ふたばフォレスト

そもそもトロッコが無人なら脱線させたらいいのでは

ランダム選択になるボタンにしてさらにダミーのボタンを２つ作って押す人を２人連れてきます

あり得ない設定にする必要ないじゃん
もっと現実的にしなよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

5人をひき殺し
選択した人間が責任を取って腹を切る
助かった1にんが弔う

正解は？

>No.1014404540
MP回復手段多いから金の髪飾り手に入れても結局使わないんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

トロッコの接近に気づけよ

切り替えしなかった場合どっちに進むかって前提はいらないのかスレ画

真面目に答えないと静かにキレる奴が来るスレ

真の問題はこれの結論を真理として他の場面でも適用んだけどいいよね？ってことなんだがわかってない人は多い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

２の問はトロッコ問題を知っていたからだとしか

>1663391337764.jpg
要らない

>真の問題はこれの結論を真理として他の場面でも適用んだけどいいよね？ってことなんだがわかってない人は多い
続きあるんだよねこの問題

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

正解

「とろっ娘モんだイ！」っていう漫画のタイトルを思いついた

みゃー姉！

トロッコに人が乗ってたら？

>正解
レバーの操作量に比例するシステムではありませんっていう前置きが必要になるね

>トロッコに人が乗ってたら？
そいつがブレーキかけろよ

ふざけるな！俺はどちらも選ばない！全員助ける！
ラノベ主人公検定の答えはこれっすかね

一人を殺す
そして拙者は命を選択したものとして切腹いたす！！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でぇじょうぶだドラゴンボールで生きかえれる

>一人を殺す
>そして拙者は命を選択したものとして切腹いたす！！
これがサムライ

5人を助けるために1人犠牲にする事を選択できるのに
他の同例問題で真横にデブが居てそれを線路に投げ出せばトロッコは止まり5人は助かるという問題ではデブを殺さない人が多いという

他人の行為に委ねて回避行動もしないバカはほっとくに限る
という事で何もしない

>みゃー姉！
まてよ
トロッコ問題というのは愛の重さを比較することができる装置という側面が強いのでは…？

>他人の行為に委ねて回避行動もしないバカはほっとくに限る
>という事で何もしない

>他の同例問題で真横にデブが居てそれを線路に投げ出せばトロッコは止まり5人は助かるという問題ではデブを殺さない人が多いという
デブを突き飛ばせるパワー持ってるようなのがごろごろ居てたまるか

デブを突き落として電車止めるやつはマジでもうちょい問題文どうにかならんかったんかって気がする

俺が全員殺せばトロッコは誰も傷つけずに済む

芥川龍之介　「トロッコ問題」

何やってもやらなくても罵倒されるクソ問題
虚無主義かよ

>何やってもやらなくても罵倒されるクソ問題
>虚無主義かよ
出題者を殺すのが正解になっちまうー

1人の美少女と5人のブス助けるとしたら？

>何やってもやらなくても罵倒されるクソ問題
>虚無主義かよ
ニヒリズム「謂れなき偏見」

どっちの答えにも理由作れるから正直どっちでもいい
⇒切り替えた責任伴いたくないからほっとく
考える時間あるならこうかな

>1人の美少女と5人のブス助けるとしたら？
ブス助けるやついる？

関与すると殺人罪
無視すると過失致死罪

>1人の美少女と5人のブス助けるとしたら？
命の価値と美醜は関係ないだろ！
でも美少女を助ける

デブ突き落としとトロッコ問題で回答の傾向が違うということは
表現次第でいくらでも人間は考え方を変えるという証左ではある
だがそれ以上のことは正直…

>関与すると殺人罪
>無視すると過失致死罪
無視するしかねぇなぁ
でもできればなんとか無罪で逃げ切りてぇなぁ
残った一人殺すか…

>>1人のサイコパス美少女と5人の純真ブス助けるとしたら？

もしお前がデブで自分がトロッコの前に飛び込めばトロッコが止まるとしたらどうする？

>もしお前がデブで自分がトロッコの前に飛び込めばトロッコが止まるとしたらどうする？
一番ありえない選択肢を増やされても…

>もしお前がデブで自分がトロッコの前に飛び込めばトロッコが止まるとしたらどうする？
どうもしないよ

僕は死にましぇーん

>>1人の美少女と5人のブス助けるとしたら？
>命の価値と美醜は関係ないだろ！
>でも美少女を助ける
美少女はお礼も言わずに恋人の元に駆け出すがブスは全員あなたにお礼として手持ちの金品を差し出すとしたら？

>もしお前がデブで自分がトロッコの前に飛び込めばトロッコが止まるとしたらどうする？
こっちは膝が壊れてるから飛び込むなんて無理なんだよ
このエアデブが

トロットロッコのケツマンコ

結局大喜利になるよな

大声であぶなーい！！！と叫ぶ
レバーがあります、というのはミスを誘う誘導である

2択問題なのに勝手に3番目の回答をひねり出そうとするやつ

>結局大喜利になるよな
多数のために少数を犠牲にしてもいいのかなんて議論は昔からずっと飽きるほどやっててまだ結論出てないんだからしゃあねぇべ

>>一人を殺す
>>そして拙者は命を選択したものとして切腹いたす！！
>これがサムライ
ニンジャならばこう

スパロボで出たトロッコ問題どれも左に傾きまくって困難ルート行けなかった…

>2択問題なのに勝手に3番目の回答をひねり出そうとするやつ
え？選択肢提示されてなくね？

何もしないが正解
どの道トロッコが壊れてるんでトロッコを持ってる会社の整備不良の事故で片付く

「トロッコ問題」と「トロッコ問題を利用した条件による選択の正しさの曖昧さ」は別の話

野生のトロッコ問題に襲われるときがあるかもしれないし

>2択問題なのに勝手に3番目の回答をひねり出そうとするやつ
ルドマンとかデボラとか言いだす奴首捻りたい

ようはスタンド・バイ・ミーですね？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>どの道トロッコが壊れてるんでトロッコを持ってる会社の整備不良の事故で片付く
なのでこうして選択者の身内を線路に縛り付けておくんですねぇ…
これもうデスゲームとかそれ系のアレだな

