「白い魔法使い」＝「仮面ライダーワイズマン」なんだから変身者が誰であろうが変身後は「仮面ライダーワイズマン」でしょ
これがワイズマンとしか書いてなかったら話は別だろうけど

揉めそうな事ってこんくらいで揉めるの？マジで、最近の特ヲタ色々と小さいな…

>「白い魔法使い」＝「仮面ライダーワイズマン」なんだから変身者が誰であろうが変身後は「仮面ライダーワイズマン」でしょ
>これがワイズマンとしか書いてなかったら話は別だろうけど
そもそも「白い魔法使い」が正式な名前で「仮面ライダーワイズマン」は後付けされた別名なのよ
それでも「笛木の」別名としてならまだ理解できるけど
コヨミまでも仮面ライダーワイズマンと呼ばれるケースはこれまでどんな公式媒体でもなかったから今騒ぎになってるの

>「白い魔法使い」＝「仮面ライダーワイズマン」なんだから変身者が誰であろうが変身後は「仮面ライダーワイズマン」でしょ
それがまず間違い。
「白い魔法使い（仮面ライダーワイズマン）」であってその逆ではないし
その別名も笛木の変身した白い魔法使いに対してだけのもので
コヨミまでワイズマン名義になるのは変、というかこの他の公式資料で採用されていない扱いをこのサイトが勝手に主張するのが変

>揉めそうな事ってこんくらいで揉めるの？マジで、最近の特ヲタ色々と小さいな…
ジャックの頃から特ヲタはずっと小せえよ
でもあっちと違って白い魔法使いは白い魔法使いって名前が既にあったからな

アイテムが同じ、見た目の違いは体型くらい
でも中身が違うから名前も変わるって方がややこしいと思う

白い魔法使いが公式設定なんて誰も言ってないよ。
公式が後付けでも設定したならそれが今の公式設定で過去の名前にこだわってる人が間違ってるだけ。

>「白い魔法使い」＝「仮面ライダーワイズマン」なんだから変身者が誰であろうが変身後は「仮面ライダーワイズマン」でしょ
>これがワイズマンとしか書いてなかったら話は別だろうけど
この件がなんでこんなに火種なのか経緯を知りもしない奴が横から適当なこと言わないでくれる？

>白い魔法使いが公式設定なんて誰も言ってないよ。
>公式が後付けでも設定したならそれが今の公式設定で過去の名前にこだわってる人が間違ってるだけ。
「これまでの公式媒体全て」と「仮面ライダー図鑑という一サイトで何の説明もなく独自に行われた記述」で後者を公式として優先しろって方が無理がある

>アイテムが同じ、見た目の違いは体型くらい
>でも中身が違うから名前も変わるって方がややこしいと思う
言うなら笛木を仮面ライダーワイズマンと呼ぶのは「白い魔法使いというライダーの別名」ではなく「笛木の別名」という解釈がしっくりくるわけで
コヨミは関係ないだろ

図鑑がどうとかは置いといてコヨミ変身態をワイズマンと呼称する事にそんなにキレる意味がよくわからない
ウルトラマンジャックとかもそうだけど別にいいだろムキになるようなことか

放送終了後いくつかの媒体で白い魔法使い(仮面ライダーワイズマン)表記だったりしたわけでその時点でワイズマン＝白い魔法使いってバレないために白い魔法使いで表記されてただけでしかない。

>ワイズマンではないコヨミまで仮面ライダーワイズマン名義でくくるのはいくらなんでもおかしいよね
当時からでは

>図鑑がどうとかは置いといてコヨミ変身態をワイズマンと呼称する事にそんなにキレる意味がよくわからない
映画への登場当時からパンフレットなり書籍なりにそう書かれていたならね
これまで公式で採用してない見解をこのサイトだけが独自に主張するのがおかしいって話を皆してるんだわ
おまけにこんな当てにならないサイトに掲載されただけで「これは公式設定が書き換えられたということ！古い設定にこだわるのは馬鹿！」とか言うやつが現に現れるくらいだし

適当な公式を根拠にする意味ないわな

>>ワイズマンではないコヨミまで仮面ライダーワイズマン名義でくくるのはいくらなんでもおかしいよね
>当時からでは
この表記はその雑誌にしか掲載されていない
他の資料では笛木の方にだけ「（仮面ライダーワイズマン）」を付けてコヨミには付けていない

>映画への登場当時からパンフレットなり書籍なりにそう書かれていたならね
上の画像見る限り書いてるみたいだが
もうこの話終わりでいい？

図鑑って公式でしょ？
これが公式ですってはっきりしただけじゃないの

コヨミが仮面ライダーワイズマンになる事でどんな設定的な不都合があんだよ。
この程度でワーワー騒ぐの鬱陶しいからやめとけ

>>映画への登場当時からパンフレットなり書籍なりにそう書かれていたならね
>上の画像見る限り書いてるみたいだが
>もうこの話終わりでいい？
それは単にその雑誌が間違ってるだけじゃん
従前の扱いでは笛木の方にだけ別名として（仮面ライダーワイズマン）を付け、コヨミには付けない、というのが正しい扱いだったのよ

というより、スペースショッカーとかアクマイザーとか色々と怪人が足りない。

>図鑑って公式でしょ？
>これが公式ですってはっきりしただけじゃないの
他の公式（放送当時の公式サイト、超全集、玩具の商品名等）と比べて一段劣る信頼性しかないので……

