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画像ファイル名：1664113099121.jpg-(321377 B)
321377 B無念Nameとしあき22/09/25(日)22:38:19No.1017704871そうだねx1 04:53頃消えます
アニメ産業加速するブラック労働
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が2件あります.見る
…1無念Nameとしあき22/09/25(日)22:38:44No.1017705086そうだねx1
    1664113124763.jpg-(307472 B)
307472 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…2無念Nameとしあき22/09/25(日)22:39:39No.1017705481そうだねx38
クールジャパンとか言っても中抜きだけして全然現場にお金降りてこなかったね
日本はアニメなら世界でも通用しているのに結局こうなるんだな
…3無念Nameとしあき22/09/25(日)22:39:48No.1017705546そうだねx9
直撮りっすか
…4無念Nameとしあき22/09/25(日)22:42:32No.1017706765そうだねx11
そんな安いなら受けなきゃいいのに
…5無念Nameとしあき22/09/25(日)22:45:20No.1017708100そうだねx10
そんなにブラックならやめちゃえばいいのに
…6無念Nameとしあき22/09/25(日)22:47:58No.1017709272そうだねx3
絵を描くのが好きだから
ブラックでも我慢できちゃうんでしょ
…7無念Nameとしあき22/09/25(日)22:50:08No.1017710226そうだねx1
個人事業主なので稼げる人は家買えるぐらい稼げる
…8無念Nameとしあき22/09/25(日)22:54:11No.1017711965+
自分の技術で食っていこうってんだからなあ
特別な技術のある人は いい金がもらえるし
好きな時に働けるのだろう
それなりな技術の人はそれなりに
…9無念Nameとしあき22/09/25(日)22:56:27No.1017712927そうだねx5
動画はもうただの奴隷じゃないのか
原画やれない腕なら潔くやめて就職しようよ
…10無念Nameとしあき22/09/25(日)22:56:34No.1017712964+
ずっと言われてるのに改善の兆しはないのか
ホワイトな所が出ても淘汰されるシステムなん？
…11無念Nameとしあき22/09/25(日)22:57:35No.1017713389+
    1664114255327.mp4-(4565611 B)
4565611 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…13無念Nameとしあき22/09/25(日)22:58:45No.1017713908そうだねx6
https://may.2chan.net/b/res/1017645935.htm [link]
なんで同じスレ立ててんの？
…14無念Nameとしあき22/09/25(日)22:58:51No.1017713961+
昔昔から薄給って言われてたのにさらに？
…15無念Nameとしあき22/09/25(日)22:59:31No.1017714255そうだねx6
>1664114255327.mp4
まるで実写だな
…16無念Nameとしあき22/09/25(日)22:59:39No.1017714301そうだねx8
木っ端アニメーターのブラック自慢が止まらない
奴隷の鎖自慢ばかりするんじゃなくて組合作るとかどうすれば待遇良くなるか考えろ
…17無念Nameとしあき22/09/25(日)23:06:17No.1017717212そうだねx5
AIが取って代わるべき奴隷
…18無念Nameとしあき22/09/25(日)23:07:23No.1017717655そうだねx2
>木っ端アニメーターのブラック自慢が止まらない
>奴隷の鎖自慢ばかりするんじゃなくて組合作るとかどうすれば待遇良くなるか考えろ
考えても行動しても改善される訳が無い
業界から離れるという選択肢以外は
…19無念Nameとしあき22/09/25(日)23:11:51No.1017719628そうだねx7
>木っ端アニメーターのブラック自慢が止まらない
サンライズや京アニに在籍してたけどブラックだったとするならそりゃ酷いとなるが
自分がドコにいたのかも名前出さずにブラックブラックって言われてもな
そんな幼稚だから幼稚なスタジオしか行けないんだろうし
…20無念Nameとしあき22/09/25(日)23:12:37No.1017719971+
アニメーターが団結して環境改善を求めないことには…
…21無念Nameとしあき22/09/25(日)23:14:09No.1017720645そうだねx2
>アニメーターが団結して環境改善を求めないことには…
昔々やったけど結局仕事ほしさに抜け駆けして空中分解
…22無念Nameとしあき22/09/25(日)23:17:25No.1017722029+
変えるだけの影響力持ってるのは原作提供してる版権元か
買い支えてるファンだろうけど
どちらも動く気ゼロだから改善する未来しか見えないのが悲しいね
…23無念Nameとしあき22/09/25(日)23:22:08No.1017724006+
まずアニメ自体の予算がな
…24無念Nameとしあき22/09/25(日)23:23:50No.1017724681+
>No.1017713389
原画一枚8千で交渉して
日に5枚×20日で80万位にはなるか
…25無念Nameとしあき22/09/25(日)23:26:44No.1017725817+
>まずアニメ自体の予算がな
1話3000万近くかかって最低12話…なんどけど関わってる人の数が多すぎる…
そりゃ儲からないって
画期的な事業形態でも現れない限りこのまま先細りの現状で作画がどうたらと文句言われるのかなりお辛い
…26無念Nameとしあき22/09/25(日)23:28:16No.1017726418+
中小がどんどん潰れていって淘汰が進めばスリム化するんだろうけど
ゾンビ化してる所もそれなりにあるから現場にしわ寄せがいく
もはやアニメに限った話ではないな
…27無念Nameとしあき22/09/25(日)23:30:32No.1017727302そうだねx1
アニメーション作る事自体が基本凄い時間も金もかかる
手塚治虫も漫画といっしょで枚数描くだけっしょとか甘く見てたから破産した
…28無念Nameとしあき22/09/25(日)23:31:46No.1017727835+
デジタル化が進んで効率化できてそうだけど