>野生のトロッコ問題に襲われるときがあるかもしれないし
近々人類滅亡しそうな世界きたな…

よくある捻くれた回答

・分岐中立で脱線させる
・どちらに転んでも遺族から恨まれるので見てみぬふりをして立ち去る

>そもそもトロッコが無人なら脱線させたらいいのでは
そういう問題じゃないから

>よくある捻くれた回答
>・分岐中立で脱線させる
>・どちらに転んでも遺族から恨まれるので見てみぬふりをして立ち去る
上はともかく下はまともな回答じゃない？

トロッコに飛び乗りこんか風にジャンプすれば回避できる

出題者もどきのイライラが伝わってくる…

トロッコが人とぶつかるには両者の中間地点aを通過せねばならない
さらにaから人までの中間地点bを通過せねばならない
このように無限に中間地点c,d,e,f……を通過せねばならないので
トロッコは人にぶつかることは出来ない
　以上、証明終わり

ジャンプすりゃいいんだよ

んもー

警察に電話します

自分が選択役に選ばれるときが来るかもしれない

>よくある捻くれた回答
>・分岐中立で脱線させる
>・どちらに転んでも遺族から恨まれるので見てみぬふりをして立ち去る
下は切り替えないってだけだろう

トロッコが暴走してるのは私のせいじゃないしその先にいる4人が死ぬのも暴走させた奴のせい。
でもここでポイントを切り替えて死ぬ1人は私のせいになる。
だったら私は何もしない。

って答えは一理あるけどなんかもやっとした。

>何もしないが正解
>どの道トロッコが壊れてるんでトロッコを持ってる会社の整備不良の事故で片付く
列車には妻が線路先には娘がいるとします

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>って答えは一理あるけどなんかもやっとした。
そのもやっとする感情こそが現代刑法に対する疑問やジレンマということだろう

それでも孫溺れたら飛び込むのがマナー

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>何もしないが正解
>>どの道トロッコが壊れてるんでトロッコを持ってる会社の整備不良の事故で片付く
>列車には妻が線路先には娘がいるとします
望む答えを出させるまで条件追加していく人？

俺が線路の一人の方なら話は早い
俺をひけ！ひいてくれ！

>1663392734142.png
その世界の鉄道会社どうなってんだよ

>他人の行為に委ねて回避行動もしないバカはほっとくに限る
>という事で何もしない
>野生のトロッコ問題に襲われるときがあるかもしれないし
うむこれなら納得
選択しかないわぁ

まぁ身内がいるんなら身内助けるわな
金田一少年でSKが身内の命は他の有象無象1万人分の命でも足りないんじゃいって言ってたけどまさにあれ

>>何もしないが正解
>>どの道トロッコが壊れてるんでトロッコを持ってる会社の整備不良の事故で片付く
>列車には妻が線路先には娘がいるとします
妻1000万娘3000万くらいかなぁ慰謝料
その4000万で新しい妻と娘を作ります

たまに奇行種に遭遇する時もある

>それでも孫溺れたら飛び込むのがマナー
孫は助かり家計は潤い家の部屋も1つ空くハッピーエンド

>2択問題なのに勝手に3番目の回答をひねり出そうとするやつ
「法的責任は問われない」「それ以外の行動は取れない」というのが抜けているので

>俺が線路の一人の方なら話は早い
>俺をひけ！ひいてくれ！
きっしょ…ドン引きするわ

映画かなにかで見た覚えがあるけど思い出せない

どっちを選ぶかって問題なのに問題を壊したい答えてばっか

上位気分で自分の答えは出さず心理テストとか出してくる奴ほぼクソ性格

ガキが泣いてるのを見かけたときと一緒だろ
下手に手出ししてもろくなことにならん

>トロッコが暴走してるのは私のせいじゃないしその先にいる4人が死ぬのも暴走させた奴のせい。
>でもここでポイントを切り替えて死ぬ1人は私のせいになる。
>だったら私は何もしない。
>って答えは一理あるけどなんかもやっとした。
事なかれ主義を肯定するからか？

そもそもわし切替器の操作知らんしな

>って答えは一理あるけどなんかもやっとした。
あるというか切り替えなきゃ5人に突っ込むという大前提があるので触らないって選択も当たり前にある

>そもそもわし切替器の操作知らんしな
ボタンを押すだけです！

どの道もやっとするしかないんだから
その人なりの選んだ理由があるならそれでいいんだよ

事なかれ主義の裏には法律あるいは法律に準ずる制度の問題がある
個人は法律や制度に抗うんでなければ目を閉じ耳をふさいで自分個人の幸せを追求しにいくしかない

うんこ味のカレー問題と一緒
出題者が気持ちよく煽る装置

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

5人ってのが中途半端だから難問になってるだけよな
1人vs多数という意味では100人とかでもいいわけでそりゃそっちを助けるよ

>どっちを選ぶかって問題なのに問題を壊したい答えてばっか
こんな状況にあってもみんなを助ける方法がないかと悩むのが実に人間らしくて好きだとルシフェルさんが言ってた

日本人的解決策

自分がトロッコの前に飛び込んで止めようとするフリをする
トロッコが止まるかどうかはどうでもよくて
自分が責められて嫌な思いをせずに済むのが最大の利点

>その人なりの選んだ理由があるならそれでいいんだよ
二卓なので認めませんー
なっクソだろ

身内が居るっていう奴、普通トロッコに身内なんて乗らないし来ないよ
片方の線路に妻や子がいるならその状況を作り出したそいつが犯人だよ

>5人ってのが中途半端だから難問になってるだけよな
>1人vs多数という意味では100人とかでもいいわけでそりゃそっちを助けるよ
5人でも100人でも二人でも別に…

