チップ交換詐欺被害者の会
レギュラー
![](data:image/svg+xml,<svg xmlns="http://www.w3.org/2000/svg" width="9" height="14"><rect fill-opacity="0"/></svg>){kind=small}
いつもありがとうございます設立してみました。
経緯:ギガがないのでチップを交換したいというある掲示板の内容に賛同して、今朝、私から10枚チップを送りました。そして、先程、確認してみるとチップどころか掲示板自体が削除されていました。
マイネオ新参者なので、そもそもギガのためにチップ交換はしないかもしれません。
ただ、信頼感を持ってマイネ王を使っていただけに残念です。
同じように実際にチップがもらえなかった人いますか？
内容の共有が目的なので、コメント返信できないこともあります…。
87 件のコメント
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>> ばななめろん さん
いつだったか忘れましたが、無料チップがなくなったら終わりにしますってコメントがあって、こういう趣旨のスレを上げたら贈られた分には贈り返すのが礼儀ですよという趣旨のコメントを入れたら、無料チップがないのに贈り返すなんて時間の無駄ですと返事が来ました。そこでなぜmineoが無料チップを配布しているか意味を考えてくださいと画像のコメントを残したら、非表示になり、最後はスレ自体がなくなってました。
つるし上げは確かに良くないので直接本人のスレには書かずに先に別スレで告知するって感じでしょうか。残念ながらそれでも被害者は出ると思いますが。
>> Redlionfish さん
> mineoは放任主義だと言う意見がいつまで通用するのかな？> ユーザーが本気で考えておかないと、いつか居場所が無くなると思いますが、
> 運営さんも線引きをしなくて大丈夫なんでしょうか？
マイネ王の利用規約にはきちんと「自己責任の原則」が書かれているので、それはそれで尊重しなければ。
※つまり「誰かに面倒見てもらわないと困る！」という方は
自己責任の原則から乖離します。
むろん、法的に問題となる行為(例：他人の生命・身体・財物を害するなど)は厳正に対処しなければなりませんが、それ以上は本来だったら「個々人の理性・自生に頼らざるを得ない範疇」です。
１から100まで、それこそ箸の上げ下げ一つまで制限・制約を受けるのが正しいコミュニケーションだとは思わないです。
本当は「そういうことが起きないよう、個々人が自己の良心に基づいて行動しないと場がぶっ壊れるだけ」なんですよ。
※ということで仰る趣旨は十分理解してますし、求める結論は私も変わらない認識です。
ただ「保育園のお子様レベルでもないのに、そこまで強制されないと
理性的行動が出来ませんか？」なんですよ。
→「実際、出来てねえじゃん！」と言われてしまえばそうなのかもしれませんが？。
そのような「肉体が大人に見える子供」が増えたら、居心地悪くなることは否めないですね。:(
>> Sakutao さん
私はさらっと流すようにはしていますが、この人の信用もう地にに落ちましたね…でも、流石に毎月ではなかった気はしますが＾＾；
不快だとすぐミュート処理した人でした。
わたしはチップはいらぬがナイス！は欲しい…ナイス！詐欺しようかな（オイオイ）
返信があったかどうか覚えていませんが…
もらった分を返すのは、無料チップが無くなっていたとしても、ブラスマイナス0なんですよね。
>> ばななめろん さん
私は面倒を見ろと言ってる訳では有りません。プロバイタが運営で責任を負うのはプロバイタ法の範囲ですから、問題が起きれば揉めたユーザー同士が最終的にリスクを負うのも当然です。
しかし、コンプラを文字にして掲げただけで実現できるとも思わないです。
広告収入を得ている場所の場合は特に、今後はステルスマーケティングの是非と共に厳しい目が集まると思います。
炎上したら注目されて、放任されて繰り返す悪循環に見えます。
＞肉体が大人に見える子供
ここ、そもそも年齢制限を掲げてましたっけ^^;
この雰囲気で子供が気軽に書き込める場になっていますか？
自分基準を場のルールにしちゃってるのを、放任主義って呼んで良いかどうか私にはとっても不可思議です。
運営の基準が文字通りなら揉め事が先鋭化する前におさまってるべきだ思うのですが、現状そうなって居なくて残念です。
チップをどうぞ
>> HAYA さん
返送が遅くなってしまい申し訳ございません。10枚分お返しさせて頂きました。なぜか運営によって掲示板が閉じられてしまい、迅速に対応ができず誠に申し訳ございません。