>この表記はその雑誌にしか掲載されていない
>他の資料では笛木の方にだけ「（仮面ライダーワイズマン）」を付けてコヨミには付けていない
あと何個くらいで納得出来そう？

>映画への登場当時からパンフレットなり書籍なりにそう書かれていたならね
>これまで公式で採用してない見解をこのサイトだけが独自に主張するのがおかしいって話を皆してるんだわ
設定の経緯の話じゃなくて、
そもそも、キャラクターの呼び名として「コヨミの白魔」「コヨミのワイズマン」のどっちでも通じるようになった程度の事で、
そんなに物々しく騒ぐ意味ある？って言ってる

どうでもいいけどよくすぐに画像見つけてるのすごい

公式という言葉を「公式サイド各所の総意」という意味で使うなら
その「総意」は今でも「白い魔法使いが正式」で、ライダー図鑑ただ一つがそれと異なる立場を取ってるわけだが
なぜ他の公式媒体全てに優先して図鑑が「総意」を塗り替えられると思うの？

>あと何個くらいで納得出来そう？
超全集でも何でも読んできなよ

>それは単にその雑誌が間違ってるだけじゃん
>従前の扱いでは笛木の方にだけ別名として（仮面ライダーワイズマン）を付け、コヨミには付けない、というのが正しい扱いだったのよ

実際は逆でその雑誌（と1663463227333.jpg）だけが正しくてあとがみんな間違ってたのでは

公式の一角であるバンダイ様が一貫して「仮面ライダーワイズマンなんて知りません、このライダーは白い魔法使いです」って言ってるわけで……

もう君が東映に入って納得のいくように図鑑を編纂しなさいよ
絶対誰かに文句言われるけど

この手の公式って（公式ではそうだが）って
常に（）付きの扱いになるのが常識でしょ

ウルトラマンジャックもそうだけど
俺の考えと違う公式は認めないって言いたいだけだな
自分を否定されたと感じるのかな

ゼロツーだって或斗が変身してもイズが変身してもゼロツーだろ
そこになんの違いもありゃしないだろ

そんで東映自身もずっと「白い魔法使い」だったじゃん
画像見つからないけどゴーストのレジェンドなんちゃらに客演した際のクレジットも「白い魔法使い」だけだったし

ぶっちゃけどっちでもいい。
そもそもそのサイトは公式なんだから、公式扱いでいいでしょ。

>ゴーストのレジェンドなんちゃらに客演した際のクレジット
同じ東映内でも実際の映像制作の現場ではやはり「白い魔法使い」
バンダイが採用している商品名もずっと「白い魔法使い」
小学館その他信頼できる書籍でも「白い魔法使い（別名仮面ライダーワイズマン）」

やっぱどう考えてもライダー図鑑くんがズレてるだけ
それをもって公式設定が変更されたとか言うのはおかしい

>あと何個くらいで納得出来そう？
>>超全集でも何でも読んできなよ
「変なのは一つだけで他全てがきちんとしてる」という主張の梯子が外れたから仕方ないけど
特定媒体に対する君個人の信用度の話になってしまったら
知らんがなとしか返せない

「白い魔法使いは仮面ライダーワイズマンですがネタバレ防止のために仮面ライダーワイズマン表記は控えておいてくださいね」とだけ通達がされていたのでコヨミ白魔の表記について各媒体がそれぞれの解釈でやっていて
最初から一貫して「仮面ライダーワイズマンの別名が白い魔法使い」という構図に変わりはなかった

こういうことかな

>そんで東映自身もずっと「白い魔法使い」だったじゃん
放送終了後に特撮雑誌「宇宙船」が公式が言及していなかった裏名称を公表したのが始まりだからね。

>「変なのは一つだけで他全てがきちんとしてる」という主張の梯子が外れたから仕方ないけど
>特定媒体に対する君個人の信用度の話になってしまったら
>知らんがなとしか返せない
自分で言ってて恥ずかしくならない?

どうでもいいけどレス削除されてる荒らし君は
こないだは「ゼロツーはゼロワンの一形態とする公式サイトの記述は間違い、俺の主観こそが正しい」と吠えてたのに
なんで今回はライダー図鑑の記述は全て正しくてそれに異を唱えるオタクこそがキチガイ、みたいな論調になってるの？
こないだと矛盾してない？
結局自分と別意見の人を叩きたいだけなの？

この手の話題でいつも思うがライダーが設定守るなんて稀だから気にするだけ無駄だろ。

>自分で言ってて恥ずかしくならない?
どう言った理由で恥ずべきなのかちょっと理解しかねるので
解説して頂けたらありがてえ

>「変なのは一つだけで他全てがきちんとしてる」という主張の梯子が外れたから仕方ないけど
>特定媒体に対する君個人の信用度の話になってしまったら
>知らんがなとしか返せない
間違っている雑誌が一冊だろうと二冊だろうと何も変わらん
超全集や当時のテレ朝公式サイトやバンダイの商品名の方が圧倒的に正しい

>どう言った理由で恥ずべきなのかちょっと理解しかねるので
>解説して頂けたらありがてえ
そういう事言ってる時点でだよ

>この手の話題でいつも思うがライダーが設定守るなんて稀だから気にするだけ無駄だろ。
論外な誤記除けば図鑑へのいちゃもんで頷けたのってライオのライダー擬似ライダー論位だわ

