お互い相手をバカにしてるからな

いたわーこんな奴
二週間もすりゃ飽きてプレイしなくなんのに

たかがゲームなのにプレイ前に無人鯖でウォームアップしてるヤツは引くわ

分かり合わなくていいんだぞ
住み分けさえできてれば何の問題もない

本当の意味で楽しいが分からん
どういうことじゃ

これは棲み分けで結論出てるな
そして運営はガチ勢のご機嫌とりより新規の誘致を最優先させる事

>本当の意味で楽しいが分からん
>どういうことじゃ
俺は勝たないと楽しくない、負けたのに楽しいなんて言うお前らの楽しさは嘘の楽しさだ

全力を尽くしてぎりぎり勝つのが一番楽しい

>本当の意味で楽しいが分からん
>どういうことじゃ
勝利至上主義の俺が楽しくないってことじゃね

棲み分けも無理なんじゃないかなあ
スプラですら失敗してるもの（現状では）

こないだルールもわからないスプラトゥーンの実況みてたら
ある瞬間
コメントが「あーこれやったらやばいわ」の大合唱になってた
そういう細かいローカルなしきたり把握してないから怖くてオンラインゲームなんてできん

友達とダラダラ遊ぶツールとしてゲームがあるのと
ゲームの勝利のために友達と協力するのは雲泥の差がある

>そういう細かいローカルなしきたり把握してないから怖くてオンラインゲームなんてできん
レート関係ない試合でそんなことを気にする奴は俺の尻をなめろくらいの気持ちでいいと思う

>ゲームの勝利のために友達と協力するのは雲泥の差がある
友と慕ってきた相手に殺意ある目向けらたときの失意が忘れられない

ガチ求める人はそういったグループに入るほうがお互い幸せだと思う
エンジョイ勢の方が遥かに多い訳だから

ゲームにもよるけどネット環境の弊害でもあるよね
最適解以外を認めない人ってのがそこそこいる

ガチが極まりすぎてエンジョイ勢を寄生とか言い出す奴もいる

温度差ってのはどうしても生まれるからガチ押し付けたってお互いにとっていい結果にはならない

上手い人の動画がyoutubeで幾らでも見れちゃうからねえ
そして勝てなかった時に自分が下手と認めるよりも仲間が下手だって考えた方が心理的に楽だし
そりゃガチ系の人は他責な考えになるよね

Wotはそのへん上手いことやってるよなエンジョイはティア5位で遊べるしガチはクランマッチや高ティアやればいいし

>ガチが極まりすぎてエンジョイ勢を寄生とか言い出す奴もいる
それはガチ勢ではなくただのアホだろう

この画像もあと50回くらい使われるのか

だからエンジョイ勢は黙ってガチ勢の養分になれ

人口多いなら住み分け出来るんだがそうじゃないと
どうしてもガチとエンジョイが対峙しそしてエンジョイが消えるという悪循環

勝てそうな試合に勝ちたいんやの精神はどちらにもあるのにね

ガチ勢ってプロでも目指してんの？

バトロワ系が一時期流行ったのも棲み分けができるからかな
あれ1位さえ目指さなければわりと好き勝手遊べるから

>人口多いなら住み分け出来るんだがそうじゃないと
>どうしてもガチとエンジョイが対峙しそしてエンジョイが消えるという悪循環
大多数がガチ勢じゃないから残るのはダサイクル化したガチ勢の極小数って地獄が出来上がる

部活でレギュラー争奪とか大会とか
普段から人と争い合うような経験をしてない陰気な文系に限って
ゲームになると敵意剥き出しに「勝たなきゃゲームやる意味ないでしょ！」とか言い出す

>あれ1位さえ目指さなければわりと好き勝手遊べるから
残り5人なのに全裸にナタ持ってる奴がいたんだ

俺はエンジョイ勢だなぁ
もうサ終したけどガンオンでも
勝利よりも好きな機体に乗って戦うのが好きだったわ

勝たないと面白くないの行き着く先はトップ以外あり得ないんだからトップになれる才能持ってると自覚してない奴は勝たないとダメなんて言えないよね

>部活でレギュラー争奪とか大会とか
>普段から人と争い合うような経験をしてない陰気な文系に限って
>ゲームになると敵意剥き出しに「勝たなきゃゲームやる意味ないでしょ！」とか言い出す
やはり学校でゲーム部の創設が必要だな
eプロやりたいなら尚更

効率重視ってやつはガチ勢？

とりあえず自分の居る位置が大正義で標準と思いがちなのが人という生き物

>効率重視ってやつはガチ勢？
人に効率を要求しなければ

確かに汗出る位切迫した勝負に勝つと凄く達成感あるがあまりにも疲弊するから
もうそこそこ難しい対人もないゲームでいいやってなった精神力糞雑魚なのが俺です

>>効率重視ってやつはガチ勢？
>人に効率を要求しなければ
ガチもエンジョイもどちらも他人にそれを要求しなければ問題はないのよね

バーベキューはガチ勢の好きにさせておくほうがマシ

勝率無視のキルレ厨はガチなのかエンジョイなのか

エンジョイ勢はソロ対戦系やれば誰にも文句言われないと思うよ
相手からしたらポイントウマウマだし

勝てないと楽しめない雑魚

モンハンは上手いバランス取りしてるなって感心する
対人戦じゃないからってのが大きいとは思うけど

AT教団はエンジョイ勢だと思う

ヴァロもルールやキャラ知らずに配信しながらやってるから性質が悪い状態になりつつある

>相手からしたらポイントウマウマだし
何人かでワイワイやるんだからそういうゲームは選択肢に入ってないんだ

>勝率無視のキルレ厨はガチなのかエンジョイなのか
タチの悪いエンジョイ勢
普通のエンジョイ勢も勝ちは目指してる

>勝率無視のキルレ厨はガチなのかエンジョイなのか
エンジョイでしょ
ガチはキルレより勝利か敗北かしか見てないから

勝ち負けよりどれだけ手を尽くせたかとか結果を考察するのが楽しいってのはわからなくはない

>運営はガチ勢のご機嫌とりより新規の誘致を最優先させる事
そうするとガチ勢が声のでかいアンチになりそう

別に勝ちを目指してるなら方向性はゲームによって広がったりするからエンジョイでもガチでも構わない
でも勝ち負け以前にマップの端っこで雑談でもしてるようなエンジョイ勢ですらない害悪お荷物勢は許さない

>>勝率無視のキルレ厨はガチなのかエンジョイなのか
>エンジョイでしょ
>ガチはキルレより勝利か敗北かしか見てないから
CODとかからBFにやってきた人とか
キル数だけで旗取るとか気にしてなかったりするから
ゲームのタイプと自分の好みのズレとかもあると思う

対人戦と協力プレイがないゲームなら平和でよいよね
やはりソロゲーが一番やで

1プレイ100円のアケゲでパチンコかって位金落とすのがガチ勢だから無下に出来ない運営

まぁエンジョイ勢もランク戦に来なきゃ良いんじゃない？

>そうするとガチ勢が声のでかいアンチになりそう
ガチ目指して仲間に自分の意見が否定され爪弾きにされてアンチになるってのも多いんじゃないかな
ふたばのゲーム系スレでも偶にそんな例を見かける

ガチ勢はともかくそれ以外をエンジョイ勢と一括りにするのは無理があるよな

俺KD厨だからわかるけどたしかに勝負不利だなと思ったら試合投げてキルに専念するわ
その方が逆に勝てたりするけど

>でも勝ち負け以前にマップの端っこで雑談でもしてるようなエンジョイ勢ですらない害悪お荷物勢は許さない
ネット対戦みたいのができて初めて気が付いて驚愕したんだけどさ
ゲームをしているのにまともにゲームで遊ばない人っていうよくわからん人らが一定数いるのね

ガチ系気取ってるくせに下手くそな奴が最高に笑えて好き

>本当の意味で楽しいが分からん
>どういうことじゃ
初心者狩り楽しいぜってことだよ

>対人ゲーム基本勝てないからきらい
フレイザードの気持ちはすごい分かる

>ガチ系気取ってるくせに下手くそな奴が最高に笑えて好き
ゲームに対する姿勢の問題だから腕前はあまり関係ないのでは
……ガチ目指してて下手なのはお気の毒だけど

>>でも勝ち負け以前にマップの端っこで雑談でもしてるようなエンジョイ勢ですらない害悪お荷物勢は許さない
>ネット対戦みたいのができて初めて気が付いて驚愕したんだけどさ
>ゲームをしているのにまともにゲームで遊ばない人っていうよくわからん人らが一定数いるのね
本人たちは｢楽しければ良いじゃん｣とかエンジョイ勢と同じ主張してくるから誤解する原因でもある
あれエンジョイ勢じゃなくて害悪勢

