緋熊

海軍大将

見聞色殺し殺し

実はウラヌスの正体

お前が57人目だ

んおおおお！！イクッ！イクッ！

>何がおもしろいのこれ
ｷﾀｰを引用するやつよりは面白いかな

バレバレだぞ尾田くん！

気持ちいいカウンター決まったな

黄猿
青雉
赤犬
緋熊

５６星

60皇時代を終わらせるあと一歩まできた男

天竜人

>>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>何がおもしろいのこれ
来たか"お客様"

怖いか？ヒグマの時代が？

イーストブルーを最弱にした男

>イーストブルーを最弱にした男
最弱の海
最強の陸
それがイーストブルー

覇気は使えて当たり前

海賊のふりをした男シャンクス

神種発見だ……

>1664035685940.mp4
？

ああこんな口調だったか

おでんの必殺技を頭突きで受け止めた

何もするな、お客様

山賊は仮の姿で実はゴムゴムの実をシャンクスから奪い返すために派遣された世界政府の工作員だった
途中から赤髪海賊団全員と戦うのは分が悪いと判断して近海の主の口の中に潜みそこからシャンクスを攻撃して左腕を奪いそれを政府に献上することで失敗を穴埋めしようとした

なんて珍説もある

>神種発見だ……
わざわざアピールする意味ある？

生きてるの
バ
レ
バ
レ

>生きてるの
>バ
>レ
>バ
>レ
この漫画死ぬ時は明確に描写するからな
そして丸呑みは大抵の漫画で生存フラグ

>そして丸呑みは大抵の漫画で生存フラグ
そういえばMr.3も生きてたな

>ヒェーッ！
ちょうど歯に噛まれない位置にいるな…

>生きてるの
>バ
>レ
>バ
>レ

シャンクスの左腕がヒグマから世界政府に渡ってそこからシャンクス複数人説が現実になる

なんてことにはさすがにはならんだろう

ルフィも割と丸呑みされてるしな

>ヒェーッ！
よく見たら……
笑
っ
て
い
た

公式でビブルカードの件がもうあるしな
今更あれ印刷ミスでしたなんてつまらんオチにはしないでしょ尾田くん

>本当におもしれェ体だな
>本当だな殴っても蹴っても効いていないらしい
覇気出てるじゃん

漫画ワンピース1話について
過去の設定の矛盾等はギャグで済ませる(Mr.3が浮いていたなど)尾田先生が、散々届いているだろう1話のおかしさについて一切言及しないのは何故だと思いますか？

ビブルカードにもヒグマは享年が記されていないようです。
1話時点で大海賊時代(海賊の多さは1話当時の設定にもあるはず)なのに「海賊なんて初めて見た」ってセリフもおかしい。
覇王色、武装色、シャンクが近海の主に腕を食われた、辺りは設定変更の犠牲だとは思っていますが。
よく海軍大将緋熊なんてネタにされてますが、流石にそれはないとしても、1話がなんらかの意味を持つことはあり得ると思いますか？

個人的には、初めからシャンクが政府側であり何らかの理由でルフィを海賊にさせるための仕込みなら筋が通ると思っています。(ヒグマは部下で死んでいない。)
シャンクが政府側って予想は現在の描写からして十分あり得るでしょうし、政府陣営でなくとも何らかの関わりはあるでしょう。

これで面白くなるかは甚だ疑問ですが、このくらいしかないと思います。
他に思いつく方いらっしゃいますか？

ヒグマ再登場は確定的明らかだからな
もうどうやって出てくるか逆算する段階
出る出ないを議論する時期はとっくに終わった

今回がたぶんヒグマ周りの珍説を否定する最後のチャンスだったのに
ヒグマは覇気エフェクト出すし手下はベックマンの覇気に耐えるし主にはっきりと丸呑みされるし
むしろ説の補強しかしていないという連動アニメ

ヒグマをある程度強キャラにせんとシャンクスがおかしくなるんだから仕方ないね

あの時点でミホークと渡り合ってたシャンクス一味を人質とったまま撒くことが出来た事実は揺るぎない

シャンクスを強化するほどヒグマも自動的に強化されてしまうシステムがもう止められない…

まああんなデカいヌシがシャンクスの左腕だけ綺麗に噛みちぎるのは違和感あるもんなぁ

で…でも当時のシャンクスがまだヘボかったのかもしれないし…
↓
当時から懸賞金10億の超大物海賊でした

56人殺(56)した
5656
ゴムゴム

尾田君最大のアキレス腱

序盤のただの雑魚なら適当な声優使ってればいいのにすごい重鎮わざわざ使ってるんだよな…

見聞殺しも使える

シャンクスが何故かフーシャ村にいたときだけクソザコになってるか一話がシャンクスが手を抜いたことによって起きた茶番だったかヒグマを強くするかの三択しかないんだしヒグマを強くするのが無難だろ

>バカみたいな説ほど信憑性が高くなるバグなんなの…？
シャンクスの旗、やっぱり燃やして正解だった！？

ヒグマ イム様だった！？

5 6
ゴールドロジャー

自分が作者でタイムマシン使えるなら一話のヒグマの部分だけでも直したい

>シャンクスが何故かフーシャ村にいたときだけクソザコになってるか
REDのおかげでトットムジカ戦とウタ置きざりで心身共に消耗し切っていたことにできるぞ

>自分が作者でタイムマシン使えるなら一話のヒグマの部分だけでも直したい
その結果２巻打ち切りになるかもしれませんが

>アニメで謎のエフェクトが追加された
覇王色を超えた何かだな

>アニメで謎のエフェクトが追加された
アニメだと覇気出す時のSEついてたな

ルフィの歯折れる時点で覇気持ちは確定だったし今更ではある

ルヒーすきっ歯だったのか

実際ヒグマが四皇や七武海レベルの実力者だとストーリー的な不都合ある？
シャンクスに対抗できるレベルってことでいいと思うがなんか否定したがる人多いよな

>実際ヒグマが四皇や七武海レベルの実力者だとストーリー的な不都合ある？
>シャンクスに対抗できるレベルってことでいいと思うがなんか否定したがる人多いよな
近海の主が強すぎになるくらいかな
飼い慣らして自作自演で食われたフリ説でヒグマ周りの矛盾はなくなるが

ほんとは後々出す予定だったけどめちゃくちゃ弄られて逆張り気質の先生がムキになって出さない事に決めたに100ベリー賭ける

>個人的には、初めからシャンクが政府側であり何らかの理由でルフィを海賊にさせるための仕込みなら筋が通ると思っています。(ヒグマは部下で死んでいない。)
ヒグマをやったのは近海の主だしシャンクスがどっち側かとか関係なくね？

シャンクスの腕から製造したシャンクスクローン56体を一刀両断して屠るのバレバレ

今更だもんな

>アニメで謎のエフェクトが追加された
このエフェクト前無かったのってマジなの？

>ヒグマ再登場は確定的明らかだからな
>もうどうやって出てくるか逆算する段階
>出る出ないを議論する時期はとっくに終わった
ヒグマがモブでなくても回想のみで本人が出ない可能性はあるんじゃね？

>ほんとは後々出す予定だったけどめちゃくちゃ弄られて逆張り気質の先生がムキになって出さない事に決めたに100ベリー賭ける
阿笠博士黒幕説をわざわざ否定した青山剛昌並みにムキになってるのはわかる

>近海の主は旅立った当初のルフィに撃退されちゃうレベルだからなぁ…
とはいえルフィってこの時点でかなり強い方じゃないの
作中で初めて完敗したの七武海のクロコ相手だぞ

>No.1017318811
当
た
り
前
だ
ろ

>あの時点でミホークと渡り合ってたシャンクス一味を人質とったまま撒くことが出来た事実は揺るぎない
むしろ人質とったから撒けたんじゃないの？

>近海の主は旅立った当初のルフィに撃退されちゃうレベルだからなぁ…
そもそもコイツとシャンクスに失せろされた魚って同じ個体なんだろうか
10年ぐらい経ってるよね

新時代を怖がってるとしあきがいるようだな…

任務に失敗したから処分されたはありそう

ヒグマが強くて何が悪い

>No.1017315901
以前やった回ではルフィが原作と違って実を食うのがヒグマが店出てった後だった
それが今回で原作通りヒグマがシャンクスに怒る直前に修正されてるのも
ヒグマがキレたのはルフィが実を食ってたから説に無駄に寄り添ってるという

>で…でも当時のシャンクスがまだヘボかったのかもしれないし…
>↓
>当時から懸賞金10億の超大物海賊でした
ある程度の強者なら逃げられてもおかしくない程度ではある