「現時点ではこういう設定、解釈もある」ぐらいに思ってればいいんじゃないの
図鑑の製作者によると、

>（ライダーと怪人の区別について）今後、時代ともに紹介の仕方も解釈も変わっていく可能性はあります。
>中略
>なのでご覧頂く皆様には公式サイトの紹介の仕方が全てではないと気楽に楽しんで頂ければと思っています。
>https://www.kamen-rider-official.com/columns/special/106/

とのことなんで
統一してほしい人にとっては気持ち悪いだろうけど

>>この手の話題でいつも思うがライダーが設定守るなんて稀だから気にするだけ無駄だろ。
>論外な誤記除けば図鑑へのいちゃもんで頷けたのってライオのライダー擬似ライダー論位だわ
「白い魔法使い（仮面ライダーワイズマン）」を勝手に「仮面ライダーワイズマン（白い魔法使い）」に変えるのは「論外な誤記」だよ

>公式という言葉を「公式サイド各所の総意」という意味で使うなら
>その「総意」は今でも「白い魔法使いが正式」で、ライダー図鑑ただ一つがそれと異なる立場を取ってるわけだが
>なぜ他の公式媒体全てに優先して図鑑が「総意」を塗り替えられると思うの？
ほんとこれな
当時の制作陣が公式として出した情報より一サイトの一担当の判断が優先ですか
スポンサーのバンダイ様の方針より一サイトの一担当の判断が優先ですか

新しいものが常に古いもの全てを塗り替えるというなら
仮にこれ以降に出版される本の一冊でもコヨミ白魔を仮面ライダーワイズマンと呼んでなかったら今度は図鑑の記述が全否定されるのかい？

>超全集や当時のテレ朝公式サイトやバンダイの商品名の方が圧倒的に正しい
あ、コヨミがどうこうじゃなくて「仮面ライダーワイズマン」って名前に対する話？
当時の公式での名称や商品名って
ネタバレの関係で意図的に隠されていたって宇宙船で解説あったよ

解釈以前に表記方法がめちゃくちゃなのが気になるわ
これまで変身者違いは[〇〇ver]って書き方だったのに(〇〇)になってるし

スレ画だけで見たら左の方は白い魔法使いが変身する仮面ライダーワイズマンってキャラクターみたいだし

>>超全集や当時のテレ朝公式サイトやバンダイの商品名の方が圧倒的に正しい
>あ、コヨミがどうこうじゃなくて「仮面ライダーワイズマン」って名前に対する話？
>当時の公式での名称や商品名って
>ネタバレの関係で意図的に隠されていたって宇宙船で解説あったよ
背景が何であろうとその後も「白い魔法使い」として商品が出続けてる時点で「仮面ライダーワイズマン」は別名だろ

>新しいものが常に古いもの全てを塗り替えるというなら
仮にこれ以降に出版される本の一冊でもコヨミ白魔を仮面ライダーワイズマンと呼んでなかったら今度は図鑑の記述が全否定されるのかい？
ライダー図鑑のスタッフのスタンスからしたらそれでもいいよってことなんじゃないの？

もう仮面ライダーワイズマンと書いて白い魔法使いと読むでいいと思うけど

さつきから子供が駄々こねてるだけにしか見えないな

>背景が何であろうとその後も「白い魔法使い」として商品が出続けてる時点で「仮面ライダーワイズマン」は別名だろ
「別名」っていうのは1人の人物(あるいは物)に対するもう一つの名称って意味で
その書き方だと認めてることに

今後ずっと図鑑更新される度にスレ立てるのかな？

>>背景が何であろうとその後も「白い魔法使い」として商品が出続けてる時点で「仮面ライダーワイズマン」は別名だろ
>「別名」っていうのは1人の人物(あるいは物)に対するもう一つの名称って意味で
>その書き方だと認めてることに
仮面ライダーワイズマンが笛木白魔の別名として存在することは最初から誰も否定してなくね？
どっちが正式名でどっちが別名かの扱いをめぐって揉めてるんでしょ

白い魔法使いドライバーがワイズドライバーになったのはいいの？

>「白い魔法使いは仮面ライダーワイズマンですがネタバレ防止のために仮面ライダーワイズマン表記は控えておいてくださいね」とだけ通達がされていたので

なんか当時からこういう説唱えてる奴いるけど、別に初めから公開しても差し支えないようなライダー名にしとけばいいだけでは…？

>白い魔法使いドライバーがワイズドライバーになったのはいいの？
そっちは前から「玩具の商品名：白い魔法使いドライバー」「映像での設定名：不明（強いて言うならワイズドライバー）」だったし……

>仮面ライダーワイズマンが笛木白魔の別名として存在することは最初から誰も否定してなくね？
>どっちが正式名でどっちが別名かの扱いをめぐって揉めてるんでしょ
スレ文はコヨミ白魔がライダーワイズマン呼びされることへの疑問なんじゃないの

>どっちが正式名でどっちが別名かの扱いをめぐって揉めてるんでしょ
揉めてはいないと思うし
そんな議題でもなかったかと

別に煽りじゃないけど毎度ここで図鑑の矛盾容認してる人って
なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？

>なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？
ここで言ったとこで何も変わらないから

>白い魔法使いドライバーがワイズドライバーになったのはいいの？
ワイズドライバーって名称は何気に初出？

>>白い魔法使いドライバーがワイズドライバーになったのはいいの？
>ワイズドライバーって名称は何気に初出？
DVDの特典の設定集かなんかであった

>毎度ここで図鑑の矛盾容認してる人って
>なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？
前例は知らないけど今回に関しては、
まず「コヨミの白魔をワイズマンと呼ぶ」事を"矛盾"と言い切れる程の証明ができてない段階なんだから
寛容とかテキトーとかそんな話にすらならんでしょ