>やはり学校でゲーム部の創設が必要だな
>eプロやりたいなら尚更
ゲーセンで部活動みたいな仕切りをしたがる帰宅部とかいい例だけど
人付き合いができない人間に部活の運営なんか無理だよ

>ネット対戦みたいのができて初めて気が付いて驚愕したんだけどさ
>ゲームをしているのにまともにゲームで遊ばない人っていうよくわからん人らが一定数いるのね
戦いたくないけど強い装備とか勲章とかだけほしいみたいな人やろ
なるべく自分はプレイせずに楽してそういうのだけ欲しい
もう本末転倒だけど

チーター絶対殺すマンも楽しい

モンハンのBC引きこもりなんかが典型例かな
キッズに多い印象

>ゲーセンで部活動みたいな仕切りをしたがる帰宅部とかいい例だけど
どんな例なんだ…

モンハンだとよくある

>モンハンのBC引きこもりなんかが典型例かな
>キッズに多い印象
モンハン4は別のベクトルだけど段違いでやばかったな…
ガンランスでわざと吹っ飛ばして妨害とかマジで色んな荒らしがいた

対人要素ばかりだとエンジョイ勢には辛い
かと言って成長した自分が実感できる要素がないと金は使ってくれない
みたいな感じか

>真のエンジョイ勢
というか真面目に遊んでるのをエンジョイしてないみたいに言われるのちょっとなと思う
俺だって楽しんどるわ

ガチ勢というが別にうまいわけでもない
エンジョイ勢というが別に下手でもない

人に負けるのを凄い嫌がる人は結構多いね
たとえゲームでも

>>ガチ系気取ってるくせに下手くそな奴が最高に笑えて好き
>ゲームに対する姿勢の問題だから腕前はあまり関係ないのでは
>……ガチ目指してて下手なのはお気の毒だけど
ゲームにもよるんだろうけども俺がやってるチーム対戦ゲーだと
あっちこっちにズレた指示出しまくった上に自分でやらかしをして周りのせいにしてキレて煽ったり捨てゲーしたりする奴がいる
そんなんでも自称だとガチ勢になるからピンキリだったりする

>人に負けるのを凄い嫌がる人は結構多いね
>たとえゲームでも
負けて嬉しいって人はあんまりいないから
そりゃ勝てるなら勝ちたいってのが人情では

>人に負けるのを凄い嫌がる人は結構多いね
>たとえゲームでも
負ける確率の方が多いしストレスたまって
自分がゲーム下手くそだって思い知らされたから
対人ゲームはやらなくなったなぁ

自称エンジョイ勢と言いつつガチ勢ムーヴな人も割と

>ガチ勢がエンジョイ勢を駆逐した例
赤木は190の身長あって全国いったセンターなのに大学推薦取れないからな
この世界いろいろおかしいから参考にすんなよ

知り合いがよくモンハンで１人で３乙とかするけど
装備が弱くて防御力も低いわ装飾品何も付けてないわモンスターの方見ずに回復しようとしてそのまま死ぬわで
アドバイスのしようがない
粉塵サポートしようにもとにかく即死するから被弾して死ぬ前に如何に早く討伐できるかみたいなゲームに

○○勢とか言ってんの特定の相手を貶したい奴が使ってるだけな印象
マジで楽しんでる人は○○勢云々なんて言わない

お前ら勝ちたくないのかって言うやつは負けの責任を自分以外にうつしたいのと鬱憤晴らししたいだけ
自分が勝ちたいと思うなら個人のゲームに移るか他の人を立たせないと
自分の責任をうつしつつヒロイックに演じたいというオナニーしてるだけの猿なんだよ！

うちの子供らが協力プレイしてると

兄→下手な弟をひたすら罵る
弟→兄に罵られるし全然勝てないしでギャースカ泣く

なんて状況がよくあるけどガチ勢の縮図を見てる気がする

>ガチ勢がエンジョイ勢を駆逐した例
スラムダンクは上手い事いったけど（漫画だし）これ悪いのは赤木の方だよなって思った
作中でも言われてたけどそんなにガチりたいならその手の高校行けよと

上手い人は基本他人に求めないからな
ぐちぐち言う人は下手なんだなぁと楽しく眺めてる

>自称エンジョイ勢と言いつつガチ勢ムーヴな人も割と
本人がエンジョイ勢っていうならエンジョイ勢だろ
あと上手い下手が基準なんじゃないからな

趣味ってジャンルが同じでもスタンスが違うとつるめないよね

でもゲームで負けてグチグチ言うのもそれなりに楽しかったりするよね
グチの程度はあるにしても

おれは将棋が趣味だけど藤井君さんと友達だとしても将棋指さないだろうな

ガチ勢ならランク戦行け
エンジョイ勢ならランク戦行くな

それだけの話では？

いわゆる運動部みたいな大会出て勝ちを目指すって価値観はわかるが
そのスポーツを大会目指さない程度に楽しみたいって価値観もあっていいんじゃない

>でもゲームで負けてグチグチ言うのもそれなりに楽しかったりするよね
>グチの程度はあるにしても
わかる
他人攻撃しない楽しい愚痴は好き

>作中でも言われてたけどそんなにガチりたいならその手の高校行けよと
自分がいけるその場所でリーダーぶりたいやつが多いからなガチ勢は
というかトップ以外はガチ勢は全部そっちになる
だから大抵はみんなエンジョイ勢になるしかない

ゲームやるって言っても時間つぶす程度ってのも居ればルールやアイテム効果とか覚えてゲームやるってのもいるからゲームする人の範囲は広いね

>いわゆる運動部みたいな大会出て勝ちを目指すって価値観はわかるが
>そのスポーツを大会目指さない程度に楽しみたいって価値観もあっていいんじゃない
ほぼ半強制だからなんとなく部活やってるやつが大半だもんな

>最適職とか最適武器じゃないと許せないのはガチ勢？
いんや
たんに難癖つけるのが好きなんよ
自分の責任じゃないことに浸かるのが好き

>>運営はガチ勢のご機嫌とりより新規の誘致を最優先させる事
>そうするとガチ勢が声のでかいアンチになりそう
サービス継続が最優先の運営的には当然の判断だし
ガチ勢の多くも現実は新規を取り込まないと不味い事は知ってるから
不満こそ垂れるものの実際に暴れるのはごく一部の頭ヤベー奴だけになるし大丈夫
サービス末期で煮詰まってる状況は別だけど

>最適職とか最適武器じゃないと許せないのはガチ勢？
自分をガチ勢だと勘違いしてる効率厨か下手したら寄生までありえるのが今のネットだ

>趣味ってジャンルが同じでもスタンスが違うとつるめないよね
おねショタとショタおねでさえ大バトルだからな
どっちでもええやん

>でもゲームで負けてグチグチ言うのもそれなりに楽しかったりするよね
>グチの程度はあるにしても
気心の知れた友人でチームを組めると愚痴も楽しいに何ならネタで煽りあっても笑えるから良い
昔モンハンのＰ２Ｇで集まって遊んでた時はほんと楽しかった

ガチ勢はエンジョイ勢を楽して勝ちたがっている！って思ってるが
そりゃ勝つか負けるかなら勝った方がいいけどそもそも勝ちたいというモチベ自体がキミと全然違うと思うよってのは感じる

お遊びバンドにガチ勢の子が一人だけいて追い出されるけど
実は自分らなんかと一緒にいて腐らせちゃいけないと思ってあえて酷い事言って決別させたって話あったな

>最適職とか最適武器じゃないと許せないのはガチ勢？
よほど戦力外じゃなければ変なのがきたなぁネットは広いなぁ
って思うだけだがな

>>趣味ってジャンルが同じでもスタンスが違うとつるめないよね
>おねショタとショタおねでさえ大バトルだからな
>どっちでもええやん
いやそれはちがうだろ……

>最適職とか最適武器じゃないと許せないのはガチ勢？
部屋とかによるかな
モンハンサンブレイクの明らかにハメ部屋なのに野良が近接武器で参加された時はイラつくなぁ
一人だけ罠とかも設置しないし

>>でもゲームで負けてグチグチ言うのもそれなりに楽しかったりするよね
>>グチの程度はあるにしても
>気心の知れた友人でチームを組めると愚痴も楽しいに何ならネタで煽りあっても笑えるから良い
>昔モンハンのＰ２Ｇで集まって遊んでた時はほんと楽しかった
モンハンが爆発的に流行ったのそれだよな面白かった