疑われるような行為になってしまったのは事実ですが、1日経たないうちに「被害者の会」など立ち上げられていて、少し悲しい気持ちにもなりました。
今後も同様の募集を立てるかは分かりませんが、私としては真摯に対応し、必ずチップは返させていただきますので、引き続きよろしくお願い致します。
1年半程度で11.5GB引き出してる人を相手しませんね。
↑↑、これで助けて上げるって、お人よし過ぎるでしょ！！
悪いけど、チップ送るのもめんどくさいのに、この内容で助ける価値無しじゃんｗ
>> ばななめろん さん
当該スレを発見したら真っ先に、「無料チップを複数の人と交換するのも大変でしょうから、小生が一括して引き受けます。無料チップ全て贈ってください。パケットギフトで一気に返却します。これで他の人に協力してもらう必要ないですね。もうすぐ20日なのでフリータンクからまた1GB引き出せるからそれまでおしのぎ下さい。以上でチップ交換は完了となりました。受付終了またはスレッド削除お願いします。」
と書き込むのはどうでしょう。スレ主にすぐ削除されるかな。
>> たかたか567 さん
なぜか？運営が閉じた場合は、メッセージで理由が説明されるでしょう。
運営からのメッセージは来てないのですか？
>> ヨッシーセブン さん
運営から来たコメントは下記の通りです。具体的にどの部分が規約に抵触しているのか明記されておらず、削除された理由が分かりかねます。
以下、運営コメントへの考えです
・第三者が不快に感じる➡︎そもそもチップをくれた人と私のやり取りなので、第三者は関係がありません。チップはきちんと返しています。
・私的な営利用目的➡︎営利用はしていません。
・趣旨の判然としない記載行為➡︎掲示に記載した通り、通信制限になったため、余っているチップを交換し、通信制限を解除したいという狙いです。現在持っているチップ数も明示しており、同数交換であることはわかりやすく記載しています。
・マイネ王運営方針にそぐわない➡︎こればっかりは分かりません。ただ、チップ交換行為が禁止されていない以上、掲示板への書き込みは妥当と認識しています。
【適用規約】
第11条 26項 その他、第三者が不快に感じる行為、私的な営利用目的の行為、趣旨の判然としない記載行為など、当社のマイネ王運営方針にそぐわないと当社が認める行為。
上記の投稿内容は、ユーザーさんが混乱し、トラブルに発展する恐れがありますので、投稿を削除いただきますよう、よろしくお願いいたします。
私にチップを送った訳では無い、第三者が騒ぎ立ててスレッド立ているだけなのではないかと思います。
最近日本で起きている炎上騒ぎと全くおなじですね。当事者同士の問題が解決していても、無関係の第三者が謝罪を求めたり執拗に攻撃する。
いずれにしても、先ほどがチップを送付させていただいた方のご意見を伺いたいです。「全く関係のない第三者」の意見ではなく。
>> たかたか567 さん
そもそもなぜ毎回チップ交換スレを消すのですか?明確な理由を答えてください。
私も何度も問い合わせていますが、明確な回答がありません。
チップ交換がルール上認められている以上、その行為そのものが規則違反と見なされるのは釈然としませんし、私もチップが余っていて勿体ないので交換は続けていきたいなと思っています。
どうせなら余った無料チップをそのままパケットに交換していただけるようなサービスを運営が作ってくれれば、万事解決です。
>> たかたか567 さん
第三者が騒ぎたてて炎上…以上に、運営からメッセージが来ている以上、何がまずいのかをもう一度冷静に考える必要があるのではないでしょうか。でないと最悪永久に…(ここから先の文言はご想像にお任せします)>> たかたか567 さん
なぜ毎回消されるスレを何度も上げるのですか。それが原因で持ち逃げされたと騒がれているのが理解できないのですか？
>> たかたか567 さん
第三者が不快に感じる行為！！2名を名指しして荒らし行為と誹謗中傷に成りえる様なスレッド立てるからですよ！！
2名を名指しした最初の1行が余計だったんですよ！
逆にされて良い気持ちしましたか？しないでしょ？当たり前です。
第三者が見ても不愉快極まりないです！！
勿論、こう言うイジメ的なスレッドも不愉快極まりないのも事実。
批判的スレッドもコメントも、はっきりしって迷惑で不愉快に感じます。
>> Redlionfish さん
＞エンタメで煽ったと言い出しそうな人私の事ですね
わかる人には「おっ!」と思って貰えるよう
あまり気分を害さないギリギリセーフを心掛けてるつもりです
特にワクチンやマスクは気合い入れて煽ってます