>別に煽りじゃないけど毎度ここで図鑑の矛盾容認してる人って
>なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？
そもそもどの媒体も絶対的な信用をおけるものではないからどうでもいい

そもそも仮面ライダーワイズマンなんて後付けの名前自体いらないと思うんだよな
仮面ライダー白い魔法使いという異質な名前だからミステリアスな魅力があって良かったのに

>別に煽りじゃないけど毎度ここで図鑑の矛盾容認してる人って
>なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？
ライダー図鑑だと「公式はどうキャラクターを売りたいのか」の意図が何となく分かるからかな

>なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？
白い魔法使いだろうが仮面ライダーワイズマンだろうが
既に作品として完結して完成した『仮面ライダーウィザード』を楽しむぶんには何の影響もないから

仮面ライダー図鑑の分類の仕方で｢ライダー｣と｢非ライダー｣を分ける都合上｢その作品に登場するライダーシステムと同型のアイテムで変身して一応ライダー名も存在している｣白い魔法使いを仮面ライダーワイズマン扱いにして派生であるコヨミverも仮面ライダーワイズマンになるのはまぁ理解できる方だろ

そんなに強弁するなら「笛木が変身する白い魔法使いのみを仮面ライダーワイズマンと呼ぶ」って明記された資料を持ってきてくれ
片方のみに書いてあるとかそんな資料じゃなく

笛木＝ワイズマンだから「笛木の白い魔法使いの別名：仮面ライダーワイズマン」に納得できてたわけで
ワイズマンじゃないコヨミまで仮面ライダーワイズマンと呼ぶのは超古代クウガを五代雄介って呼ぶようなもんだろ

>そんなに強弁するなら「笛木が変身する白い魔法使いのみを仮面ライダーワイズマンと呼ぶ」って明記された資料を持ってきてくれ
>片方のみに書いてあるとかそんな資料じゃなく
「片方のみに書いてある」は「もう片方はそうではない」根拠に他ならないだろ
最も信頼できる部類の公式資料であるてれびくんデラックス愛蔵版でそう扱われているんだから証明としては十分では

>別に煽りじゃないけど毎度ここで図鑑の矛盾容認してる人って
>なんでオタクのくせにそんなに設定の扱いに寛容（悪く言えば適当）になれるの？
個人的には、公式に世にでてるものを否定する人こそどうなのって思うけどな
資料ごとに記述が違ったときはその違いを楽しむのがオタクじゃない？

>笛木＝ワイズマンだから「笛木の白い魔法使いの別名：仮面ライダーワイズマン」に納得できてたわけで
自分が納得出来ないのをみんなの総意みたいに言わないでもらえる?

>資料ごとに記述が違ったときはその違いを楽しむのがオタクじゃない？
どちらの資料を優先すべきかといった議論は「違いを楽しむ」の範疇だと思うが
このスレで暴れてる奴はその優先度の議論をすることそのものをキチガイ扱いしてきてるわけで……

許容し難いケースの分類もあるしその時は騒ぐけど今回は別にな
そもそも笛木の場合ワイズマンでコヨミの場合白い魔法使いって分類がしっくりきてなかった
放送当時から白い魔法使いって仮名というか通り名みたいなもんだと思ってたのもあるし
ウィザードが指輪の魔法使いって呼ばれてたのと同じ

>笛木＝ワイズマンだから「笛木の白い魔法使いの別名：仮面ライダーワイズマン」に納得できてたわけで
>ワイズマンじゃないコヨミまで仮面ライダーワイズマンと呼ぶのは超古代クウガを五代雄介って呼ぶようなもんだろ

全然意味が分からん。
笛木の名前がワイズマンなの？

>笛木＝ワイズマンだから「笛木の白い魔法使いの別名：仮面ライダーワイズマン」に納得できてたわけで
>ワイズマンじゃないコヨミまで仮面ライダーワイズマンと呼ぶのは超古代クウガを五代雄介って呼ぶようなもんだろ
違う違うそうじゃない
笛木が変身した白い姿が仮面ライダーワイズマンだから笛木はワイズマンって名乗ってたわけ
だからコヨミが同じ白い姿に変身したらそれは仮面ライダーワイズマン
真由や映画の一般市民が変身した姿は全部仮面ライダーメイジだろ？それと同じ

>笛木が変身した白い姿が仮面ライダーワイズマンだから笛木はワイズマンって名乗ってたわけ
そんな独自解釈を持ち出されても……
事実としては明らかに仮面ライダーワイズマンという名称こそが後付なわけで

>そもそも笛木の場合ワイズマンでコヨミの場合白い魔法使いって分類がしっくりきてなかった
だから「笛木の場合ワイズマン」がそもそも正式名称ではなく別名だろ
笛木でもコヨミでも「白い魔法使い」であることに変わりはなく
笛木の場合のみ仮面ライダーワイズマンと呼ぶこともあるという扱いだっただけで

前から見てて思うけどこの板のそうだね多数決だけネット全体のライダーファンの論調からズレてんだよな
外の世界では今回の仮面ライダーワイズマン表記に憤慨してるツイート山のようにあるやん