小学校でも合唱会ガチ勢にドン引きしたその他が非協力的になってイベントが終わるまで空気が最悪だったな
大人になっても似たような事をやってるとは

>最適職とか最適武器じゃないと許せないのはガチ勢？
ブレイズショットと通常連打がどんな立ち位置なのかわからん…

仕事ガチってるんだからゲームくらいだらだらやらせて

>でもゲームで負けてグチグチ言うのもそれなりに楽しかったりするよね
>グチの程度はあるにしても
小学生の時MHP3をみんなで友達の家に集まって楽しかった
もうリアルで集まってモンハンすることはないな…
なんか悲しい

>ガチ勢ならランク戦行け
>エンジョイ勢ならランク戦行くな
PvPはランク戦しかないのが普通だと思ってた

>ガチ勢がエンジョイ勢を駆逐した例
トリプルスコアとられてもおかしくない戦力差なら健闘では

麻雀で金が絡まないと本気出せないって言われたとき

>エンジョイ勢であってもガチでなければならないと主張する主人公
岡本太郎も同じこと言ってたな

ソシャゲでの協力プレイなんかも最適キャラとか
人権キャラじゃないとキックしたり解散したりする奴いるよね
多分あれも効率重視のガチ勢なんじゃないかと思ってるけど

対人で負けるのは別にいいんだが楽しいゲームにせねばというプレッシャーを感じてしまうクチ
特にリアフレと腕前の差が大きいゲームをやるとき

エンジョイ勢だから自分より弱い奴を相手に選んで戦う事を重視している

>負けて嬉しいって人はあんまりいないから
>そりゃ勝てるなら勝ちたいってのが人情では
そういうレベルじゃないと思う
アレルギーとかトラウマとかそういうレベル

>岡本太郎も同じこと言ってたな
ガチ中のガチの人にそんな事言われてもなあ・・・

友人知り合いとならともかく全く知らない赤の他人と仲間になって
ゲームやるなんて個人的には無理だわ責任感じちゃうし
1対1じゃなけりゃオンライン対人戦なんてやりたくない

人生がガチバトルの連続過ぎるのでゲームぐらいエンジョイしたい勢

実際は自称エンジョイの害悪勢が沢山居る

>まぁエンジョイ勢もランク戦に来なきゃ良いんじゃない？
ランクマッチってそういうのと当たらんだろ
無差別級みたいなプレイヤーマッチのが当たる

結局のところ程度の違いこそあれ多くの人がガチ要素は持ってるんだよな
極端に言えば最適解以外許さないのが本当の意味でのガチとも言えるけど
普通に遊ぶ範囲で最大限に勝ちを求めるのもガチだろうし
なんなら自分オリジナルの動きなんかで上手くなろうとするのもガチと言える

ガチ勢はやっぱり負けたときにチームで反省会開いて戦犯を詰るの？

>ソシャゲでの協力プレイなんかも最適キャラとか
>人権キャラじゃないとキックしたり解散したりする奴いるよね
>多分あれも効率重視のガチ勢なんじゃないかと思ってるけど
カードゲーム系とかで効率落とすような行動したり足引っ張ったらスタンプ連打されてキレられる

「ゲームやるなら暴言出ますよね！防音重視しましょう！」とか言った不動産屋が絶賛されてたよね
ゲーマーってそういう連中

プロゲーマーですらないガチ勢はこんなゲームにマジになっちゃってどうすんの？って思わなくもない

人生もエンジョイ勢

>友人知り合いとならともかく全く知らない赤の他人と仲間になって
>ゲームやるなんて個人的には無理だわ責任感じちゃうし
>1対1じゃなけりゃオンライン対人戦なんてやりたくない
1対1なら遠慮なくぼこぼこにすればいいだけだけど多人数の戦いだとどうしても考えなきゃならないことが増えるからわずらわしいんだよな

>ゲーマーってそういう連中
いや待ってくれ
ゲーマーだけど別に奇声発したりはしないぞ
おちんちん弄るくらいで

>ガチ勢はやっぱり負けたときにチームで反省会開いて戦犯を詰るの？
一部だけどそういうのいる
だいたい痛い名前してるのが固まってたりチャット欄がギスギスしてるから警戒しとけ

>ガチ勢はやっぱり負けたときにチームで反省会開いて戦犯を詰るの？
学級会や終わりの会みたいな一方的な糾弾大会するよ
みんな自分は完璧だと思い込んでるから罵倒の嵐だよ

>人生もエンジョイ勢
ナーフされるまで寝て待つね…

>いや待ってくれ
>ゲーマーだけど別に奇声発したりはしないぞ
お前個人がどうだか知らないがそのエピソードが何千何万の絶賛を受けていたんだから
やっぱり集団としてのゲーマーはクソだよ

>>まぁエンジョイ勢もランク戦に来なきゃ良いんじゃない？
>ランクマッチってそういうのと当たらんだろ
>無差別級みたいなプレイヤーマッチのが当たる
ゲームによる
レートシステムが厳しく機能してるゲームもあればランクマッチといいつつガバガバなゲームもある　

>「ゲームやるなら暴言出ますよね！防音重視しましょう！」とか言った不動産屋が絶賛されてたよね
>ゲーマーってそういう連中
叫んだり壁叩いたりしないでも深夜にパッドのカチカチ音は普通に迷惑だからな

>ゲームはルールを理解すれば勝てると主張する主人公
プロ（だよね？）野球選手なら当然なのでは
草野球ならその考えはどうなの？って思う

ゲーマー「生きにくい世の中」

>おちんちん弄るくらいで
としあきさんはオナニー中に奇声出しますよね！
人里から隔離しましょう！

>相手が弱いとつまらないので弱いチームに移る主人公
吾郎は闘争のために野球やってるから

>ガチ勢はやっぱり負けたときにチームで反省会開いて戦犯を詰るの？
そんなアホなことするのはストレス解消したいやつだけでしょ
立ち回りを振り返って次回につなげるってのならやらないプロチームはいないんじゃない？

>出世頭の有能社員が一般社員から毛嫌いされてても不思議はない
出世頭の有能はみんなとも仲良くできるんだ

こんな奴ばっかだからeすぽーつ（笑）なんて扱いになるのも当然

ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな

>人生もエンジョイ勢
人生エンジョイ出来てるなら最高なのでは

人生エンジョイ勢です
だってガチで勝負して負けたら嫌じゃん
なのでテキトーにして勝負自体をしない
ある意味俺が一番勝敗に拘ってると言ってもいい

>煽りや暴言が粋だと思ってるからな
自分もゲーマーだがわからない！文化が違う！
どういう育ち方をしたらそうなるんだ…

>ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな
強い人間は何してもいい
だから強くなりたい
真理です

>ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな
あー
その辺り突かれて連載終わる危険が結構あるなって思った
言われてみればありゃ確かに良くない傾向を広めてるなあ

>ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな
ちょっと感覚違うよな
その二作品はあまりノレなかった

>>ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな
>あー
>その辺り突かれて連載終わる危険が結構あるなって思った
>言われてみればありゃ確かに良くない傾向を広めてるなあ
テラさん死んだはずじゃ…

煽りも戦術の内だからな

煽りや暴言は日本だけで起きてる訳ではない
世界中で起きてるから構造的な問題だぞ

>「ゲームやるなら暴言出ますよね！防音重視しましょう！」とか言った不動産屋が絶賛されてたよね
>ゲーマーってそういう連中
声は上げないイヤホンするにしても夜間遊ぶ以上は一定水準以上の防音は有った方が良いし
ニーズには合致してるってだけじゃね

>>煽りや暴言が粋だと思ってるからな
いやだよ…
心臓バグバグになってイラつくだけやん…
自分はキックされただけでそうなるし

>ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな
「お嬢様が対人ゲームで暴言を吐く」って一発ネタとしては理解できるんだけどもそれが連載作品だったってのはどうにも理解できんところ

>煽りや暴言は日本だけで起きてる訳ではない
>世界中で起きてるから構造的な問題だぞ
ゲームはやっぱ害悪面大きいわ
SWATしたりとか世界的におかしい

>いやだよ…
>心臓バグバグになってイラつくだけやん…
勝負の世界に向いてないから出ていけ
ってのが大多数のゲーマーの意見みたいだぞ

>「ゲームやるなら暴言出ますよね！防音重視しましょう！」とか言った不動産屋が絶賛されてたよね
>ゲーマーってそういう連中
ゲームしかやってこなかった連中だ
面構えが違う

焼肉ガチ勢もウザい
ネギタン塩の食い方がどうだってんだよ

>ゲーミングお嬢様とか対ありとか見るにゲーマーは煽りや暴言が粋だと思ってるからな
自虐的じゃねアレ
暴言が嫌われるのを分かってるからこそお嬢様でマイルドにしてる訳だし