その分放送する作品増えて単価落としては目も当てられんな
…29無念Nameとしあき22/09/25(日)23:35:28No.1017729265そうだねx1
デジタル化したところで手描きでコマの間を描いて
色を選んで置くのは人間の目を使わなきゃイカンので
…30無念Nameとしあき22/09/25(日)23:38:09No.1017730330そうだねx5
全部電通の中抜きのせい
こいつらにいってる分がきちんと配分されれば問題解決
…31無念Nameとしあき22/09/25(日)23:38:55No.1017730622そうだねx4
>全部電通の中抜きのせい
>こいつらにいってる分がきちんと配分されれば問題解決
ネトフリでも全然改善されなかったらしいけど
…32無念Nameとしあき22/09/25(日)23:40:06No.1017731071そうだねx8
>>全部電通の中抜きのせい
>>こいつらにいってる分がきちんと配分されれば問題解決
>ネトフリでも全然改善されなかったらしいけど
結局上澄みにいる中抜きクソ野郎どもが全部悪い
…33無念Nameとしあき22/09/25(日)23:41:08No.1017731452+
１０数年前はアニメ業界のほうが行政(権力)が干渉するなって感じの人らが声大きかったのも問題だったね
…34無念Nameとしあき22/09/25(日)23:41:13No.1017731482そうだねx1
ネトフリって直接制作スタジオと契約してるんかね
…35無念Nameとしあき22/09/25(日)23:42:09No.1017731841そうだねx2
市場規模が大きくなってるのに予算変わりなしって収益構造が歪すぎるな
…36無念Nameとしあき22/09/25(日)23:42:26No.1017731929+
ヤマカンスレかと思った
…37無念Nameとしあき22/09/25(日)23:47:24No.1017733758+
>１０数年前はアニメ業界のほうが行政(権力)が干渉するなって感じの人らが声大きかったのも問題だったね
でも西も東の大国見てる限り政治が関わると表現規制一直線だしなあ
自由を保つためにも距離置きたいけどそのためにも金がいる
…38無念Nameとしあき22/09/25(日)23:49:19No.1017734501+
制作会社がどんどん増えて仕事の取り合いだから単価が上がらないんでしょ
…39無念Nameとしあき22/09/25(日)23:50:07No.1017734793+
>市場規模が大きくなってるのに予算変わりなしって収益構造が歪すぎるな
市場規模がでかくなり儲けてるのに現場への予算に変化ないって
それだけ中抜きしてるんだか
…40無念Nameとしあき22/09/25(日)23:50:43No.1017735049そうだねx2
日本のアニメの異様な供給量ってこの安さとブラックなところもでかいのかね
観る側としても回転が早すぎて追いつかない
…41無念Nameとしあき22/09/25(日)23:51:57No.1017735529そうだねx1
8割ぐらいのアニメはほとんど見られてない気もするが
…42無念Nameとしあき22/09/25(日)23:53:50No.1017736241そうだねx1
>日本のアニメの異様な供給量ってこの安さとブラックなところもでかいのかね
>観る側としても回転が早すぎて追いつかない
アニメに限らないけど供給量多すぎなのはある
アニメはまだそうでもないけど漫画やゲームにいたっては
インディーズや同人のような個人単位まであるから
全部なんかとても把握しきれない
…43無念Nameとしあき22/09/25(日)23:55:51No.1017737001+
中国の下請けすればいいだけ
そうすれば国内供給量が減る
…44無念Nameとしあき22/09/25(日)23:57:50No.1017737762+
>ネトフリって直接制作スタジオと契約してるんかね
ネトフリじゃないけど原神アニメは直接契約だから予算も湯水のように使えるとか言ってる人いたな
…45無念Nameとしあき22/09/25(日)23:58:48No.1017738160+
供給量が多いのは安くてもどんどん仕事受けないとやっていけないからでしょ
資金出す方は数撃ちゃ当たるのやり方で低予算アニメをばらまきたいから利害は一致してる
…46無念Nameとしあき22/09/25(日)23:59:06No.1017738251そうだねx4
>もう中国に仕事取られてるからな
>日本のアニメ産業は終わりだよ
あっちの方が待遇良いみたいだね
…47無念Nameとしあき22/09/25(日)23:59:29No.1017738416+
>それだけ中抜きしてるんだか
そんなものを有難がってるファンも問題だな・・・
…48無念Nameとしあき22/09/26(月)00:15:13No.1017743886+
前としあきに聞いたけど中国のアニメ制作なんかlive2dみたいなのになってるから微妙言ってたのはどうなん？
…49無念Nameとしあき22/09/26(月)00:17:07No.1017744565そうだねx1
円盤買えばお布施になると言われてたけど現場には全く効果ないんやな
…50無念Nameとしあき22/09/26(月)00:17:50No.1017744816そうだねx5
カドカワみたいなのがのさばってるからだよ
…51無念Nameとしあき22/09/26(月)00:19:40No.1017745461+
日本で年収400万の寿司職人
オーストラリアいくと2700万円相当もらえるんだんってな
…52無念Nameとしあき22/09/26(月)00:20:52No.1017745880そうだねx1
>ネトフリじゃないけど原神アニメは直接契約だから予算も湯水のように使えるとか言ってる人いたな
制作会社が自由に予算使えたとしても
末端アニメーターの単価が上がる訳じゃないぞ
…53無念Nameとしあき22/09/26(月)00:21:53No.1017746239+
>No.1017704871
なんでスレ消したの？
…54無念Nameとしあき22/09/26(月)00:22:02No.1017746293+
>あっちの方が待遇良いみたいだね
あっちの方が待遇良いのに深夜アニメの三文字作画が無くならないのはどうしてですか？
…55無念Nameとしあき22/09/26(月)00:22:18No.1017746395そうだねx6
中抜きしてる奴
電通←としあきのイメージ
制作会社社長←実際
…56無念Nameとしあき22/09/26(月)00:22:25No.1017746438そうだねx2
独り立ちで来てない芸術家が食えないなんて別にアニメの世界に限った話じゃないのに
なぜかアニメーターだけ被害者のように語られてるのはおかしいと思うぞ
駅前で演奏してるミュージシャンとか大道芸人が食えてると思ってるのか？
…57無念Nameとしあき22/09/26(月)00:22:52No.1017746609+