５人を助ける為に１人を犠牲にしてよいかって話なのに

>No.1014415474
トロッコ問題ではレバーを引く以外の解決方法はないと説明される

じゃあ線路の先はどっちも1人で片方が白人、片方が黒人だったらどっちを助ける？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今の格ゲーメーカーの在り方にスレ画が例えられてたね
先細りしていく業界で全てのユーザーの需要など満たす事はできないゆえどっちの客を選びますかって話
5人が新規のユーザー、デブが古参のユーザーであり
古参を捨てる覚悟で新規獲得に尽力したギルティは復活して
新規を切り捨て古参に媚びたKOFは爆死してIP自体が死に体に
デブ一人を媚び売って格ゲー新作なのに復活キャラばかりで
新キャラは二人で打ち切りその後一切出さないのだから仕方ない

>1663393165315.mp4
これを見に来た

足でブレーキをかける

>トロッコの接近に気づけよ
冷静に考えると一人より5人のほうが気付きやすいよな

>じゃあ線路の先はどっちも1人で片方が白人、片方が黒人だったらどっちを助ける？
黒人を〇す

>どっちを選ぶかって問題なのに問題を壊したい答えてばっか
まずトロッコ問題はどっちを選ぶかという問題では無いと知ってほしい
とにかく難癖つけて選びたくないというのも自分の道徳心を正当化できないという最も多い答え

>じゃあ線路の先はどっちも1人で片方が白人、片方が黒人だったらどっちを助ける？
出題者をいけにえにトロッコの強度をアップでターンエンド

関わりたくないし答えも出したくないよな

>トロッコ問題スレ
よっしゃ　置き石するか

>じゃあ線路の先はどっちも1人で片方が白人、片方が黒人だったらどっちを助ける？
おっぱいの大きいほう

>今の格ゲーメーカーの在り方にスレ画が例えられてたね
>先細りしていく業界で全てのユーザーの需要など満たす事はできないゆえどっちの客を選びますかって話
>5人が新規のユーザー、デブが古参のユーザーであり
>古参を捨てる覚悟で新規獲得に尽力したギルティは復活して
>新規を切り捨て古参に媚びたKOFは爆死してIP自体が死に体に
>デブ一人を媚び売って格ゲー新作なのに復活キャラばかりで
>新キャラは二人で打ち切りその後一切出さないのだから仕方ない
全く的外れな例えだなそれ

選べる側になったことを楽しもうぜ

しかしとあるヒマ人の思いついたこんな思考実験が現代で真剣に議論されるとは
研究や論文ってのはどこでどう役立つことになるか分からんものだな

いけずトロッコどす

申し訳ないが現実はこんなもんよ

そもそもトロッコ程度で人間が死ぬわけないっつーの

>全く的外れな例えだなそれ
どこが？トロッコ問題で例えてみ？

取りあえず並走して注目を浴びる

見張員立てずに保線作業するのがあり得ない

まあ、うちの会社(地方私鉄)はやってるけどなブヘヘヘ

線路に居る連中に逃げろと叫ぶ
逃げなかったらそいつらが悪い
そもそも線路上に居るな

実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？

ひなたちゃん最低だな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
検索エンジンにトロッコ問題って打ち込めばすぐわかる

>>何もしないが正解
>>どの道トロッコが壊れてるんでトロッコを持ってる会社の整備不良の事故で片付く
>列車には妻が線路先には娘がいるとします
自分には妻も娘もいないので敵による精神攻撃だと気づき一発逆転する

こういう話って一定水準以上の知性持った奴だから成り立つのであって
としあきみたいな奴は参加しない方が良い

>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
倫理観や道徳心によってもたらされる二律背反をどう克服するかという心の働きを追求する目的よ

>こういう話って一定水準以上の知性持った奴だから成り立つのであって
>としあきみたいな奴は参加しない方が良い
まぁディベートって大学でしかやらんし

>こういう話って一定水準以上の知性持った奴だから成り立つのであって
>としあきみたいな奴は参加しない方が良い
アウフヘーベンだからな

>関わりたくないし答えも出したくないよな
そんな場面を回避し続ければ問題ない

>>こういう話って一定水準以上の知性持った奴だから成り立つのであって
>>としあきみたいな奴は参加しない方が良い
>まぁディベートって大学でしかやらんし
ディベートに馬鹿が一人紛れ込むのは良いんだが
｢全員が納得・理解できるようにしよう｣ってなると地獄

現代人はネットでベストアンサー検索してお出しするだけよ

>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
自動運転自動車の定義

>５人を助ける為に１人を犠牲にしてよいかって話なのに
本来の走る予定の上の線路には迷い込んでしまった幼女が足をくじいて泣きながら座り込んでいます
切替先の線路には周りが止めたのも聞かずに「こっちには来ないから」と入り込んだ撮り鉄が50人います
あなたはどちらに切り替えますか？

おれじゃない
トロッコが轢いた
しらない
すんだこと

>ディベートに馬鹿が一人紛れ込むのは良いんだが
>｢全員が納得・理解できるようにしよう｣ってなると地獄
絶対時間の無駄

線路上に犬を置いとけば止めてくれるだろ

>>こういう話って一定水準以上の知性持った奴だから成り立つのであって
>>としあきみたいな奴は参加しない方が良い
>アウフヘーベンだからな
最近だとコレ理解せずひろゆきに被れてただ揚げ足とるだけの奴がいるって教授が呟いてた

功利主義最高

>本来の走る予定の上の線路には迷い込んでしまった幼女が足をくじいて泣きながら座り込んでいます
>切替先の線路には周りが止めたのも聞かずに「こっちには来ないから」と入り込んだ撮り鉄が50人います
>あなたはどちらに切り替えますか？
言うこと聞かない馬鹿に慈悲は必要なんでしょうか

>>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
>自動運転自動車の定義
「止まる」がAIの出した答えだった

>｢全員が納得・理解できるようにしよう｣ってなると地獄
全否定が俺の使命マン混ぜよう

シーソーみたいにがこがこするタイプのトロッコ乗ったことあるけどあれマジで危ないな

>うんこ味のカレー問題と一緒

>功利主義最高
しかし最大多数の最大幸福は弱者切り捨てにもなってしまう

>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
５人を助ける為に１人を犠牲にできるか？
その１人が自分だったら？
追加で表現変えて１人が犠牲になって５人が助かるなら真横のデブ突き落としてトロッコ止めても良いってことか
と表現によって答えが変わるのでAIとか機械的に判断できない話だよねーってWikiに書いてあった