>焼肉ガチ勢もウザい
>ネギタン塩の食い方がどうだってんだよ
鍋奉行が今は死滅してるからな……

金払って娯楽しに来てるのに
陰気な奴に説教されて遊び方強要される
普通に地獄じゃ

本当のガチプレイヤーは
エンジョイ勢と一緒のチームになっても
勝てるように尽力するプレイヤーのこと
勝てないのならエンジョイ勢が勝てるようにフォローする

>こんな奴ばっかだからeすぽーつ（笑）なんて扱いになるのも当然
つか普通のスポーツって大抵本名でやるじゃない
eスポーツはハンドルネームが基本なのが分からない
しょせんゲームでしょ遊びでしょ感がどうしても出ちゃう

>暴言が嫌われるのを分かってるからこそお嬢様でマイルドにしてる訳だし
あの漫画読んでゲームはじめる人とは絶対に遊びたくない

ゲームは対人でやるもんだけど飯は一人でもいけるでしょ

対戦で有名なゲーセンならまぁそんなところでプレイする時点で覚悟はしてほしいが

>ゲームは対人でやるもんだけど飯は一人でもいけるでしょ
ゲームも一人で出来るだろ！

テトリス99やフォールガイズを嫁さんは楽しくプレイしている
おれは仁王やダクソ等のマルチしながらたまに舌打ちしてる

>本当のガチプレイヤーは
>エンジョイ勢と一緒のチームになっても
>勝てるように尽力するプレイヤーのこと
>勝てないのならエンジョイ勢が勝てるようにフォローする
いや気まぐれで初心者やFFしてパニックになるのを見て遊んだり蘇生しまくって感謝されながらプレイしたりするよ

>金払って娯楽しに来てるのに
>陰気な奴に説教されて遊び方強要される
>普通に地獄じゃ
だから強くなる
逃げ出す奴弱い

>ゲームは対人でやるもんだけど飯は一人でもいけるでしょ
でも焼肉って店の構造からして複数人で来ることを前提にビジネスしてるよね

お前とゲームするの息苦しいよ…

ゲームに限らずガチ勢と一緒に何でもやると足引っ張らないかとか怒られないかとか気ばっか使ってしまうな

バーチャ流行ってた頃はゲーセンでよくケンカあったな
サイドフックキック連発ジャッキーとか懐かしい

>>ゲームは対人でやるもんだけど飯は一人でもいけるでしょ
>でも焼肉って店の構造からして複数人で来ることを前提にビジネスしてるよね
最近は一人用のカウンター席設けてる店もある

>対戦で有名なゲーセンならまぁそんなところでプレイする時点で覚悟はしてほしいが
ゲーセンで野良と無差別対戦なんて今やほぼねえだろ

>No.1014390266
日本人はとにかく失敗を嫌う傾向が強いよな
FF11で日米混合サービス始まった時に思い知ったわ

e「スポーツ」だから体育会系のイカれたノリを持ち出してきても不思議じゃない

>最近は一人用のカウンター席設けてる店もある
やはり住み分けは大事
ガチ勢とエンジョイ勢も然り

>e「スポーツ」だから体育会系のイカれたノリを持ち出してきても不思議じゃない
おまけに実際の運動部なんか知らないから悪いところだけイメージで真似するんだよな

>e「スポーツ」だから体育会系のイカれたノリを持ち出してきても不思議じゃない
格ゲで言うならそれこそ20年前からのノリを継続してるだけだろあれ

>日本人はとにかく失敗を嫌う傾向が強いよな
何か目新しい企画立てる時も
「失敗したらどうすんだ」とか
「失敗したらだれが責任取るんだ」から始まりがちだからな

>>e「スポーツ」だから体育会系のイカれたノリを持ち出してきても不思議じゃない
>おまけに実際の運動部なんか知らないから悪いところだけイメージで真似するんだよな
現実の運動部は空気の読み合いと察しが第一なのにな

>だから強くなる
別に負けてもプレイ自体が楽しいから強くなりたいとは思わんが

定義するならエンジョイ勢って「操作やルールを理解し勝つための努力をするけど好きなキャラと武器を使う」人のことだよな
実際にはただの害悪がエンジョイ名乗ってるのがほとんど

これ一緒に遊ぶ人間として合わないだけでしょ
どっちかが合わせればいいだけだし人数多い方の勝ち

>No.1014398924
ロボット掃除機でもあったらしいね
床に立てたロウソク倒したらどうすんの？って有り得ねえ状況を老害役員が出してきて
開発が四苦八苦してる間に他者からルンバ誕生っつーなんとも間の抜けた話

>バーチャ流行ってた頃はゲーセンでよくケンカあったな
昔のゲーセンはボンタン長ランに金払ってリアルファイト挑まれるからな…

芋煮はガチでエンジョイ

オレQuakeで動き回ってドンパチするの好き

ゲームってのは失敗を楽しめるから成長するんであって
失敗しないからこうやれよ！とか押し付けられても
つまらないんだよね

>定義するならエンジョイ勢って「操作やルールを理解し勝つための努力をするけど好きなキャラと武器を使う」人のことだよな
>実際にはただの害悪がエンジョイ名乗ってるのがほとんど
ん？
努力せんのがエンジョイ勢
楽しむために努力するのがエンジョイガチ勢
苦行を続けてるのがガチ勢やろ？

配信者とかでそこそこ信者が着くと明らかに配信者がミスしてるのに味方批判して信者も同意してたまにちゃんとまともな指摘する人がいると信者から迫害受けて信者だけが残ってさらに増長していくって地獄を形成してるの見かける

押し付けようとすると争いが生まれる

>床に立てたロウソク倒したらどうすんの？って有り得ねえ状況を老害役員が出してきて
床には立てないだろうが家具の上に仏壇とろうそくがある家がまだまだ多い日本だとわりと切実だと思うよ

>配信者とかでそこそこ信者が着くと明らかに配信者がミスしてるのに味方批判して信者も同意してたまにちゃんとまともな指摘する人がいると信者から迫害受けて信者だけが残ってさらに増長していくって地獄を形成してるの見かける
配信ガチ勢の考えることは分からんね

>「失敗したらだれが責任取るんだ」から始まりがちだからな
自動運転とか日本じゃ無理だなと思う

>>e「スポーツ」だから体育会系のイカれたノリを持ち出してきても不思議じゃない
>おまけに実際の運動部なんか知らないから悪いところだけイメージで真似するんだよな
軍事組織ごっこから総括とかでメンバー殺した連中を思い出すな

>>バーチャ流行ってた頃はゲーセンでよくケンカあったな
>昔のゲーセンはボンタン長ランに金払ってリアルファイト挑まれるからな…
当時のバーチャで思い出したが
「大ダウン追い打ち禁止」みたいなハウスルールでケンカになってたのはもはや何勢かもよくわからんな

ガチ勢とエンジョイ勢でトラブった時は圧倒的にガチ勢が悪いわ流石に
「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる

>自動運転とか日本じゃ無理だなと思う
逆に普及してる海外とかあるのか

>逆に普及してる海外とかあるのか
アメリカでテスラが事故りまくって栽培しまくり

>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
ゲームはコミュニケーションの延長ってのを理解してない子はちょっとヤバイよね
勝ち負けしか基準がないから負けると他人の粗探ししてすぐにケンカ腰になる

>>自動運転とか日本じゃ無理だなと思う
>逆に普及してる海外とかあるのか
プリウスのブレーキがアメリカで大騒ぎしてたのすら忘れてるのよ、その子

>ガチ勢とエンジョイ勢でトラブった時は圧倒的にガチ勢が悪いわ流石に
>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
それはただの知り合いであって友達じゃないんだろ

要はゲームばっかりやってる奴は他人とのコミュニケーション能力が育ってない奴が多いんでしょ
全員とまでは言わないけど

>ガチ勢とエンジョイ勢でトラブった時は圧倒的にガチ勢が悪いわ流石に
>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
友人間の遊戯なら間違いなくそう
競技なら逆になるけど

エンジョイ勢だって負けが続いたらどんどん人減っていくだけだぞ…

>No.1014398924
言うて言い出しっぺや音頭取ってるやつも失敗したとき
率先して責任取ったりしないって悪習も併せ持ってるのが日本だからな

>>No.1014398924
>ロボット掃除機でもあったらしいね
>床に立てたロウソク倒したらどうすんの？って有り得ねえ状況を老害役員が出してきて
>開発が四苦八苦してる間に他者からルンバ誕生っつーなんとも間の抜けた話
ロボット掃除機が重い電気ストーブすら押し出し
可燃物に接触させ火災って事故が起きてるのも現実だ
現にトラブルがあり得てるんだから役員責めるのもおかしな話じゃね