>>笛木が変身した白い姿が仮面ライダーワイズマンだから笛木はワイズマンって名乗ってたわけ
>そんな独自解釈を持ち出されても……
>事実としては明らかに仮面ライダーワイズマンという名称こそが後付なわけで
Wisemanは賢人,魔法使いって意味なんだよ
それ考えれば最初から白い魔法使いの正式名称が仮面ライダーワイズマンってことが後付けではなく、最初から製作者が意図していたものだと自ずと分かると思うけど

図鑑が公式媒体にしては妙な点が多いってのは分からなくはないけど、スレ図に関してはこのスレだけでも複数の媒体で掲載されてるのが分かった以上百歩譲っても「当時から揺れてる」にしかならないんだよな
スレ主が異様に信頼してる小学館の書籍だって朱鬼の本名とかナックルの武器名がナックルボンバーになってたりするけどそれは容認するの？

>Wisemanは賢人,魔法使いって意味なんだよ
>それ考えれば最初から白い魔法使いの正式名称が仮面ライダーワイズマンってことが後付けではなく、最初から製作者が意図していたものだと自ずと分かると思うけど
最初から意図していようと、設定が世に出た順番的には「後付け」だろ

>スレ主が異様に信頼してる小学館の書籍だって朱鬼の本名とかナックルの武器名がナックルボンバーになってたりするけどそれは容認するの？
どの媒体にもそれなりに間違いはあるけどライダー図鑑はそれが群を抜いてるので……

レス削除されてるやつ口悪すぎて草
なんか図鑑の話題になるたび毎回謎の荒らしが涌くよな
ちょっとでも図鑑の記述に疑問や批判を呈する人を謎にキチガイ扱いする奴

>レス削除されてるやつ口悪すぎて草
>なんか図鑑の話題になるたび毎回謎の荒らしが涌くよな
>ちょっとでも図鑑の記述に疑問や批判を呈する人を謎にキチガイ扱いする奴
この荒らしがいるせいで図鑑の信頼性に関して健全な議論ができないから困る
今もスレ主に対して意味不明な粘着してるし

>外の世界では今回の仮面ライダーワイズマン表記に憤慨してるツイート山のようにあるやん
多分「そもそも気にもしていないから話題にも出していないだけの人」の山脈がある

こんだけキチガイだの病院行けだの言いまくってたらどんなスレでもレス削除されますわ

>>Wisemanは賢人,魔法使いって意味なんだよ
>>それ考えれば最初から白い魔法使いの正式名称が仮面ライダーワイズマンってことが後付けではなく、最初から製作者が意図していたものだと自ずと分かると思うけど
>最初から意図していようと、設定が世に出た順番的には「後付け」だろ
後付けの意味分かってる？

そもそもこのスレで「あ、ライダー図鑑更新されてウィザード追加されたんだ」って知った人もまあまあいるのでは

>>>Wisemanは賢人,魔法使いって意味なんだよ
>>>それ考えれば最初から白い魔法使いの正式名称が仮面ライダーワイズマンってことが後付けではなく、最初から製作者が意図していたものだと自ずと分かると思うけど
>>最初から意図していようと、設定が世に出た順番的には「後付け」だろ
>後付けの意味分かってる？
わかってないのは君では？
事前に考えてようと後から出したら後付けだろ

制作サイドが裏設定として考えているだけならその設定は公式には「ない」のと同じだからな……
表に出たタイミングで初めて公式になる

>わかってないのは君では？
>事前に考えてようと後から出したら後付けだろ
後から判明するのと後から設定するのは違うぞ

>>わかってないのは君では？
>>事前に考えてようと後から出したら後付けだろ
>後から判明するのと後から設定するのは違うぞ
先に出ていた設定に対して視聴者目線で後付けなのは何も変わらん

なぜカーバンクルが「ワイズマン」と呼ばれていたのか考えてみよう

>どの媒体にもそれなりに間違いはあるけどライダー図鑑はそれが群を抜いてるので……
書き方が悪かったね
コヨミワイズマンに関しては昔から複数の資料に記載されているのなら、「信頼できない図鑑の情報だから間違ってる」は無理があるでしょってこと
今までのライオ疑似ライダーとかOP鬼の設定とは話が違う
これ以上は各資料の信頼性の話になってくるだろうけど、正直表記揺れの範疇を出ないし不毛な議論にしか思えない

>なぜカーバンクルが「ワイズマン」と呼ばれていたのか考えてみよう
笛木がワイズマンと名乗っていたことありきで「仮面ライダーワイズマン」になったのであって
先にライダーシステム（？）ありきでワイズマンと名乗っていたなんてトンチキな解釈マジで初めて聞いたぞ

>今までのライオ疑似ライダーとかOP鬼の設定とは話が違う
ライオやOP鬼の件をおかしいと思えるのに今回の件には違和感を覚えない感覚が同じ特ヲタとして正直わからない

結局のところスレ主の主張は｢仮面ライダーワイズマンが白い魔法使いの正式名称だというデマを公式が撒き散らすな！！！｣でいいのか？

荒らしてた奴は軒並み書き込めなくなったかな？

>コヨミワイズマンに関しては昔から複数の資料に記載されているのなら
これがまず違うと思う
上で貼られてる雑誌2件だけでは表記揺れとすら呼べないただの間違いでしょ

>これがまず違うと思う
>上で貼られてる雑誌2件だけでは表記揺れとすら呼べないただの間違いでしょ

悪いけど、その画像貼ってる人｢あと何個くらいで納得できる？｣って聞いてその答えで｢超全集でも何でも読んできなよ(超全集が絶対的なソースで後はどれだけあろうが間違いとされる)｣と感じたから貼るの止めただけだと思うよ