目に留まったらいいなって感じですね
>> たかたか567 さん
運営は削除しません。非表示です。ですので、あなたからは他人のコメント含めて見えているでしょう。
チップを送ってくれた全ての人にチップを返しましたか？
>> よっちいぃ さん
別に追放されるならそれはそれで構わないと思っているため、考え方が真っ向から食い違ってるんでしょうね。私としてはルールの範囲内で（運営のルールにチップ交換が禁止と明記されていればもちろんしません）パケットを効率的に増やしたいだけで、誰かを騙そうという気もなく、毎回返送しております。
一部、非常に粘着性の高いユーザーの方が返送してないだの言ってますが、少し返送が遅れたものをネチネチ言ってきているだけです。
アカウント存続をご心配いただき誠に幸甚ですが、そもそもわたしがマイネ王を使うのもチップ交換目的のみですので、banされれば他社サービスに移行する意思があることはお伝えさせていただきます。
非表示にして言論統制すればするほど、嫌われて行きます。
掲示板である以上、一定のモラルは必要かと思います。
スレッドで悪い意味で名指しするなぞあり得ない。
>> ヨッシーセブン さん
違います。非表示にされると全てのコメントが見えなくなるので、実質削除と変わりません。非常に高貴で潔白のよっしーさんは非表示経験がないかと存じますが、明らかに間違っているので以後お見知り置きを。
チップは全て返送済みです。ご心配いただき、誠にありがとうございます。
>> sora-kiti さん
私に言ってますかね？嫌われるのは全く問題ないです。
マイネ王を使うのがチップ交換目的のみですので、その趣旨をご理解頂ける方のみ私にチップを送付頂き、その後返送させて頂くやり取りが理想です。
チップのやり取りがない第三者との議論は不毛ですので、返信は不要です。
楽しく読ませて頂きますね
>> たかたか567 さん
私の投稿で非表示にされたものは、コメントが見えてますが、違うのですかね？>> sora-kiti さん
ご指摘ありがとうございます。仰る通り、2名を名指しにしたのは過剰でしたね。次回以降はその行を除いて投稿することにいたします。
なかなか納得感があった為、チップを送付させていただきます。
いや誰のこととは言ってないよ?
コメントが見えてないのにチップを返せたのですね。
それなら過去のものも全て返したらどうですか
>> ヨッシーセブン さん
わたしがマイネ王掲示板の使い方が分かっていなければ申し訳ですが、コメントも全て非表示になってしまっております。非表示投稿のどこからコメントが見えるか、ご教示頂けますと幸いです。
>> ヨッシーセブン さん
ちなみに、貴方が見えていないだけですが、過去のものも含め全てチップは返送させて頂いております。何を根拠に、過去の人にはチップを返送していないと仰っているのでしょうか。
>> withdrawn user さん
すみません、おそらく貴方とは会話が噛み合わなさそうですね。建設的な議論が出来るよう、ご意見をお待ちしております。
ちなみにですが、最初は不毛な掲示板だなぁと感じていたものの、皆さんの多種多様のご意見をお伺いし、まだまだ勉強不足だったと実感しております。
貴重な機会を下さりありがとうございます。
>> たかたか567 さん
せめて質問に答えてから捨て台詞吐こうな？>> たかたか567 さん
運営に消されたから私は悪くないという理論が本当に理解できない。毎回トラブルを起こしている投稿を控えない時点であなたが悪いのです。
>> たかたか567 さん
返さないままスレッドを削除したのを何度も見ているのに、返しているなんてどうすれば信じられるのですか？返したことが分かるような証拠を示してほしいですね。
>> S.K.201031 さん
残念ながら貴方の事ではありません。（というか初めましてとご挨拶申し上げたいぐらい存じ上げませんし^^;）私は大抵煽り系を喜ばせたく無いので意図的に素通りしています。
但し、ワクチンなど自分のレアケース的な立ち位置から見ての意見は、反論すべき誤認レベルと見做したら、場合によって反論、指摘、カマをかける、だけですが。
思い当たる人が多いのもmineoの現状を現してるだけかと思いますね。
>> withdrawn user さん
なぜ毎回消されるスレを何度も上げるのですか。>マイネ王ルールでチップ交換は禁止されていないため。
それが原因で持ち逃げされたと騒がれているのが理解できないのですか？
>チップを送っていただいた方には、必ず返送しておりますので、その事実を知らない第三者が持ち逃げだ！と喚いていても気にならないですね。
>> ヨッシーセブン さん