>>あっちの方が待遇良いみたいだね
>あっちの方が待遇良いのに深夜アニメの三文字作画が無くならないのはどうしてですか？
国内で通用しない三流アニメーターが海外で通用すると思う？
…58無念Nameとしあき22/09/26(月)00:25:28No.1017747507そうだねx2
>原画一枚8千で交渉して
原画はカット単位だ
…59無念Nameとしあき22/09/26(月)00:25:58No.1017747659そうだねx1
>カドカワみたいなのがのさばってるからだよ
ここが他社の版権にも金出してるからアニメ化出来てる作品も沢山あるのに無知過ぎるな
…60無念Nameとしあき22/09/26(月)00:26:34No.1017747864そうだねx2
ひどい例えだが悪徳宗教が信者を洗脳して最低賃金以下の給料で働かせてるのに
本人が望んでいることです！個人事業主という形態なので問題ありません！
と言い逃れしてるのと同じレベルだわ・・・
…61無念Nameとしあき22/09/26(月)00:27:10No.1017748055そうだねx4
やなら辞めればいい
…62無念Nameとしあき22/09/26(月)00:27:26No.1017748134そうだねx2
>ひどい例えだが悪徳宗教が信者を洗脳して最低賃金以下の給料で働かせてるのに
>本人が望んでいることです！個人事業主という形態なので問題ありません！
>と言い逃れしてるのと同じレベルだわ・・・
それは洗脳が悪なのであって
個人事業主が同意のうえで低賃金で働くのは何の問題もないんだけど・・・・
…63無念Nameとしあき22/09/26(月)00:28:26No.1017748474+
>個人事業主が同意のうえで低賃金で働くのは何の問題もないんだけど・・・・
それですき家が叩かれたのにね
…64無念Nameとしあき22/09/26(月)00:32:17No.1017749732+
>>個人事業主が同意のうえで低賃金で働くのは何の問題もないんだけど・・・・
>それですき家が叩かれたのにね
それは個人事業主だと分からないように募集して何も知らない学生を騙したからだろ
ウーバーイーツとかもそうだし、それ自体が問題あるわけじゃない
洗脳や偽装行為が問題なの
…65無念Nameとしあき22/09/26(月)00:33:26No.1017750088そうだねx4
角川だの電通だの馬鹿じゃねーの
アニメのエンディング見てみろよ2～3000万であれだけの人動かすんだぞ
どこに抜けるとこあるんだよ
…66無念Nameとしあき22/09/26(月)00:34:24No.1017750453そうだねx3
日本も衰退したなあ…
…67無念Nameとしあき22/09/26(月)00:38:35No.1017751859+
底辺アニメーターではない人ですら残業代未払いで裁判起こしたり
過労死で人死んでるのに養護する人沸くのが凄い世界だと思うわ
…68無念Nameとしあき22/09/26(月)00:39:37No.1017752200+
テレビもグルなのによくも他人事みたいに
…69無念Nameとしあき22/09/26(月)00:43:10No.1017753316+
底辺アニメーターは身分相応の生活してて悠々自適に生きてるよ
作監や動画検査は辛い
…70無念Nameとしあき22/09/26(月)00:43:46No.1017753512+
製作委員会や広告代理店は中抜きできるポジションにいないことを理解しよう

製作委員会（スポンサー）
↓
元請け制作会社（制作進行）
↓
下請け制作会社（グロス請け）→アニメーター
↓
孫請け制作会社（原画、動画仕上げなど）→アニメーター
…71無念Nameとしあき22/09/26(月)00:43:58No.1017753577+
中抜き中抜きというが実際制作費の動き追ったら中抜きするほどお金なかったよ…ってオチじゃなかったか
結局元々の制作費が安すぎて末端に回らないという
…72無念Nameとしあき22/09/26(月)00:44:55No.1017753881+
宮崎駿も若いスタッフに怒鳴られてたもんな
大変な世界だと思う
…73無念Nameとしあき22/09/26(月)00:45:24No.1017754023そうだねx1
需要と供給のバランス悪すぎ
誰も見てないような糞アニメ量産してるからこうなる
…74無念Nameとしあき22/09/26(月)00:45:54No.1017754188そうだねx1
大半が個人事業主のアニメーターは来年のインボイス施行でどえらいことになる
…75無念Nameとしあき22/09/26(月)00:46:11No.1017754300+
>中抜き中抜きというが実際制作費の動き追ったら中抜きするほどお金なかったよ…ってオチじゃなかったか
>結局元々の制作費が安すぎて末端に回らないという
以前内訳が流出したアニメだと制作会社の取り分は約3割ほどだった
残り7割ほどを作画や音響や脚本その他で配分してた
…76無念Nameとしあき22/09/26(月)00:46:25No.1017754380+
>大半が個人事業主のアニメーターは来年のインボイス施行でどえらいことになる
あれ選択制だぞ
…77無念Nameとしあき22/09/26(月)00:47:26No.1017754716そうだねx2
NHKは高給取りなのに
…79無念Nameとしあき22/09/26(月)00:49:18No.1017755287+
>需要と供給のバランス悪すぎ
>誰も見てないような糞アニメ量産してるからこうなる
作りたい人そこでしか生きられない人運の良いタイトルとか計算できたら案外帳尻は合ってそう
…80無念Nameとしあき22/09/26(月)00:49:45No.1017755422+
やべーひさびさに秋アニメ見そうなの多い
アニメ作りすぎだろ！
…81無念Nameとしあき22/09/26(月)00:50:10No.1017755541+
製作委員会方式だと超大金出資する会社が登場するとバランスが崩れるから複数作品に出資金を分散する
だからひと作品あたりの製作費がある程度で頭打ちになって末端までお金が行かない
…82無念Nameとしあき22/09/26(月)00:50:14No.1017755561+
>日本も衰退したなあ…
アニメ業界に他が追い付いたというかそこまで下がった
…83無念Nameとしあき22/09/26(月)00:52:57No.1017756377そうだねx1
わざわざスレ消してこの流れか
…84無念Nameとしあき22/09/26(月)00:54:07No.1017756709+
>アニメ業界に他が追い付いたというかそこまで下がった
他の業界でフルタイムで働いて月10万とかありえないでしょ
最低賃金のバイトですら余裕で超えるのに
…85無念Nameとしあき22/09/26(月)00:55:20No.1017757078+
弱小スタジオが低賃金でひぃひぃ作ってもほとんど話題にならずにそのまま消えるという地獄