そもそもトロッコ問題って何が解決できんの？
感情問題ならそもそもどうでもいいし
自動運転みたいなシステムなら比嘉が少ない方選ぶ以外の選択肢なくね？

>ディベートに馬鹿が一人紛れ込むのは良いんだが
>｢全員が納得・理解できるようにしよう｣ってなると地獄
馬鹿が1人なら他の全員が納得した結論を出した上で最後の1人には超早口で捲し立てて勢いで誤魔化す

>線路上に犬を置いとけば止めてくれるだろ

>「止まる」がAIの出した答えだった
トロッコに制動機構ある設定ならともかくそうでないなら条件設定ミスでは

>ディベートに馬鹿が一人紛れ込むのは良いんだが
>｢全員が納得・理解できるようにしよう｣ってなると地獄
そうなったらもう自分もバカになるか放棄するしかない

チェンソーマンなら猫を助ける

俺はもちろん一人を殺す
条件がどんなに不利でもドナー患者を殺す

声かけて間に合わない速度と距離ならどうしようかまごついてる間に終わってるな

>1663393992799.png
まあ衛生面でもそうなるわな

カレー味のうんこに決まってるだろ
うんこ味のカレーを食べるのは無理だ

責任は管理会社にあるのでどうなろうと知ったこっちゃないよな

>チェンソーマンなら猫を助ける
食べるんだろうなあ…

猫もいたよ

>責任は管理会社にあるのでどうなろうと知ったこっちゃないよな
あなたは管理会社の責任部署の担当者とします

ああそうか
今は撮り鉄がいるから電車の進路になる線路に6人いる状況が生まれかねないのか…いやな時代だ

何味か知らんがうんこくって血液検査あき

家から出ない僕がどうやってトロッコに？

鉄ならいいよ

ちなみにうんこ風味を売りにしたカレー屋があったがすぐに潰れた

まあ線路上の撮り鉄ならしょうがない

>ああそうか
>今は撮り鉄がいるから電車の進路になる線路に6人いる状況が生まれかねないのか…いやな時代だ
6人の撮り鉄と一人の高齢者！
どらちをたすけますか？

｢何もしない｣が正解
どちらを助けてたとしても100%責任を問われる

撮り鉄か
なら5人を引き殺すほうで！

>>うんこ味のカレー問題と一緒
あの苦さは一口くちに含んだだけで吐き出しそうな味なんだがな
頭ばっかりで経験がないとこんなバカなこと抜かす奴になるんだな

>ああそうか
>今は撮り鉄がいるから電車の進路になる線路に6人いる状況が生まれかねないのか…いやな時代だ
しかし撮り鉄五人と一般人一人なら切り替えない一択になるな

>カレー味のうんこに決まってるだろ
>うんこ味のカレーを食べるのは無理だ
でもうんこはうんこでしかない
うんこ味のカレーは味を調合して作る食える食材カレーだから

大きめの石置けばトロッコがぶっとぶんじゃねえかな

カレー一人前に匹敵する量のうんこ食ったら普通に死ぬんじゃない？

>｢何もしない｣が正解
>どちらを助けてたとしても100%責任を問われる
どちらも100%なら犠牲者が少ない方が良いのでは？

>>>うんこ味のカレー問題と一緒
>あの苦さは一口くちに含んだだけで吐き出しそうな味なんだがな
>頭ばっかりで経験がないとこんなバカなこと抜かす奴になるんだな
当然のように経験者が出てくるの勘弁してもらっていいですか？

>自動運転みたいなシステムなら比嘉が少ない方選ぶ以外の選択肢なくね？
自動運転で難しいのは急に飛び出してきた歩行者を守るために“ドライバー”を危険に晒してよいか否か、だ
例えば制動が間に合わない距離にいるカルガモ親子に被害を加えないように自分が谷底に落下することをAIが良しと判断したら車は多分売れない

こんなん気分によるわ
いらついてるときは5人だし普段なら1人だ

>｢何もしない｣が正解
>どちらを助けてたとしても100%責任を問われる
選択した事が罪だからなー

カレー味のうんこは口に入れてしまえば食べられる

>頭ばっかりで経験がないとこんなバカなこと抜かす奴になるんだな
うんこの味知らんほうが賢いかな

>あの苦さは一口くちに含んだだけで吐き出しそうな味なんだがな
>頭ばっかりで経験がないとこんなバカなこと抜かす奴になるんだな
すんません…

味はともかくうんことカレーならカレー一択では

賢者（愚）

「Siri5人全て助かる確率は？」
「0パーセントデス」
「でも俺とお前が協力すれば…？」
「100パーセントデス」
こういう展開がいいんでしょ？

>こんなん気分によるわ
>いらついてるときは5人だし普段なら1人だ
新説

>味はともかくうんことカレーならカレー一択では
トロッコ問題で片方は無人にするぐらい無粋だな

こんなこと言ってるくらいだしなぁ

カレーと同じ味がする時点でそれもう実質ほぼカレーなんじゃねって気はする

>頭ばっかりで経験がないとこんなバカなこと抜かす奴になるんだな
こいつAIで
こいつに経験を積ませるために倫理的問題でディベートするって漫画だからね

>ちなみにうんこ風味を売りにしたカレー屋があったがすぐに潰れた
なあ、そこのシェフどうしてうんこの味を知ってんの？

>>味はともかくうんことカレーならカレー一択では
>トロッコ問題で片方は無人にするぐらい無粋だな
でもうんこはそも食い物じゃないし…

>カレーと同じ味がする時点でそれもう実質ほぼカレーなんじゃねって気はする
味がどうであれ大腸菌の量や毒性はうんこだぞ

>こんなこと言ってるくらいだしなぁ
うーん馬鹿すぎる…絶滅してくれないかな

５人殺して目撃者の一人も殺して事件を隠蔽して鉄道会社守るわ

>５人殺して目撃者の一人も殺して事件を隠蔽して鉄道会社守るわ
どっちを選んでも列車は暴走したままだから結局どこかに激突して大問題になるんじゃないかな？

>>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
>と表現によって答えが変わるのでAIとか機械的に判断できない話だよねーってWikiに書いてあった
要約すると「5人死ぬのと1人死ぬのどっちがいい？」というフラットな質問だと大部分が「そりゃ1人っしょ」と答えるが
「でもその1人を殺すのは君だよ？」という罪悪感を追加するような質問に変えていくと「5人死んでも私のせいじゃないならセーフ」と逃げる人がだんだん出てくる
正義とは結果そのものより個人の主観の要素が大きいよねということを言うための説話