分かるとは言わんけど基本ガチ勢だから友達とやるとほぼ100%接待プレイになるからつまらんってのはある
人生ゲーム最高だよなぁ！

>>逆に普及してる海外とかあるのか
>アメリカでテスラが事故りまくって栽培しまくり
自動運転車は畑で採れる

>エンジョイ勢だって負けが続いたらどんどん人減っていくだけだぞ…
エンジョイ勢は皆で楽しめる別の方法を探すだけだから何の問題があるのかね？

この手のガチ勢は気に食わないやつを罵倒するだけのコミュ障って印象

人付き合いが上手なガチ勢は
こうやれば上手にできるよ！キミもやってごらん！
て正解に誘導するのが上手いんだよ
準廃みたいなのはあれダメこれダメって他人の失敗ばかり責めるんだよ

>ガチ勢とエンジョイ勢でトラブった時は圧倒的にガチ勢が悪いわ流石に
>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
仮説としては成り立つがそもそもガチ勢とエンジョイ勢が友達になってることはあり得ないので
単なる詭弁…

スマブラで3人エンジョイ勢で1人絶空使うガチ勢がいたけど冷めてたな

>金払って娯楽しに来てるのに
>ふざけたやつゲームを破壊される
>普通に地獄じゃ

>「失敗したらだれが責任取るんだ」から始まりがちだからな
上司のワシが責任とるからやれってないよな
責任は部下のせい
手柄は口でやれと言っただけの上司のもの

ガチ勢ってのも人によって定義がちがうからだんだん話がズレてるくな

>仮説としては成り立つがそもそもガチ勢とエンジョイ勢が友達になってることはあり得ないので
>単なる詭弁…
それはそうかもしれんけど
>ガチ勢とエンジョイ勢は分かり合えない
これがテーマだから言っただけよ

>お互い相手をバカにしてるからな
まあガチ勢とエンジョイ勢ってそもそも相手を馬鹿にするために作られた蔑称だからそれで合ってる

>>>逆に普及してる海外とかあるのか
>>アメリカでテスラが事故りまくって栽培しまくり
>自動運転車は畑で採れる
いざとなったら栽培すればいいの精神があればこそ
新しい技術や商売に進んで手を出せるのかもな

>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
それ含めてのゲームだよな
ネット対戦やっぱダメだよ

>人付き合いが上手なガチ勢は
>こうやれば上手にできるよ！キミもやってごらん！
>て正解に誘導するのが上手いんだよ
>準廃みたいなのはあれダメこれダメって他人の失敗ばかり責めるんだよ
弱い奴に「こうしろ！」って言われても納得できないが
強い人に「こうしろ！」って言われれば従う気にもなる
だから強くならないとね

運ゲーやるのが一番だよ

>エンジョイ勢だって負けが続いたらどんどん人減っていくだけだぞ…
ガチ勢に挑んで負けて萎えてるのならさすがにどうにもならん
そうでもなければ同レベルで対戦できるゲームだったりモンハンみたいに対人戦が無いゲームをやったりすればいい

>エンジョイ勢は皆で楽しめる別の方法を探すだけだから何の問題があるのかね？
人が減ったらその一緒に遊ぶ面子自体がいなくなるんだけどね…

ガチ勢も上手い奴を指してる場合と野良で味方に責任転載してるのを皮肉る使い方もあるからな

>上司のワシが責任とるからやれってないよな
>責任は部下のせい
>手柄は口でやれと言っただけの上司のもの
元の上司と同じ事やってるだけなんやな

>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
ゲーム以外では勝てない人生を送ってるのかなと思うことはあるな

そもそも仲間がミスって笑えないって人間は一人で熱帯でもしててもろて…

>ガチ勢も上手い奴を指してる場合と野良で味方に責任転載してるのを皮肉る使い方もあるからな
（実力はないが）意識（だけ）高い系みたいな？

仲間内で同じゲーム始めると毎回俺が一番熱くハマって一番最初に飽きる…

>弱い奴に「こうしろ！」って言われても納得できないが
>強い人に「こうしろ！」って言われれば従う気にもなる
>だから強くならないとね
弱いクセに口出ししてくる支持厨サイテーだな！

>>本当のガチプレイヤーは
>>エンジョイ勢と一緒のチームになっても
>>勝てるように尽力するプレイヤーのこと
>>勝てないのならエンジョイ勢が勝てるようにフォローする
>やはりどんなジャンルでもキースの教えを忘れてはならない
これは最初から向上心があるやつにしか通じないけどね

>ガチ勢とエンジョイ勢でトラブった時は圧倒的にガチ勢が悪いわ流石に
>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
ガチ勢は、ガチでやるのが面白いし他人もそうだと思ってる人
エンジョイ勢は、ライトに遊ぶのが面白いし他人もそうだと思ってる人
なので両者がトラブる時は「どっちも自説を譲らない」というケースしかないので両方が悪いのだ

>人が減ったらその一緒に遊ぶ面子自体がいなくなるんだけどね…
それはガチ勢の人に言える理論だわな
エンジョイ勢には関係ないと思われる

>弱い奴に「こうしろ！」って言われても納得できないが
>強い人に「こうしろ！」って言われれば従う気にもなる
>だから強くならないとね
ダメな体育会系部活動とかこれだよね
教えるの面倒だったり説明するのめんどがってこうすりゃ出来るだろ見て覚えろになる

こういうのって部活で学んだりするんだけどね

おっさんになればやる気も失せてガチで遊べなくなるよ

>エンジョイ勢には関係ないと思われる
ゲーム内人口が減るなんてガチエンジョイ関係なく満遍なくダメージいくわな

>仲間内で同じゲーム始めると毎回俺が一番熱くハマって一番最初に飽きる…
俺の友人にも２人ほどそういう奴がいる
周りの共通見解として「あいつに誘われても本人がすぐやめるから乗らないようにしよう」ってなってる

スラムダンクもピンポンも昔の漫画だけど
ガチでやるならそういう高校行けよ…という話ではあった

>1663390967135.webm
キルバーン「楽して勝った方が楽しいよ」

>なので両者がトラブる時は「どっちも自説を譲らない」というケースしかないので両方が悪いのだ
それはどうだろうな
ガチ勢は基本楽しむ指標が「勝ち」しかない
そんな人間どこ行ったってトラブルメーカーにしかならんぞ
ガチ勢同士でつるむなら話は別だけどね

ガチ勢はいくら負けても心折れないからすごいよな
エンジョイ勢なんて負けが続いたら飽きて別ゲームに行く

>おっさんになればやる気も失せてガチで遊べなくなるよ
良かった
アラフィフだけどまだ俺はおっさんじゃないらしい

>ゲーム内人口が減るなんてガチエンジョイ関係なく満遍なくダメージいくわな
ガチ勢「遊び気分の足手まといは消えてくれた方が捗る」

固定を組む努力を怠っているはユーザーの神経を逆なでする発言だったけど
確かにそういう一面があるのも事実だったんだよな・・・
野良に何を期待してんだ？って目が覚めたからぷそ２を辞めるきっかけになった

ガチ勢は空気嫁
もしくは同じガチ勢を探せ

>「友達と楽しく遊ぶ」って事を最優先にできない時点で人間として終わってる
友達じゃないからだろ

>ガチ勢同士でつるむなら話は別だけどね
ガチ勢同士でつるんだら尚更悲惨になるよ
負けたら罵り合いが始まるから

>webm
いや……？

モンハン4は本当に酷かった
ガチ勢気取りと改造とキッズと
思い出したくもない

>>エンジョイ勢は皆で楽しめる別の方法を探すだけだから何の問題があるのかね？
>人が減ったらその一緒に遊ぶ面子自体がいなくなるんだけどね…
Enjoy勢を逃がさないバランスにするのはメーカーの役割であってユーザーがやる事じゃないな

勝っても負けても楽しければいいでしょって層ほど負けが続けばもういいって感じでやめていくよ
ある程度勝てないとやっぱり楽しくないよ

>ガチ勢「遊び気分の足手まといは消えてくれた方が捗る」
俺tueee出来る相手が減ると無双していた連中もいなくなっちまうんだ…

でも向上心なく下手なままでいいって面白いのかな
同じことの繰り返しじゃないか

>スラムダンクもピンポンも昔の漫画だけど
>ガチでやるならそういう高校行けよ…という話ではあった
お前だってそういう所に行けなかった落ちこぼれだろ？
って暗に言われてたよねゴリ