すみません、会話がズレていると思います。私は毎回チップ交換履歴をカウントし、全履歴を貴方に公開できるようなチップ交換マスターになりたいのではなく、通信制限を避けるため同じような境遇の方とチップ交換をしたいだけです。
貴方をはじめ、私にチップをくれない第三者の方に信じてもらう必要はなく、チップをくれる方に確実にお返ししてその方と長くやり取りを出来れば十分です。
>> Route 355 さん
貴方も会話がズレてますね。私はチップ交換をしたいだけ、実際にチップをくれた方とはきちんとやり取りし、返送しています。
「投稿を控えない貴方が悪い」というところのロジックが分からないのですが、マイネ王規約の第何項に、「非表示を頻繁に食らったユーザーは投稿を控えないといけない」という条項があるのでしょうか。
ご教示ください。
>> Redlionfish さん
はじめまして。よろしくお願い致します。>> Redlionfish さん
> 私は面倒を見ろと言ってる訳では有りません。> プロバイタが運営で責任を負うのはプロバイタ法の範囲ですから、
(中略)
> 炎上したら注目されて、放任されて繰り返す悪循環に見えます。
プロバイダ責任制限法こと『特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律』を引き合いにしようとされてるかもしれませんが。
その法律は「あくまでも、法規定に従っている以上、サービスプロバイダ側は責任を問われない」だけであって、何でもかんでも責任を押し付けられるわけじゃないですよ。
→きちんと法の条文を読み解くと分かります。
しなければならないのは「法条文に従った対応」と「法的に問題がある場合の発信者情報開示」
に限定されています。
あからさまな誹謗中傷など、明らかに他人の権利を侵害する事案でないと、サービスプロバイダ側はなかなか動きが取れない現実があります。
※ちなみに現状を問題視されているのであれば、
きちんと法的手続きを取ってオプテージ殿の法務部門に
問い合わせるのが適切と感じます。
→私自身はそんな面倒・手数を掛けるなら「マイネ王を利用中止」
する方がお手軽なので、その時が来そうならばそのように対応します。
> ここ、そもそも年齢制限を掲げてましたっけ^^;
> この雰囲気で子供が気軽に書き込める場になっていますか？
年齢制限ではないですが、マイネ王利用規約を見ると以下の記載がありますよ。
https://king.mineo.jp/terms.html
> 第2章 ユーザーに関する規定
> 第5条（メンバー登録）
(中略)
> 3.未成年がメンバー登録を行う際には、親権者のご同意を取得の上で、登録してください。
一先ず「未成年者は親権者の同意を取って」の趣旨が記載されている以上、本来はお子様に関してだれが責任取るのか？を一定程度規定していると読めます。(要は親権者がある程度面倒見なさい、という意味)
あとはご自身が適切に対応されるのが良いと感じます。
>> ばななめろん さん
筋金入りのケチは当たってますね。それを匿名のネット掲示板でとやかく言われたとて、全く気に介していませんが。
そもそも、mineoユーザーの時点で節約意識が高い方々ばかりと思うのですが、皆さんは吝嗇家ではないんですかね？
倹約な性格の方が多い分、チップ交換のやり取りに繊細になるのは理解できますので、今後仲良くしていただけますと幸いです。
>> たかたか567 さん
要約俺は悪くないもん!
都合悪いこと言ってくるやつは無視無視!
>> たかたか567 さん
会話がズレてるやつ多すぎやろ。あんたが規格外なんやで。
>> withdrawn user さん
仰る通りです。規約に反していない以上、自分に非があるとは思えないので今後も投稿すると思います。
今後私が投稿した際、チップ交換の意思がある人のみコメント頂き、第三者の方は無視していただけますと非常にやり取りがスムーズに進むため幸甚です。
>> withdrawn user さん
規格外ユーザーはマイネ王を使用してはいけないのでしょうか。掲示板に投稿する自由がないのでしょうか。
規約に記載があればご教示ください。
>> たかたか567 さん
＞チップを送っていただいた方には、必ず返送しておりますので、その事実を知らない第三者が持ち逃げだ！と喚いていても気にならないですね。じゃーそれで良いんじゃないのか？
○○マスターなんて全く偉くなんてないぞ？
ただの1ユーザーに過ぎない。
いちいち理解して貰う必要なんて無いし説明する必要性も無い。
名指しせずに、頭使って違う方法で書けって事だ。
例えばだ、チップ交換以外のコメントは削除させて頂きますでも良いんだ。