>個人的には、初めからシャンクが政府側であり何らかの理由でルフィを海賊にさせるための仕込みなら筋が通ると思っています。
FILM REDの前に予習しようって言って公式が出したのがヒグマ回なのは
子供のころのルフィの回ってのもあるけどウタ同様ルフィも過去の勘違いがあるっていう匂わせ

ヒグマを襲ったのは近海の主ゴッドで
ルフィが倒したのは精々近海の主2くらいなんでしょ

人が死ににくいワンピース世界でカタクリ級を56人殺しただけの男

ヒグマの覇気に気を取られてルフィにニカの実食われたのバレバレ

56人殺してる割には懸賞金少な過ぎよな
海賊には会ったことない言ってるから海賊ではないだろうし

まあ俺くらいだろうな・・・
イムの正体がヒグマだと気付いてるのは・・・

海王類とか他の生物がデカ過ぎて近海の主ちょっとハッスルしたから何みたいなところがある

10億の男がガキに実を食われ魚に腕食われ山賊に一杯食わされるのは色々とおかしい

近海の主はヒグマに腹の中から攻撃された時の傷が10年経っても癒えなかったんだ

10年経ったら近海の主も衰えるだろう

なんで陸に猛者がいないこと前提なんだろうな

案外寿命短いんだな

ヒグマはシャンクスの一個体と聞いたが

>まあ俺くらいだろうな・・・
>イムの正体がヒグマだと気付いてるのは・・・
（俺の方が先に気付いてたがあえて言わなかったのに…！）

山にずっといる山賊は政府にとって脅威度低いから懸賞金は上がらない

>ヒグマはシャンクスの一個体と聞いたが
シャンク「ス」の秘密に迫り過ぎたな…

近海の主は個体名じゃなくて称号のようなもので子供に縄張り譲った説

ワンピは魚に食われても生きてる描写がいくつかあるけど
原作の方だと近海の主が寄ってきたまでしか描写が無いから
まあ生死不明ってのはそれはそうなんだよな

近海の主の子供だった可能性

老衰が絶大なデバフになるのは今までのワンピを読んでて十分理解してるだろう？

ルフィ近海の主が弱るまで待っていた！？

>近海の主の子供だった可能性
ヒグママだったのか…
帰りが遅いからキレて迎えに来たのかな？（ダイレクト帰宅）

山賊やって殺した人数を数えている律儀な男

何気に服装がシンプルでオシャレな感じだから賊っぽさないんだよな

>老衰が絶大なデバフになるのは今までのワンピを読んでて十分理解してるだろう？
ビッグマム

こいつのフィギュアを見た記憶が無い
一話の敵役だし出番ありそうなのに

ヒグマはまだ本物の近海の主の中で生きてるんだろう

魚は移動手段

>何気に服装がシンプルでオシャレな感じだから賊っぽさないんだよな
町にたまのお出かけと買い出しでオシャレしたんだろう
折角来たのに酒がないは気分害しそうだ

>こいつのフィギュアを見た記憶が無い
再登場してから売り出す為に取っておいてるの
バ レ バ レ

「火」を焼き尽くす「マグマ」よろしく
「赤」犬を超える「緋」熊とか言いそう

酒場のお代はツケなんかせずニコニコ現金払いの紳士

>1664041090939.jpg
全く山賊っぽく見えない部下達

みんな山賊のフリ下手だよな…

銃は脅しの道具じゃないってやりとりの後でベックマンに銃向けられてるから殺意高い場面の筈なんだよな…なんでルフィ浚って撤退出来てるんだろうな…

ムカムカしても殺さない聖者

カタギに迷惑かけるわけにいかないからお代は払うようにしてるスパイ説マジ有力だよな

>1664041090939.jpg
ただの飲み会やってるリーマンじゃん…

山賊エミュが甘い

>おかしい…山賊は荒くれ者のはず…
すげぇ行儀良く飲んでるんだよね…

部下が殺されて焦ってるのも台本と違うからか…

一回恥かかされた店にわざわざ再来店しにきたら普通は荒らし回るもんだと思うじゃん…

賊の割に臭くなさそうなんだよね

再登場してもしなくても美味しい男

ヒグマがキレて暴行に走ったのもルフィがゴムゴム食べてからだしな

>おかしい…山賊は荒くれ者のはず…
比較すると笑い声も大人しい

フーズフーや緑牛よりも格上なのは確定

ちょっとイキってる大学生レベルの飲み会

16（イム）と56（ゴム）
関係大ありなの
バ
レ
バ
レ

山賊なのにルーの不意打ちを卑怯とか言っちゃう

ゴムゴムを食ったルフィに打撃が効いてる
武装色持ちなのバレバレ

>1664041531457.jpg
なんか渋くてかっこいい

>山賊なのにルーの不意打ちを卑怯とか言っちゃう
56人殺したとは何だったのか
いちいち呼び出して1on1の決闘でもしたって言うのか
設定甘いな…

>ヒグマがキレて暴行に走ったのもルフィがゴムゴム食べてからだしな
シャンクスの酒瓶叩き割ったのは隣でルフィがニカの実食ってるのを見てキレたから

ヒグマ「卑怯だぞ！(おい、もらってる台本と違うぞ！)」

>>山賊なのにルーの不意打ちを卑怯とか言っちゃう
>56人殺したとは何だったのか
>いちいち呼び出して1on1の決闘でもしたって言うのか
>設定甘いな…
何なら56人殺したのも実際やったわけじゃなくて
ゴムゴムの実の取引の合言葉か何かなだけの可能性あるしな

>1664041090939.jpg
というか上にもヒグマいるくね？

>ヒグマ「卑怯だぞ！(おい、もらってる台本と違うぞ！)」
裏切られても役目を全うする聖人

ヒグマネタつまらんがヒグマが強くないと色々辻褄が合わん…

尾田っちんとこに山ほど手紙来てるだろうにSBSでも一切触れられてないのがなぁ

>ムカムカしても殺さない聖者
でもルフィは殺したい

>ただ大所帯で分け合える量の酒を買いに来ただけ
山賊アピールも謎すぎる…

>>ムカムカしても殺さない聖者
>でもルフィは殺したい
そりゃ殺さないと次の実ができないし

>>ムカムカしても殺さない聖者
>でもルフィは殺したい
ニカの実をリスポーンさせないと駄目だからな

>ただ大所帯で分け合える量の酒を買いに来ただけ
むしろあの人数だったら全然足りないまである量

巨大魚の口の中に入って意のままに相手襲うとかこれ半分ポセイドンだろ

>子供のころのルフィの回ってのもあるけどウタ同様ルフィも過去の勘違いがあるっていう匂わせ
シャンクス達とヒグマの会話は全部隠語や暗号で構成されてる

>ヒグマネタつまらんがヒグマが強くないと色々辻褄が合わん…
政府が取り返すために送り込んだエージェントでもないと色々辻褄が合わないし

政府側の人間だから言動が秩序寄りなのバレバレ

後付けで話が盛られる度にすごいキャラだったことになっていくヒグマ

スレ画が厄介なのは考察をしょうもないものと否定しきれる材料がないどころか
後出しでどんどん補強されていってるところ

クジラだのベラミーだの単発ネタかと思ってたキャラが突然再登場とかするから
え？出ないでしょ？って言いきれないのも結構デカイ

何処まで凄い奴かは未知数だけど
少なくともただの山賊じゃなかったのはほぼ確定

>クジラだのベラミーだの単発ネタかと思ってたキャラが突然再登場とかするから
>え？出ないでしょ？って言いきれないのも結構デカイ
この調子だとバギーとマブダチになったガイモンも再登場しないとは言い切れない

シャンクスの見聞色でルヒィ攫われるのは油断したとしてもダメだろ…

シャンクス単体だけなら仮にすごい強い煙幕で抜けられたかもしれないけど
赤髪一同全員で来てるから何かしらの能力ありきだろこいつになっちゃったんだよなぁ･･･

四十億巻読んでると見失う方がおかしいんだよな赤髪海賊団…

カイドウやマムからも煙幕で逃げられるってことだからな

>No.1017332169
煙幕一つで部下とともに見を隠せるとかやはりCP0なのは確定

ルフィが一度もやり返せなかった相手だし再登場してリベンジ果たして欲しいんだけど
今出て来ると四皇二人と因縁持ったキャラになるんだよな…

少なくとも見聞殺しは修得してるだろこれ

>1664043378869.jpg
今からこれをケムリンのものって事に出来ないかな…
ヒグマだけずるい

見聞殺しはヒグマの為の設定

覇気防いだりできるすごい煙幕この世界で作れそうな奴が一人ぐらいしかいなくて
じゃあどうやってそんなもの手に入れた？ってなるとやっぱり政府側の人間でバレバレってなる

