第一話で説明過多

なんで編集会議通ったの？って感じが3枚めくって続く

ほとんどは打ち切りなんだから普通ってことだろ
強いて言えば共感や説得力や納得感がない

読者に知りたいと思わせられないとダメ

打ち切りとよくわかんないは別だろう

キャラがブレブレだったり作画が安定しなかったり作者がアレだったり…

>打ち切り漫画にありがちなこと
説明が多過ぎってのはあるかもなぁ

既視感だけってパターンもあるだろう

わかるけどうまく言葉で説明できない感じ

>読者に知りたいと思わせられないとダメ
如何にBUZAMAを晒すかは知りたいよ

目的がわからない&共有できない

>打ち切りとよくわかんないは別だろう
ヒットする漫画はなんかよくわかんないけど面白いが正解なのでは

ジャンプは連載のハードル高いくせになんでこれ通すんだ？って作品ばかり
そのハードルが編集会議の望む作品の方向性なんだから編集会議が悪い

なんかいきなり敵側で幹部会議が始まる

関係性が掴めない
状況が把握できない

刀を持ってない

悪い意味で先が読めない

>ヒットする漫画はなんかよくわかんないけど面白いが正解なのでは
ヒットするかしないかは結果論でしかないと思うんだよなあ
車田漫画とか主人公もやってることもほとんど変わらないのにヒットしたりしなかったり
あだち充はその点すごいな

作者が自信満々

ギャグが不快

サブキャラが不快

主人公が不快

>刀を持ってない
研武刀　ズオオオオ

読み辛い
説明だらけ

コマがデカすぎorコマが小さすぎ

今週掲載してないけど休み？と思ったら先週に終ってたらしい

メンバー集めから始めるスポーツ漫画

作者死亡

>なんかよくわかんねー
適切な例だな

1ページがゴチャゴチャしてて読み辛い

>サブキャラが不快
魔女守はこれだったな
ゲン様をさっさと片せばもうちょっとは続いてたと思う

>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
これもうインハイ優勝できんじゃね？くらいの猛者が燻ってる

やたら偉そうですが
この舞台設定やキャラクターでいくらでも面白いことやれるのに全然できてない！
みたいなこと考えるようになりました

なんかすぐキレそうなテンプレキャラがいる
ねぇねぇ●していい？いいよね？キャハッ★
的な

タイトルと内容が明らかに合ってない

１番ダメなのは
わかったけどそれつまんねえってパターンでは、

しゅごまるはマジでどうやって連載会議通ったんだ

キャラに魅力がない
ストーリーに魅力がない
ほとんどがコレよ

「はいはいこのジャンルね」ではなく特定の作品のパクリと秒でバレる

地球の子が本当に全くなにも分からなかった

>打ち切り漫画にありがちなこと
「すごいスマホ」がまさにそう
打ち切りカウントダウン入ってると思う

ヒロインがメガネ

>1663662150761.jpg
よく５巻も出したな

敵の時イキりちらすのやめてくれ

>なんかよくわかんねー
キ　キーホルダー？

>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
昔はそれが王道だった気もするんだが

展開が遅いと人気出る前に終わる気がする

サムライ8知らないんだがキーじゃなくてキーホルダーなのか

そんなこといってたらテンプレしかないなろう作品ばかりになっちゃうぞ

能力解放で唐突に数段階バリエーションがある

新連載で出し惜しみしてる作者は自殺志願者か？ってなる
出せるもん全部出して生き残ったらまたひねり出せよ

>そんなこといってたらテンプレしかないなろう作品ばかりになっちゃうぞ
なってるような

>出せるもん全部出して生き残ったらまたひねり出せよ
黒子のバスケとか普通はラスボスの能力じゃねーかってのを出し惜しみ無く使う

王道は面白いから王道

>能力解放で唐突に数段階バリエーションがある
能力バトル後半で出てくる複雑なやつが最初に出でくるとうーん…ってなる

解説パートでもないのに必要以上に文字で説明が多い

能力は卑怯じゃんとツッコミ受けるくらいでちょうどいい

>>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
>昔はそれが王道だった気もするんだが
うっちゃれ五所瓦とかコータロー柔道編とか面白かったよな

>読者に知りたいと思わせられないとダメ
進撃とか最初は世界観がよく分からないというか謎が多かったけどこれだったから読めた

>>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
>昔はそれが王道だった気もするんだが
今は昔より漫画描く人多いし席も足りないから
昔ほどじっくり展開待ってくれる人少なかったりするんかね

>>なんかよくわかんねー
>キ　キーホルダー？
サム８では常識だろ
無くても特に問題ないぞ　あと姫も

スレ画
曽山一寿が描いてそうだけど誰の絵だろ

多くの読者は説明しないとわからない！
じゃあ文字で説明しますね
って作品よくない
絵でわからせてほしい

サム8は「だって俺岸本だぜ？」とか意味わからんこと言ってるうちに岸八扱いになるという
意味わかんねえもんな

>なんで編集会議通ったの？って感じが3枚めくって続く
会議通ったのではなくゴリ押されたんだろうなテの感じる事はある

>能力解放で唐突に数段階バリエーションがある
それは長期連載にありがちなこと

>1663662712312.jpg
これ見ても未読の人は訳わからんだろうが本編はこれの10倍くらい意味わからんからな…
暇な有志が頑張って咀嚼して再構築してまだこれなんだ…

なんでこの雑誌に載せた？ってのはたまにある

>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
昔はそれが王道だった気もするんだが
後で控えにまわされるモブだらけでもいいのに試合やらないから…

説明不足ってのは
そのキャラがどういう考えをしてどういう行動をとるかって言うキャラクターの行動原理が知りたいのであって
キャラの学歴とか住所親子関係とかただの情報を知りたいわけじゃ無いのだ

世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
100体の何かを倒すとか
数値がいきなりデカいと大丈夫か？って思う

>新連載で出し惜しみしてる作者は自殺志願者か？ってなる
>出せるもん全部出して生き残ったらまたひねり出せよ
尾田っちも言ってたな

>世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
>100体の何かを倒すとか
>数値がいきなりデカいと大丈夫か？って思う
ガッシュの100とか子供の頃は凄い多く感じてたけど改めて見ると少な過ぎる

説明不足でも魅力がある作品は読者や視聴者が勝手に考察しだすんだよな
実際は説明するシーンとか作るのめんどくさいかっただけとか単純に考えてなかったりとかが多いんだけど

画力ってそんなに大事じゃないよな

>世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
オシャカパズル…

>説明不足ってのは
>そのキャラがどういう考えをしてどういう行動をとるかって言うキャラクターの行動原理が知りたいのであって
>キャラの学歴とか住所親子関係とかただの情報を知りたいわけじゃ無いのだ
うまく言えないけど
資格欄や自己PRはギッチリ書いてるのに志望動機がスカスカで曖昧な履歴書みたいな

手垢ついてないことやろうとして滑る

あだち作品みたいに元から野球部あるが戦力的に足りなくて…的な展開にした方がいいな
そうすれば集めるメンバーも数人で済むし

読む気すら湧かんレベルで絵が下手
下手でも限度がある

2話目くらいでしょうもない小話はさんでくる

>画力ってそんなに大事じゃないよな
うん、読み易さが大事だと思う
変に説明的なものや余計な設定とか正直いらない
理屈的なものはつぁーらん

>世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
7個がベストだよね
初回で2個目が揃って敵勢力もいくつか揃えてて展開やばそうなとき巻ける

>>>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
>>昔はそれが王道だった気もするんだが
>今は昔より漫画描く人多いし席も足りないから
>昔ほどじっくり展開待ってくれる人少なかったりするんかね
Web連載があるから席の足りないってことはなさそう

他の漫画からキャラをパクってるのがうっすら見える
しかも大ヒットしたばかりで漫画に詳しくなくてもわかっちゃうやつ

メンバー集めで当ててる漫画は
初期メンの時点で交代しなくてもいいくらいの
良キャラが揃ってるんじゃないのか

メンバー集める系は
集まった途端つまらんくなる

>画力ってそんなに大事じゃないよな
文句は言われるけど漫画としてのの評価じゃないからな
画が嫌いでも面白い漫画は面白い

>7個がベストだよね
>初回で2個目が揃って敵勢力もいくつか揃えてて展開やばそうなとき巻ける
創作において7はベストな数字だとあったな
7人の侍とか

>>世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
>>100体の何かを倒すとか
>>数値がいきなりデカいと大丈夫か？って思う
>ガッシュの100とか子供の頃は凄い多く感じてたけど改めて見ると少な過ぎる
100人の生き残りかけたデスマッチなら主人公らの知らんところで倒されたよで済ませられるからね

ジョジョでもジャンプの巻末常連だった時あるしな
波紋とかツェペりのおっさんが出てきたあたりから急に面白くなった
オーバードライブとかズームパンチごっこがクラスで流行った