>ガチ勢「遊び気分の足手まといは消えてくれた方が捗る」
まあ全体的にユーザー減ったら畳むかどうか考えるんだが…

そもそもエンジョイ勢ってそんな言うほど楽しんでないだろ

負けず嫌いと負けるのが嫌いは
似てるけど違うのだ

元々の顔見知りの友人同士で同じ事始めてガチとエンジョイに別れたのなら察して接待もできる
だけどゲーセンやネットにわざわざ集まったのならみんなガチだろと錯覚

>そもそもエンジョイ勢ってそんな言うほど楽しんでないだろ
楽しみ方は個人差あるからわからねーよそんなの

上手くいかないのを他人のせいにしてるだけのクズが
ガチ勢を自称してるパターンもあるから

>1663391285104.jpg
良く分からんが髪切れ

ガチとエンジョイは水と油なんだからさっさと同じ志持ったゲーマー探せとしか

>俺tueee出来る相手が減ると無双していた連中もいなくなっちまうんだ…
ガチに取ってはTueeeeしたいだけの奴もエンジョイ分類だと思う

スラムダンクは天才桜木を発掘したという意味で有益な高校だし存在意義はあるだろ？
現実は嫉妬で天才潰しに行くから意味ないんだけど

自称エンジョイ勢は楽しむこととストレス発散や憂さ晴らしの区別がついてないんだと思う
ゲーム自体を楽しむにはやっぱりルールを理解して努力して勝たないと楽しくないと思う

>だけどゲーセンやネットにわざわざ集まったのならみんなガチだろと錯覚
ゲーセンはともかくネットは敷居が下がったからなあ
もはやゲームするならネットも当たり前の時代だし

本当はガチかどうかと暴言云々は全く別の話では？

>そもそもエンジョイ勢ってそんな言うほど楽しんでないだろ
たとえ負けが混んでも気にせずに続けられるのがエンジョイ勢
勝つために努力し始めるのがガチ勢
味方のせいにしてキレ散らかしながらも続けるのがガチ勢()

>良く分からんが髪切れ
どうでもいい所に突っ込むのがとしあき流

別に協力するゲームじゃないならいくらでもエンジョイできるのでは？
スプラトゥーンとかで一生ボコボコにされてるだけで何か楽しんでるの？

>だけどゲーセンやネットにわざわざ集まったのならみんなガチだろと錯覚
ゲーセンや熱帯で接待しないよそりゃ

煽りと暴言を美徳にしてる時点でゲーマーがいくら高説垂れても鼻で笑うわ

自分が好き勝手やりたいことするのをエンジョイだと勘違いしてる迷惑プレイヤーもいるからな
最低限のゲーム内常識くらいは守ってほしい

>本当はガチかどうかと暴言云々は全く別の話では？
ガチだろうと黙々とやる人もいるしな
そういう人は何も言わず次に行くだけ

上にもあったけどやっぱりガチとエンジョイの２つで括ろうってのが無茶な話だな
どっちも極端になったり他者を排斥したりしなけりゃ問題はないだろう

>>エンジョイ勢だって負けが続いたらどんどん人減っていくだけだぞ…
>ガチ勢に挑んで負けて萎えてるのならさすがにどうにもならん
昔ならいざ知らず今そんなマッチングするか？

すみわけ重要よなあ

何時間も対戦ゲームやり続けられるYouTuberはすごいよ

ガチ勢は人間性捨ててるってだけだからな暴言吐くタイプも居るし
便所に行かない風呂に入らない系の家族に迷惑なタイプも居る

>自称エンジョイ勢に贈りたい言葉
延命の為の引き延ばしバランスが当たり前になった現在じゃしょうがない無いな

>本当はガチかどうかと暴言云々は全く別の話では？
プロでもあの調子だしゲーマー＝暴言でいいよ

>たとえ負けが混んでも気にせずに続けられるのがエンジョイ勢
とはいえ10連敗20連敗しても全く笑顔が曇らない人も存在しないんじゃないかなって思う

ぶっちゃけ対人より共闘の方がガチ勢はうるさい印象
効率的な動き以外は許さないしあいつら

エンジョイ勢をガチに引き込みたいならまず楽しんでもらうように接待し少しずつ勝利や達成の快感を覚えさせて行き自発的に上達するように仕向けるのだ
上からあーしろこーしろ言ったってウザいだけだぞ

はちみつください

>No.1014406583
部長新聞読んでるじゃん…

エンジョイ勢が「うわーやられたー」プレイしたいところに
ガチ勢が混ざるとつまんなくなる
そして過疎る

>昔ならいざ知らず今そんなマッチングするか？
高ランクの別垢素人狩り問題

としあきだってガチオナニストじゃん

>>>エンジョイ勢だって負けが続いたらどんどん人減っていくだけだぞ…
>>ガチ勢に挑んで負けて萎えてるのならさすがにどうにもならん
>昔ならいざ知らず今そんなマッチングするか？
ぶっちゃけゲームによる
個人レートじゃなくチームの総合レートでマッチングされるゲームならガチとエンジョイが普通に対戦する

ぶっちゃけ協力するタイプのゲームに関しては
別にエンジョイ勢って存在そのものが求められてないのでプレイしてる人間にはどうでもいい
叩き出されたやつが愚痴ってるだけ

格ゲーのガチ勢みたいに複垢作って初狩りしにいくのは何勢？

ガチもエンジョイも一緒に楽しく遊べたのは後にも先にもBF1942だけだと個人的には思う

住み分けしろとはいうが報酬のアイテム欲しいしって理由で
ランクマにエンジョイ勢が普通につっこんでくるんだよね

空気を読めるならガチでもエンジョイでも問題ない
空気を読まずに変なことするヤツは害悪
だいたいコレ

>ぶっちゃけ協力するタイプのゲームに関しては
>別にエンジョイ勢って存在そのものが求められてないのでプレイしてる人間にはどうでもいい
>叩き出されたやつが愚痴ってるだけ
ガチ勢のレス

>としあきだってガチオナニストじゃん
それはソロプレイだから成り立つ
協力プレイになると喧嘩が始まるぞ

>としあきだってガチオナニストじゃん
人のオナニーにケチつけないし…

楽しい負け方ができないゲーム作ってるからクソなんだよ
公平性・競技性を重視して娯楽性が欠けている
まぁ娯楽重視なら対戦なしのゲーム売ればいいだけなんだけどさ

これゲームに限らず部活動でもあるよな

エンジョイ勢で揃った部屋の楽しさたるや

>協力プレイになると喧嘩が始まるぞ
ホモの竿役不足問題は界隈の深刻な問題である

モンハンで例えてくれないとわからない

>格ゲーのガチ勢みたいに複垢作って初狩りしにいくのは何勢？
クズでいいだろ
ゲームによってはアカウントBAN対象行為だし
馬鹿なYoutuberがやってたら運営に報告してるわ

ソロ対ソロなら別に棲み分けもいらないんだよね
チーム対チームで変に混ざるから問題が起こる

>そりゃあ全然勝てなかったら面白くないんだけどちゃんとマッチングされたら普通に勝ったり負けたりするんだよな
ガチ勢が少し混じるだけで勝ち負けが決まるようなゲームは
単にバランスが悪いってだけですよね

>住み分けしろとはいうが報酬のアイテム欲しいしって理由で
>ランクマにエンジョイ勢が普通につっこんでくるんだよね
それはそういうシステムにしている運営上の問題ではないかと思うんだが

モンハンだとオレはエンジョイ勢なんだよ！って言いながら初期装備で突っ込んで死んでるようなもんだな

Fateでジナコが言ってたな
「チェスは公正かもしれないけど公平じゃない。だってプレイヤーの性能差があるから。
　真に公平なゲームは運で勝てる可能性が残ってるやつ。だから麻雀で勝負」

>>としあきだってガチオナニストじゃん
>それはソロプレイだから成り立つ
>協力プレイになると喧嘩が始まるぞ
シングルゲーなんて誰がやってんの？
マルチの方が面白いから廃止するね

>モンハンだとオレはエンジョイ勢なんだよ！って言いながら初期装備で突っ込んで死んでるようなもんだな
そう言うのはBL入りで構わん

>モンハンで例えてくれないとわからない
倒せれば良いのに
狩る速度求めてきたり落ち度をいちいち指摘してきたり
使用する武器を強要してきたりする

正直ゲームで上手い程度でイキられても困るよね
プロの棋士とかスポーツ選手とか落ち着いてる人多いし格闘技の選手がよくやる試合前の煽りをずっとしてるみたいで苦手だわ

言われてみたらオンしなくなったのってこのへんが原因かも

>プロの棋士とかスポーツ選手とか落ち着いてる人多いし格闘技の選手がよくやる試合前の煽りをずっとしてるみたいで苦手だわ
それですらあくまでパフォーマンスだしな

>モンハンで例えてくれないとわからない
ブラキ炭鉱出来るぐらいにならないと楽しくないだろ！？

結局のところ空気理解できずノコノコ入ってきてワガママ言う奴自体が悪いだけ
エンジョイ集団に入ってくるガチとかその逆とか

>人のオナニーにケチつけないし…
人のオナニーネタにはしょっちゅうケチがついてるような…

>>住み分けしろとはいうが報酬のアイテム欲しいしって理由で
>>ランクマにエンジョイ勢が普通につっこんでくるんだよね
>それはそういうシステムにしている運営上の問題ではないかと思うんだが
けどエンジョイ勢呼び込まないと人が集まらなくてそもそもゲームにならないという