ネタになるだけまだましという
…86無念Nameとしあき22/09/26(月)00:56:48No.1017757562+
>製作委員会方式だと超大金出資する会社が登場するとバランスが崩れるから複数作品に出資金を分散する
>だからひと作品あたりの製作費がある程度で頭打ちになって末端までお金が行かない
超大金を出資したいならポプテピピックみたいに一社単独出資でアニメ作れば良いよ
チェンソーも一社単独で出資するっぽい
…87無念Nameとしあき22/09/26(月)00:58:03No.1017757972+
>弱小スタジオが低賃金でひぃひぃ作ってもほとんど話題にならずにそのまま消えるという地獄
>ネタになるだけまだましという
集団で生きてるほうが共感しやすいって程度の違いだけで失敗した個人というか漫画家や小説家には冷たいんだから均等に考えればいいよ
…88無念Nameとしあき22/09/26(月)00:58:32No.1017758107+
>大半が個人事業主のアニメーターは来年のインボイス施行でどえらいことになる
別にならなくね？
そもそもアニメーターに課税仕入って概念あるのかよ
…89無念Nameとしあき22/09/26(月)01:00:14No.1017758588+
>誰も見てないような糞アニメ量産してるからこうなる
量産して制作費降りてこないと金にならんからな
だから粗悪だろうとひたすら作るしか無い自転車操業になってる
…90無念Nameとしあき22/09/26(月)01:00:35No.1017758697そうだねx3
    1664121635067.jpg-(205548 B)
205548 B
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
…91無念Nameとしあき22/09/26(月)01:02:52No.1017759268+
>量産して制作費降りてこないと金にならんからな
その制作費出資する会社は何が目的なんだ
テレビや配信の空き枠埋める用か？
…92無念Nameとしあき22/09/26(月)01:03:17No.1017759370+
動画も原画も基本歩合制だから数こなさなきゃ金にならないんだから
質より量で仕事したほうが儲かるわけで
そりゃクオリティ下がるわなっていう
…93無念Nameとしあき22/09/26(月)01:04:28No.1017759666そうだねx3
でも当のアニメーターは見合った報酬だと判断したから仕事請けてるんでしょ
個人事業主は自分で請ける仕事を選ぶ権利があるんだから
外野がどうこう言っても意味ないでしょ
…94無念Nameとしあき22/09/26(月)01:04:44No.1017759733+
安いとはいえ需要と供給のバランスで今の単価になってんじゃないの
…95無念Nameとしあき22/09/26(月)01:07:13No.1017760386+
>奴隷の鎖自慢ばかりするんじゃなくて組合作るとかどうすれば待遇良くなるか考えろ
10年以上前に業界のベテラン集めて組合作ってるけど何も変わってないんよ
…96無念Nameとしあき22/09/26(月)01:07:50No.1017760528+
>その制作費出資する会社は何が目的なんだ
数撃ちゃ当たる
出資側も自転車操業
…97無念Nameとしあき22/09/26(月)01:08:07No.1017760600+
ああ一応A1がブラック云々言われてから帰れるようになったってのはあるか
…98無念Nameとしあき22/09/26(月)01:08:11No.1017760623+
賭け事みたいな世界なのでそれがイヤなら紅生姜とか確実に売れるものを作ればいいのだ
…99無念Nameとしあき22/09/26(月)01:08:13No.1017760633+
金銭感覚が欠落した人が搾取されてそう
…100無念Nameとしあき22/09/26(月)01:09:36No.1017760990+
>金銭感覚が欠落した人が搾取されてそう
それは何の仕事でも一緒だろ
…101無念Nameとしあき22/09/26(月)01:10:04No.1017761089+
社長も社員の福利厚生じゃなくて
外注してた仕事を内製にするんで高価な機材買ってまた赤字出したりするからな
物作る人間が経営者だとうまくいかないんじゃない？
…102無念Nameとしあき22/09/26(月)01:10:53No.1017761266+
>ずっと言われてるのに改善の兆しはないのか
>ホワイトな所が出ても淘汰されるシステムなん？
上が吸い取るシステム手放さないだろうから無理じゃない？
…103無念Nameとしあき22/09/26(月)01:11:08No.1017761325+
>金銭感覚が欠落した人が搾取されてそう
絵描きなんて大昔からそんなもんじゃないの
そしてアニメーター（動画）なんかクリエイティブ要素ほとんどないし
そりゃ金にならない
…104無念Nameとしあき22/09/26(月)01:11:30No.1017761406そうだねx4
昔からアニメーターってこんな扱いだろう
真底絵を描くのが好きな人の足元見て凌いで行くので結局困窮する

昔友達だったアニメーターは交通誘導警備のバイトもやってなんとか生活していたが
やくざに殴られたのをきっかけに「この世の悪は俺が裁く」とか言い出して
警察官になっちゃったよ
…105無念Nameとしあき22/09/26(月)01:11:35No.1017761425+
>>金銭感覚が欠落した人が搾取されてそう
>それは何の仕事でも一緒だろ
公務員や大手企業の正社員ならそういうことにならないが個人事業主は
…106無念Nameとしあき22/09/26(月)01:12:20No.1017761583+
>社長も社員の福利厚生じゃなくて
>外注してた仕事を内製にするんで高価な機材買ってまた赤字出したりするからな
>物作る人間が経営者だとうまくいかないんじゃない？
そりゃ黒字出したら税金がかかるからな
潰れない程度に自転車操業できる社長は有能なんだよ
…107無念Nameとしあき22/09/26(月)01:12:37No.1017761655そうだねx3
逆に他所で逃げ出したアニメーターも即採用ってはアニメ産業特有だね
…108無念Nameとしあき22/09/26(月)01:13:41No.1017761896+
>そりゃ黒字出したら税金がかかるからな
>潰れない程度に自転車操業できる社長は有能なんだよ
経営者としてはきっちり赤字維持した方が効率いいもんな
…109無念Nameとしあき22/09/26(月)01:13:59No.1017761973+
>昔友達だったアニメーターは交通誘導警備のバイトもやってなんとか生活していたが
>やくざに殴られたのをきっかけに「この世の悪は俺が裁く」とか言い出して
>警察官になっちゃったよ
手順が逆なら大塚康生みたいになれてそう
…110無念Nameとしあき22/09/26(月)01:14:01No.1017761978+