>何故誰も止めなかったの
コネかケツでも売ったんじゃね

面白いやつは読まなくてもパラパラ見るだけで目が止まる

>画力ってそんなに大事じゃないよな
とはいえ限度はあるなと某ソシャゲのコミカライズ(現在連載中断)を見て思う

斬とかポセイドンとか
画力関係ないとは決して言い切れんぞ
確かに天才的な画力は必要ないが

>メンバー集める系は
>集まった途端つまらんくなる
スラムダンクとかハイキュウとか面白いぞ

>打ち切り漫画にありがちなこと
ハンター×ハンターかな？

雑誌がマイナー…はあまり理由にならんか

>ジョジョでもジャンプの巻末常連だった時あるしな
５部のときも結構後ろだったよ

>鬼滅の刃大ブームの最中の新連載でなおかつ説得力も無ければ格好も良くない構え
>何故誰も止めなかったの
コレのヤバそうなところは
剣技だけでなく構えにも複数の型がありそうなところ

>鬼滅の刃大ブームの最中の新連載でなおかつ説得力も無ければ格好も良くない構え
>何故誰も止めなかったの
鬼滅のブーム中に連載してて生き残れなかった奴って才能よりやる気が無いと思う

>雑誌がマイナー…はあまり理由にならんか
今は面白ければどっかで見つかるから

主人公が破天荒キャラを狙おうとしてただの人格破綻キャラになってる

>スラムダンクとかハイキュウとか面白いぞ
元々揃ってるところに不協和音だよ

ジョジョは連載と単行本とで面白さが違うからなぁ

初期設定は単純であればあるほど良い
「デスゲーム！」とか「復讐！」とか
細かい設定は後々追加してけばいいのに一気に出すから読者逃げちゃう

>鬼滅の刃大ブームの最中の新連載でなおかつ説得力も無ければ格好も良くない構え
構えだけじゃなくセリフも格好悪いというか
多分作者は「自分で自称とかあえていうのが逆に格好良く感じるかもしれない」って思ったんじゃないかと思うし
担当編集もそれに一瞬なるほど！とか思っちゃったんじゃないかなって…

>>メンバー集める系は
>>集まった途端つまらんくなる
>スラムダンクとかハイキュウとか面白いぞ
スラムダンクは三井の話とか聞く限り
ライブ感であの5人がスタメンになったっぽいし…

>鬼滅の刃大ブームの最中の新連載でなおかつ説得力も無ければ格好も良くない構え
>何故誰も止めなかったの
本当に自称魔女より強いだけで追っ手のガキに苦戦するこけおどしとかいう最低最悪のやつ

>コレのヤバそうなところは
>剣技だけでなく構えにも複数の型がありそうなところ
構えは技じゃねぇと突っ込みたいコマだ

モチーフなんてありきたりでいいのよ

>鬼滅の刃大ブームの最中の新連載でなおかつ説得力も無ければ格好も良くない構え
>何故誰も止めなかったの
一なの双（二）なの

>>メンバー集めから始めるスポーツ漫画
>昔はそれが王道だった気もするんだが
メンバーが揃ってなくても最低限それなりに強くないと話が転がらないのよね
あとそのせいで運命に選ばれしメンバーがいなくても実は一般人でもやれるんじゃね？とか
運命に選ばれしメンバーと戦える相手チームの一般人の方が強いんじゃね？となりがち

>面白いやつは読まなくてもパラパラ見るだけで目が止まる
年々漫画の読み方が雑になって三行以上のセリフ読まなくてもおもしろい作品を重宝してしまう

追ってる時は気にならないけど
打ち切られてから見ると早くから読み飛ばす箇所が出てくる

成功した漫画でも見受けられるから全部じゃないとはいえ
キャラ造詣がダサい、もしくは洗練されていない

言うて～の呼吸とかカッコいいか？
ヒットしたから後付けでそう思ってるだけでは

やる気はあるけどそんなにうまくないキャプテン
素行不良か怪我で引退状態のエース
なんかもうすごい主役
これだけで何とかなるだろ　

>第一話で説明過多
俺は説明不足よりはマシと思ってる
引きは大事だけど最低限の説明無いままは読むのしんどい

>５部のときも結構後ろだったよ
ただまあ
>面白いやつは読まなくてもパラパラ見るだけで目が止まる
この点では強かった

>画力ってそんなに大事じゃないよな
俺は絵を見るだけで気持ちよくなれるような漫画が恋しくなってきたよ…
絵がダサいのはイヤ

>多分作者が言われてるやつ
キャラを立たせようとしてやたら変な癖持ってたりバカ過ぎたりすると見てて痛々しくなるので辞めて欲しい

>>世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
>7個がベストだよね
>初回で2個目が揃って敵勢力もいくつか揃えてて展開やばそうなとき巻ける
ドラゴンボールのフリーザ編はそこら編面白かったな
第三勢力のベジータの動向とか

>>何故誰も止めなかったの
>コネかケツでも売ったんじゃね
普通に出来があんま良くない新人作品程度じゃん
斬くらいのが出てから言え

>第一話導入から滅茶苦茶上手いが
台詞がくどいな…

ジャンプ＋の鬼嫁がまさにスレ画状態

>主人公のキャラ設定が一貫していないと感情移入もできないし
>話に没入できないよな
「面倒くさがりなのに話に首を突っ込みたがる」テンプレって
実は「面倒くさがりだけど人情屋でもあるから他人の苦難を見過ごせないし口で言うほど本当に面倒とは思ってない」ってキャラクターって意味なんだけど
そこを理解しないで上辺だけっていうか「テンプレの文面」しか知らずになぞろうとすると
その画像で説明されるような前後が支離滅裂な変な失敗例になるらしい…

>言うて～の呼吸とかカッコいいか？
>ヒットしたから後付けでそう思ってるだけでは
漫画でも前振りもなく突然出て来たからな

>多分作者が言われてるやつ
駄目な所だらけでも一つでも良い所があれば引っ掛かる人間は居るものね

>言うて～の呼吸とかカッコいいか？
>ヒットしたから後付けでそう思ってるだけでは
読んでる当時は別になんとも思ってなかったけど
コレになる前の呼吸名称を後で知ったら
相対的にかっこいいと思うようになった

>ジャンプ＋の鬼嫁がまさにスレ画状態
俺はスケルトンも同じ感想

>言うて～の呼吸とかカッコいいか？
>ヒットしたから後付けでそう思ってるだけでは
最初からカッコいいと思ったけど
見せ方も良かったし

>主人公が破天荒キャラを狙おうとしてただの人格破綻キャラになってる
ジップマンで博士キャラだった弟の方が匙加減を間違えて不快になった千空みたいな言われ方してたのを思い出した

>>出せるもん全部出して生き残ったらまたひねり出せよ
>黒子のバスケとか普通はラスボスの能力じゃねーかってのを出し惜しみ無く使う
俺は黒子のメインキャラだけ説明なく当然のように持ってる特殊能力でのバトルが受け入れられず読むのしんどかった
みんなが何かしら持ってるならともかく違和感しか無かった

>画力ってそんなに大事じゃないよな
画力って言葉の範囲が広すぎて難しくはあるけど
いくらキレイでも画で読んでる側の感情を揺さぶれないとダメだよなとは思うわね
よく言われるのが画力ではなく漫画力が大事ってやつだけど

>>５部のときも結構後ろだったよ
>ただまあ
>>面白いやつは読まなくてもパラパラ見るだけで目が止まる
>この点では強かった
面白かったけどジャンプで立ち読みした時の
マンインザミラーvsパープルヘイズは
ガチでどっちが敵かわからなかった

>ジョジョでもジャンプの巻末常連だった時あるしな
ジョジョってあえて後ろに置いてあるって聞いた気がする

>この熾烈な打ち切りバトル会場
みんな同じに見える

鬼滅はバトル描写は一貫して下手くそだったけど
魅力あるキャラが頑張っているというシチュエーションで
なんとなく許容できてしまうのがすごい

>この熾烈な打ち切りバトル会場
タイトルで話終わったみたいな感じの多いな…
そういうもんだと言われたら何も言えないけど

>>多分作者が言われてるやつ
>駄目な所だらけでも一つでも良い所があれば引っ掛かる人間は居るものね
この後にありきたりな漫画よりはキワモノの方がマシって言われちゃうという

最後尾じゃないけどずーっと後ろじゃなかったかジョジョ
覚えてる限り4部は後ろだった気がする

打ち切りかは分からんが読んでた小説は
話が進むところでモタつき、しかも別キャラの視点でウダウダを繰り返し
最初の目的達成に何巻続けんの…？ってなったな

JOJOは第2部も巻末常連だった
マニア受けと編集部の保護で生き延びてた感がある

>言うて～の呼吸とかカッコいいか？
>ヒットしたから後付けでそう思ってるだけでは
正直漫画だけ読んだときは
今更鬼切りの話？五感が優れてる能力？やべえつまんねえ！
だったがアニメみて180度意見が変わった
多分俺はちょろい