ルフィもシャンクスもヒグマには一切ダメージ与えられてない
逆にルフィはボコられシャンクスは酒まみれにされて床に転がされた

一話ラストでルフィが近海の主ワンパンで沈めてるから気付けなかったけどヒグマはダメージらしいダメージ受けないで退場してるんだよな

グランドラインの海賊より強い山賊がレッドラインにはうじゃうじゃいてヒグマは下界の様子を見に来ただけ

覇気ありで再登場じゃなくていいんだ
過去に任務をしくじって消された奴とかに混じってたりしてくれたら勝手に盛り上がりたいだけなんだ

山の男に海の男の覇気は効かねえ

再登場したとしてお前さえ来なければシャンクスは！ってなるのかどうかとかちょっと気になる

山賊のくせに装備も風態も海賊
衣装も画一的
酒場に来ても暴れず常識の範囲で大人しく飲み明かす

変装なのバレバレ
エリート海兵さんはお行儀良くて融通が利かないから困るわ

山賊には山賊の覇気がある…（ドン！）

>覇気防いだりできるすごい煙幕この世界で作れそうな奴が一人ぐらいしかいなくて
>じゃあどうやってそんなもの手に入れた？ってなるとやっぱり政府側の人間でバレバレってなる
てか覇王色極めれば見聞色殺しできるから普通の煙幕で目くらましすれば十分

ちゃんと辻褄合わせはして欲しいよ
元はと言えばシャンクスが4皇になっているのが悪いんだし

>この二人も大将クラスの強さのはず
わざわざガタイが違う設定にして
刃が交差する位置がズレてるのは意味深だよな

>バカみたいな説ほど信憑性が高くなるバグなんなの…？
これはそもそも説どころか新兵器クローンカイドウはほのめかしてただろ

>実際ヒグマが四皇や七武海レベルの実力者だとストーリー的な不都合ある？
>シャンクスに対抗できるレベルってことでいいと思うがなんか否定したがる人多いよな
さすがに四皇はやりすぎとしか

>この二人も大将クラスの強さのはず
ロンギヌスっぽい

>バレバレ
こんな剣いくらでもあるだろ…あるよね？

>ルヒーすきっ歯だったのか
乳歯だろう

>>バカみたいな説ほど信憑性が高くなるバグなんなの…？
>これはそもそも説どころか新兵器クローンカイドウはほのめかしてただろ
四皇クローン出たらますますヒグマ再登場が濃厚だ

>ヒグマネタつまらんがヒグマが強くないと色々辻褄が合わん…
ほどほどに強いで良いとは思うよ
シャンクスが少しでも油断すれば後れを取るぐらいで

赤髪海賊団から逃げ切れると戦えるでは大差があるけど
少なくともただの山賊では逃げ切ることすらできないのは確か

>ほどほどに強いで良いとは思うよ
>シャンクスが少しでも油断すれば後れを取るぐらいで
ほどほどのハードルが高い…

本編に一切出ていないのに上がり続けるハードル

>カイドウやマムからも煙幕で逃げられるってことだからな
マムなんて素でジンベエに逃げられてるしそこは別に

>>バレバレ
>こんな剣いくらでもあるだろ…あるよね？
あるいは天竜人の間で流通してる形の剣とか？
ほら神の騎士団とかさ

>マムなんて素でジンベエに逃げられてるしそこは別に
今ヒグマは最低でもジンベエ並と認めましたね？

あの時のシャンクスがウイルス性の心臓病だったでもいいよ

>>マムなんて素でジンベエに逃げられてるしそこは別に
>今ヒグマは最低でもジンベエ並と認めましたね？
シャンクス当時10億だしもうちょっと下でもおかしくない

シャンクス一人だったら無茶苦茶油断していたと強弁できるけど
赤髪海賊団幹部からも逃げ切ってるんだよな

ただの設定が固まりきってない1話目の雑魚と切り捨ててしまいたいけど尾田くんの思わせぶりな態度がそれを許してくれない

山菜と熊肉が好きっていう設定も海軍か政府の人間が山賊のフリしてみましたって感じの取って付けた感

シャンクス達が10年以上成長してないの前提でヒグマ持ち上げるの何なん？
今は凄い見聞色持ってるけど当時もそうだったとは限らないじゃん

>シャンクス達が10年以上成長してないの前提でヒグマ持ち上げるの何なん？
>今は凄い見聞色持ってるけど当時もそうだったとは限らないじゃん
腕がなくなる前はミホークと互角とかいう設定があってな

800万って東の海では破格だけど名有りだとはっちゃんと同額だからな…はっちゃんが煙幕だけでジャックとかカタクリとかから逃げられると思うのかと

当時で10億なんだよなぁ

>腕がなくなる前はミホークと互角とかいう設定があってな
それ別に凄い見聞色が必須ってわけじゃないでしょ
ミホーク自体見聞色のレベルは不明なんだし
ましてミホークは頂上戦争見てる限り見聞色はさほど凄くなくても驚かんぞ

>800万って東の海では破格だけど名有りだとはっちゃんと同額だからな…はっちゃんが煙幕だけでジャックとかカタクリとかから逃げられると思うのかと
田舎の国の更に辺境な土地で800万は高すぎるぐらい
海賊って行動範囲は広いんだし

>800万って東の海では破格だけど名有りだとはっちゃんと同額だからな…はっちゃんが煙幕だけでジャックとかカタクリとかから逃げられると思うのかと
だからなんで800万相当の雑魚か
今のシャンクス達ともやり合える化物の二択にするの？

四皇は全員10年前のほうが強かったはずだぞ

>当時で10億なんだよなぁ
四皇に比べれば雑魚やん

海賊なんて海にプカプカ浮いてる奴ら
海への見下し
空島人

流桜って北斗神拳？

>シャンクス達が10年以上成長してないの前提でヒグマ持ち上げるの何なん？
これ数少ない逃げ道だったのになぜか丹念に潰すからおかしいことになってるんだよな…

>>腕がなくなる前はミホークと互角とかいう設定があってな
>それ別に凄い見聞色が必須ってわけじゃないでしょ
>ミホーク自体見聞色のレベルは不明なんだし
>ましてミホークは頂上戦争見てる限り見聞色はさほど凄くなくても驚かんぞ
ヒグマを雑魚と断じるためにはいろんなキャラを下げなきゃならないってのが良く分かるな

べつにヒグマを無理矢理強く解釈しようとしてるわけじゃなく出ている情報を整理するとヒグマが強くなるだけなんだ

政府と無関係にしても藤虎や緑牛みたいに民間に眠ってた怪物

シャンクスが10年間成長してない　→　ヒグマは当時から四皇を出し抜けるレベル
シャンクスが10年間で成長してる　→　当時シャンクスを出し抜けるレベルだったヒグマもさらに成長している

シャンクスたちはトットムジカと応戦できるぐらいには強いと映画で描かれちまったしな

>当時で10億なんだよなぁ
逆に10億だとミホークのライバルだったのが今と変わらない強さである証拠にはならない気が
ミホークもシャンクスも当時の時点で強いことは強いけど今より弱かったって方が妥当

ミホークが東の海に来た理由もヒグマ潰しなんだよな
遠かったからよく聞こえなくて暇つぶしに聞こえたけど

>>シャンクス達が10年以上成長してないの前提でヒグマ持ち上げるの何なん？
>これ数少ない逃げ道だったのになぜか丹念に潰すからおかしいことになってるんだよな
潰せてるか？
昔から強かったけど今はもっと強いでもおかしくない描写に留まってると思うけど

こいつを強キャラにしないと物語が破綻してしまうのが笑える

敗北者とか全盛期からどれだけ弱体化したんだっけ？
海賊全体のレベルはむしろ年々落ちてるんじゃ？

>べつにヒグマを無理矢理強く解釈しようとしてるわけじゃなく出ている情報を整理するとヒグマが強くなるだけなんだ
必要以上に高く見積もってるようには見えるけどな
今のシャンクスを基準にしてるし

>個人的には、初めからシャンクが政府側であり何らかの理由でルフィを海賊にさせるための仕込みなら筋が通ると思っています。(ヒグマは部下で死んでいない。)
シャンクってワードを使った瞬間クソ考察指数が跳ね上がるの好き