出版者と取引のある制作会社と
特にそういうのがない制作会社で差が出るのは
民間製造業と同じよ
…111無念Nameとしあき22/09/26(月)01:14:05No.1017761998+
>ずっと言われてるのに改善の兆しはないのか
>ホワイトな所が出ても淘汰されるシステムなん？
京アニとか実力者ぞろいで売上も出せるとこなら
…112無念Nameとしあき22/09/26(月)01:14:53No.1017762197+
>公務員や大手企業の正社員ならそういうことにならないが個人事業主は
公務員や大手の正社員になるにははそれなりの倍率の採用試験があるからね
少なくともライバルを蹴落とす程度の能力は持ってる
…113無念Nameとしあき22/09/26(月)01:14:57No.1017762216+
>逆に他所で逃げ出したアニメーターも即採用ってはアニメ産業特有だね
進行が個人情報持ち逃げするのも当たり前だしな
…114無念Nameとしあき22/09/26(月)01:16:14No.1017762499+
>逆に他所で逃げ出したアニメーターも即採用ってはアニメ産業特有だね
どの仕事でも経験者というだけで人間に難ありでも割と取るが
…115無念Nameとしあき22/09/26(月)01:20:09No.1017763320+
構造改革しよう
…116無念Nameとしあき22/09/26(月)01:22:05No.1017763729+
ジャパニメーションは世界に誇れる文化だし
関われるだけでも喜ばないと駄目だろ
…117無念Nameとしあき22/09/26(月)01:22:12No.1017763759+
アニメが好きでアニメーターやってるんだろうし
アニメを作ること以外興味ないんだろうから
現状を変えたいとか思ってないんじゃないかな
…118無念Nameとしあき22/09/26(月)01:23:14No.1017763978+
儲かるアニメと儲からないアニメの差が大きいんだろうな
でもって儲かるアニメもジブリみたいに制作会社が自社で権利持って制作費捻出しないと
社員に配れない
…119無念Nameとしあき22/09/26(月)01:23:26No.1017764024+
>アニメが好きでアニメーターやってるんだろうし
>アニメを作ること以外興味ないんだろうから
>現状を変えたいとか思ってないんじゃないかな
好きな事だし安給でも関係無いんだろうな
…120無念Nameとしあき22/09/26(月)01:23:46No.1017764099そうだねx1
アニメーターに金出しちゃダメだ
金たまるとまともに仕事しないから…
…121無念Nameとしあき22/09/26(月)01:23:56No.1017764135+
テレビ局がよろしくない
とくにテレ東
…122無念Nameとしあき22/09/26(月)01:24:10No.1017764176そうだねx1
根本的に絵を何千枚何万枚も描いて1コマずつ動かすっていう構造に無茶があるんだと思う
…123無念Nameとしあき22/09/26(月)01:25:16No.1017764412+
>ジャパニメーションは世界に誇れる文化だし
>関われるだけでも喜ばないと駄目だろ
そんなもん動画も原画も始めて1年で失せる
…124無念Nameとしあき22/09/26(月)01:25:17No.1017764413+
やる気搾取はお笑いとか役者とかスポーツ選手とかもありそうだけど
当たればデカイって夢がない
…125無念Nameとしあき22/09/26(月)01:26:09No.1017764589+
>根本的に絵を何千枚何万枚も描いて1コマずつ動かすっていう構造に無茶があるんだと思う
紙芝居か人形劇に変えていこう
…126無念Nameとしあき22/09/26(月)01:26:38No.1017764677+
>やる気搾取はお笑いとか役者とかスポーツ選手とかもありそうだけど
>当たればデカイって夢がない
一応キャラデで人気になればそれだけで食えるけどそれこそホント一握りだしな
…127無念Nameとしあき22/09/26(月)01:28:35No.1017765097+
>当たればデカイって夢がない
トップクラスのアニメーターでも年収1000万なのが…
…128無念Nameとしあき22/09/26(月)01:29:54No.1017765361+
原画やるにしても最初からアクションカットとかで単価上がってなかったらまず上がらないから
何でもないカットぐりぐり動かすだけ時間の無駄だし演出によっては嫌がられるっていうね
…129無念Nameとしあき22/09/26(月)01:30:04No.1017765398そうだねx1
>当たればデカイって夢がない
そもそも金が欲しいなら絵なんか描かない
絵が描けてそこそこ生きていきたい人がなる仕事
…130無念Nameとしあき22/09/26(月)01:32:00No.1017765785+
>当たればデカイって夢がない
クリエイティブ要素が低いとどうしてもな
原作者側になれたらそれなりにドリームあるが
…131無念Nameとしあき22/09/26(月)01:32:03No.1017765796+
>何でもないカットぐりぐり動かすだけ時間の無駄だし演出によっては嫌がられるっていうね
一時期猛威を振るった暴走系アニメーターがそんな感じだったな
…132無念Nameとしあき22/09/26(月)01:40:09No.1017767448そうだねx3
高給取りのNHKが作る番組で
「貧困」とか「ブラック企業」とか「中流崩壊」とか言うと説得力あるな！
…133無念Nameとしあき22/09/26(月)01:44:52No.1017768387そうだねx2
    1664124292150.mp4-(7650197 B)
7650197 B
国がお金を出して人を養成したらなんとかなるかって言ったら
お客さんが見に来なきゃおしまいなんですよね
…134無念Nameとしあき22/09/26(月)01:44:52No.1017768388そうだねx2
個人でやってる訳じゃないから儲けは少ないよな
でも仮にそこそこのヒット作を持った漫画家の取り分を百人位に分けたら案外大した額にはならんだろうし人数のネックがあるわなアニメは
…135無念Nameとしあき22/09/26(月)01:46:24No.1017768697+
仕事が出来て食えてる人はこんな番組で証言しないから
イマイチぱっとしないやつのボヤキ程度の話だよ
…136無念Nameとしあき22/09/26(月)01:47:43No.1017768943+
クソアニメ多すぎって
この事だったんだな
マジでクソやな💩下痢便
…137無念Nameとしあき22/09/26(月)01:47:57No.1017768988そうだねx4
>高給取りのNHKが作る番組で
>「貧困」とか「ブラック企業」とか「中流崩壊」とか言うと説得力あるな！
日本人が苦しむ番組作るのが大好きだから災害とかね