>大金払って入学させた主人公がクソ雑魚だったスモーキーB.B.
ちゃんと初めから終わりまで読んでたのに何一つ思い出せない作品

>面白かったけどジャンプで立ち読みした時の
>マンインザミラーvsパープルヘイズは
>ガチでどっちが敵かわからなかった
なぁーに
ディアボロ(ブチャラティ)のところから読み始めたときよりマシさ

>ちゃんと初めから終わりまで読んでたのに何一つ思い出せない作品
最近だと地球　脳が拒むみたい

>>大金払って入学させた主人公がクソ雑魚だったスモーキーB.B.
>ちゃんと初めから終わりまで読んでたのに何一つ思い出せない作品
ビビって逃げたらたまたま変な球になって助かったのは覚えてる
それが主人公のやる事かぁ！

わかりにくいに加えて
わかったところで面白くもないってパターンが多い

わけわかんねーけど面白い漫画ないの？

ジョジョなんて何やってるのか分からん漫画の筆頭だけど４０年ほど打ち切られずに許されてる
ここに何かヒントがあるんじゃないか？

俺もガキの頃はジョジョ(5～6部)はなんか絵が気持ち悪くてよくわからんやつってイメージしかなかったな…

>大金払って入学させた主人公がクソ雑魚だったスモーキーB.B.
キャラ造形がね…

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
孔雀王シリーズ

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
彼岸島とか？

スポーツ漫画が開始早々部内で紅白戦とか始めたら赤信号

>>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
>孔雀王シリーズ
無印だけで十分すぎる…

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
ボーボボ

ボーボボとか

>ディアボロ(ブチャラティ)のところから読み始めたときよりマシさ
単行本で読んでても混乱するやつ

>打ち切りとよくわかんないは別だろ
よくわかんないけど面白そうと思わせてくれるや別にいいんだよ
よくわかんないけど面白くなさそうが問題なの

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
ボーボボ

>わかりにくいに加えて
>わかったところで面白くもないってパターンが多い
ヤンジャンだけどヘルベチカって漫画は本当にわからなかった
今日こそ頑張って理解するぞって意気込んでも無理だった
敵も味方もわからないし
最終回もそれが最終回ってわからなかった

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
吉田戦車の作品全般

んもー

>彼岸島とか？
話はシンプルなんだよなぁ

>スポーツ漫画が開始早々部内で紅白戦とか始めたら赤信号
紅白戦できるくらいに自チームに戦力あるならとっとと強豪と試合しろってね

>サブキャラが不快
彼岸島のことかな？

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
第三世界の長井

>ヤンジャンだけどヘルベチカって漫画は本当にわからなかった
ヤンジャンならシェイプシフターかな
徹頭徹尾意味不明だった

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
たけし

>話はシンプルなんだよなぁ
問題は解読手段が人類に与えられてないこと
これはボーボボでもいえる

バトル漫画で始まったのに延々続く日常回
逆もまた然り
もう駄目だなって感じる

>「なぜこういうストーリーマンガがダメなのか」をわかりやすく短く纏めるギャグ漫画にするの凄い上手い
「～という」を使いすぎて憶測が憶測を呼ぶ

特にストーリーに関わらない掛け合い漫才

>わけわかんねーけど面白い漫画ないの？
ナチュンとかファイアパンチとか
あと別の意味で嘘喰い（ルールが理解し切れない）

>キャラを立たせようとしてやたら変な癖持ってたりバカ過ぎたりすると見てて痛々しくなるので辞めて欲しい
変なしゃべり方とか変な語尾とかな

キャラのやり取りがクソつまらんと
陽キャの馬鹿騒ぎを白けた目で見てるオタク
ってのがそのままあてはまる

>ギャグ漫画日和の作者はそういうの揶揄しつつ
>「なぜこういうストーリーマンガがダメなのか」をわかりやすく短く纏めるギャグ漫画にするの凄い上手い
ありきたりな設定を全力でわかりにくくしてるのホントすごい

ヒロインがかわいくない

>特にストーリーに関わらない掛け合い漫才
彼岸島じゃん
アンチテーゼとして強すぎるぞ彼岸島

>1663663299142.jpg
怪獣8号や新連載の鬼嫁でもやってるけど
今時「某流某ノ技何某」ってのは余程上手くないと寒い

主要キャラ増やしすぎる

いいんだよ彼岸島はトータルで面白いから

>彼岸島
まあ最初期はホラーしてたし本来の意味で面白いから…

>スポーツ漫画が開始早々部内で紅白戦とか始めたら赤信号
ミスフルは入部試験と1年vs2.3年の紅白戦やったけどけっこう続いたぞ

ボーボボはあんなだけどバトルがすごいロジカルって聞いて嘘やろ？！って驚いた
体力とハジケと真拳の3つの要素で成り立っていて
ボーボボ自身は体力それほどでもないから体力すごい敵が相手の場合
持久戦に持ち込まれる前にフュージョンとかで一気に攻撃力上げて勝負かけてるとか

女キャラが可愛いで注目されたのに安易に女キャラが可愛いだけで進めたくないみたいな漫画をたまに見る気がする

>彼岸島じゃん
>アンチテーゼとして強すぎるぞ彼岸島
今の彼岸島を連載初期にやると…って話だから…

>なんで編集会議通ったの？って感じが3枚めくって続く
載せないわけにはいかないから消去法でマシなダメなやつが載る

>初期設定は単純であればあるほど良い
>「デスゲーム！」とか「復讐！」とか
>細かい設定は後々追加してけばいいのに一気に出すから読者逃げちゃう
いつ切られるかわからないからやりたいこと詰め込んでしまうんだ
結果運良く軌道に乗っても前半にネタを使ってしまってグダる作家も少なくない…

>なおアニメだと１回でわかる　映像は偉大
それ原作読んでるからでは

将棋とか囲碁漫画もなにやってるかわけわかんねーけど面白い

>1663664653145.jpg
絵に迫力あるからそれだけで引き込まれる
彼岸島もそうだが

結局読者は面白い人間ドラマが観たいわけで
そこまで世界観とか設定にはこだわらないんだよね

つまんないだけならまだしも初期から連載自体に息切れしてるやつとかはマジで何で載せたの？ってなる

ﾒｹﾒｹﾒｹﾒｹﾒｹﾒｹﾒｹﾒｹ

彼岸島とかレアもレアなケースで読者層が3回ぐらい入れ替わってる気がする

漫画に我慢して読むって文化ないよな
まあ終盤はガマン比べさせられるがなガハハ

>つまんないだけならまだしも初期から連載自体に息切れしてるやつとかはマジで何で載せたの？ってなる
完全に週刊連載の体制が出来てない人とか居るよな
チャンピオンの「娑婆王」とか凄い勢いでスカスカになってった

彼岸島はネットでネタ扱いされてるの知るまでホラーとして読んでた

>webでやってた時は大人気
売れない責任を他人に押しつけた時点でそいつはモノ書きとして失格

>webでやってた時は大人気
そらあンた
皆ロハだから読んでたに決まってんじゃない

特殊ルールなギャンブル漫画はこうなる

>webでやってた時は大人気
金払って読む価値無いって現実突き付けられただけなのにこの言い草である

>>webでやってた時は大人気
>売れない責任を他人に押しつけた時点でそいつはモノ書きとして失格
タダで読める時に大人気だったってのと金出してまで買いたいかってのはまた違う問題だよね

>webでやってた時は大人気
個人的にwebの無料読むのと金出して読むのではハードルが段違い
今webで楽しい楽しい言って読んでるやつも
有料になったら大半切られるわ俺

>結局読者は面白い人間ドラマが観たいわけで
>そこまで世界観とか設定にはこだわらないんだよね
設定の整合性ガバガバでも人気出てる作品も多いのはそういうことだしね
もちろん限度ってものもあるが…

>web上がりの漫画はほとんどがこれ
まさにこれとか単行本では買うほどじゃない

>webでやってた時は大人気
商業まで着いてきてくれたファンに対してのコメントでこの恨み節は引くわ

>それ原作読んでるからでは
原作読まなくてもアニメは「絵が動いてる」から
それが画像やセリフなどの文字情報よりずっと人間の脳には理解しやすいぞ
原作はまず絵が何を描写してんのか細かく観察しないとよくわからん
荒木の絵が緻密すぎるんだ

>世界に散らばった何十個の何かを集めるとか
>100体の何かを倒すとか
>数値がいきなりデカいと大丈夫か？って思う
切法師は最終話で七本の刀の物語って言われて
まだ刀の話にすらなってなくね？って思った