>>今までのライオ疑似ライダーとかOP鬼の設定とは話が違う
>ライオやOP鬼の件をおかしいと思えるのに今回の件には違和感を覚えない感覚が同じ特ヲタとして正直わからない
"同じ特ヲタ"じゃないんでしょうね

>超全集が絶対的なソースで後はどれだけあろうが間違いとされる
そりゃまあ超全集とそこらの雑誌を比べたらなあ

>このスレで暴れてる奴はその優先度の議論をすることそのものをキチガイ扱いしてきてるわけで…
優先度なんて個人個人で勝手に決めればいいもので
その尺度を誰かに押し付ける行為こそオタクとしてマナー違反

この手の話に総意なんてものは存在し得ないんだよ

「後付け」とか「公式」とかをエターナルフォースブリザードか何かと思ってるやつがいるな

>>このスレで暴れてる奴はその優先度の議論をすることそのものをキチガイ扱いしてきてるわけで…
>優先度なんて個人個人で勝手に決めればいいもので
>その尺度を誰かに押し付ける行為こそオタクとしてマナー違反
>この手の話に総意なんてものは存在し得ないんだよ
だから一方的に他人をキチガイ扱いする書き込みだけを消しています

オタクがどれだけ騒いでも
当時の製作中枢にいたプロデューサー、監督、脚本家、役者とも
統一した見解なんて持ってないだろうし
版元の企業そのものがどうでも良い些末な情報としか思っていない

>エターナルフォースブリザード
10年ぶりくらいに聞いた気がする
ニュアンスは分かるが懐かしすぎる

>図鑑以外の公式媒体はきちんとワイズマンと書かないって前提覆ったら
>スレ主が自分の信じるもの以外価値がないって話にすり替えたからだよ
超全集って内容を読んでいくと情報が全て出揃ってから一本の線にまとめようとして一度に大量の情報を扱う作り方をしているフシがあるから
そっちはそっちで量はともかく質を妄信するのもどうなんだろうと思ったりする

>外の世界では今回の仮面ライダーワイズマン表記に憤慨してるツイート山のようにあるやん

そもそもSNSって自分の思考と近い人が表示されるからそりゃ憤慨してる人が山のように見えるだろうよ。

>超全集って内容を読んでいくと情報が全て出揃ってから一本の線にまとめようとして一度に大量の情報を扱う作り方をしているフシがあるから
>そっちはそっちで量はともかく質を妄信するのもどうなんだろうと思ったりする
盲信はしないまでもあらゆる公式媒体の中で最も信頼性の高い媒体であることは間違いないでしょ
たまに誤記があるとかの話は関係なくてね

>超全集って内容を読んでいくと情報が全て出揃ってから一本の線にまとめようとして一度に大量の情報を扱う作り方をしているフシがあるから
>そっちはそっちで量はともかく質を妄信するのもどうなんだろうと思ったりする
順に情報を継ぎ足して作ってるより一度に包括しようとすると見落としや取り零しも増えるだろうと考えると、ライダー図鑑も超全集もあんまり変わりはないのかもな

むしろ必要な情報だけその時に降りてくる雑誌の方がミスやら事実誤認は少なそう

もうとっくに出てるけど、そもそも「白い魔法使い」ってTV本編でのネタバレ防止のために用意された名称で、変身者が笛木でもコヨミでも「仮面ライダーワイズマン」になるのは何も間違ってないやろ？

個人の想像と公式の衝突ではなく公式と公式の衝突の話をしてんのよ
公式媒体同士で食い違いがあればどちらかは間違い
「仮面ライダーワイズマンに変身することありきで笛木はワイズマンと名乗っていたのでは？」なんて新説をいきなり持ち出すことこそが個人の想像だろ

めんどくさいやつ

この図鑑全体的にやる気ないよね

>この図鑑全体的にやる気ないよね
そもそもこんなものオープン時点で全作品の情報が揃ってて当然だからな

>「仮面ライダーワイズマンに変身することありきで笛木はワイズマンと名乗っていたのでは？」
この説が一番しっくりくるな

>公式媒体同士で食い違いがあればどちらかは間違い
この思想が相入れないわ
淡々と「ここにはこう書かれてる」って処理すればよいだけだと思うんだけど

>>「仮面ライダーワイズマンに変身することありきで笛木はワイズマンと名乗っていたのでは？」
>この説が一番しっくりくるな
でも『ウィザード』の作中には基本的に「仮面ライダーウィザード」や「仮面ライダービースト」といった言葉は出ないじゃん
客演や特別編など一部の例外を除いて、作中人物がこれらの名称を認知しているかすら怪しい
となると笛木が「自分は『仮面ライダーワイズマン』の変身者だからワイズマンと名乗ろう」と考えること自体あり得ないんじゃないの

>No.2697044

じゃあ逆に白い魔法使いってのが劇中での指輪の魔法使いとかと同じようなものでライダーとしての名前が仮面ライダーワイズマンでも何ら問題ないんじゃないの？

>じゃあ逆に白い魔法使いってのが劇中での指輪の魔法使いとかと同じようなものでライダーとしての名前が仮面ライダーワイズマンでも何ら問題ないんじゃないの？
仮にそうだとして、「ウィザード」や「ビースト」と同様、「ライダー名としての『ワイズマン』」も作中世界には基本的に存在しない言葉のはずなので
「自分は（仮面ライダー）ワイズマンという戦士に変身するからワイズマンと名乗ろう」という発想は生まれようがないじゃん
やはり笛木がワイズマンと名乗っていたことが先にありきでライダー名が決まったとしか思えないよ