>シングルゲーなんて誰がやってんの？
>マルチの方が面白いから廃止するね
魔法使い処か大魔導士がゴロゴロ居るmayでなんていうことを言うんだ

>モンハンだとオレはエンジョイ勢なんだよ！って言いながら初期装備で突っ込んで死んでるようなもんだな
ネタ装備ならともかく初期装備はエンジョイですらない気が

まあPvPは酷い負け方を気にせず楽しめるタイプの人じゃないと何かと厳しい

>>モンハンで例えてくれないとわからない
>倒せれば良いのに
>狩る速度求めてきたり落ち度をいちいち指摘してきたり
>使用する武器を強要してきたりする
自称エンジョイだと3落ちへらへらか

>モンハンだとオレはエンジョイ勢なんだよ！って言いながら初期装備で突っ込んで死んでるようなもんだな
本当にエンジョイしてたら初期装備のわけないだろ！

身体動かして戦うスポーツは勝っても煽ることあんまりないのに

ガチ勢のわりにチーム戦で周りをクサしてやる気デバフかけるのいいよね

>倒せれば良いのに
>狩る速度求めてきたり落ち度をいちいち指摘してきたり
>使用する武器を強要してきたりする
しかも聞きかじりに知識でフワっとした指示をしてくるヤツ

今は動画で気軽にスーパープレイとか観られるから
自分も動画みたいにやれないとダメだと勝手にハードル上げちゃう人がたまに居る…

まあブロックとかして当たらなくなれれば平和だよね
MMOとかは基本こういうタイプのやつはブロックされてパーティー入ってきてもすぐに叩き出されるし

>>プロの棋士とかスポーツ選手とか落ち着いてる人多いし格闘技の選手がよくやる試合前の煽りをずっとしてるみたいで苦手だわ
>それですらあくまでパフォーマンスだしな
でもテレビとかに出てきたときの落ち着いた感じもプロとしての演技でしかなくて裏でどう思ってるかなんて分かんねえよ

フットサルとかだとこんなことには…
いや元サッカー部の先輩とかウザかったわ

>>人のオナニーにケチつけないし…
>人のオナニーネタにはしょっちゅうケチがついてるような…
1人でオナニーする分にはクソレスで終わる
1つのオカズで集団オナニーするときは問題だが

TRPGでも自分だけエンジョイ勢っていた
俺は無能キャラがやりたいんだーでカスキャラ作ってたのいた
それでなんかすごいプレイできるかと言ったらそんなこともなく
マスターも他プレイヤーもそこまで忖度できん
以後あいつとはゲームやらないでおこうとなった

>エンジョイ勢をガチに引き込みたいならまず楽しんでもらうように接待し少しずつ勝利や達成の快感を覚えさせて行き自発的に上達するように仕向けるのだ
>上からあーしろこーしろ言ったってウザいだけだぞ
正直こういう思考になるのが感覚的に理解できないわ
味方に貢献できてないプレイヤーって心の中で役立たずのハンコ押してどうでもいい奴扱いが普通の対応だけど、少なくともその人は自分の時間を削ってわざわざアドバイスまでしてくれてるわけで
それを「攻撃された」みたいに受け取るのがピンと来ないというか

たかがゲームじゃなくせば目の色変わるよ
配信で多少でも稼げたら俺も混ぜろってなるよ

>ガチ勢のわりにチーム戦で周りをクサしてやる気デバフかけるのいいよね
あるある
大会でそれやって格下と思ってたチームにボコられてたの見た

極端な例が多いけどユーザーの大半は勝つために努力はするけど負けてもキレない層だとおもう

>だから責任を追及するのだ
MMOの何かを代償とするチャレンジMAPならそれもOKだが
通常プレイでそれを言われてもエンジョイ勢は困るだけだよな

>エンジョイ勢が「うわーやられたー」プレイしたいところに
>ガチ勢が混ざるとつまんなくなる
>そして過疎る
ガチが混ざらなくても同じだよ
そのうちエンジョイの中から突出する奴が出てきてそいつをガチ扱いし始める

配信でやってるやつならエンジョイ勢語って足引っ張ってる害悪来たほうが撮れ高あるから喜ぶけどな

ゲーム中には文句出るけど終わったら忘れて次行くタイプ

モンハンのガチってなんなんだろうな
ただのエンコン高速周回してるヤツだったらそれ結局パチンカスじゃんてなるけど

悪い意味で印象に残るのは大口を叩いているのに中身が伴わないパターン
自分のことを棚に上げて他人を責めるヤツ

>ガチ勢のわりにチーム戦で周りをクサしてやる気デバフかけるのいいよね
軍師様はもうどうしようもない

>でもテレビとかに出てきたときの落ち着いた感じもプロとしての演技でしかなくて裏でどう思ってるかなんて分かんねえよ
表に出さなきゃ裏でどう思ってようが何でもいいよ
表に出すから苦手なんだから

スポーツとかも落ち着いてるのはあくまでプロ選手だけでエンジョイ勢ガチ勢問題は部活とか体育の時間で遺憾無く発揮される

>>>プロの棋士とかスポーツ選手とか落ち着いてる人多いし格闘技の選手がよくやる試合前の煽りをずっとしてるみたいで苦手だわ
>>それですらあくまでパフォーマンスだしな
>でもテレビとかに出てきたときの落ち着いた感じもプロとしての演技でしかなくて裏でどう思ってるかなんて分かんねえよ
あいつらはスポンサー様に対する建前とかがあるからな
裏できっちり調教されてる
出来てない奴例えばeスポーツとかはそれが至らないだけ

>あるある
>大会でそれやって格下と思ってたチームにボコられてたの見た
ガチ勢のわりに勝利を手放すダブルスタンダード
eじゃないスポーツのアスリート達もダブスタ野郎は多いし当然といえば当然か

ゲームやってる以上
勝利には向かってほしいな・・・
特に対人戦

>あいつらはスポンサー様に対する建前とかがあるからな
>裏できっちり調教されてる
>出来てない奴例えばeスポーツとかはそれが至らないだけ
おえおう
けつあな

だから対戦より協力のほうが好きだわ俺

>>ガチ勢のわりにチーム戦で周りをクサしてやる気デバフかけるのいいよね
>あるある
>大会でそれやって格下と思ってたチームにボコられてたの見た
ルサンチマンは中学生までにしときなよ

>配信でやってるやつならエンジョイ勢語って足引っ張ってる害悪来たほうが撮れ高あるから喜ぶけどな
劣勢になると腐って放置する有名プレイヤーを引いた配信者は泣いてたぞ
頼む、もう少しだけ戦ってくれ！って

>極端な例が多いけどユーザーの大半は勝つために努力はするけど負けてもキレない層だとおもう
グラス一杯のワインに泥水を少々注げばもう飲めたものではなく…

>だから対戦より協力のほうが好きだわ俺
協力は難易度しだいだな上がってく程酷くなるから

>だから対戦より協力のほうが好きだわ俺
まあ協力でもガチエンジョイ問題は起こるんだけどなガハハ

仕事やめるくらい惨めにやれや

知らない人のアドバイスとか迷惑なだけだからね
最低限の信頼関係が必要なんだよ

>>配信でやってるやつならエンジョイ勢語って足引っ張ってる害悪来たほうが撮れ高あるから喜ぶけどな
>劣勢になると腐って放置する有名プレイヤーを引いた配信者は泣いてたぞ
>頼む、もう少しだけ戦ってくれ！って
それが美味しいって思ってますよ

>勝利には向かってほしいな・・・
>特に対人戦
FEZは勝敗そっちのけで個人スコア稼ぎに走るヤツ多かったな

>知らない人のアドバイスとか迷惑なだけだからね
>最低限の信頼関係が必要なんだよ
誰だよお前部外者が横からしゃしゃり出てくるんじゃねえ

いいガチ勢いいエンジョイ勢もいれば悪いガチ勢悪いエンジョイ勢もいるのだ
うるさいのはどっちも悪い方だからそいつらだけ無視すればいいのだ

フォロワーで常にゲームの仲間の愚痴（確かモンハンだった）ばっか言ってる奴いたな
〇〇でいねえなら参加すんな目障りだヘタクソうぜえうぜえうぜえうぜえ消えろ消えろってね
まあでもクルマ買ってからは運転で似たようなことばっか言ってたし
ゲームがどうとかってよりそういう人だったのかもしれない