>webでやってた時は大人気
お金出させるってすごい大変

ウェブでただ読みできるのとファンしか読んでなかったのが金の絡む場所に引き上げられたらそらね

web連載追ってて単行本も買ってるやつとなると
10作品もないな俺

面白い漫画は表紙から面白く感じる

>>webでやってた時は大人気
>web上がりの漫画はほとんどがこれ
もう少し手心というか…

ジョジョは3部で人気出るまで初代編集堀江信彦が一存で擁護し続け
コアな人気で単行本売れてるから切らないでで編集会議を切り抜けた

>>webでやってた時は大人気
>そらあンた
>皆ロハだから読んでたに決まってんじゃない
客に財布の紐を緩ませるのはそう簡単な事じゃない
タダだから読んでくれていただけなのを
その人らがそっくりそのまま購買層になってくれるはずだと
思い込んだ時点ですでに失敗していた

超面白い！絶対続き読む！ってなる一話といえば
とりあえずヒロアカとファイアパンチ

>あと別の意味で嘘喰い（ルールが理解し切れない）
ラストの勝負がハンカチ落としなのは誰でも理解できてよかったな
ヤンジャンだとジャンケットバンクは更に難解だぞ

ヒットする条件は1話で誰か死んだり血が流れたりする事と2話以降に剣士を出す事なんだけど
これをやっても打ち切られるものは打ち切られるからな…

>コアな人気で単行本売れてるから
これはバオーから顕著で事実

>ジョジョは3部で人気出るまで初代編集堀江信彦が一存で擁護し続け
>コアな人気で単行本売れてるから切らないでで編集会議を切り抜けた
第2部最終回は巻末だった記憶がある
このまま終わるかと思ったら第3部になって大ブレイク

>ヒットする条件は1話で誰か死んだり血が流れたりする事と2話以降に剣士を出す事なんだけど
>これをやっても打ち切られるものは打ち切られるからな…
王道を踏んでてもストーリーが迷子になってバッサリと…ってのはあるある

>面白い漫画は表紙から面白く感じる
というか1巻の表紙なのにちゃんと考えたのか？って言いたくなる単行本が結構ある

読み放題で無料だったとしても読まない作品ってあるからな…

>ヤンジャンだとジャンケットバンクは更に難解だぞ
えー
嘘喰いのゲームより数段単純だと思うが

>客に財布の紐を緩ませるのはそう簡単な事じゃない
>タダだから読んでくれていただけなのを
>その人らがそっくりそのまま購買層になってくれるはずだと
>思い込んだ時点ですでに失敗していた
なろうは最初それで売れたんだっけか
今はブックマーク数の3割あるかどうかと聞くけど

>>あと別の意味で嘘喰い（ルールが理解し切れない）
>ラストの勝負がハンカチ落としなのは誰でも理解できてよかったな
>ヤンジャンだとジャンケットバンクは更に難解だぞ
嘘喰いは
有名なゲーム＋ヤバいルール
だけど
ジャケットはゲームもルールも全部新規みたいな感じだから
難しいね

最初はよく分かんないけど読んでたら面白くなるだろうと信じて読む
3話くらいで俺には合わないなと確信する

>面白い漫画はタイトルからどういう意味なんだろうと気にならせる

>面白い漫画は表紙から面白く感じる
まれに名作の風格漂わせる表紙の打ち切り作品なんかもある

>あと別の意味で嘘喰い（ルールが理解し切れない）
嘘喰いはよくわからんが雰囲気で読んでも面白い上に
何回も読んでルールがわかってきても面白いので漫画がうまいんだろうな
初めはやりたいことに画力が追いついてない感じはあったけどぐんぐん上手くなるし

主人公の目的・到達点はさっさと読者に明示しとけってのはよく言われるな
そこがふわふわしたままだとどうしても地に足付かない感じになりがちで

絵で食わず嫌いはあるなあ
ジョジョとか濃い絵はどうしても避けてしまう

無料でやってるものが有料化したときにお金払ってくれるのは
よくて無料時の利用者の5%とかいう話もあるからな

>タダで読める時に大人気だったってのと金出してまで買いたいかってのはまた違う問題だよね
なろうもそれで痛い目見てる出版社が書籍化ブーム初期から結構出てるんだけど
一部は未だに学習してなくて本当に金出してまで買いたい？ってようなの書籍化して爆死続けてる
一方でもう少し宣伝やイラストに金かけてれば売れただろ…ってものは宣伝費注いでない傾向あるから
出版社の見る目とリソース配分がクソって説もある

とりあえず三つ巴のバトルはやめとけ
馬鹿読者はついていけない

どろろでも倒すべき妖怪の数多くして余らせてた

としあきが編集になったら名作生まれそう

>主人公の目的・到達点はさっさと読者に明示しとけってのはよく言われるな
BLEACHは一護がずっとふらふらしてたから編集がルキア拐わせたらしいね

ジョジョは初期はゴッドサイダーと打ち切りの天秤かけられる程度には不人気だったのは確かだ
逆に3部はテレビアニメ化検討される（ポシャったけど）くらいには人気が出た
やっぱスタンドの発明は偉大

>webでやってた時は大人気
その漫画は知らんけど
編集が口出しまくって当初考えてたものとは全然別物になっちゃうこともあるからなぁ

進撃の巨人は原作の絵が苦手で読まなかったけど
アニメでハマった

やっちゃいけないお手本みたいな漫画
https://tonarinoyj.jp/episode/3269754496306260379 [link]

>絵で食わず嫌いはあるなあ
>ジョジョとか濃い絵はどうしても避けてしまう
逆に俺は薄い絵や広告マンガみたいなの避けてる

>>webでやってた時は大人気
>ここまでデカい口叩いて今描いてるweb漫画がこちら
いろいろ…あったんだねえ…

>絵で食わず嫌いはあるなあ
>ジョジョとか濃い絵はどうしても避けてしまう
Dr.STONEぐらいの濃さでも「絵がイヤ」ってことで読んでない知り合いを知ってる
もったいないとは思いつつ俺も少女漫画とか女子向けの絵柄はちょっと抵抗あったりするから
それと似たようなもんなんだろうなぁというわかりみもあるので無理強いはできない…

>とりあえず三つ巴のバトルはやめとけ
>馬鹿作者は描ききれない

>BLEACHは一護がずっとふらふらしてたから編集がルキア拐わせたらしいね
クラスメイトを順番に覚醒させる予定だったとか聞いた

洋ドラ見てると「あ、このシーズンで視聴者離れたんだ」ってとこが分かる

>>主人公の目的・到達点はさっさと読者に明示しとけってのはよく言われるな
>BLEACHは一護がずっとふらふらしてたから編集がルキア拐わせたらしいね
一護は本人に望みはなくても家族や友達や町の人たちを守りたいで割と見られるキャラ造形してたからこそ成り立つんだわ
なんとなく人助けは嫌われる

>>webでやってた時は大人気
>ここまでデカい口叩いて今描いてるweb漫画がこちら
きららなら通用するレベルなんじゃない？

乱馬も一話だけキャラが違った印象

たまになんかよくわかんねーけど面白いって作品もあるから不思議だ

>とりあえず三つ巴のバトルはやめとけ
>馬鹿読者はついていけない
一周見逃せば劇的に話や陣営が変わってたりするとまずいだろうな

>ここまでデカい口叩いて今描いてるweb漫画がこちら
姪っ子や甥っ子たちの会話が結構近いってかマジでこんな感じだ…

読切の第1話がクソ面白かったのに
連載化するとクソつまらなくなる作品割と多い

>どろろでも倒すべき妖怪の数多くして余らせてた
ジョジョはタロットカードの種類だけスタンド作れば十分だろうと思ってたら足りなくなった

アイテム集める系の題材はなぜDBくらいシンプルにできんのか

webでのびのびやってるならいいんじゃないのとしか思わん

>やっちゃいけないお手本みたいな漫画
具体的に何が駄目なの？

>>とりあえず三つ巴のバトルはやめとけ
>>馬鹿作者は描ききれない
なんでか描きたがるんだよねマジで…

>乱馬も一話だけキャラが違った印象
あかねも「こいつの心がさっぱりわからーん」と留美子がなって髪切り落としたんだってね

>>やっちゃいけないお手本みたいな漫画
>具体的に何が駄目なの？
さらっと読んでみたけど何が何だかわかんねえ

>洋ドラ見てると「あ、このシーズンで視聴者離れたんだ」ってとこが分かる
明らかに主人公達の目的ややる事が小さくなったり…
(役者のスケジュール的に)主人公が突然倒れて1シーズン丸々出てこなかったり…

大ヒット後のご褒美連載って
編集も止められないからやっちゃいけない事全部やるよね

>>どろろでも倒すべき妖怪の数多くして余らせてた
>ジョジョはタロットカードの種類だけスタンド作れば十分だろうと思ってたら足りなくなった
3部の時点で足りなくなってるんだもんなあ
エジプト9栄神の時にアヴドゥルが「残りはDIOの世界だけじゃないのか！？」言わせたのは自虐ネタだったんだろうか