>５人殺して目撃者の一人も殺して事件を隠蔽して鉄道会社守るわ
鉄道会社「目撃者は２人、ですよねぇ？」

>どっちを選んでも列車は暴走したままだから結局どこかに激突して大問題になるんじゃないかな？
鉄道会社「幸い人的被害は０でした」

鉄道会社「乗客に日本人は！居ませんでした！居ませんでした！」

老人5人と子供1人だったら

条件に撮り鉄を混ぜることで全員を納得させられる答えが導き出せる

>>>実際のところ何が聞きたいがための設問なんだ？
>>と表現によって答えが変わるのでAIとか機械的に判断できない話だよねーってWikiに書いてあった
>要約すると「5人死ぬのと1人死ぬのどっちがいい？」というフラットな質問だと大部分が「そりゃ1人っしょ」と答えるが
>「でもその1人を殺すのは君だよ？」という罪悪感を追加するような質問に変えていくと「5人死んでも私のせいじゃないならセーフ」と逃げる人がだんだん出てくる
>正義とは結果そのものより個人の主観の要素が大きいよねということを言うための説話
どっから正義出てきた

チェンソーマンやハンターハンターでもあったな

>どっから正義出てきた
５人のうち１人か正義まさよし

switchの人狼ゲームもこれあったな

>鉄道会社「乗客に日本人は！居ませんでした！居ませんでした！」
あの曲初めて聞いた時それは当然だろって思ったけど
日本のマスコミが日本人の安否を告げずにどうすんだって

>チェンソーマンやハンターハンターでもあったな
ねこがいたよ

>チェンソーマンやハンターハンターでもあったな
ハンターにそんな場面あったっけ？

>チェンソーマンやハンターハンターでもあったな
チェンソーマンは若い女性なら助けてた

ハンターハンターはあそこで沈黙しちゃうような人間を合格にしていいのかずっと疑問

ハンターハンターの母親か恋人かどちらしか助けられないけどどっち助ける？ってやつもひどいよな
母親助けるって選択した奴は間違いだと言わんばかりで

>1663391588185.jpg
ペラペラ言う外人絶命したと思ってたのに

>トロッコ問題スレ
del

トロッコ問題は有名な思考実験だからな
AかBかって聞いてるのにCだ△だと大喜利大会になるのはいつものこと

>>鉄道会社「乗客に日本人は！居ませんでした！居ませんでした！」
>あの曲初めて聞いた時それは当然だろって思ったけど
>日本のマスコミが日本人の安否を告げずにどうすんだって
日本在住の外国人もいるからな

>ハンターハンターの母親か恋人かどちらしか助けられないけどどっち助ける？ってやつもひどいよな
>母親助けるって選択した奴は間違いだと言わんばかりで
そもそも答えのない問題なんだから答えを出すこと自体が無理なのに答えちゃうから…

>1663391588185.jpg
中間点で止めるのものすごい腕力がいるぞ

いいよね

>>1663391588185.jpg
>中間点で止めるのものすごい腕力がいるぞ
超電磁レバーは中間で止めることも許さない！！

この手のケースバイケースな質問投げ掛けてくる奴イヤだわ
お前が考えた問題じゃないくせに

正解を出すための問題じゃないから別になんて答えてもいいと思うんだけど
大喜利始めるとそもそもトロッコ問題の意味がなくなるので逆に面白くなくなる

実際にその状況にならないとわからない
冷静な状態で判断しても意味がないと逃げられたりもする

ここまで有名になった思考実験他にないだろ
考えた人はすごい

>正解を出すための問題じゃないから別になんて答えてもいいと思うんだけど
>大喜利始めるとそもそもトロッコ問題の意味がなくなるので逆に面白くなくなる
はあ
じゃあ面白い答えしてみてください

としあきがはりきって大喜利したがる割には大して面白い答え出せないネタ

だんだんこうやって「としあき叩きが楽しい」タイプの一番つまんないやつだけになっていく

>そもそも答えのない問題なんだから答えを出すこと自体が無理なのに答えちゃうから…
どっちか選ぶ時が来るから考えておけって続いてなかった

大喜利なしで実際どっちかを助ける状況になったら1人を犠牲にするでしょう
むしろ思考実験ってのが邪魔してる

>母親助けるって選択した奴は間違いだと言わんばかりで
打算的に答えだしたのが透けて見えてたからであってちゃんと自分の答えいってたら正解だったと思うよ

面白いネタが浮かばないなら普通に2択で答えれば良いのに何故か大喜利始める奴
俺は浮かばないから普通に「何もしない」と答える

>面白いネタが浮かばないなら普通に2択で答えれば良いのに何故か大喜利始める奴
>俺は浮かばないから普通に「何もしない」と答える
>だんだんこうやって「としあき叩きが楽しい」タイプの一番つまんないやつだけになっていく

>正解
そう言う話じゃないよなこれ
まぁこの主人公アスペみたいなキャラだけどさ

おあしすする

>面白いネタが浮かばないなら普通に2択で答えれば良いのに何故か大喜利始める奴
>俺は浮かばないから普通に「何もしない」と答える
そのレスもしなけりゃよかったのにな