>ってことで図鑑への評価でも、他の作品で名称が変わったり揺れたりしてるケースの話でも何でもどうぞ
じゃあ最初に戻って図鑑への評価でも
たまに「ん？」ってなることもあるけど仮面ライダーワイズマンに関しては特に不満点がないので高評価です

そもそも（仮面ライダー）ワイズマンを造ったのが笛木なんですが
時系列で考えてもファントムの親玉としてのワイズマンより仮面ライダーワイズマンのほうが先

>そもそも（仮面ライダー）ワイズマンを造ったのが笛木なんですが
>時系列で考えてもファントムの親玉としてのワイズマンより仮面ライダーワイズマンのほうが先
作中世界における認識の話ならその「ワイズマン」は「笛木の」コードネームであって
いわゆるライダーシステム的なものの名称という認識は多分ないだろ
作中世界においてそれにあたる言葉は「白い魔法使い」「指輪の魔法使い」「古の魔法使い」等なんだから

>作中世界における認識の話ならその「ワイズマン」は「笛木の」コードネームであって
>いわゆるライダーシステム的なものの名称という認識は多分ないだろ
>作中世界においてそれにあたる言葉は「白い魔法使い」「指輪の魔法使い」「古の魔法使い」等なんだから
序盤でメデューサが「ウィザード」って呼んでたよ

まあこれ以上論争しても妄想と妄想の喧嘩にしかならないからスレ主は「仮面ライダーワイズマンは笛木が変身した白い魔法使い専用の名前である」っていう公式の記述を持ってきて

もう公式に凸したらいいじゃん

>「仮面ライダーワイズマンは笛木が変身した白い魔法使い専用の名前である」っていう公式の記述
だから「仮面ライダー全戦士超ファイル」などの比較的信用のおける書籍で笛木の方にだけ（仮面ライダーワイズマン）がついててコヨミの方には付いてないのがその証拠そのものじゃん
文章の形で書かれないと証拠にならんと言うのか？

>比較的信用のおける書籍
信用のおける根拠は

>>比較的信用のおける書籍
>信用のおける根拠は
そういうことが判断できるかはオタクとしての経験値としか言いようがない……
どんな本にも多少のミスはあるとしても、てれびくんデラックスは特撮界における信頼度最高峰の一次資料の一つだろ

そもそも「公式に載ってるなら公式では？」なんて言ってる時点で設定検証という営みのスタートラインにすら立ってないニワカなわけで
そりゃ一方的に間違いを正してあげる、知識を教えてあげるという構図にしかなりようがないわな

>仮面ライダー図鑑くんがまたメッチャ揉めそうなことしてる……
>ワイズマンではないコヨミまで仮面ライダーワイズマン名義でくくるのはいくらなんでもおかしいよね
>ってことで図鑑への評価でも、他の作品で名称が変わったり揺れたりしてるケースの話でも何でもどうぞ

中の人がグリスと同じだと思えねー
コヨミワイズマン

>「仮面ライダーワイズマンに変身することありきで笛木はワイズマンと名乗っていたのでは？」
別スレ立てるほどの話にもならなさそうなのでここで劇中の笛木の心理を順番に想像すると

サバト以前は「変身して魔法衣を着た私（笛木）」しかいなかったので名前を作る必要もなかったけれど
サバトが中途半端な形で終わったので「保管していた試作ベルト」を晴人に渡すにあたって便宜上「指輪の魔法使い・ウィザード」の名前が必要になり
「有象無象の副産物としてのファントムを束ねる偶像（さすがにカーバンクルじゃ弱いし）」と「ウィザードやその後の量産型魔法使いメイジと区別するための自分の魔法使いネーム」がどんどん必要となって
「ワイズマン」という名前を付けた

……ってところだろうか

スレ主だけど議論と関係なく他人を煽る書き込みは当然消すよ

というか
公式媒体同士の記述が食い違った時にじゃあどっちを信用するか
という話題を振ったり持論を述べたりしているだけで煽るのは流石に乱暴が過ぎる

この板にはもうずっと前から
ライダー図鑑の信用性について少しでも意見する書き込みに過剰に反応してキチガイ扱いする荒らしが住み着いてるので……

荒らし君が消された書き込みで「（ワイズマン否定派は）自分の結論ありき」とかほざいてるけど
図鑑の記述を肯定することありきで無理筋のこじつけを展開したあげく反論されると相手をキチガイ呼ばわりして煽ってんのはお前じゃんっていう

やっぱ、一度スレ主の思う資料の優先度の条件について明文化して欲しいわ
結局そこがよくわからないとなかなか議論しづらいし何より納得もできないし
それが他の問題を語る場合にも一貫した基準になるのかってのも気になるし

>やっぱ、一度スレ主の思う資料の優先度の条件について明文化して欲しいわ
明文化も何も公式として初出の情報（これを一次資料という）を伝統的に扱っている媒体は信頼度が高く
既出の情報をまとめるだけの媒体（これを二次資料という、ライダー図鑑はこれ）はそれに劣後するというだけの当たり前の話だからなあ

