とかに説明書をスマホで読むためのQRコード配置すればいいんだ

>>ドラゴンズクラウンって説明で使われてたけど面白いの？
>評判よくないゲームは基本動画に採用されてない気がする
急にメジャーのクソゲーとか使われたらえっ！？ってなるしな

マリオ64はピーチの手紙で目的だけ示されて操作説明は看板で済ませるなかなかロックな始まり

skriknの動画は広告も無くて短い中に分かりやすく面白い情報ギッシリで一気に全部見ちゃう

操作は直感的だけど説明がなさすぎるゲームで思いついたのがたけしの挑戦状だった

関係ないけどときメモといえば最近始まったTobyFoxのコラムでプレイしてたな

20年もの間ルールやカードが積み重なったカードゲームを初心者に簡単に説明する事はまぁ不可能

>skriknの動画は広告も無くて短い中に分かりやすく面白い情報ギッシリで一気に全部見ちゃう
ゲーム作りと無縁だけど今の仕事にも言えること多くて勉強になる…

>20年もの間ルールやカードが積み重なったカードゲームを初心者に簡単に説明する事はまぁ不可能
ルールは一見複雑だが複雑だぜ！

抜きゲー冒頭のエロシーンもこの理屈か

このニーアオートマタってやつ開幕操作させる部分が実際本編でやる大部分のゲームと違うんですけど…
逆にゲシュタルトのチュートリアルは話への組み込み方も込みでめちゃくちゃうまくできてるな

審判もルール完全に理解してないからなカードゲームとか

skriknの言ってるような面白い点は軒並み抑えてるけどその上でときメモがskriknに合わなかったのは伝わる
思えばあのゲーム派生も落ちものパズルだしskriknと噛み合わねえな！

チュートリアルといえば昔フリプでやったGGXrdは丁寧に作られたチュートリアルだけでもうお腹いっぱいになった…システムが多すぎて
ジョージがいい声だったことしか覚えてない

>>20年もの間ルールやカードが積み重なったカードゲームを初心者に簡単に説明する事はまぁ不可能
>ルールは一見複雑だが複雑だぜ！
奇っ怪なルールをネタにする一分動画が何個も何個も作られる程度には面倒くさい

MDで言われてるチュートリアル部分は細かいルールや裁定の話じゃなくて
基本的な召喚方法の部分じゃねぇかな

>抜きゲー冒頭のエロシーンもこの理屈か
名も知らぬモブで1シーン浪費されるタイプは滅びてほしいと思っていた

スマブラの操作説明はすごく良くできてるんだけどあのゲーム一部のキャラは1キャラで2～30分くらい説明する羽目になる固有システム持ちが普通に両手くらいいる…
やはりカズヤは死ぬべき

skriknの動画で出てきたゲームを片っ端から遊ぶ輩とか出てきそうだな
それはそれで楽しそうだが

半年は書き込まずに見るだけが説明書な掲示板があるらしいな

>このニーアオートマタってやつ開幕操作させる部分が実際本編でやる大部分のゲームと違うんですけど…
尻がヤバいと聞いて買ってとりあえずハードで始めたら中々尻にたどり着けなかった
俺はシューティングが苦手なんだ…

ドラゴンズクラウンは絵の癖が強いね

ペルソナ5はどうやっても本格戦闘入るまでが長いから先にあとの時系列の戦闘持ってきたのは上手いと思う
シナリオ的にも先にあの時系列持ってきたからこそのトリックあったし

結局何ができて何すれば勝ちなの？を端的に説明できればそれが一番ありがたい
そんなざっくり切れないゲームも増えてきてるけど

>基本的な召喚方法の部分じゃねぇかな
その召喚方法がカード効果で膨大になりすぎてるから無理だろ
通常アドバンス融合儀式シンクロエクシーズリンクペンデュラム教えてもゲームムズいよ

>ドラゴンズクラウンは絵の癖が強いね
あれで購入決定してる層がいるから強くて正解ではある…

>半年は書き込まずに見るだけが説明書な掲示板があるらしいな
その掲示板長いこと使ってるやつほど使い方が下手！

>ドラゴンズクラウンは絵の癖が強いね
ヴァニラウェアのゲームは全体的に絵画調で癖が強い
ソコが売りなんだが

ﾋの感じだとskriknってヨコオのこと大好きだよね…

>ドラゴンズクラウンは絵の癖が強いね
おっぱいの大きさも強い

>>抜きゲー冒頭のエロシーンもこの理屈か
>名も知らぬモブで1シーン浪費されるタイプは滅びてほしいと思っていた
個人的にはむしろそのシーンが一番クオリティ高いことが多くて逆な意味で浪費と感じる

>その掲示板長いこと使ってるやつほど使い方が下手！
使い方が上手くて長いことやってる奴は長くやってるアピールなんかしないんだ…

エロゲの雫は当時のビジュアルノベル方式でやるの挑戦的だったからすぐエロシーン行けるようにしろって指示あったんだよな
フフフ…セックス！

>>抜きゲー冒頭のエロシーンもこの理屈か
>名も知らぬモブで1シーン浪費されるタイプは滅びてほしいと思っていた
決定ボタン押すだけのパートならいらねえ
自分で行動選べるやつはﾖｼって感じか

抜きゲーはどの道ctrlで飛ばしちゃう

序盤のモブ姦とかモブ×モブのHシーンのクオリティ高いと嬉しいけど悲しくなるよな…

ふたばとかいうリスクしかない掲示板は今すぐやめましょう
ﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰ

動画上がるとこうやってゲーム語りできるから楽しいわ

抜きゲー冒頭は多分掴みのために詰め込んでるけど
それで本編が薄く見えることも多い

>抜きゲー冒頭は多分掴みのために詰め込んでるけど
>それで本編が薄く見えることも多い
エロゲーは体験版のシーン数も大事な要素だからな…
体験版範囲終わった途端に傾向変えるのやめろ

19ページのウスイホン作るときも3ページ目にはおっぱいかおまんこ出してるぐらいがいいの？

センシティブな内容を含むレスをしてより多くの反応を貰うリターンの代わりに閾値を超えたdelを浴びればIDが表示されるリスクがあります
レスポンスバトルではこのリスクとリターンの見極めが重要と言えそうですね
ﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰ

>19ページのウスイホン作るときも3ページ目にはおっぱいかおまんこ出してるぐらいがいいの？
エロ漫画の定石じゃないか！！

マーベルスパイダーマンはオープニングムービーだと思ったら実はもう自操作でびっくりしたな

>その召喚方法がカード効果で膨大になりすぎてるから無理だろ
>通常アドバンス融合儀式シンクロエクシーズリンクペンデュラム教えてもゲームムズいよ
カード効果による特例みたいなのはチュートリアルで扱う事じゃないから置いといて
シンクロの正規召喚とかすらあんま伝わってなかったし

>ﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｰﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｰ
この音楽も変な動画の素材に使われたりするのかな…

>19ページのウスイホン作るときも3ページ目にはおっぱいかおまんこ出してるぐらいがいいの？
1ページ目からおっぱい主張してると読んでみるかってなるよ

普段使うテキストウィンドウとは別に「画面上にピクチャやテキストをゲームを止めずに表示する」っていうチュートリアルくらいでしか使わねえシステム
わざわざ用意してくれてるゲームはやっぱチュートリアルの印象良いね

>19ページのウスイホン作るときも3ページ目にはおっぱいかおまんこ出してるぐらいがいいの？
薄い本だけでなくて商業のエロ漫画とかもいきなり本番シーンから回想に入るのもよくあるパターン

>19ページのウスイホン作るときも3ページ目にはおっぱいかおまんこ出してるぐらいがいいの？
そこはサンプル出すから関係なくない？
サンプルの方が大事だ

>19ページのウスイホン作るときも3ページ目にはおっぱいかおまんこ出してるぐらいがいいの？
そこは正解はないのでは

ウスイホンに食いつきすぎ！

エロで二度と登場しない子のパートがめっちゃいいと悲しい気分になるよな

>エロで二度と登場しない子のパートがめっちゃいいと悲しい気分になるよな
その世界で童貞捧げた子って割りと好きになっちゃうよね…

ウスイホンとエロ漫画の場合は表紙じゃないかな
表紙描いた人　中身描いてないのかよ！！

自分の分かる範囲に置きかえて考えるのは大事だけどエロなのかよ

ゲーム下手とか初心者の人なのにチュートリアル嫌いな人割といるから難しい

>薄い本だけでなくて商業のエロ漫画とかもいきなり本番シーンから回想に入るのもよくあるパターン
カラー→モノクロのえっちな漫画でよく見るやつ！

>カード効果による特例みたいなのはチュートリアルで扱う事じゃないから置いといて
>シンクロの正規召喚とかすらあんま伝わってなかったし
遊戯王はそのチュートリアルで扱う事じゃない部分に比重がありすぎるから簡単には説明できないんだよ…

窮屈なチュートリアルは嫌われてもしょうがないというか…

>>薄い本だけでなくて商業のエロ漫画とかもいきなり本番シーンから回想に入るのもよくあるパターン
>カラー→モノクロのえっちな漫画でよく見るやつ！
カラーはやっぱり肌色出さないとな…

ドラゴンズドグマで最初に知らない覚者操作するパートあったのはこういうことだったんだなって

>窮屈なチュートリアルは嫌われてもしょうがないというか…
決められたボタン操作とか動作をやらないと進めないやつ嫌い

>ゲーム下手とか初心者の人なのにチュートリアル嫌いな人割といるから難しい
文字読むのかったるいのか飛ばすよね…
それでわかんねえ！ってなってる人見て衝撃だった

>遊戯王はそのチュートリアルで扱う事じゃない部分に比重がありすぎるから簡単には説明できないんだよ…
説明してる部分が分かりにくかったって話だから
説明出来ない部分は関係無い話なんだ

ゲームでまで活字読みたくない気持ちはわかるよ…

ソシャゲの飛ばせないチュートリアルは嫌い

ソシャゲはこのえっちなスクショ撮ってくれるおじさんの言うように開幕が勝負ってのも分かるしそれでいて一から十まで説明しないといけない層もいっぱいいるから板挟みで本当に大変だなとちょっと関わった時に思いました
基本無料が増えたのもあるのかもね

ANUBISは最初のもったりした一般ロボ操作させるの秀逸に感じたわ
世界観説明しながら後に乗る主役機の性能差を体感させつつ最低限必要な移動操作だけはちゃんと覚えさせる感じで

チュートリアルをチュートリアルと思わせない方法とかってなんかない？

大したチュートリアルもさせずに放り出すのは体感で世界観重視だな

>チュートリアルをチュートリアルと思わせない方法とかってなんかない？
スーパーマリオ！

遊戯王を例に挙げてる人いるけどあれは元々何年も続いた下地があっての物だろうし
動画でもあったけど大作とか知れ渡ってないゲームはゲーム部分なるべく速く見せた方が良いよって事だから違うと思う