レッドみたけどよかったは

シャンクスは腕なくしてから見聞色めっちゃ鍛えたで良いと思うけどな

>No.1017338563
ぶっ倒れてた部下も全員救助済みなんだよな
それかヒグマの能力で出した部下だったか

見聞色使いのヤソップも近くにいたんだけどな

>見聞色使いのヤソップも近くにいたんだけどな
ヤソップも当時はまだまだ力不足だったでも問題ない
10年もあれば余裕で強くなれるやろ

>1664046572363.jpg
シャンクスもルフィを殺すか殺さないかで葛藤してたのバレバレ

ルフィがニカの実を食った場に居合わせてるんだから重要キャラなの間違いなし

ルフィが数年で4皇に昇り詰めたんだから別にシャンクスが10年でクソ強くなった設定でもいいのに
当時からシャンクスが強かった設定ばかり追加されるからな

>見聞色使いのヤソップも近くにいたんだけどな
ヒグマの部下が邪魔でルフィ守れなかった

>これのせいですべてがおかしくなってしまった…
シャンクスが天竜人ってほぼ確定みたいだしな
フィガーランド・シャンクス？

ヒグマがシャンクスを腰抜けと呼んだのはニカの実の為にガキ一人殺せ無かったから

>>見聞色使いのヤソップも近くにいたんだけどな
>ヤソップも当時はまだまだ力不足だったでも問題ない
>10年もあれば余裕で強くなれるやろ
何かしら条件付けないと齟齬が出るキャラが一話からというか一話のみに居て作者が何も言わないのがもうおかしいんだよなぁ
素直に調整ミスったって言えば終わるのに

最近はシャンクは本当は一人しかいなくて名前もシャンクスだという説があるらしいな

ヒグマに秘密が無いなら尾田もSBSでなんかふざけた事言って茶化してるはず

ヒグマ強い説否定すると10億クラスのシャンクスが800万程度のヒグマに煙幕一つで本気で出し抜かれたマヌケってことになるがいいのか

シャンクスクローンはこれから作られる
その数なんと56体

>ルフィが数年で4皇に昇り詰めたんだから別にシャンクスが10年でクソ強くなった設定でもいいのに
>当時からシャンクスが強かった設定ばかり追加されるからな
追加っていうけど
ミホークとライバルで白ひげの耳にまで入ってたっていう
昔からの設定の範疇でしかないと思うけどな
ついでに10億程度で今35億のミホークとライバルなら
シャンクスもミホークも10年でさらに強くなっててもおかしくない設定でしょ

>最近はシャンクは本当は一人しかいなくて名前もシャンクスだという説があるらしいな
ずいぶん斬新で大胆な発想するやつがいるんだな…

>バレバレ
イム様と一緒にいる側近がヒグマかもしれない

>ヒグマに秘密が無いなら尾田もSBSでなんかふざけた事言って茶化してるはず
これとビブルカードに享年なしだったのと恋ピでNG出てたってのがわりと俺のヒグマ信仰の要

>シャンクスが天竜人ってほぼ確定みたいだしな
>フィガーランド・シャンクス？
REDのロゴのDに傷有るからフィガーランド·D·シャンクスかもしれない

素人乙
過去にシャンククローンを56人殺したからあの発言なんだよなぁ～

800万
56人
バレバレ

日食魔なのバレバレ

>何かしら条件付けないと齟齬が出るキャラが一話からというか一話のみに居て作者が何も言わないのがもうおかしいんだよなぁ
条件も何も当時と今で何も変わってない方が変だろ
まして当時10億って明確に設定付いたのに強さ変わってないって考える方がおかしいと思うが

>日食魔なのバレバレ
緋熊より強そうになってる…

>>シャンクスが天竜人ってほぼ確定みたいだしな
>>フィガーランド・シャンクス？
>REDのロゴのDに傷有るからフィガーランド·D·シャンクスかもしれない
Dって何なんだよ一体

>ヒグマ強い説否定すると10億クラスのシャンクスが800万程度のヒグマに煙幕一つで本気で出し抜かれたマヌケってことになるがいいのか
強いこと自体はもう否定されてないと思うが
今はどの程度強いかの段階で

>日食魔なのバレバレ
まさにルフィの最後の敵だな

Mr.3のツッコミには対応したのに
ヒグマにはだんまりなんだよな

結局享年の件もそのままだしな

>No.1017338563
赤髪海賊団には見聞色長けている人もいるのにそこから逃げれた事がやばいって事でいいの？

シャンクス視点の１話はやるかもしれないな
ニカニカの実を奪って具体的にどうする気だったのかわからないし

ニカ食ったルフィを煙幕程度で連れ去られるのはおかしいもんな

>改めて１話読み返すとヒグマ何も悪いことしてないっていうか
>普通に客として来ただけなのにシャンクスが露骨に煽りまくるから怒っただけで
>本当に店を荒らさず帰っていったし
>ただの被害者じゃない？って思う
ヒグマに先に喧嘩売ったのルフィだしな

>Mr.3のツッコミには対応したのに
>ヒグマにはだんまりなんだよな
少なくとも800万の癖に10億から逃げられるのは確定してるんで
そりゃ黙るでしょ
まず間違いなく億越え相当ではあるし
じゃあ何故か800万のヒグマは何者なのかってなるのは避けられない

シャンクスが不自然に煽り散らすんだよな

>改めて１話読み返すとヒグマ何も悪いことしてないっていうか
>普通に客として来ただけなのにシャンクスが露骨に煽りまくるから怒っただけで
>本当に店を荒らさず帰っていったし
>ただの被害者じゃない？って思う
山賊なのにルフィ以外のカタギに手を出してないんだよな

>>日食魔なのバレバレ
>まさにルフィの最後の敵だな
山賊じゃなくてSUN賊
SUN＝太陽
つまり太陽の神を暗喩している

>改めて１話読み返すとヒグマ何も悪いことしてないっていうか
>普通に客として来ただけなのにシャンクスが露骨に煽りまくるから怒っただけで
>本当に店を荒らさず帰っていったし
>ただの被害者じゃない？って思う
シャンクスなんてどの道賞金首だしな

>シャンクス視点の１話はやるかもしれないな
そもそもワンピースの1話はルフィのための1話じゃなくてシャンクスの物語でそれを1話にぶっこんでる点で異常って考察をどっかで見たな

>強いこと自体はもう否定されてないと思うが
>今はどの程度強いかの段階で
10億クラスの海賊団に勝てないまでも逃げられる位の強さと考えるとやっぱり中将レベルは有りそうなんだよな…六式使えるなら移動速度の謎とかも腑に落ちるし

>シャンクスが不自然に煽り散らすんだよな
あれはもう実は無いというメッセージ

>山賊なのにルフィ以外のカタギに手を出してないんだよな
あれもルフィからケンカ吹っかけたのが原因だしな…
大人しくしてりゃ誰を傷つけることもしなかった優しい男

というかフーシャ村の立地考えたらあの酒場に初めて来たっておかしいよなやっぱ

>>シャンクスが不自然に煽り散らすんだよな
>あれはもう実は無いというメッセージ
まるでわざとルフィに食べさせたみたいな…

「ワンピ1話の時点で10億でした」って今公開した時点でオダセンの「逃げるつもりなど毛頭ないが？」って声が聞こえるようだった

「俺達が全部飲んだからもうねえよｗｗｗｗｗ　これやるから帰れｗｗｗｗｗ」
そりゃヒグマもキレますわ

>10億クラスの海賊団に勝てないまでも逃げられる位の強さと考えるとやっぱり中将レベルは有りそうなんだよな…
まあ妥当なとこだと思う
今なら中将レベルでも覇王色でいけるけど
今より数段弱ければそこまでは出来なくてもおかしくないし

>「ワンピ1話の時点で10億でした」って今公開した時点でオダセンの「逃げるつもりなど毛頭ないが？」って声が聞こえるようだった
先生多分楽しんでるぞ

わざと食わせたのか、それともヒグマに気を取られてる内に食われたのか

>まるでわざとルフィに食べさせたみたいな…
ヒグマ絡みはともかくそこはまず間違いないと思うわ

>山賊なのにルフィ以外のカタギに手を出してないんだよな
ニカの実を食ったルフィは確実に始末しないといけないから変に覚醒とかしないように海に落としてケリをつけようとしたんだよね…

>「ワンピ1話の時点で10億でした」って今公開した時点でオダセンの「逃げるつもりなど毛頭ないが？」って声が聞こえるようだった
そもそも逆にそれくらいないと
腕なくしたことに対する白ひげの反応がおかしくなるからな