>>主人公の目的・到達点はさっさと読者に明示しとけってのはよく言われるな
>BLEACHは一護がずっとふらふらしてたから編集がルキア拐わせたらしいね
有能な編集者やん
破面編も結局おっぱいが攫われて助けに行く話だし

ジョジョ5、6部の頃絵がキモいと言って読まなかった同級生が居た中学生時代

>webでやってた時は大人気
じゃあwebにかえんなって話なんだけど
そこでも結局放り投げたのが答えだよ

WEB漫画にしてもそうだけど
読者の「こんなの読みたい」を真に受けがちなんだよね

微妙なキャラのエピソードに数話かける

>ジョジョ5、6部の頃絵がキモいと言って読まなかった同級生が居た中学生時代
刃牙やベルセルクで言われた事あるぞ

>大ヒット後のご褒美連載って
>編集も止められないからやっちゃいけない事全部やるよね
ご祝儀で全部やらしたる！みたいな雰囲気が編集全体に包まれるんだろうな

>大ヒット後のご褒美連載って
>編集も止められないからやっちゃいけない事全部やるよね
黒子のバスケの次のやつとかるろ剣の次の西部劇のやつとか
大ヒット作品の次の連載のハズレ率マジで高いよね

1話で面白い続けて見よ！てなるのは大事だよなあ
昔一番感じたのはホスト部アニメだった

>微妙なキャラのエピソードに数話かける
お前今すごいスマホの悪口言ったか？

漫画はキャラが８割なので魅力的なキャラクターができてそれを動かせていればなんとかなる

ワンピ1話は改めて読むとツッコミどころ満載なんだけどやっぱり完成度たけーなって思う

徳弘正也の絵は特に好き嫌いが激しいよな
面白いんだけど絵が気持ち悪いって言われる

>>ヤンジャンだとジャンケットバンクは更に難解だぞ
>えー
>嘘喰いのゲームより数段単純だと思うが
聖水のやつだけよくわかんなかった

>ジョジョ5、6部の頃絵がキモいと言って読まなかった同級生が居た中学生時代
ジョジョに初めて直に触れたの刑務所でイチゴヤドクガエルが降り注いで人が死んでる回で当時は二度と見る気にならなかった
今は大好きだが確かにまぁうんキツい所あるよな

ワンピも当初2話でガイモンの話やる予定だったらしいからそれ変更させた編集部有能

ワンピは最初から読みづらいコマ割りだけど
アメコミみたいな感じで見たいコマだけ見とくといった飛ばし方をすると長く付き合えた
マシリトが嫌がるのも分かる

スポーツ漫画は腐に受ければ何年でも描けるぞ
まあ腐に受けるためには漫画として面白い必要があるんけだが

大ヒット後は好きにやらせて一回ハズレさせて
それでもウチとやりたいのか探ってる風にも見えちまう
そんなことはないんだろうけど

>>微妙なキャラのエピソードに数話かける
>お前今すごいスマホの悪口言ったか？
微妙どころか明確にクソキャラじゃんモウラ

嘘喰いのゲームも単純なのは単純だがドティを基準にすると途端に意味不明な気がしてくるから困る

>ワンピも当初2話でガイモンの話やる予定だったらしいからそれ変更させた編集部有能
それはアカン絶対そこで切られる
やっぱ良い方向にコントロールできる編集って大事だな

絶望先生はストックが一年あっただけあって主要キャラを１巻にピッタリ合わせて出したのがウケた

>>タダで読める時に大人気だったってのと金出してまで買いたいかってのはまた違う問題だよね
>なろうもそれで痛い目見てる出版社が書籍化ブーム初期から結構出てるんだけど
>一部は未だに学習してなくて本当に金出してまで買いたい？ってようなの書籍化して爆死続けてる
>一方でもう少し宣伝やイラストに金かけてれば売れただろ…ってものは宣伝費注いでない傾向あるから
>出版社の見る目とリソース配分がクソって説もある
あれは元となる作品がなろうだけでも80万だか90万だかあるから
下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦法が取れるというだけだ
当たりそうな作品は続けるしそうでない作品はとっとと捨てる
代わりなんざいくらでもあるからこそできる戦法だ
コミカライズしたいと言って断る作者もいないしな

>>やっちゃいけないお手本みたいな漫画
よく見たら東京グールの作者か
グール末期の悪いところ煮詰めたみたいだ

ガキの頃連載してたゴッドサイダーが絵が怖くて読み飛ばしてたな
俺にとってはホラー漫画だった

>読切の第1話がクソ面白かったのに
>連載化するとクソつまらなくなる作品割と多い
ラノベの大賞受賞デビュー作とかもそうなんだけど
読み切りで完成されてる話は続けて面白くなるわけではないんだよね

ゾンビパウダーは何で終わったのってなった
特別好きでもなかったので、まあそこなんだろうなと後で思った

>ワンピは最初から読みづらいコマ割りだけど
>アメコミみたいな感じで見たいコマだけ見とくといった飛ばし方をすると長く付き合えた
>マシリトが嫌がるのも分かる
師匠の徳弘がコマ割り直せなんて編集の言葉は無視して
そのままでいいって言うから…

敵の◯人衆の一人目か二人目がやたら生き返って全然話が進まないやつ

>1663666287202.jpg
嫌いじゃなかったが正直連載速度が遅過ぎるとそれだけでだいぶダメだと思う

チェンソーマンの1話は凄かった
世界観の説明が0に近い

>なんでか描きたがるんだよねマジで…
成功例見ればわかるが話作りやすいしキャラ立ちしてマンネリ化防ぐから
ゴールデンカムイとか

序盤に裏の組織を匂わせるやつは
たいていそれが暴かれる前に打ち切られる

>師匠の徳弘がコマ割り直せなんて編集の言葉は無視して
>そのままでいいって言うから…
結局正解だったんじゃないの師匠

>ゾンビパウダーは何で終わったのってなった
>特別好きでもなかったので、まあそこなんだろうなと後で思った
オサレと思わせぶり要素だけで本題全く進まない悪癖が…
鰤も最初だけ手綱握ってたけど正直

>大ヒット後は好きにやらせて一回ハズレさせて
>それでもウチとやりたいのか探ってる風にも見えちまう
>そんなことはないんだろうけど
松井みたくヒット飛ばしてもあえて自分の興味無いジャンル選んで
そのうえで当てまくるような作家は本当に稀なんだな

過去編始まるとああ…ってなるようになった
これでしばらく本編は進まないんだなあって

>チェンソーマンの1話は凄かった
>世界観の説明が0に近い
世界観の説明は話進めながらじっくりでいいよね

黒子のバスケの作者はさい藤さんへの殺意を滾らせといて次作で手を離れたらアレとかちょっと恥を晒し過ぎだと思う

ファイアパンチは一話のつかみが良過ぎて続きの方向性がアレっ？てなったけどトータルでやっぱ面白かった

>過去編始まるとああ…ってなるようになった
>これでしばらく本編は進まないんだなあって
天上天下はすごかった
過去編が終わったら主役が別のキャラになってた

>>なんでか描きたがるんだよねマジで…
>成功例見ればわかるが話作りやすいしキャラ立ちしてマンネリ化防ぐから
>ゴールデンカムイとか
逆に金カムはなぜ成功したのか
主人公の杉元&アシリパコンビの目的が明確でブレないからだろうか？

>No.1015675564
誰にどう共感していいか分からないエピソードすぎる…

>部内での扱い自体が粗雑になって全員のモチベ自体も下がっていき…って側面もあるにはあるそうな
画像のは単純に連載に耐えられる内容や画力じゃなかっただけや

>過去編始まるとああ…ってなるようになった
>これでしばらく本編は進まないんだなあって
土竜の唄は不死鳥デスメタルすごかったですねもういいです

>敵の◯人衆の一人目か二人目がやたら生き返って全然話が進まないやつ
モロ怪獣8号じゃねぇか

>過去編始まるとああ…ってなるようになった
>これでしばらく本編は進まないんだなあって
ARMSや進撃は過去編で謎が暴かれていくのが楽しかったからそこまで惹きつけれるかどうかだよね

俺もゾンビパウダー好きだったな
人物武器台詞の色々な所で良い感じに厨二心をくすぐってくる

王様の仕立て屋の人だったか過去編は意外と人気が出ないって言ってたんだよな
なんでかは知らんけど

>ファイアパンチは一話のつかみが良過ぎて続きの方向性がアレっ？てなったけどトータルでやっぱ面白かった
あの漫画方向性がばんばん変わっていくのはわざとでしょ

掲載順が下がっていったり単行本が売れないのは読者が読まれないからなんだけど
じゃあ読まれないのかって理由は面白くないからなんだなぁ

>>>なんでか描きたがるんだよねマジで…
>>成功例見ればわかるが話作りやすいしキャラ立ちしてマンネリ化防ぐから
>>ゴールデンカムイとか
>逆に金カムはなぜ成功したのか
>主人公の杉元&アシリパコンビの目的が明確でブレないからだろうか？
漫画はキャラが重要だから
あの漫画はとにかく濃いキャラばかりだった
あとマメに取材してそれを活かした熱意もあると思うよ