どちらも助けないも大喜利の範囲なんかな

もし宝くじが当たったらって話で貯金って答えてしまうタイプだな

トロッコ問題で大喜利始めちゃうやつとは一緒に仕事したくないなって思う

>としあきがはりきって大喜利したがる割には大して面白い答え出せないネタ
面白いのは大体もう挙がっちゃってるからなぁ

>面白いネタが浮かばないなら普通に2択で答えれば良いのに何故か大喜利始める奴
>俺は浮かばないから普通に「何もしない」と答える
お前みたいな奴はこの世に生まれてこなければ良かったのに

どうもトロッコ問題を主題にしたアニメです

>大喜利なしで実際どっちかを助ける状況になったら1人を犠牲にするでしょう
>むしろ思考実験ってのが邪魔してる
スレ画だと仮定が抜けてるが「何も操作しなけりゃ５人が死ぬけど自分がレバー切り替えたらその１人が死ぬ」って状況だと必ずしも全員がそうはしないでしょ？
１人か５人どっちか殺せっていう単純な話ではないぞ

>No.1014417877
なるほど前輪通過後に後輪だけポイント切り替えしたらそうなるのか
どっちも助けられる可能性があるならたとえ成功率が激低でもこれ狙うしかないだろうな俺なら

>>大喜利なしで実際どっちかを助ける状況になったら1人を犠牲にするでしょう
>>むしろ思考実験ってのが邪魔してる
>スレ画だと仮定が抜けてるが「何も操作しなけりゃ５人が死ぬけど自分がレバー切り替えたらその１人が死ぬ」って状況だと必ずしも全員がそうはしないでしょ？
>１人か５人どっちか殺せっていう単純な話ではないぞ
そういう題意すら読めないヤバい奴多いよね

厳密にいえば5人見捨てるか1人殺すかってニュアンスなのかな

結果的に答えなかったから正解とはいえレオリオの答えが野蛮すぎる

>厳密にいえば5人見捨てるか1人殺すかってニュアンスなのかな
このままじゃ死ぬ５人を見捨てるか、本来死なないはずの１人をあなたの選択で殺すか
で語られる事が多い気がする

全員死んで自分はその場にいなかったことにしたい

レールの切り替え操作をしているところを誰かに見られてたらしない
見られてないならする

>正解を出すための問題じゃないから別になんて答えてもいいと思うんだけど
>大喜利始めるとそもそもトロッコ問題の意味がなくなるので逆に面白くなくなる
では第2問。所謂トロッコ問題というのがあります。あの問題ではポイントを切り替えて4人を助けて1人を死なせるか、そのまま4人を死なせてしまうかの倫理が問われますが、どちらの答えもどうも後味が悪いんです。
そこで皆さんね、私がポイントを切り替えますか？と聞きますので変える変えないあるいはそれ以外でもいいので答えてください。
それに対して私は「どうしてですか」ともう一度聞くので答えを。はい、楽さん早かった。

レバーが一人の自分側にあって切り替えると自分は助かるが5人が犠牲になるならどうなるか

>では第2問。所謂トロッコ問題というのがあります。あの問題ではポイントを切り替えて4人を助けて1人を死なせるか、そのまま4人を死なせてしまうかの倫理が問われますが、どちらの答えもどうも後味が悪いんです。
>そこで皆さんね、私がポイントを切り替えますか？と聞きますので変える変えないあるいはそれ以外でもいいので答えてください。
>それに対して私は「どうしてですか」ともう一度聞くので答えを。はい、楽さん早かった。
先代円楽師匠？
歌丸師匠が司会の時にまだ楽太郎だっけ？

どっちかに嫌いなやつがいたらそっち選ぶよ

一人の方に切り替えて家に帰ってシコって寝る

責任も何もとりたくないからレバーに触れないが現代人の正解

これって1人の方選ばして次に太った男突き落とすケース持ってくるやつじゃないの？

トロッコで「５人の死を回避して１人を殺す」を選択する人でも、「橋の上のあなたが目の前の１人を後ろから突き落とせば下のトロッコは止まり５人は助かる」って問いになった場合には突き落とすなんてとんでもない！ってなる人は多い

問題出してる奴を線路に並べる

>レバーが一人の自分側にあって切り替えると自分は助かるが5人が犠牲になるならどうなるか
それは結論出てるし思考実験にならない
自分が助かるためなら他人を犠牲にしてもOK
法律ですら認めてる

>No.1014413315
いや逃げればいいじゃんってなると問題の前提が崩れちゃうからダメなんだろうな

>そういう問題じゃないから
いやそういう問題だろ？
何で二択なん？って突っ込んで終わる話

結局質問者の裁量次第の問題なんだよな
なぜそれを選んだかの理由が私の考えに近いものが正解者

>「橋の上のあなたが目の前の１人を後ろから突き落とせば下のトロッコは止まり５人は助かる」って問いになった場合には突き落とすなんてとんでもない！ってなる人は多い
そんなQTEみたいな反射神経要求されるイベントやりたくねえよ

こんな邪悪な問題出題してきた奴は線路にくくりつける

子犬を落とせばテリーマンが電車を止めえくれる

見て見ぬふりして通り過ぎるよ
レバーイジって1人殺したら親族やそいつの知り合いに恨まれそうだし

>トロッコ問題スレ
これ分岐する人がとあるレバーの操作すると脱線して全員助かることが分かったよね

>>そういう問題じゃないから
>いやそういう問題だろ？
>何で二択なん？って突っ込んで終わる話
うわぁ…

レバーの操作がわからずまごまごして5人殺すのが俺

大喜利する気もないのにトロッコ問題スレに書き込むような奴は全員delして良いと思う
説教タレなら他所でやって

どうにか６人とも一度に轢き殺させないものか…

どうする？

大喜利するものなのか…

>大喜利する気もないのにトロッコ問題スレに書き込むような奴は全員delして良いと思う
>説教タレなら他所でやって
delするために掲示板見てそう

>結局質問者の裁量次第の問題なんだよな
>なぜそれを選んだかの理由が私の考えに近いものが正解者
答えのない問いだから思考実験なんだよ
出題者の私がこの場合どうするでしょうか？という問題は出せるがこの場合どうするのが正解かという答えはそもそも出せない