本当に山賊ならダダンが知っているだろうしな
ダダンの懸賞金は780万ベリーでヒグマが800万ベリーだな

名前に緋
顔に十字傷
おっさん
剣士
和月伸宏の元アシスタント

800万ベリーと56人殺したという情報を晒した後に第一級のお尋ね者って言い回しがもう何かゴムの実を喰わせたからには覚悟しとけよ？みたいにしか聞こえない

見ず知らずの雑魚山賊をわざわざ煽るようなキャラじゃないよなシャンクス

トットムジカと戦ったシャンクスから逃げてるのヤバすぎだろ

>東の海の田舎のフーシャ村に何故か１年以上もずっと停泊し続けていたシャンクスが
>スレ画との一件が終わった途端に
>用事は全て済んだと言わんばかりに突然「もうこの村には戻らない」とか言い出す
ガープが時々来るような場所に１年以上拠点にしてるんだよな

>見ず知らずの雑魚山賊をわざわざ煽るようなキャラじゃないよなシャンクス
酒かけられてキレないのもあんまシャンクスらしくない

>ニカの実を食ったルフィは確実に始末しないといけないから
これ始末する方向になったのはシャンクスが敵対すると分かったからだよね
シャンクス来るまでさっさと海まで運ばずに遊んでたんだし

海軍の英雄であるガープが不定期にやってくる村に行けるか普通？

>>見ず知らずの雑魚山賊をわざわざ煽るようなキャラじゃないよなシャンクス
>酒かけられてキレないのもあんまシャンクスらしくない
ルフィへの教育も兼ねてたのでは？

>トットムジカと戦ったシャンクスから逃げてるのヤバすぎだろ
本当に戦っただけでゴードン以外誰1人救えなかったし
ウタの体力が切れなかったらやばかった

初めて海賊を見たって台詞はロジャーの死刑で海賊もどきが増えたからロジャー世代やシャンクスクラスくらいじゃないと海賊と認めてない説

近海の主なんてシャンクスなら泳ぎながら剣で真っ二つにするくらい出来たと思う
ルフィを抱き抱えて庇うより一撃で切り伏せた方がどう考えても安全だし

>東の海の田舎のフーシャ村に何故か１年以上もずっと停泊し続けていたシャンクスが
>スレ画との一件が終わった途端に
>用事は全て済んだと言わんばかりに突然「もうこの村には戻らない」とか言い出す
ニカの実を食わせたし
その後始末も済んだからな

>No.1017329181
・・・や(くそくが違う)！！

>というかフーシャ村の立地考えたらあの酒場に初めて来たっておかしいよなやっぱ
なぜかゴムゴムの実があの酒場に持ち込まれた途端に来たんだよな

>初めて海賊を見たって台詞はロジャーの死刑で海賊もどきが増えたからロジャー世代やシャンクスクラスくらいじゃないと海賊と認めてない説
そこは素直に山賊を装ってたからで良いと思う

>海軍の英雄であるガープが不定期にやってくる村で山賊なんてできるか普通？
ダダンは古い知人だから見逃してもらってるけども

シャンクスみたいなやつを56人殺して有名になってないからヒグマは暗殺者
緋村抜刀斎も暗殺者

作中で初めて覇気による攻撃をした人物が弱いわけない

>>というかフーシャ村の立地考えたらあの酒場に初めて来たっておかしいよなやっぱ
>なぜかゴムゴムの実があの酒場に持ち込まれた途端に来たんだよな
隣町へ行くと言って出て行くけど隣町なんてないんだよな
結局また戻ってくるし

>顔に十字傷
SWORDの前隊長か隊員説

>ルフィを抱き抱えて庇うより一撃で切り伏せた方がどう考えても安全だし
あの瞬間だけニカが覚醒して剣も身体もゴムにされて使い物にならなくなったんだ

日輪信仰とはインドにおける古代の太陽信仰の影響を受けたものです。一方、熊信仰とは雨乞いの信仰です。西暦356年、新羅の日輪信仰族は王座を追われ、熊信仰王族にとって代わられました。

主人公の打撃無効の能力が１話で矛盾してるのに編集が修正しないのはおかしい
連載開始前だから週間連載のライブ感で出たわけでもないし

東の海は山賊が海軍とつながってるとこ多そう

奇形や巨体が増えた今となっては普通体型のキャラデザがかっこいいんだよな

>>海軍の英雄であるガープが不定期にやってくる村に行けるか普通？
>ガープはシャンクスの悪の本性に気づいていたからこういうセリフを言ったのかもしれない
海軍にしたいのに海賊になりたいとか言ってればねえ
ガープはドラゴンやルフィやシャンクスと違って新時代よりも諦めてるのか今の世界を維持しようとしてる感じがするしな

>海王類を使役する男
つまりヒグマの正体は古代兵器ポセイドンなのバレバレ

スモーカーをアイスで汚したガキが覇気使いとしては作中二番目の登場だっけ

子供の頃とはいえルフィを一方的にボコボコにした因縁がまだ終わってないぞ

>>海王類を使役する男
>つまりヒグマの正体は古代兵器ポセイドンなのバレバレ
「この怪物は・・・」（丁度いいところにいやがるじゃねえか）

>1664049208970.jpg
セリフはともかくキャラ外見としてはワンピ世界には普通にいそう

享年の件は結局どうなったんですか

死んでないのバレバレ

>隣町へ行くと言って出て行くけど隣町なんてないんだよな
>結局また戻ってくるし
あれ上司に報告に行ってルフィ捕獲するか消してこい言われてるだろ

近海の主登場時は何だこの怪物は！？じゃなくて何この怪物は！？であることをお前に教える

バギーの初期回想の時点で
実はこれロジャーの船でこの人は副船長
とか設定してた作者だぞ
第１話にだってなにか裏設定を用意しててもおかしくない

ガープが定期的に来る村に1~2年なんで滞在してたのか
やっぱゴムゴムの実管理してたのか

シャンクスが居るときにしか現れない

陸軍元帥

>実はこれロジャーの船でこの人は副船長
>とか設定してた作者だぞ
キャラを作るときは年表から用意する人なのでルフィやシャンクスのはもちろんヒグマのオリジンも設定してあると思う

>バギーの初期回想の時点で
>実はこれロジャーの船でこの人は副船長
>とか設定してた作者だぞ
>第１話にだってなにか裏設定を用意しててもおかしくない
そもそも連載開始前にアイデアやストーリーをたくさん用意しておくのは普通だから１話にのちの布石や伏線を仕込むのは当然なんだ

ぶっちゃけビビの「それっぽいのがいたんで姫様にしました」発言もだいぶ怪しいと思ってる
事実ではあるけど正確ではないみたいな

縛ってる髪が侍や天竜人に見える

魅惑のメマーイダンスさせてからこいつ見た目良いなお姫様にしようはイカれてるよ尾田くん

>魅惑のメマーイダンスさせてからこいつ見た目良いなお姫様にしようはイカれてるよ尾田くん
王家代々の技なんだろうそれこそ先祖が天竜人のときからつづいた技かもしれん

１話のボスが実は最強クラスだったとかいう燃える展開を尾田がやらないはずがない

>ガープはドラゴンやルフィやシャンクスと違って新時代よりも諦めてるのか今の世界を維持しようとしてる感じがするしな
新時代を築こうとしたら世界が割れて大戦争が起きて犠牲が出るからなんだと思う

ヤソップの未来予知を覆す男

ガープってロジャーと親交あったのにワンピースの正体は知らないのかな

>１話のボスが実は最強クラスだったとかいう燃える展開を尾田がやらないはずがない
ボスって近海の主では？

目つきも天竜人っぽいよなあ

>ヤソップの未来予知を覆す男
見えるだけじゃどうにもならんのだ

>１話のボスが実は最強クラスだったとかいう燃える展開を尾田がやらないはずがない
煙幕なんか使った奴が最強なわけないじゃん

>ボスって近海の主では？
ルフィやフーシャ村を脅かしてたからそこは普通にヒグマが１話の敵でいいだろ

煙幕は見聞色阻害できるんだろ
これでスモヤンも強くできるぞ

>>１話のボスが実は最強クラスだったとかいう燃える展開を尾田がやらないはずがない
>煙幕なんか使った奴が最強なわけないじゃん
スモーカー「取り消せよ…今の言葉」

本当にヒグマはただの一般山賊でした
尾田ができる最大の逆張りだよなコレ

>煙幕なんか使った奴が最強なわけないじゃん
赤髪海賊団に勝つ自信があったとしても目的はゴムゴムの実だぞ
そりゃルフィ確保が最優先よ

>スモーカー「取り消せよ…今の言葉」
お前は最強以前にカイドウに飼われてるドフラミンゴにすら勝てないだろ

煙りはいつか雲になるから天候操りだすって信じているよスモーカー

>本当にヒグマはただの一般山賊でした
>尾田ができる最大の逆張りだよなコレ
ヒグマに力を与えた黒幕がいましたってすれば矛盾はしないもんな

>煙りはいつか雲になるから天候操りだすって信じているよスモーカー
煙のままじゃ強くなれないって諦めてどうするんだよ！

>本当にヒグマはただの一般山賊でした
>尾田ができる最大の逆張りだよなコレ
つまりシャンクスや赤髪海賊団は雑魚山賊に出し抜かれるまぬけでシャンクスを評価してるミホークや白ひげは節穴で海軍はそんなやつらの顔を見て頂上戦争を止めたってことになる