>当たりそうな作品は続けるしそうでない作品はとっとと捨てる
>代わりなんざいくらでもあるからこそできる戦法だ
実際にはちゃんと面白い作品なんてそうあるわけじゃないので単なる錯覚だけどね…
基本素人の書いた作品だから一般の小説応募コンテストの入賞作品じゃなく応募された作品の一次選考未満のからまで節操無く書籍化してるのと何も変わらないんだよ？
なんで今までそれやってこなかったかってのが答えだよ
なろうだったら上手く行くって考えてる出版社はまさに「知能が急に低下した敵」状態でしかない
ただの間抜けよ

>逆に金カムはなぜ成功したのか
>主人公の杉元&アシリパコンビの目的が明確でブレないからだろうか？
単に第三勢力の土方や掻き回し役の尾形のキャラがたってたからだろ

>1663666402782.jpg
意味がわからない

過去編が面白いのはベルセルクかな

>やっちゃいけないお手本みたいな漫画
> https://tonarinoyj.jp/episode/3269754496306260379 [link]
最初の飛行機事故の登場人物すぐ死ぬのに無駄にキャラを立てすぎだしゴムのように伸びる敵を印象づけるためとはいえ見開き多用しすぎてスマホだと見にくい

>漫画はキャラが重要だから
キャラ意識しすぎると話がとっ散らかる危険性もある

キャラ作りがしっかりしてると勝手に話が進む

>1話で面白い続けて見よ！てなるのは大事だよなあ
>昔一番感じたのはホスト部アニメだった
あの1話からここまで化けるかってなったのなら
ガングレイヴだけど

ワンピースとか超ヒット作だけどもう死んでるキャラの回想がまじで長い
重要キャラなのはわかるけどもう死んでる人じゃんっていつもなる

キャラの過去なんて匂わせる程度でいい派
全部描いたらつまんないじゃん

>世界観の説明は話進めながらじっくりでいいよね
というより世界観の説明は凄い大雑把に
「現代準拠なのか」「時代劇なのか」「西洋っぽいファンタジー」なのか
とかの読者もだいたいあーこの類型ねってわかる程度で充分で
そこだけ掴めたら次話以降に詳細回していいわけよ
なので明治時代モチーフかと思ったら和風サイバーパンクでしたそういえば第１話で技術水準おかしな蒸気機関がしれっと出てたわ（伏線）ってのがアリになる

色んな要素はあるけど杉元アシリパのコンビが一番でかいと思う
ドラマとかでもシリーズの続き物でも大事な所

引き伸ばしが本題になるとどうでもいい事が延々続く

1話目で女キャラがパンチラとかのサービスシーンを披露するのに
それ以降は全くそんなそぶりも見せなくなる

>やっちゃいけないお手本みたいな漫画
> https://tonarinoyj.jp/episode/3269754496306260379 [link]
面白いぞコレ

主人公には金と両親を持たせないに限る

>単に第三勢力の土方や掻き回し役の尾形のキャラがたってたからだろ
上手く回せるなら3勢力ぐらいある方が幅が広がる
そこが難しいんだろうけど

過去編が長すぎると連載追ってるこっちは本編忘れちゃうんだよ

倫理観がなんかおかしい

>1話目で女キャラがパンチラとかのサービスシーンを披露するのに
>それ以降は全くそんなそぶりも見せなくなる
医龍だな

1話で旅立たない

パワーの数値化
第三勢力の扱い

>Twitterで一杯フォロワー居ても１円も払いたくない
漫画アプリでも読まれないんじゃ本も売れないわ…

>逆に北斗の拳の1ページ目は完璧だった
>これだけで世界観が全部説明できてる
状況は分かるけどここからどんな話が始まるんだろうと期待させるような始め方よね

>逆に北斗の拳の1ページ目は完璧だった
>これだけで世界観が全部説明できてる
1話も重要だが2話も堀江信彦がミスミの爺さんが出てくるまで一回没にしたり
キャラの行動理念からヒットする明確なビジョンが見えてるのが大きい

>最初の飛行機事故の登場人物すぐ死ぬのに無駄にキャラを立てすぎだし
後半あたりに物語のキーマンみたいな感じで出てくるのかと思ってずっと読んでたけど結局最後まで出てこなかった

漫画じゃなくてアニメだけど京騒戯画も一話なんの説明もなくわちゃわちゃやるだけだったが凄い面白かったな
TV放映始めたらつまんなくなった

ニセモノの錬金術師とか商業でどんだけコケるかを見守る流れかもしれない

>やっちゃいけないお手本みたいな漫画
アクションが上手いなあと思いながら読んでたけど
東京喰種の作者だったか

>>Twitterで一杯フォロワー居ても１円も払いたくない
>漫画アプリでも読まれないんじゃ本も売れないわ…
いやファンどこいったの？

>No.1015679066
伝説貼るな
不快度はタイパクと良い勝負だった

>打ち切り漫画にありがちなこと
ジャンプしか読んだことのない奴らのことだろこれ
つまんない漫画は読まなくなるだけだからな

作者の倫理観がナチュラルにおかしいのを
編集者が止めない現象をなんとかしてほしい

>作者の倫理観がナチュラルにおかしいのを
>編集者が止めない現象をなんとかしてほしい
むしろそのまま載せるべき
止めても打ち切り
止めなくても打ち切り
なら作家の感性を信じろ

時間停止勇者だっけ？
あれ読んでなるほどシンプルなほうがわかりやすくていいなってなった
理屈とかいらんねん

展開遅い漫画はまず生き残れない

>1663667019800.jpg
コイツの美学ってなんだったの

>一回だけです
コングラッチュレイプはさぁ……

追放ものは元パーティーがざまあされた時点で打ち切っていい

打ち切りなろうコミカライズでたまに見るのは
やっと更新されたと思ったらページ数少なくて中途半端なところで次回に引くのを繰り返して
盛り上がりどころがわからないままグダグダした末に打ち切りってやつ

>>1663667019800.jpg
>コイツの美学ってなんだったの
倫理観の欠如がカッコいいとか？

>作者の倫理観がナチュラルにおかしいのを
>編集者が止めない現象をなんとかしてほしい
編集者も倫理観壊れてるのばかりになったからどうしようもない
本来漫画漬けの作家と世間の価値観の橋渡しをするのが編集の仕事だったはずだが

>敵の◯人衆の一人目か二人目がやたら生き返って全然話が進まないやつ
お気に入りなんだろうなって思うよね
どうせ仲間入りするんだろうなとか

>追放ものは元パーティーがざまあされた時点で打ち切っていい
いわゆるなろう発祥のジャンルは
時間かけた大喜利みたいなもんなんでそこからが始まりよ
ポケモンで例えたらチャンピオンに勝ったところ

犬夜叉や彼岸島みたいに同じ敵と戦い続けるにしても合間の中ボスをバンバン殺し続けるのは大事だと思った

>>追放ものは元パーティーがざまあされた時点で打ち切っていい
>いわゆるなろう発祥のジャンルは
追放ものはなろう発祥ではないぞ

>一回だけです
この人の作品もテンポいいし漫画力高いよね
ファックオン・ズコバコスとか口に出して言いたいが絶対言えない

>>No.1015679066
>伝説貼るな
>不快度はタイパクと良い勝負だった
「加害者が被害者ヅラ」のお手本みたいな漫画だったね

>>1663667019800.jpg
>コイツの美学ってなんだったの
兄弟BL
BL描けるような実力が一切無かったんやけどな

漫画でもアニメでも1話目で掴めなかったら終わりと思っている

思わず人気の出てしまった敵キャラの扱いに困るってのは昔からよく聞くな

久々にワートリの大規模侵攻辺りまで読んだら今の週刊連載のテンポに毒されてか恐ろしくテンポが遅く感じたな
ジャンプであんなゆっくりしたテンポで連載続けられたのもう10年ほど前がギリギリだったんだろうな

>逆に北斗の拳の1ページ目は完璧だった
>これだけで世界観が全部説明できてる
大友克洋のAKIRAも数ページ使ってるとはいえ似たような感じで始まってるよね
ゴチャゴチャした説明では無くほぼ画力で説明してるからスンナリ世界に入れる

>>>追放ものは元パーティーがざまあされた時点で打ち切っていい
>>いわゆるなろう発祥のジャンルは
>追放ものはなろう発祥ではないぞ
実はオリジナル商業作品のほうが先らしいって最近としあきが言っててええ！？ってなった