…138無念Nameとしあき22/09/26(月)01:53:40No.1017769944そうだねx1
>クソアニメ多すぎって
>この事だったんだな
>マジでクソやな💩下痢便
もうアニメ見るの止めろよ
円盤も買うな
…139無念Nameとしあき22/09/26(月)01:56:37No.1017770425+
>仕事が出来て食えてる人はこんな番組で証言しないから
それが一握りって話じゃないの
…140無念Nameとしあき22/09/26(月)01:57:01No.1017770495+
ここで絵が崩れてる画像ばっか貼るとしあきが多いからだぞ
…141無念Nameとしあき22/09/26(月)01:57:44No.1017770625そうだねx1
>円盤も買うな
今円盤を買うやつは余程その作品を好きじゃないとなくね
…142無念Nameとしあき22/09/26(月)01:58:17No.1017770730+
粗製濫造と叩くがそのおかげで人手不足になり
アニメーターの待遇が改善されてるという事実
…143無念Nameとしあき22/09/26(月)01:58:30No.1017770775+
アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
…144無念Nameとしあき22/09/26(月)01:58:40No.1017770804そうだねx1
SNSで仕事募集したりスカウトしたりするようになって下手糞な絵が増えて現場が大変と聞いたことがあるわ
…145無念Nameとしあき22/09/26(月)01:59:21No.1017770930そうだねx1
アニメーターに文句言うなって言うなら
値段相応のクソみたいなアニメお出しされても文句言うなって話だわな
…146無念Nameとしあき22/09/26(月)01:59:58No.1017771036+
>値段相応のクソみたいなアニメ
値段ってどこかに書いてあるの？
…147無念Nameとしあき22/09/26(月)02:00:08No.1017771070そうだねx3
>高給取りのNHKが作る番組で
NHKのアニメは民放より制作費が安いんだよな…
…148無念Nameとしあき22/09/26(月)02:00:20No.1017771101そうだねx1
>アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
下におろす金上げないとだめっていうのが正しい
制作費上がっても抜かれる
…149無念Nameとしあき22/09/26(月)02:00:22No.1017771106+
>アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
ネトフリって配信会社が通常の2倍とも3倍とも言われる制作費出してアニメを作ったが
アニメーターの待遇は変わらなかったそうだよ
…150無念Nameとしあき22/09/26(月)02:01:18No.1017771274そうだねx1
>値段ってどこかに書いてあるの？
そこらの飲食店で原価書いてあんの？
…151無念Nameとしあき22/09/26(月)02:01:31No.1017771311+
>>アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
>下におろす金上げないとだめっていうのが正しい
>制作費上がっても抜かれる
上の方に３割ってあったけどそれを変えるのって現実的なん？
変えるの無理ならもう単価上げないと無理そうだけど
…152無念Nameとしあき22/09/26(月)02:02:45No.1017771539+
>>値段ってどこかに書いてあるの？
>そこらの飲食店で原価書いてあんの？
値段相応とかいうからどこかに書いてあんのかなって
…153無念Nameとしあき22/09/26(月)02:03:13No.1017771610+
>変えるの無理ならもう単価上げないと無理そうだけど
大量に製作しまくって人手不足が極まってるからアニメーターの待遇だいぶ良くなってるそうだよ
今稼げてないのは仕事できないか動画マンかどっちか
…154無念Nameとしあき22/09/26(月)02:03:19No.1017771627+
>No.1017713389
臭い話し方
話長い割に「誰が」「何を」「どうした」が伝わってこない
色々フカシこいてるな
…155無念Nameとしあき22/09/26(月)02:04:00No.1017771735+
天下り完全になくすのは現実的かみたいな話だからなぁ･･･
…156無念Nameとしあき22/09/26(月)02:04:57No.1017771878そうだねx1
アニオタなんかも要求ばかりの口うるさいファンってだけで
決してお客様じゃないからな
だれも産業を育てようとしてない
…157無念Nameとしあき22/09/26(月)02:05:15No.1017771942+
何を持って値段相応なんだろ？
俺は全然分からんけど
…158無念Nameとしあき22/09/26(月)02:05:49 ID:TPGI2iCYNo.1017772038+
>アニメ産業加速するブラック労働
del
…159無念Nameとしあき22/09/26(月)02:06:20No.1017772126そうだねx2
>>アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
>ネトフリって配信会社が通常の2倍とも3倍とも言われる制作費出してアニメを作ったが
>アニメーターの待遇は変わらなかったそうだよ
スタジオが抜くからね
どこぞの脱税スタジオがその典型
…160無念Nameとしあき22/09/26(月)02:06:26No.1017772139+
>>アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
>ネトフリって配信会社が通常の2倍とも3倍とも言われる制作費出してアニメを作ったが
>アニメーターの待遇は変わらなかったそうだよ
どこにお金消えたの
…161無念Nameとしあき22/09/26(月)02:06:34No.1017772165+
>アニオタなんかも要求ばかりの口うるさいファンってだけで
>決してお客様じゃないからな
テレビで無料放送見ながらテレビ局叩くようなのばっかだからな
優良配信でアニメ見てるなら相当マシな部類になる
…162無念Nameとしあき22/09/26(月)02:07:04No.1017772242そうだねx1
>>円盤も買うな
>今円盤を買うやつは余程その作品を好きじゃないとなくね
今のアニメファンって貧乏人ばかりだもんな
…163無念Nameとしあき22/09/26(月)02:07:12No.1017772263そうだねx4
>アニオタなんかも要求ばかりの口うるさいファンってだけで
>決してお客様じゃないからな
>だれも産業を育てようとしてない