>赤髪海賊団に勝つ自信があったとしても目的はゴムゴムの実だぞ
>そりゃルフィ確保が最優先よ
煙幕ないと確保できない最強（笑）

３００年間見つからなかったゴムゴムの実なのも面白い

マジでなんだったんだこいつ

>つまりシャンクスや赤髪海賊団は雑魚山賊に出し抜かれるまぬけでシャンクスを評価してるミホークや白ひげは節穴で海軍はそんなやつらの顔を見て頂上戦争を止めたってことになる
煙幕で読者から見えなくなってる間に第三者が介入してれば
雑魚山賊に出し抜かれたことにはならないぞ

>つまりシャンクスや赤髪海賊団は雑魚山賊に出し抜かれるまぬけでシャンクスを評価してるミホークや白ひげは節穴で海軍はそんなやつらの顔を見て頂上戦争を止めたってことになる
まーたシャンクス達が一切成長してないこと前提にしてる
当時から評価してた白ひげやミホークはともかく
海軍は問題ないだろ

でも最近ベガパンクとか出てきてるしたたみに入ってるの実感するから
ヒグマもネタバラシされそう

>でも最近ベガパンクとか出てきてるしたたみに入ってるの実感するから
>ヒグマもネタバラシされそう
56皇＝ヒグマが腕試しで倒したセラフィムカイドウの数　
こういう事か

>>でも最近ベガパンクとか出てきてるしたたみに入ってるの実感するから
>>ヒグマもネタバラシされそう
>56皇＝ヒグマが腕試しで倒したセラフィムカイドウの数　
>こういう事か
セラフィムシャンクスじゃないの！？

>セラフィムシャンクスじゃないの！？
海賊（のシャンク）を初めて見た
こうか

>でも最近ベガパンクとか出てきてるしたたみに入ってるの実感するから
>ヒグマもネタバラシされそう
予想されまくってる事は構想変えると公言してるからもう出番無いだろうな

>予想されまくってる事は構想変えると公言してるからもう出番無いだろうな
回想で出るやろ
シャンクスを本当に出し抜いた奴のおまけとして

>煙りはいつか雲になるから天候操りだすって信じているよスモーカー
劣化ナミにしかならなそう

バレバレの実

>劣化ナミにしかならなそう
男版ナミになるって事か

>>煙りはいつか雲になるから天候操りだすって信じているよスモーカー
>劣化ナミにしかならなそう
ロギアだし規模では勝てるやろう
スモーカーが煙から雲作るって発想持てる気しないけど

劣化どころか大規模に雷雨や嵐や竜巻引き起こせるはずだからガチで天候操作系のトップ取れるはずなんだけどなモクモク…

これで再登場せずに終わったら｢尾田が読者にストーリーを見抜かれたと思われたくないから無理矢理展開変えた｣とか言い出すヤツが出て来そうだな

>スモーカーが煙から雲作るって発想持てる気しないけど
クッキーで兵士つくれる奴もいるし発想次第でなんだって出来そうだよな・・・

アガサ博士黒幕説に似てる

>煙りはいつか雲になるから天候操りだすって信じているよスモーカー
ウェザーリポートなら神父にも勝てるからな

正直アガサ黒幕説はもうちょい泳がせてほしかった
否定するの早すぎるよ・・・

シャンクス当時から10億クラスだし弱かったってするのは無理だよな
護送されてるニカの実を奪ってる上に白ヒゲやミホークから評価されてるから全員の株が下がってしまう
ヒグマが臨戦態勢の10億クラスとそのクルーに囲まれた状態から切り抜けられる実力があったと考えると全ての矛盾は無くなる

>正直アガサ黒幕説はもうちょい泳がせてほしかった
>否定するの早すぎるよ・・・
まああんまり当て擦られてもうっとおしいのはわかる

バレバレの実の能力者？

>正直アガサ黒幕説はもうちょい泳がせてほしかった
>否定するの早すぎるよ・・・
作者的に理解ある隣人キャラは拘りたかったんだろうな
でもわしじゃよの面白さはすごい

ヒグマの逃げ足が超有能だったのか赤髪海賊団全員にデバフかかってたかのどちらか

>劣化どころか大規模に雷雨や嵐や竜巻引き起こせるはずだからガチで天候操作系のトップ取れるはずなんだけどなモクモク…
モクモクの実モデル雨雲とかモデル雪雲とかに分かれててケムリンはモデル霧でしかないのかもしれない

>正直アガサ黒幕説はもうちょい泳がせてほしかった
>否定するの早すぎるよ・・・
早すぎるというかわざわざ否定する必要ないからな…

>劣化どころか大規模に雷雨や嵐や竜巻引き起こせるはずだからガチで天候操作系のトップ取れるはずなんだけどなモクモク…
覇気がいまいちでも体積増やせる能力が生かせるんだよな…

ヒグマをただの雑魚だと思いたい謎の勢力
そんなに怖いか新時代が

銃を抜いたからには命を賭けろよとか説教垂れておいて油断して逃がした挙句片腕失ったとしたら間抜けどころの話じゃないしな

>シャンクス当時から10億クラスだし弱かったってするのは無理だよな
>護送されてるニカの実を奪ってる上に白ヒゲやミホークから評価されてるから全員の株が下がってしまう
>ヒグマが臨戦態勢の10億クラスとそのクルーに囲まれた状態から切り抜けられる実力があったと考えると全ての矛盾は無くなる
今より弱いと弱いは全然違うぞ

ウオウオの実で焔雲で物運搬出来るんだから
モクモクの実も鍛えたらそれくらい出来るって事だよね・・？

海軍大将緋熊の作成した見聞色その他もろもろ全部無効化する煙幕ならば
ケムリンが習得すれば強くなるのでは…？

>>正直アガサ黒幕説はもうちょい泳がせてほしかった
>>否定するの早すぎるよ・・・
>作者的に理解ある隣人キャラは拘りたかったんだろうな
名前が酒だったが悪い

>ヒグマをただの雑魚だと思いたい謎の勢力
>そんなに怖いか新時代が
選べるなら雑魚の方がいいかなともなるよ

>ウオウオの実で焔雲で物運搬出来るんだから
>モクモクの実も鍛えたらそれくらい出来るって事だよね・・？
全く違う種類の能力だからできないかもしれない
でももしかしたらできるかもしれない

>ウオウオの実で焔雲で物運搬出来るんだから
>モクモクの実も鍛えたらそれくらい出来るって事だよね・・？
そもそも運搬自体は今でもできるやろ

シャンクスたちをバカにするなよ！！

>ヒグマの逃げ足が超有能だったのか赤髪海賊団全員にデバフかかってたかのどちらか
単純に当時は今ほど強くなくて
ヒグマも10億から逃げられる程度には強かったで問題ない

見聞殺し持ってるなら後は視界奪うだけでいいから煙幕は有効な手段だよな
よく考えてる

>まああんまり当て擦られてもうっとおしいのはわかる
このスレが証明してるな…

モクモクは覇気鍛え込んで武装硬化させるだけでも大分強くなると思うんだけどな
なぜかスモやんは全然覇気を鍛えようとしないけど

何気にゴム人間のルフィの歯を折ってるんだよなヒグマ

>銃を抜いたからには命を賭けろよとか説教垂れておいて油断して逃がした挙句片腕失ったとしたら間抜けどころの話じゃないしな
油断したってはっきり言ってる時点で間抜けなことには変わりないよ

>単純に当時は今ほど強くなくて
>ヒグマも10億から逃げられる程度には強かったで問題ない
10億から逃げられる奴が懸賞金800万に甘んじてる東の海怖すぎだろ
新時代より怖いわ