>思わず人気の出てしまった敵キャラの扱いに困るってのは昔からよく聞くな
ベジータか

mayで増田こうすけの麻雀の話が出ると大体次は哭きの龍の話が出る

僕らの血盟はジャンプに同人誌載せたような違和感

>1話目で女キャラがパンチラとかのサービスシーンを披露するのに
>それ以降は全くそんなそぶりも見せなくなる
Q.E.D証明終了だな

麻雀は細かいルールの説明が必要な勝負見せるより
敵がイカサマまがいの技を使ってきてそれを破るみたいな話にしないと
読者がついてこないって過去のヒット作の作者も言ってるし

血盟の「知らない漫画の二次創作」って評価好き

>追放ものはなろう発祥ではないぞ
みにくいアヒルの子だからな

血盟とか妖アパとかの有名不快打ち切り漫画読みたいけど勇気が出ない

>1話目で女キャラがパンチラとかのサービスシーンを披露するのに
>それ以降は全くそんなそぶりも見せなくなる
肉2世が割とそんなんだった

ジャンプの最後の西遊記とか面白くなりそうだったのに説明ばかりで面白くならないまま終わったの勿体なかった

>どうせ仲間入りするんだろうなとか
仲間入りするにしてもさっさと寝返ってほしい
ダイの大冒険や聖闘士星矢や男塾のスピードを見習え

>No.1015682796
しらそん…物語の導入に商標とか取れたらその作者なろうからむしり放題だな

>ノウハウが無いから打ち切りになる
>1663667765749.jpg
尾田栄一郎「大丈夫？漫画舐めてないっすか？」

>ノウハウが無いから打ち切りになる
NARUTOで編集に止められてた要素全部ぶち込んだらしいじゃないっすかあなた

作者の頭の中では完璧に繋がってるんだろうけど読者には1ミリも伝わらないことってあるよね

>嫌嫌描いてるのは読むと読者に伝わる
そんなに嫌韓要素あるか？

ネットで掲載されてた漫画の商業化は単行本サイズになると何やら異様に見辛い

>>大体次は哭きの龍の話が出る
>古いけど今でもネタになる程度には知識になると思うサルまん
能條純一は麻雀も将棋もあんま知らない
雰囲気だけで面白い漫画描かせたら宇宙一だよな

ヒット作飛ばした漫画家もとんでもない駄作作るってのは人間味があってそちらの方が勇気もらう
バカにしてるとかじゃなく

>>これ…かな?
>わけのわからなさの説得力が凄い
>1663667805794.png
おれその怪物の戦闘ポーズ凄く好き

>NARUTOで編集に止められてた要素全部ぶち込んだらしいじゃないっすかあなた
まああんだけヒット飛ばしたんだから一回くらいやりたいことやらせてあげてもね

>追放ものはなろう発祥ではないぞ
そもそもなろう発祥のものなんてあるんかね？

>能條純一は麻雀も将棋もあんま知らない
ヤクザの世界も知らないしタバコも酒もやらず中島みゆきファンでもない

存在しない文字が見えてる人には触らないぞ

>血盟とか妖アパとかの有名不快打ち切り漫画読みたいけど勇気が出ない
妖アパは特定の世代の中二病の時期に主人公と近いこと考えてた黒歴史が掘り返されるって人が居るくらいで
そこまで読んでて面白くないわけじゃない
ただ登場人物全員バランスを欠いてるおかしな人間しか居ない
相対的には主人公と主人公に賛同する仲間がその中で一番クソってだけで対立する連中も全員頭おかしい

>追放ものはなろう発祥ではないぞ
スサノオの高天原追放だよね

>>追放ものはなろう発祥ではないぞ
>そもそもなろう発祥のものなんてあるんかね？
卒業パーティとかでの婚約破棄は昔の作品であるんかな

>>NARUTOで編集に止められてた要素全部ぶち込んだらしいじゃないっすかあなた
>まああんだけヒット飛ばしたんだから一回くらいやりたいことやらせてあげてもね
野球もマフィアもダメダメだったんだから結果見えてるじゃねぇか

>ヒット作飛ばした漫画家もとんでもない駄作作るってのは人間味があってそちらの方が勇気もらう
振り回される営業と小売は気の毒だ

能上漫画はシュールな笑いと乾燥した読後感が北斗の拳に通じるところあると思う

鳥山明の添削やアドバイス見ると
同じキャラとストーリーなのに引き込まれ方が全然違ってた

>スサノオの高天原追放だよね
関係ないけど昔のジャンプの打ち切り漫画に高天原ってタイトルなかったか

>No.1015684146
「けんかん」ちゃうねん「いやいや」やねん
ぶっちゃけイヤイヤ描いて大ヒットした作品ってどんなのあるんかな

>鳥山明の添削やアドバイス見ると
>同じキャラとストーリーなのに引き込まれ方が全然違ってた
とよたろうがどうこう以前に鳥山が別格すぎるなと思った

俺は好きなキャラクターいないと続き見れないなぁ
好きになれないと全員モブみたいに感じる
死んでもどうでも良いって言うか

>No.1015684146
韓国面に心を囚われてそう

>No.1015684146
韓国のこと考えすぎだぞとしあき

>ヒット作飛ばした漫画家もとんでもない駄作作るってのは人間味があってそちらの方が勇気もらう
おそらく鳥山明もDr.スランプの後鳥嶋氏が容赦なくボツにしてこなければ同じだったんだろうな

>わけのわからなさの説得力が凄い
というか少年漫画に時々あるような展開をあらすじ化すると
まあこうなるよなってのと
漫画の中での場面描写や説明の順番を整理しなおさずに文章化したら説明下手くそか！ってのが
絶妙に合わさってて凄い…

ボーボボのバトルを麻雀に置き換えたセリフコラは凄かった
いかにボーボボがギリギリの戦いをしてたかよくわかった

>「加害者が被害者ヅラ」のお手本みたいな漫画だったね
少年漫画って基本的にお前(敵)にも悲しい過去があるのは分かったけど
それはそれとしてぶっ飛ばすね…って世界だからそこは守るべきだと思う

あっそうかドラゴンボールの後半はある意味嫌々描いてたともいえるか
でもなんだかんだでブウ編も面白いし流石鳥山明だ

>嫌嫌描いてるのは読むと読者に伝わる
でも大島司はサッカー全然知らずに編集の言いなりで描いて超ヒットやし

>おそらく鳥山明もDr.スランプの後鳥嶋氏が容赦なくボツにしてこなければ同じだったんだろうな
エッセイ漫画でサクッと描いてるけど１年間で５００ページのボツ食らってるんだよなあ

>おそらく鳥山明もDr.スランプの後鳥嶋氏が容赦なくボツにしてこなければ同じだったんだろうな
読み切りの人気投票で散々お前の描きたいものは駄目なんだって分からせたからね
それだけマシリトの気の長い調教だったんだが

サム8がこれだった面白い面白くない以前に何もわからん

>鳥山明の添削やアドバイス見ると
>同じキャラとストーリーなのに引き込まれ方が全然違ってた
料理とかもそうだけど本当のプロの技って味わう側はわかんないよな

興味持ってもらえること前提で序盤から設定の羅列するのやめようや

>大石
いぬまるだし

>>鳥山明の添削やアドバイス見ると
>>同じキャラとストーリーなのに引き込まれ方が全然違ってた
>料理とかもそうだけど本当のプロの技って味わう側はわかんないよな
炒め物とか蒸し魚とかも一般家庭レベルとプロの料理と両方食わないと技術の差がわからんからな

悟飯のエピのいくつか見るに鳥山明のやりたいのはおそらく日常ほのぼのギャグ
だがあの頃のはダダ滑りしていた

サムライ８は凄かったよなあ
一回目の1ページ目から壊滅的にクソだったもの
あれ伝説だよ
酔っ払ったまま超急いでて書きなぐったのかなというレベル
誰も推敲しなかったのかな

>興味持ってもらえること前提で序盤から設定の羅列するのやめようや
エロに入るまでが長いエロ漫画とかな…

>悟飯のエピのいくつか見るに鳥山明のやりたいのはおそらく日常ほのぼのギャグ
>だがあの頃のはダダ滑りしていた
スーパーマンのパロディやりたかったんだよ

>>読切の第1話がクソ面白かったのに
>>連載化するとクソつまらなくなる作品割と多い
>俺にとってはコレ
>今の時代のフォーマット（各キャラクターで売る方式）で連載できればブレイクもしただろうになぁ
ブレイクできる可能性なら当時だってあったよ
あれをああしていれば…なんてたらればどんなクソ漫画にも言えるってだけだ

>悟飯のエピのいくつか見るに鳥山明のやりたいのはおそらく日常ほのぼのギャグ
>だがあの頃のはダダ滑りしていた
福本伸行先生みたい

>あっそうかドラゴンボールの後半はある意味嫌々描いてたともいえるか
>でもなんだかんだでブウ編も面白いし流石鳥山明だ
ブウ編には超サイヤ人３、フュージョン、ポタラなど今のドラゴンボールの
大人気要素がギュッと詰まっているからな