トロッコ問題はとても分かりやすい話で
条件を守らないといけないという強迫観念に駆られた人を炙り出す問題とも言える

>結局質問者の裁量次第の問題なんだよな
>なぜそれを選んだかの理由が私の考えに近いものが正解者
いや正解者を決めようとしてる時点で質問者がバカでしょ

無敵のスタープラチナでなんとかする

この問題相手に無条件でマウントとれて倫理観を説いたり批難できるからオススメ

切り替えるケースとか太った男突き落とすケースとかの判断の違い見て道徳や倫理について論ずる思考実験でしょ

ドヤ顔しながら俺なら解決できる！って大喜利回答する恥ずかしい場

>この問題相手に無条件でマウントとれて倫理観を説いたり批難できるからオススメ
トロッコ問題は追撃の２の手３の手を用意してる非常に趣味の悪い問題群の一発目だからな…
何でそうしたの？なんで？なんで？とソクラテスみたいな攻撃が延々出来てしまう

>1663391588185.jpg
そういう話じゃないんだけどな

普段はAEDを女に使ったら訴えられるから見殺しにするだの言ってるのに
この問題になると責任と天秤にかけて誰かしらを救おうと思考するからおもしろい

トロッコ問題について考えるならこれおすすめ

トロッコ問題でマウントが生まれる思考実験へ発展

トロッコ問題を突きつけられたら質問者にお前はどうするんだ？って返す

>どうにか６人とも一度に轢き殺させないものか…
わざと脱線させてトロッコの積載物を５人いるところに散弾銃のようにぶつけ
一人の方にはトロッコ本体をぶつけるように転倒させればどうだろ

>>何で二択なん？って突っ込んで終わる話
>うわぁ…
○か×で答えろって書いてるのに文章で答え書いたりするような奴はどこにでもいるという話か…

そもそも線路の上で作業してて危険意識ない奴なんてどっちも殺してしまって身構わんだろ

何も触らず寝てたことにすると思う

>ドヤ顔しながら俺なら解決できる！って大喜利回答する恥ずかしい場
いや普通に全員救出で解決できるからねこれ
出題に囚われてる人が間抜けなだけだよ
https://twitter.com/hornby32mm/status/1117308307415322624

>トロッコ問題を突きつけられたら質問者にお前はどうするんだ？って返す
質問をしているのは私ですよ
理解できませんか

>どうする？
チェーンして作業員をリリースして不発にします！

>いや普通に全員救出で解決できるからねこれ
>出題に囚われてる人が間抜けなだけだよ
どっちかしか救えない前提の問いなんだよ…
テストの問題文が読めないタイプかよ…

>いや普通に全員救出で解決できるからねこれ
>出題に囚われてる人が間抜けなだけだよ
典型的な「設問が間違ってる」問題だからな

倫理に正解なんてあるのかな

>何でそうしたの？なんで？なんで？とソクラテスみたいな攻撃が延々出来てしまう
別に攻撃じゃないんだよ
理由さえあれば全部正解だ
関わりたくないから放っておいて５人見殺しにしましたでも正解

>>トロッコ問題を突きつけられたら質問者にお前はどうするんだ？って返す
>質問をしているのは私ですよ
>理解できませんか
👊😡

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>そもそも線路の上で作業してて危険意識ない奴なんてどっちも殺してしまって身構わんだろ
現場監督がクソすね…

>>ドヤ顔しながら俺なら解決できる！って大喜利回答する恥ずかしい場
>いや普通に全員救出で解決できるからねこれ
>出題に囚われてる人が間抜けなだけだよ
>https://twitter.com/hornby32mm/status/1117308307415322624
なんか切り替えポイントにいる俺が怪我しそうだからやめとこうかな

これもう無人島に何持ってくかぐらいありふれて陳腐化した問題に思えるのにいまだに人気だな

>>何でそうしたの？なんで？なんで？とソクラテスみたいな攻撃が延々出来てしまう
>別に攻撃じゃないんだよ
>理由さえあれば全部正解だ
>関わりたくないから放っておいて５人見殺しにしましたでも正解
この問題は「理由はありません」でも正解

>理由さえあれば全部正解だ
>関わりたくないから放っておいて５人見殺しにしましたでも正解
そりゃね
レールをどうにかするとか言い出す奴は話を聞かない奴だと分かるしね

トロッコが後六個いるわ

>典型的な「設問が間違ってる」問題だからな
そういうこと
1+1=□で①1 ②5
になってるだけ

答えのある設問としては間違ってるがそもそも思考実験なんで…
これを答えのある設問として出してくる奴が悪い

>トロッコ問題を突きつけられたら質問者にお前はどうするんだ？って返す
それはやっていいと思う

ポイントをどちらかに切り替えると死が確定している
トロッコには確定していない
ポイントだけに…ダハハwwwwww

だからどちらにも行かないよう真ん中にポイントを切り替えて脱線させれば良い
トロッコといってもそんな速度のでるものではないから死なない算段も大きく
トロッコを扱っているものたちにもそれなりの加害責任がある

責任者でもなけりゃ無視するのが正解

トロッコをどこで買ったか聞いてほしいの

>No.1014428890
切腹は行き過ぎにしても責任取る覚悟で行動したいもんだ

>答えのある設問としては間違ってるがそもそも思考実験なんで…
思考実験としても間違ってる
思考実験は二択になんてしない

>トロッコをどこで買ったか聞いてほしいの
そして一緒に作業員を轢き殺しに行ってほしい…それが答え

自分が納得できる答えを選択できますか？って話でもある

>責任者でもなけりゃ無視するのが正解
レバー切り替えでお前が他人の生死を左右しちゃうぞ？ってのが肝だからね

>責任者でもなけりゃ無視するのが正解
5人救っても1人殺したら自分は殺人だしな
5人見捨てても自分何もしなきゃお咎めないし

>>理由さえあれば全部正解だ
>>関わりたくないから放っておいて５人見殺しにしましたでも正解
>この問題は「理由はありません」でも正解
要するに「全員の意見が一致する唯一解が存在しない問題」ってとこにつなげるための導入