>海軍大将緋熊の作成した見聞色その他もろもろ全部無効化する煙幕ならば
>ケムリンが習得すれば強くなるのでは…？
そもそも今でもできる可能性
的になるから自分以外の煙も用意できないと意味がないってだけで

あったら来ちゃうヒグマスレ

>モクモクは覇気鍛え込んで武装硬化させるだけでも大分強くなると思うんだけどな
>なぜかスモやんは全然覇気を鍛えようとしないけど
モクモクの実当たり判定デカくなるとか言ってボコられたけも煙なんだから回避余裕だろとか思ったし
あと単にルフィがこんな強くなったらライバル枠として強くなって欲しいネタ抜きで

>スゲェ覇気より以前に会ったのはヒグマと遭遇するよりも前だし相変わらずっていうことはヒグマと会った時には既にスゲェ覇気身に付けてたってことだよな
白ひげのクルーの株がヒグマ一味のせいで下がりまくる件

みなで必死にシャンクスの格を守ろうとするヒグマスレ

覇王色には気配のコントロールもあるらしいからヒグマはそれを極めて相手が強制的に油断する状態にできるのかもしれない
それならシャンクスが油断したのも仕方がない

ヒグマがチンピラ程度だって油断してたんだろうなぁ
あそこで失せろやったらカタギまで倒れるだろうし

>モクモクの実当たり判定デカくなるとか言ってボコられたけも煙なんだから回避余裕だろとか思ったし
目くらましが目的だから回避するわけにはいかなかったんだよな

>みなで必死にシャンクスの格を守ろうとするヒグマスレ
互角だったミホークとそれを評価した白髭の格も守ろうとしてるぞ

>モクモクの実当たり判定デカくなるとか言ってボコられたけも煙なんだから回避余裕だろとか思ったし
あそこに関してはほとんどわざと殴られてただけだから別に良いけどな
それはそれとして弱い

>モクモクの実当たり判定デカくなるとか言ってボコられたけも煙なんだから回避余裕だろとか思ったし
>あと単にルフィがこんな強くなったらライバル枠として強くなって欲しいネタ抜きで
まあでもローに負けたりしてるんで回避もまだまだ極まってはいないのだ

>それはそれとして弱い
ヴェルゴを倒せないのはまず間違いないからな
攻撃力の底は見えちゃってる

シャンクスの格というより想定外の敵だった方が面白いし…

>>モクモクの実当たり判定デカくなるとか言ってボコられたけも煙なんだから回避余裕だろとか思ったし
>あそこに関してはほとんどわざと殴られてただけだから別に良いけどな
>それはそれとして弱い
正統派にカッコいいキャラなので今のネタいじりされてるの辛い…かと言ってどう強くなるかピンとこないけど

>ヒグマがチンピラ程度だって油断してたんだろうなぁ
>あそこで失せろやったらカタギまで倒れるだろうし
その結果ルフィが危うく死にかけて自分は片腕失うとかシャンクスが馬鹿みたいじゃないですか

全てはヒグマが強かったで解決する
受け入れよ…

>シャンクスの格というより想定外の敵だった方が面白いし…
強くし過ぎてもな…

>みなで必死にシャンクスの格を守ろうとするヒグマスレ
本当に守りたいのは見聞殺しを使ってないカイドウの格だ

調整不足のRPGでたまにある序盤でいきなり強敵にランダムエンカ

としあきこの前ヒグマネタ飽きたとか言ってなかった？

>正統派にカッコいいキャラなので今のネタいじりされてるの辛い…かと言ってどう強くなるかピンとこないけど
覇気強化するだけでいけるんだけど
それが1番難しいからな

強い能力者って能力を極めてる感あるけどスモやんってイマイチ能力極めてるように見えないんだよな
どっちかと言うと自分が無敵と勘違いしたロギアに属してるように見える

ネタ抜きで言うと実は生きてて海賊やってたりしてるのを扉絵シリーズでやってそう

ヒグマ遭遇時のシャンクスの確定情報は
10億超えの賞金首
鷹の目と伝説といわれるほどの決闘を行った
CP撃破済み
戦闘関係ありそうなのはこれくらいか？
で、ヒグマは切れたこいつから逃げられると

スモやんは何かライバル感が急速に薄くなった

>スモやんは何かライバル感が急速に薄くなった
コビーが強くなっちゃったからね

>強い能力者って能力を極めてる感あるけどスモやんってイマイチ能力極めてるように見えないんだよな
>どっちかと言うと自分が無敵と勘違いしたロギアに属してるように見える
むしろスモヤンは能力を補助程度にしか見てない
あくまで格闘能力とかがメインで
だから覇気鍛えないとダメなんだが

>で、ヒグマは切れたこいつから逃げられると
逃げられた直後の態度見るとガチで切れてたようには見えない

コビーはスピード出世しすぎだと思うんだがなんかすごい事したんだっけ

>戦闘関係ありそうなのはこれくらいか？
>で、ヒグマは切れたこいつから逃げられると
見聞色は今のゾロ程度とかでもおかしくはない

シャンクスの強さが盛られるたびに強くなる男

>むしろスモヤンは能力を補助程度にしか見てない
そこがまさに典型的なロギアの物理無効に頼ったダメな能力な感じになってるポイントじゃない？

>スモやんは何かライバル感が急速に薄くなった
だって雑にカマセにされまくったし…

酒場の扉を蹴破ったはいいけど出てくる言葉が金払うし酒売ってくれで
粗野な風の部下はピシッと衣装揃えてる上に腰に下げてるのはカトラスで挙句に銃を向けても警告から入る始末
真面目な海兵さんが頑張って山賊風演技してるの
バ
レ
バ
レ

ヒグマはルフィの歯折ってるし覇気持ちっぽいしついでに見聞殺しと気配のコントロールも可能だったんだろう

シャンクスお酒の飲み過ぎで弱体化しすぎた説

>シャンクスの強さが盛られるたびに強くなる男
ぶっちゃけ当時の強さは盛られてないと思うけどな
最初からミホークと互角とかいう要素が設定されてる時点で

>コビーはスピード出世しすぎだと思うんだがなんかすごい事したんだっけ
ロッキーポート事件の英雄
ローコビー黒ひげ王直が関わってるが未だにどんな事件かは不明

>コビーはスピード出世しすぎだと思うんだがなんかすごい事したんだっけ
ロッキーポート事件の英雄だから

「世界中で歴史的大ヒットした漫画の第一話の敵」って時点でまぁなんかあるよなみたいな目で見てしまう

>>むしろスモヤンは能力を補助程度にしか見てない
>そこがまさに典型的なロギアの物理無効に頼ったダメな能力な感じになってるポイントじゃない？
別に頼ってはいないと思うんだがな

大海賊時代に山賊やってるのバカすぎる

スモやんは能力にそこまで頼ってへんやろ

>大海賊時代に山賊やってるのバカすぎる
むしろライバル減ってねらい目じゃね

>>正統派にカッコいいキャラなので今のネタいじりされてるの辛い…かと言ってどう強くなるかピンとこないけど
>覇気強化するだけでいけるんだけど
>それが1番難しいからな
ルフィがなんやかんやで地味な修行パート何年もかけて何回かやってるからスモーカーが急に強くなるとスモーカー好きな俺でもエッてなりそう

>>スモやんは何かライバル感が急速に薄くなった
>だって雑にカマセにされまくったし…
そもそも初期からロギアの優位性活かせる相手以外にはお話になってなかった気がする
唯一互角っぽい感じになったのエースぐらいじゃね？

>スモやんは能力にそこまで頼ってへんやろ
むしろもっと頼った方が良いぞってなる

スレ画がロジャーの転生先？

山賊がいるなら陸軍もいるのかねやっぱり

>>コビーはスピード出世しすぎだと思うんだがなんかすごい事したんだっけ
>ロッキーポート事件の英雄
>ローコビー黒ひげ王直が関わってるが未だにどんな事件かは不明
ぐぐったらほんとにどんな事件か不明だった
命がもったいないって叫ぶだけの人じゃなかったんだな

>>>スモやんは何かライバル感が急速に薄くなった
>>だって雑にカマセにされまくったし…
>そもそも初期からロギアの優位性活かせる相手以外にはお話になってなかった気がする
>唯一互角っぽい感じになったのエースぐらいじゃね？
エースも能力相性的に勝負がつかねぇ…って態度だしなぁ