>そもそもなろう発祥のものなんてあるんかね？
なんなら「なろうの事１ミリも知らんけどなろうではこういう作品ありそう」というネットの架空のネタから
商業作品が「なろう系というのはこうものらしい」ってあやふやな理解でそういう作品つくったの経由で
なろうで真似するってのまであるそうな

>>嫌嫌描いてるのは読むと読者に伝わる
>でも大島司はサッカー全然知らずに編集の言いなりで描いて超ヒットやし
静岡出身だからサッカー嫌いじゃないだろうしなあ

>少年漫画って基本的にお前(敵)にも悲しい過去があるのは分かったけど
>それはそれとしてぶっ飛ばすね…って世界だからそこは守るべきだと思う
血盟の場合は吸血鬼とは共存不可な情報が既にあったことと同情できないほどにキャラヘイト稼いでの展開だからね
しかも碌な謝罪なしに許しちゃうし

>あれをああしていれば…なんてたらればどんなクソ漫画にも言えるってだけだ
そういうフワフワした話はいいから

つまらん漫画を描く漫画家の殆どが漫画で説明するのが下手な奴らばっかり…
逆に面白い漫画を描く人は嘘の話でも本当っぽく説明して説得力を出せる漫画家は天才

>画力ってそんなに大事じゃないよな
最低限は必要

サム8はマジでジャンプの柱になると思ってたんだろうな…

能條純一の凄まじい画力から繰り出されるすげぇシュールな展開
大好き

>サム8はマジでジャンプの柱になると思ってたんだろうな…
編集長「最後の鍵が揃いました」

見せ方って才能なんかな？
エロ漫画でも上手いなーってのと見せ方下手やなってのと明らかに分かれるが
努力で改善すんのかな

>>あれをああしていれば…なんてたらればどんなクソ漫画にも言えるってだけだ
>そういうフワフワした話はいいから
今の時代のフォーマットとかいうものすごくファジーな例に言ってやれよ

>少年漫画って基本的にお前(敵)にも悲しい過去があるのは分かったけど
>それはそれとしてぶっ飛ばすね…って世界だからそこは守るべきだと思う
鬼滅は○○に悲しい過去…！が定番になってたが
盛り上がる後半につれギリギリのバランスで添削してたのが良かった

>サム8はマジでジャンプの柱になると思ってたんだろうな…
ナルトの作者でも面白くなかったら容赦なく打ちきりなんだから
ある意味めちゃくちゃ健全だよな漫画界って

>俺にとってはコレ
>今の時代のフォーマット（各キャラクターで売る方式）で連載できればブレイクもしただろうになぁ
今の時代というかそれの数年ぐらい後から既にそういうの売れ始めてらか
先見の明があり過ぎたっていうほうが近いんじゃないかな？

能條展開をシュールと捉えるのは人生経験が薄いから

前に年上のお水の女に言われた

>1663668383547.jpg
どういうことですかって…それはこっちの台詞じゃい！

>サム8はマジでジャンプの柱になると思ってたんだろうな…
モヤシ主人公の時点でキモすぎてあかんよな
なんでゴーサイン出たんだか

>悟飯のエピのいくつか見るに鳥山明のやりたいのはおそらく日常ほのぼのギャグ
>だがあの頃のはダダ滑りしていた
Dr.スランプやドラゴンボール初期もそうだけどシニカルなギャグの入った日常ベースに
バトル要素ちょい足しみたいなのが一番やりたいんだろうなとは思うよね

>今の時代のフォーマットとかいうものすごくファジーな例に言ってやれよ
もういいから

増田こうすけはツッコミが下手なキャラとか説明が下手なキャラとかいっぱい出てくるけど裏を返せば何が間違いで正解か正確に把握してるということ
感性で描いてる漫画家には難しいことで実はかなりの理論派の漫画家

打ち切られる人ってキャラパクリ多いよね

>見せ方って才能なんかな？
>エロ漫画でも上手いなーってのと見せ方下手やなってのと明らかに分かれるが
>努力で改善すんのかな
それはたぶん構成力というものではなかろうか
たくさん漫画を描いてるベテランは自然と身についてる

悪い意味で無味無臭主人公

>キャプ翼は作者がサッカーに詳しかったら生まれなかったであろう怪作
海外のプロサッカー選手達でキャプ翼が大好きって人多いからなマジで
漫画の面白さって理屈じゃねーんだよなぁ

>>少年漫画って基本的にお前(敵)にも悲しい過去があるのは分かったけど
>>それはそれとしてぶっ飛ばすね…って世界だからそこは守るべきだと思う
>鬼滅は○○に悲しい過去…！が定番になってたが
>盛り上がる後半につれギリギリのバランスで添削してたのが良かった
だからこそ半天狗の救いようの無い過去は良かった

>編集長「最後の鍵が揃いました」
鍵穴無かったっすね

このスレ語りたい事もないのに人の感想や思い出にケチつけるとしあき多い

>No.1015688796
鬼滅こそ悲しい過去があるのは分かったけどぶっ飛ばすねの原則しっかり守り抜いたろ？
そしてトリを飾る悲しい過去が一切無いラスボス

>サム8はマジでジャンプの柱になると思ってたんだろうな…
めっちゃ広告出してたからね…おいくら億円使ったのってレベルで

一話目でなんかわかっちゃうよな
鬼嫁は3ページくらいめくって駄目だこりゃってなったし
ルリドラゴンは久々に一話からめちゃくちゃ売れる気配したけどなんか…うん

>このスレ語りたい事もないのに人の感想や思い出にケチつけるとしあき多い
拗らせたワナビみたいなの居るよね

作者しか知らない設定を読者も知ってるみたいな感じだと大体すぐ打ち切られる感じ

>打ち切られる人ってキャラパクリ多いよね
それに気づかないから打ち切られる

>>俺にとってはコレ
>>今の時代のフォーマット（各キャラクターで売る方式）で連載できればブレイクもしただろうになぁ
>今の時代というかそれの数年ぐらい後から既にそういうの売れ始めてらか
>先見の明があり過ぎたっていうほうが近いんじゃないかな？
個性豊かな複数ヒロイン
メインヒロインは新人のドジっ子
主人公は曲者ぞろいに振り回される司令官
確かに王道フォーマットだった時期は９０年代後半の作品にあるな
漫画アニメ特撮問わず

>海外のプロサッカー選手達でキャプ翼が大好きって人多いからなマジで
>漫画の面白さって理屈じゃねーんだよなぁ
雷獣シュート真似しようとして足折ったプロ選手とかいたよね

>増田こうすけはツッコミが下手なキャラとか説明が下手なキャラとかいっぱい出てくるけど裏を返せば何が間違いで正解か正確に把握してるということ
>感性で描いてる漫画家には難しいことで実はかなりの理論派の漫画家
黄金期のチャンピオンって理論の山上と感性の鴨川が同居してて最高のバランスよね

>それはたぶん構成力というものではなかろうか
なるほどねえ
森田まさのり先生は表情で語らせるのうまかったと思う
ああいうのができるエロ漫画家と単に生放送になってるだけのがいて
こういうのどこで身につけるんやと
絵の書き方はハウツーたくさんあるけど

>能條展開をシュールと捉えるのは人生経験が薄いから
>前に年上のお水の女に言われた
あれをシュールと言えなくなるような人生経験はあんま積みたくねぇ部類だなぁ…

>海外のプロサッカー選手達でキャプ翼が大好きって人多いからなマジで
>漫画の面白さって理屈じゃねーんだよなぁ
ワールドユース編やってたころ雷獣シュート真似して骨折した選手がいたはず
セリエAにいるナショナル代表とかそのレベルの選手で

無駄な描写は長いのに必要な描写がない

>増田こうすけはツッコミが下手なキャラとか説明が下手なキャラとかいっぱい出てくるけど裏を返せば何が間違いで正解か正確に把握してるということ
お笑い芸人が常識人であればあるほどボケれるみたいなやつね
やすし師匠みたいなのもいるが

>No.1015690380
ちょっと興味ある話題だな

>森田まさのり先生は表情で語らせるのうまかったと思う
>ああいうのができるエロ漫画家と単に生放送になってるだけのがいて
>こういうのどこで身につけるんやと
原哲夫の下で北斗アシやってた経験が生きてるけど元々才能あったしなあ
高校時代のデビュー作見たらそれだけでもう格の違いがわかる

>あれをシュールと言えなくなるような人生経験はあんま積みたくねぇ部類だなぁ…
…くっ

>お笑い芸人が常識人であればあるほどボケれるみたいなやつね
>やすし師匠みたいなのもいるが
キー坊「」

>天才に死ぬほど描き直させるという鬼の所業で名作が生まれた
センベエが主人公じゃなかったのかよ！

>天才に死ぬほど描き直させるという鬼の所業で名作が生まれた
描いてる間に何を得るかだよな
素振りと同じで何も考えないで回数重ねてると疲れるだけ