そりゃ消費者に産業を育てようとしてないなんて言っても詮無い話じゃない？
野菜買って食ってる連中に農業を育てようとしてない！って言ってるレベルじゃん？それ
…164無念Nameとしあき22/09/26(月)02:07:15No.1017772273+
ネトフリのアニメ作画密度は高いから相応に金払われてそうだが
…165無念Nameとしあき22/09/26(月)02:07:50No.1017772343+
>>アニオタなんかも要求ばかりの口うるさいファンってだけで
>>決してお客様じゃないからな
>テレビで無料放送見ながらテレビ局叩くようなのばっかだからな
>優良配信でアニメ見てるなら相当マシな部類になる
金出して見たくなるような作品がないのが悪い
…166無念Nameとしあき22/09/26(月)02:08:05No.1017772373+
>何を持って値段相応なんだろ？
単価なんてアニメーター以外には関係ないもんな
いくらでも文句言えるわな
…167無念Nameとしあき22/09/26(月)02:08:13No.1017772388+
>テレビで無料放送見ながらテレビ局叩くようなのばっかだからな
>優良配信でアニメ見てるなら相当マシな部類になる
プロ野球やF1みたいな感じになるのか
…168無念Nameとしあき22/09/26(月)02:08:48No.1017772482+
>アニオタなんかも要求ばかりの口うるさいファンってだけで
>決してお客様じゃないからな
無料で見れる客寄せのプロモビデオにひたすらケチつけてるようなもんだしなあ
…169無念Nameとしあき22/09/26(月)02:09:02No.1017772522+
>ジャパニメーションは世界に誇れる文化だし
>関われるだけでも喜ばないと駄目だろ
そんな差別用語
…170無念Nameとしあき22/09/26(月)02:14:17No.1017773311そうだねx1
>>アニオタなんかも要求ばかりの口うるさいファンってだけで
>>決してお客様じゃないからな
>無料で見れる客寄せのプロモビデオにひたすらケチつけてるようなもんだしなあ
ケチつけられるのが嫌なら完全有料で配信すればいいんじゃね
…171無念Nameとしあき22/09/26(月)02:15:36No.1017773491+
スケジュール崩れすぎて制作本数減らすところは出てきたけど
その分またスタジオ生えてくるもんだから人手不足のキリがない
…172無念Nameとしあき22/09/26(月)02:16:11No.1017773578+
地上波でやっといて批評をするなは正直頭悪いとしか思えんけど…
…173無念Nameとしあき22/09/26(月)02:16:54No.1017773688+
まあ中国が高待遇で雇ってくれるでしょ
それについて行けない日本のブラックは人来なくなるだけで
…174無念Nameとしあき22/09/26(月)02:17:12No.1017773727+
>>逆に他所で逃げ出したアニメーターも即採用ってはアニメ産業特有だね
>どの仕事でも経験者というだけで人間に難ありでも割と取るが
昔は会社員と比較されてて退職届けも出さないでいなくなるのはやめたのかわからないから事務処理的に厄介って話だったけどだからこそ個人事業主扱いで今がある
…175無念Nameとしあき22/09/26(月)02:18:27No.1017773902+
>まあ中国が高待遇で雇ってくれるでしょ
>それについて行けない日本のブラックは人来なくなるだけで
それがまさに金で引き抜きまくったサイゲだな
…176無念Nameとしあき22/09/26(月)02:18:45No.1017773943+
収益構造や利益分配構造を見直さないままアニメーターの待遇改善を無理に進めても逆にアニメーターの立場を悪くするだけ
…177無念Nameとしあき22/09/26(月)02:19:00No.1017773976+
少なくとも完全有料配信ならクソアニメって言われてもそれはケチじゃないしな
…178無念Nameとしあき22/09/26(月)02:21:17No.1017774274+
>ケチつけられるのが嫌なら完全有料で配信すればいいんじゃね
別に何とも思ってないんじゃないのターゲット層がその後の購買に結びつくかどうかだけで
…179無念Nameとしあき22/09/26(月)02:22:11No.1017774391+
トップアニメーター集めて協会立ち上げて10年以上構造変わってない時点でお察し
…180無念Nameとしあき22/09/26(月)02:24:23No.1017774697+
>>ケチつけられるのが嫌なら完全有料で配信すればいいんじゃね
>別に何とも思ってないんじゃないのターゲット層がその後の購買に結びつくかどうかだけで
スポンサーはそうだと思う
…181無念Nameとしあき22/09/26(月)02:41:43No.1017776767+
    1664127703714.jpg-(210423 B)
210423 B
>まあ中国が高待遇で雇ってくれるでしょ
もう無理
…182無念Nameとしあき22/09/26(月)02:45:38No.1017777172+
同人の方がよっぽど儲かるよね
アニメーター出来る腕があるなら
…183無念Nameとしあき22/09/26(月)02:55:16No.1017778138そうだねx1
中抜きされて壺代になるんじゃそりゃみんな中国父さんに逃げるわ
…184無念Nameとしあき22/09/26(月)03:03:41No.1017778791+
そういえばクールジャパンってどうなったの？
対した成果も出ないまま税金が何処かに消えただけで終了？
…185無念Nameとしあき22/09/26(月)03:05:58No.1017778945+
ジャパンディスプレイと同じで官僚の天下り先作って税金をドブに捨てただけ
…186無念Nameとしあき22/09/26(月)03:06:44No.1017779001+
>ずっと言われてるのに改善の兆しはないのか
>ホワイトな所が出ても淘汰されるシステムなん？
中抜きがひどすぎる
なんでアニメ制作に一番必要なアニメーターに金が入らないのか
プロデューサーや（絵の書けない）監督なんて最悪いなくたってアニメは作れるけど絵描きがいなかったらアニメなんて不可能なのに
…187無念Nameとしあき22/09/26(月)03:07:47No.1017779066+
海外で物売る時の広告料がえらい事になったんで
映画とかよりもコスパ良いショバ代も要らない手段として取り上げただけなんで…
現場の金回りなんて良くする訳ないんだ
…188無念Nameとしあき22/09/26(月)03:07:49No.1017779071+
>まあ中国が高待遇で雇ってくれるでしょ
>それについて行けない日本のブラックは人来なくなるだけで
いや日本でオンラインで仕事できるならともかく
中国に行って現地に住んで～だと殆どの人が断ってる