ただ切り替えるケースで1人犠牲にする方選んだのに太った男突き落とすケースで突き落とさない判断したら矛盾が生じるから二つのケースが違う理由について説明する必要があると思う

>思考実験は二択になんてしない
いわれてみればそうである

>>答えのある設問としては間違ってるがそもそも思考実験なんで…
>思考実験としても間違ってる
>思考実験は二択になんてしない
思考実験じゃないんで

>トロッコをどこで買ったか聞いてほしいの

>>>答えのある設問としては間違ってるがそもそも思考実験なんで…
>>思考実験としても間違ってる
>>思考実験は二択になんてしない
>思考実験じゃないんで
頭syamuなっとるで

作業員もトロッコもレールもまとめてミキサーですり潰せばいい

ヘタにレバーいじったら暴走列車を脱線させて死者5人じゃすまなくなりそう
レバーってそんな簡単に切り替えれるものとは思えないし

トロッコ問題は出題者を倒すのが正解

>>思考実験は二択になんてしない
>思考実験じゃないんで
これだけレス付くなら充分に思考実験足りえてる気がする
どっちか選んでハイ終わり！ではなくその選択の価値基準や倫理を問うていく話なんで立派な思考実験だよ

二択の判断したやつが無能という結論にしかならんね

なんで自分がポイント切り替えの役だと思うの
轢かれる側から声を上げてるかもしれないじゃん
っていうのがどんな裏をかいた答えよりハッとした

>ただ切り替えるケースで1人犠牲にする方選んだのに太った男突き落とすケースで突き落とさない判断したら矛盾が生じるから二つのケースが違う理由について説明する必要があると思う
矛盾には見えるけどやっぱ直接手を下すのはキツイよねっていう当たり前の話でもある

>>>思考実験は二択になんてしない
>>思考実験じゃないんで
>これだけレス付くなら充分に思考実験足りえてる気がする
>どっちか選んでハイ終わり！ではなくその選択の価値基準や倫理を問うていく話なんで立派な思考実験だよ
正直ちょっと荒れ気味なこういう大喜利スレはすきよ

>なんで自分がポイント切り替えの役だと思うの
>轢かれる側から声を上げてるかもしれないじゃん
>っていうのがどんな裏をかいた答えよりハッとした
確かにそれはそうかもしれんけど線路の上にいる役だったとして何か選択できんのかよって話だと思っちゃうんだよな

>二択の判断したやつが無能という結論にしかならんね
全員救出の模範的解答がある時点でまあそうなるな…

ライバックが乗ってるからどっち選んでも寸前で止めてくれる

全員殺すのは無理なの？

>確かにそれはそうかもしれんけど線路の上にいる役だったとして何か選択できんのかよって話だと思っちゃうんだよな
なので問いの中身から自分が切り替え役だろうと推察するのはそこまで不自然な事じゃないよね

>なんで自分がポイント切り替えの役だと思うの
>轢かれる側から声を上げてるかもしれないじゃん
>っていうのがどんな裏をかいた答えよりハッとした
それじゃあなんでこの質問してきたの？ってなるだけじゃね
質問者に何を求めてるんだよそれ
裏をかきたいだけに思える

トロッコ問題に限らず謎解きや数学の問題ですら
としあきは問題文の揚げ足取りに一生懸命になっちゃう習性あるよね

>全員殺すのは無理なの？
助かった方をダイレクトアタックで何とかしていけ

1人の方に傾けて轢いた後に俺が腹を切る

頭悪い発言ばっかりだな

>なんで自分がポイント切り替えの役だと思うの
線路にいようとポイント変える側だろうと選択できる立場なら上のリンクの解答通りにすればいいだけだよね

>トロッコ問題に限らず謎解きや数学の問題ですら
>としあきは問題文の揚げ足取りに一生懸命になっちゃう習性あるよね
お前はいっつもとしあきの揚げ足取りに一生懸命だなぁ

>>全員殺すのは無理なの？
>助かった方をダイレクトアタックで何とかしていけ
案外使えねえなトロッコってのも

>トロッコ問題に限らず謎解きや数学の問題ですら
>としあきは問題文の揚げ足取りに一生懸命になっちゃう習性あるよね
少なくとも数学の問題は設問が間違ってたらそこで終わりだぞ

>なんで自分がポイント切り替えの役だと思うの
切り替える役じゃなかったら選択自体できないんだから問題にならないだろ

何もせず5人を殺す1人を選んで殺す両方を救う方法を探すいっそ両方を殺す新しい設定を持ち出す責任を他に押し付け自分を守る方法を探すこんな問題を提示してきた出題者を批判する
どんな考え方が出てくるかを見る質問じゃないのか

>頭悪い発言ばっかりだな
おちんちんボンバー！

>としあきは問題文の揚げ足取りに一生懸命になっちゃう習性あるよね
絶対どっちか死にます！トロッコは止まりません！とか現在の食品情報ぐらい色々注意書きしてやらないといけないよね…

悪趣味な思考実験で人を試そうとするやつには関わらないことにしてる

保護責任者遺棄致死罪を避けるため徹底して関与しない
が弁護士がするべきアドバイス

ムカつくやつがいるかどうかだな
巻き添えがでたらまあスマンってことで

>トロッコ問題に限らず謎解きや数学の問題ですら
>としあきは問題文の揚げ足取りに一生懸命になっちゃう習性あるよね
揚げ足取りなのは2択に絞って解答させようとしてるこの問題の方だよ
そこに気付かないと一生間違った情報鵜呑みにするゴミにしかなれないよ

>>頭悪い発言ばっかりだな
>おちんちんボンバー！
いいねぇ俺もボンバーしてきたぜオイ

>いいねぇ俺もボンバーしてきたぜオイ
？
意味わからないこと言うのやめて貰っていいですか？
真面目な議論の場なので

自分の選択で人の命を左右できるの気持ち良すぎだろ

思考実験ではなく実際にトロッコ問題に似た状況になったことのあるとしあきいる？