斬る殴る掴む無効で一方的に攻撃してこれる煙の能力者とか逆にどうやって攻略すんだってレベルの強能力のハズだもんなぁ

>山賊がいるなら陸軍もいるのかねやっぱり
山賊＝レッドラインから来た人間って意味だったら…

>ルフィがなんやかんやで地味な修行パート何年もかけて何回かやってるからスモーカーが急に強くなるとスモーカー好きな俺でもエッてなりそう
パンクハザードでは環境でデバフかかってたってことにするのが1番手っ取り早い気がする

エースってスモやんと戦った時は覇気身に付けてなかったの？

>スモやんは能力にそこまで頼ってへんやろ
覇気持ちと同じロギア相手への戦績の悪さ考えるとロギアの物理無効にかまけてると言われても仕方ないんじゃね？

>エースってスモやんと戦った時は覇気身に付けてなかったの？
武装色はあるけどそれだけだと流動回避されたら意味がないんで

ゴロゴロの実があんな広範囲の雷を操れる（というか本人）んだから
モクモクは同程度広範囲の煙操れておかしくないよなあ

山らしい山が出てこない作品で山賊…

海軍本部元帥の上ポジションに世界政府全軍総帥がいるんだから少なくとも海軍の他がいるんだろう
空軍か、陸軍かはわからないけど

>ゴロゴロの実があんな広範囲の雷を操れる（というか本人）んだから
>モクモクは同程度広範囲の煙操れておかしくないよなあ
島一つをモクモクさせて窒息死させるのか

CPからニカの実を奪ったシャンクスからニカの実食ったガキを奪った男

七武海
四皇
一帝の緋熊

ヒグマは当然もう死んでる
出てくるのは肌の黒いヒグマ似た少年

ツキノワグマ
月の輪　ひとつなぎの秘宝
ルナーリア

>ゴロゴロの実があんな広範囲の雷を操れる（というか本人）んだから
>モクモクは同程度広範囲の煙操れておかしくないよなあ
マクシムのブースト無しでもエル・トールの攻撃範囲ヤバいしな

まぁルフィは実は太陽の神云々って動画が数年前にあったとして誰も信じないだろうなって

>まぁルフィは実は太陽の神云々って動画が数年前にあったとして誰も信じないだろうなって
どれ

>山らしい山が出てこない作品で山賊…
なんならフーシャ村も別に山に囲まれてるわけでもないという

>島一つをモクモクさせて窒息死させるのか
煙全てを武装硬化して大規模を煙で覆ったら鳥籠よりえげつないことできそう

ガープのお膝元で山賊やってるってのが胡散臭すぎる

娘を船から降ろした後なのにシャンクスが油断するわけないだろおおお！！！！！

島の外から緑牛に届く覇気
こんなの逃亡余裕だわ

>ガープのお膝元で山賊やってるってのが胡散臭すぎる
ダダンがいるじゃん
いやダダンとついでにブルージャムだっけ？とナワバリ被ってるのにどこナワバリにしてたんだコイツ

>島の外から緑牛に届く覇気
>こんなの逃亡余裕だわ
その辺の雑魚なら卒倒する覇王色なんて余裕で出てたはずなのに全く意に介していないヒグマ山賊団

デザインがそこそこいいのがまじで惑わす

>1664056143184.jpg
血が流れる正義を背負ってるから緋熊なんだよね

>No.1017352426
ルフィが一度も触れられなかった強キャラ

>デザインがそこそこいいのがまじで惑わす
渋いんだよなこのデザイン
昼行灯も出来そう

>デザインがそこそこいいのがまじで惑わす
最近奇形が多いからシンプルなデザインが強そうに見えるわ

剣の使い方が今のシャンクスと全く同じなんだよね

>No.1017352426
将兵コートが様になってるのほんとズルい

緋色（scarlet）と傷（scar）を掛けて暗にSWORDの幹部以上の地位にいる事を示している緋熊

>ダダンがいるじゃん
>いやダダンとついでにブルージャムだっけ？とナワバリ被ってるのにどこナワバリにしてたんだコイツ
あの辺の山一帯を縄張りにしてるっぽいダダンがヒグマのこと全く知らなそうなのも疑問

ここ最近で唐突に出て来た見聞殺しと火の傷の男とか言う設定

>本当は左利きだけど実力見せないように右手で剣を抜く男
まさか五老聖がそろそろ掃除（粛清）が必要であるという結論を導き出すことをこの時から薄々勘づいていた？

>本当は左利きだけど実力見せないように右手で剣を抜く男
この時カウンターについた傷
ずっと後の巻で酒場が描かれた時にもちゃんと残ってるらしいな

カタクリクラスの連中を56人始末して東の海を平和にした海軍有数の実力者

>本当は左利きだけど実力見せないように右手で剣を抜く男
ニカを食ったルフィに対しては本気の左

ルフィの歯を折っている時点で覇気を使えるんだよな

800万（800年間探していた）
56人56した（ゴムゴムの実を渡せ）
金は払う
わりいな酒は飲んじまった
符牒なんだよなこれ

ルフィって歯もゴムなんか

>ルフィって歯もゴムなんか
フェラ系オナホを想像した

>わりいな酒は飲んじまった
>符牒なんだよなこれ
差し出した瓶の酒に対してその果物も寄越せってやるはずが
喰われてたと

>800万（800年間探していた）
>56人56した（ゴムゴムの実を渡せ）
>金は払う
>わりいな酒は飲んじまった
>符牒なんだよなこれ
これで良かったらやるよは落とし前として左腕をやるって意味

数億程度でそれなりに強い、じゃだめなのか?
カリブーくらいとか

当時から10億がネックだなぁ

>ヒグマはルフィがゴムゴムの実食ってるの見てキレた説好き
栓もあけてない＝誰も口にしていないの符号だったんだな

>1話だけのキャラなのにちゃんとここに入ってるの意味深
一人だけ身長デカすぎるな

>本当は左利きだけど実力見せないように右手で剣を抜く男
この時シャンクス飄々と対応してるように見せてるけど
左下のコマで何もできない感じになってるな

>数億程度でそれなりに強い、じゃだめなのか?
>カリブーくらいとか
カリブーとカタクリじゃあ完全に次元が違うからやっぱり10億までなってるとそれなりレベルじゃ通用しない

ダダンからしてみると自分と懸賞金がほぼ同額の同業者が同じ山域で活動してるという到底感化できない状況だったのに
今まで過去でも現在でもダダンの口から一言もヒグマの名前が出たことないのは凄い違和感
ワンピースって結構何気ない会話で横の繋がり示唆することあるから余計に

10億レベルと見聞色得意な奴らが戦闘モードに入ってる中からガキ1人連れて完全に逃げ出してるってのが凄すぎる

CP0のルフィの隙突いて抑えてカイドウに潰されたオッサンくらいの実力なら調子悪い日のシャンクスは何とか撒けるんじゃないの

>CP0のルフィの隙突いて抑えてカイドウに潰されたオッサンくらいの実力なら調子悪い日のシャンクスは何とか撒けるんじゃないの
油断しなそうなベックマンや見聞上手そうなヤソップもあの場に居たからどうなんだろう

>10億レベルと見聞色得意な奴らが戦闘モードに入ってる中からガキ1人連れて完全に逃げ出してるってのが凄すぎる
まあ大将かその候補レベルで強ければそのくらいしても何もおかしくないけど…

>>本当は左利きだけど実力見せないように右手で剣を抜く男
>この時シャンクス飄々と対応してるように見せてるけど
>左下のコマで何もできない感じになってるな
シャンクスは未来視でビンを咄嗟に武装色したけど
ヒグマがそれすら殴り砕いた

>数億程度でそれなりに強い、じゃだめなのか?
>カリブーくらいとか
四皇幹部とか制度撤廃後の七武海並の懸賞金だぞ10億って
カリブーじゃ逃げられないだろ

見聞殺しはないと嘘だわ
油断とかいうレベルじゃない無能集団になっちゃう

そもそも撒いたんじゃなくて
あのシャンクスの狼狽がそもそも打ち合わせ通り説

多分本当のヒグマの性格はクソ真面目で実直なタイプ
極力カタギに迷惑かけないようにしたり
山賊団が几帳面に同じ格好してみんなで下手な山賊芝居してる辺りからも明らか

>油断しなそうなベックマンや見聞上手そうなヤソップもあの場に居たからどうなんだろう
あれだウタの件でみんなメンタルやられて調子悪かったんだ

800万が10億相手にイキってて笑った

カリブーもあれで２億だから弱くはないんだが
カタクリやキングと戦ったら何もできないだろうな

覇気殺しの煙幕だったとしたら相当すげえ発明だぜ