…189無念Nameとしあき22/09/26(月)03:10:15No.1017779257+
>>>アニメ自体の単価上げないとダメってことか？
>>ネトフリって配信会社が通常の2倍とも3倍とも言われる制作費出してアニメを作ったが
>>アニメーターの待遇は変わらなかったそうだよ
>どこにお金消えたの
制作費の半分を放送以外何もしないのに抜くテレビ局と同じで「指示するだけの役職」が中抜きしてるとしか
…190無念Nameとしあき22/09/26(月)03:10:15No.1017779258そうだねx1
舞台業とかと同じで人気はあるからなあ小さい処保護する意味はあんまない
腕の良い奴はカツカツ小規模なんかには居ないというか歩き渡るのが普通なのはとしあきは知ってるハズだが
…191無念Nameとしあき22/09/26(月)03:11:05No.1017779330+
野球ゲームみたいに凄腕をあちこちから集めてくるってのができないからね
取引があるかないかとか制作経験があるアニメが一般かエロかとかで制作会社も制限かかる
…192無念Nameとしあき22/09/26(月)03:14:08No.1017779598+
野球で言うなら最も過酷な働きのピッチャーに金払わず
座って「あれやっといて」っていうだけの監督や「この人連れてきて」ってGMに大金払ってるようなもん
一回アニメーター抜きとプロデューサーや監督抜きでそれぞれ作ってほしい
前者は面白くはないけどアニメーションにはなるが後者は棒人間か絵コンテの絵に声つけただけになるのは目に見えてる
…193無念Nameとしあき22/09/26(月)03:14:56No.1017779658+
    1664129696310.jpg-(128330 B)
128330 B
労働力を安く買い叩こうとする会社も悪いが
安請け合いする労働者も悪い
双方が価値の安いアニメ制作の世界を作り上げてしまってる
だから若者はみんな安請け合いせずに自分の労働力を高く見積る知識を得よう
じゃなきゃいつまでも奴隷だよ
…194無念Nameとしあき22/09/26(月)03:16:18No.1017779751+
請負だから中抜き後の金額できても数千万とかを制作会社が受け取るよその後の金の配分は制作会社の話よ
アニメーターがだらけるから１枚いくらで
人参ぶら下げないとノルマとか
時間当たりの制作枚数こなさないってのもある
…195無念Nameとしあき22/09/26(月)03:16:39No.1017779770+
…アニメータや脚本あたり優遇してもそれはそれで面白い作品が出来るとはちょっと思えないな…
…196無念Nameとしあき22/09/26(月)03:16:57No.1017779782+
ずっと前からではあるけど絵の描けないアニメ監督増えたよなあ
禿が虫プロにいた頃は監督志望だろうがとにかく描かされたから初代ガンダムがスタッフ不足になったとき本職より下手ではあるけどアニメーターの代役やってたくらいなのに
…197無念Nameとしあき22/09/26(月)03:18:34No.1017779871+
まあ監督の仕事も増えたからな
…198無念Nameとしあき22/09/26(月)03:18:35No.1017779873+
>…アニメータや脚本あたり優遇してもそれはそれで面白い作品が出来るとはちょっと思えないな…
それはそうだけど「まず何が優先か？」って話でしよ？
ストーリーが破綻してたりしても絵が動いてれば最低でもアニメを名乗れるけと
絵が無いアニメなんてラジオドラマやん
…199無念Nameとしあき22/09/26(月)03:20:59No.1017780025+
しょっぱなが手塚神の無茶振り
アメちゃんじゃ無茶苦茶リスキーなコスト管理
第三の天才が要るんだ
…200無念Nameとしあき22/09/26(月)03:22:41No.1017780148+
ギリギリの地下産業レベルから出る方が自由で面白いの多いから今のままでいいや
…201無念Nameとしあき22/09/26(月)03:23:10No.1017780183+
１期が成功して２期の予算増やしても
制作会社が逃げ出したアニメーターの穴埋めができないんで
品質劣化ってのもある
人が足りないのに会社の数が多いとかもあるんじゃない？
…202無念Nameとしあき22/09/26(月)03:24:48No.1017780304+
いつまで手塚のせいにしてんだ
ホルスのどんぶり勘定の反動のほうが影響大きかろうに
…203無念Nameとしあき22/09/26(月)03:25:22No.1017780345+
>１期が成功して２期の予算増やしても
それ以前に2期の方が予算減ったりするんだがな
…204無念Nameとしあき22/09/26(月)03:26:10No.1017780397+
監督とか仕事の実質はそんなに報酬高くなくていいと思う
あと原作者は権利料いっぱい持ってきすぎだと思う
…205無念Nameとしあき22/09/26(月)03:31:33No.1017780791+
>監督とか仕事の実質はそんなに報酬高くなくていいと思う
>あと原作者は権利料いっぱい持ってきすぎだと思う
原作者は積極的にアニメ制作にに関わらんともらえないよ
むしろ出版社の方が…
実写ではあるがテルマエの話然りあれだけのヒット作なのに1～300万とか言ってたような
…206無念Nameとしあき22/09/26(月)03:31:45No.1017780811+
日本のアニメーターは最終的に0人になる
イラストレーターはいてもアニメーターは居ない
どんどん機械化されてCG使いまくってAI描画も導入されて人間はアニメーションを描かない
…207無念Nameとしあき22/09/26(月)03:33:03No.1017780897+
>>１期が成功して２期の予算増やしても
>それ以前に2期の方が予算減ったりするんだがな
二期は「1期を見た人のみ」が対象だから減ることが殆どだからね…
…208無念Nameとしあき22/09/26(月)03:35:13No.1017781038+
結局は法律に精通した出版社が利益確保が得意で金を持ってく
そのしわ寄せをアニメーターのような底辺の現場が食らうんやな
…209無念Nameとしあき22/09/26(月)03:35:20No.1017781048+
二期でなく劇場版になるのが多いのは直で金が入るのと「劇場版〇〇」となるだけで別作品扱いになって
テレビ局に権利持ってかれたり中抜きされなくて済むからだそうだ
…210無念Nameとしあき22/09/26(月)03:38:56No.1017781282+
まったくサステイナブルな業界じゃ無いな
持続不可能
…211無念Nameとしあき22/09/26(月)04:38:56No.1017784312+
MCUも酷かったらしいし
エンタメ業界はどこもブラックね…
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