そんでもってコヨミ白魔に「（仮面ライダーワイズマン）」を付けている雑誌記事に関しては
まだ笛木白魔自体の「（仮面ライダーワイズマン）」呼称が出始めでハッキリしてなかったタイミングだからこそ起きてしまった取り違えとしか……

当時の経緯を知ってる者からすると
「仮面ライダーワイズマンという隠し名称が先にありきで笛木がワイズマンと名乗っていたのでは」なんてのは図鑑の記述を正当化するために今考えた詭弁にしか見えんのだわ

>そんでもってコヨミ白魔に「（仮面ライダーワイズマン）」を付けている雑誌記事に関しては
>まだ笛木白魔自体の「（仮面ライダーワイズマン）」呼称が出始めでハッキリしてなかったタイミングだからこそ起きてしまった取り違えとしか……
ほんとこれも当時からこの雑誌の記述は間違い、おかしいって言われてたのに
自分の無知を棚に上げてその誤記された雑誌の画像貼って勝ち誇ってる奴、ほんと恥ずかしいわ

ライダー図鑑の記述が間違ってるのならここで啓蒙活動するより東映にメールなりする方が建設的じゃない？

>ライダー図鑑の記述が間違ってるのならここで啓蒙活動するより東映にメールなりする方が建設的じゃない？
このサイトの担当者、誤字脱字とかのシンプルなミスは直すけど
この手の設定誤認は頑として直さないんだよなあ

公式設定とか超全集とか気にしてると葦原さんとかズダボロになるので
画面情報と公式側の最新発表にだいたい準拠した方がストレス少ないよなって
大体平成ライダー初期の頃には学んでした人も多いから……

10周年だからこれからは仮面ライダーワイズマンをメインの名前で統一しますってことかと思ってたわ
「白い魔法使い(仮面ライダーワイズマン)」は見たことあっても「仮面ライダーワイズマン(白い魔法使い)」は少なくとも自分は見た事ないから

>公式設定とか超全集とか気にしてると葦原さんとかズダボロになるので
>画面情報と公式側の最新発表にだいたい準拠した方がストレス少ないよなって
>大体平成ライダー初期の頃には学んでした人も多いから……
問題は「公式側の最新発表」としての信頼性がゼロってことでは？
制作サイドの統一見解として言ってんのか、このサイトの担当者が独断でやってんのか判断できないし

>問題は「公式側の最新発表」としての信頼性がゼロってことでは？
放送当時からライダー図鑑まで一貫して「ギルスの生体装甲は寄生生物で涼の体を食って栄養にしている」という旨の「公式設定」になっているんだけど
本編見てたら「嘘つけそんな話じゃねぇだろアレ」の一言で終わるので
そもそも公式設定なんてものに一次だ二次だと言った信頼性を求める方がナンセンス

だからライダー図鑑を巡る議論の方向性は「このキャラクターをどういう扱いに固定したいのか」よりも「このキャラクターをどんな存在として売り出したいのか」を軸に語った方がいいと思う

ゴーカイの追加戦士の定義は揉めるな
黒騎士ヒュウガは番外枠なのに変身前がいないゴセイナイトは追加枠とか
ライブマンやゲキの追加は通常戦士扱いなのにゴーバスは追加戦士扱いだったり
リュウコマンダーは追加じゃなかったり

>放送当時からライダー図鑑まで一貫して「ギルスの生体装甲は寄生生物で涼の体を食って栄養にしている」という旨の「公式設定」になっているんだけど
>本編見てたら「嘘つけそんな話じゃねぇだろアレ」の一言で終わるので
そう？
その設定は単に「作品を見ているだけではわからない」だけで、作中描写と矛盾はしてなくない？
葦原さんに関する矛盾といえば誕生日の違いとかだろ

ザビー(影山)と同じようなものでしょ
媒体によってただのザビーであることもあるけど分かりやすさで注釈が入ったりする
長い間「白い魔法使い」だったから客演で白魔名義とする判断もあるだろうしそれと仮面ライダーとしての名前が「仮面ライダーワイズマン」でその変身者がコヨミなら「仮面ライダーワイズマン(コヨミ)」にもなる

>そう？
>その設定は単に「作品を見ているだけではわからない」だけで、作中描写と矛盾はしてなくない？
矛盾してないというより単純に使われてないし
ギルスの胸にワイズマン・モノリスがないのがエネルギーを消耗しやすい原因として当時設定されていたはずだけど
真魚による蘇生で体質が改善された後もモノリスはないまま（モノリスが発生したエクシード化は後日真島くんの力を得たから）

つまり公式設定というのは良くて閲覧者に読ませるフレーバーテキストの類でしかなく
実際の作品に反映されるものでもないしそんなものに信頼性を求めるより
「その文でどう遊ぶか」を考える方が真にオタクらしいんじゃないだろうか

>つまり公式設定というのは良くて閲覧者に読ませるフレーバーテキストの類でしかなく
>実際の作品に反映されるものでもないしそんなものに信頼性を求めるより
>「その文でどう遊ぶか」を考える方が真にオタクらしいんじゃないだろうか
特に仮面ライダーシリーズは他と比べても設定がフワッとしている傾向にあるしなぁ
ライダーに限って言えば本編で露骨に描写されてない設定を真剣に考えても馬鹿を見るだけかもしれん

映像内で語られない設定に対してよくこんなに熱くなれるなあ
映像と矛盾する設定が後から出てきて文句言うならわかるけど…