>スポーツとかも落ち着いてるのはあくまでプロ選手だけでエンジョイ勢ガチ勢問題は部活とか体育の時間で遺憾無く発揮される
あるあるだよな
サッカーの授業でガチディフェンスをキメたらキレ散らかすヌルい不良とか居たしな
自分が活躍できなきゃ不満というだけなんだよ

>>>モンハンで例えてくれないとわからない
>>倒せれば良いのに
>>狩る速度求めてきたり落ち度をいちいち指摘してきたり
>>使用する武器を強要してきたりする
>自称エンジョイだと3落ちへらへらか
3落ちだとそれ負けてない…？猫飯によるけど

>TRPGでも自分だけエンジョイ勢っていた
>俺は無能キャラがやりたいんだーでカスキャラ作ってたのいた
>それでなんかすごいプレイできるかと言ったらそんなこともなく
>マスターも他プレイヤーもそこまで忖度できん
>以後あいつとはゲームやらないでおこうとなった
プレイ部分はちゃんとこなした上でフレーバーで無能を演じればいいのにね……(卓内での周知は必要)

>それが美味しいって思ってますよ
味方が動かなくなった！って慌てるとか見てる方はもう面白さしかないもんな

負けてもペナルティ無ければ楽しくプレイできるんだよね
大体負けるとペナルティあるから勝たなきゃってなって
そこから先はもうゲームとしての面白さは存在しなくなる

>3落ちだとそれ負けてない…？猫飯によるけど
負けても楽しければいいだろ
勝たないとだめとか強迫性障害か？

>仕事やめるくらい惨めにやれや
大草原回避不可ｗｗｗ

>ゲームがどうとかってよりそういう人だったのかもしれない
そいつ事故起こしてない？

>それが美味しいって思ってますよ
程度によるよ
たとえリスナーが楽しんだとしても配信者も負けて楽しいわけじゃないんだから

>だから対戦より協力のほうが好きだわ俺
対戦より協力の方が味方への攻撃は激しいじゃん
対戦だとこっちに下手糞が1人いても向こうに3人いてボロ勝ちとかもよくあるが
協力だと下手糞いればいるだけ結果が悪くなるからな

ガチかエンジョイか関係なく他人の在り方を許容できないやつとは何やっても楽しくないからな

自分が関与できない理由で負けたりすると性格が荒んでいく

>知らない人のアドバイスとか迷惑なだけだからね
>最低限の信頼関係が必要なんだよ
それを言うなら信頼されないような行為すんなよとかもあるだろ
スーツで仕事する場所にTシャツで着て頑張りまーすとか言われても

>協力は難易度しだいだな上がってく程酷くなるから
高難易度だとマシーンのような動きを要求されるよな大抵のcoopゲー

>>3落ちだとそれ負けてない…？猫飯によるけど
>負けても楽しければいいだろ
>勝たないとだめとか強迫性障害か？
唐突なひろゆきスタイル

ガチエンジョイ問題も結局はマウントの取り合いで
オレの言うことを聞けってやりたいだけ

>知らない人のアドバイスとか迷惑なだけだからね
>最低限の信頼関係が必要なんだよ
分かった
匿名のお前の意見は迷惑なだけだわ

体育がバスケの時のバスケ部はいいやつだよな
時折ドリブルで抜くけど基本フリーにパスくれる

協力プレイの行き着く先が大縄跳びだからな

>>だから対戦より協力のほうが好きだわ俺
>まあ協力でもガチエンジョイ問題は起こるんだけどなガハハ
むしろ寄生問題の分余計に酷くなる

勝つのが楽しいってのは普通だからな
お前ら俺を勝たせろってプレイスタイルはクソなだけで

>>知らない人のアドバイスとか迷惑なだけだからね
>>最低限の信頼関係が必要なんだよ
>分かった
>匿名のお前の意見は迷惑なだけだわ
こういうやりとりがガチとかエンジョイとか問題になってるような争いを招くので皆注意しようね！

>そいつ事故起こしてない？
さあ？
サンドラうぜえうぜえ消えろ消えろみたいなことばっか言ってたけどどうなんだろうね
言動だけ見るとそこいらのサンドラパパさんより運転荒らそうだけど

>体育がバスケの時のバスケ部はいいやつだよな
>時折ドリブルで抜くけど基本フリーにパスくれる
本気でやっても恥ずかしいだろう

スレが伸びるのは協力プレイに入りますか?

>負けても楽しければいいだろ
>勝たないとだめとか強迫性障害か？
モンハンでひとりで3乙は結構厳しい目で見られてもしゃーないかな…

>>協力は難易度しだいだな上がってく程酷くなるから
>高難易度だとマシーンのような動きを要求されるよな大抵のcoopゲー
突き詰めていけばどれも持ち物検査に詰将棋だからな
逆にそれがいらないエンドコンテンツのゲームとかあるんか？

クラン入ってもすぐに寄生扱いされて追い出されてそう

>こういうやりとりがガチとかエンジョイとか問題になってるような争いを招くので皆注意しようね！
こういうよく知らない人間からの匿名の意見は迷惑なだけなんだよね

>ゲームやってる以上
>勝利には向かってほしいな・・・
>特に対人戦
対人ゲームはプレイヤーが勝利を目指す事を前提としてデザインされてるので
勝ちを目指さない人がいたら最悪ゲームとして崩壊しちゃうんだよね

エンジョイ問題の本質もエンジョイプレイが悪いんじゃなくて
実力不相応な場所に来ているのが一番の問題だからね
初心者サーバーでふざけてる分には問題ない

>スレが伸びるのは協力プレイに入りますか?
としあきに限って言えば対戦プレイ

ある程度は勝ちたいじゃん
ボコボコにされ続けても楽しいなんて思えるのドMくらいだろ

>ガチ勢とエンジョイ勢は分かり合えない
俺は友達が熱心に言うなら協力するかな

こういうのは結局この人は大丈夫っていうのを徐々に紹介とかでネットワーク作ってやるしかないんじゃないかね

>スレが伸びるのは協力プレイに入りますか?
ふととしあきガチ勢としあきエンジョイ勢って言葉が頭に浮かんだ

>>こういうやりとりがガチとかエンジョイとか問題になってるような争いを招くので皆注意しようね！
>こういうよく知らない人間からの匿名の意見は迷惑なだけなんだよね
ならなぜこのスレ来てるんだ？
なぜなぜこのスレ来てるんだ？

>負けてもペナルティ無ければ楽しくプレイできるんだよね
>大体負けるとペナルティあるから勝たなきゃってなって
>そこから先はもうゲームとしての面白さは存在しなくなる
いや面白いよ
ペナルティなけりゃ楽しくって発想の時点で害悪っぽい

>初心者サーバーでふざけてる分には問題ない
初心者(このふざけてる人迷惑だなぁ…)

>こういうのは結局この人は大丈夫っていうのを徐々に紹介とかでネットワーク作ってやるしかないんじゃないかね
友達とだけ遊ぶのが最強

>対人ゲームはプレイヤーが勝利を目指す事を前提としてデザインされてるので
>勝ちを目指さない人がいたら最悪ゲームとして崩壊しちゃうんだよね
だから最終的に信用できるメンバーを自分で集めて勝利を目指してねってなるんだ
それが出来てない時点でガチ勢（）なんだ

>ガチ勢ってのも人によって定義がちがうからだんだん話がズレてるくな
自分の事エンジョイ勢だと思ってるガチ気質の人とか居るね
比較対象がプロかハイアマでそこまで拘ってないし求めてないって理由だったが内容は十分ガチだから！ってなるなった

>>スレが伸びるのは協力プレイに入りますか?
>ふととしあきガチ勢としあきエンジョイ勢って言葉が頭に浮かんだ
オルガスとかはガチ勢だろがよ…
エンジョイの気楽なレスはdelくれてやるからよ…

どれだけやっても勝てないプレイしてて辛いとかグチグチ言いながら続けてる人が分からん
ゲームなのになんで辛い思いしてまで続けてるんだか
ガチ勢で真剣勝負として取り組んでるけど下手な人ってことなのかな

まぁオンラインだと勝つ気あるのかって以上にこいつ何がやりたいんだって奴普通にいるしなぁ

ミクロは下手でもいいからせめてマクロだけは人の動きを見て学んでくれ
オブジェクトに集まらないとゲームにならないんだよそれさえしてくれたら動き変でもいいから頼むよ

エンジョイ勢だから離れたと思ってる？
そいつ多分もっと気の合うやつと楽しくガチってるよ

でもまともな感性持ってる人はどんどんオンゲからは抜けていくと思う

勝率８割のサブ垢サブカなんて勝てる見込みないので捨てゲーします

身内対戦ならともかく友達とオンラインゲームやってて負けて楽しかったとかないんだが

>>こういうのは結局この人は大丈夫っていうのを徐々に紹介とかでネットワーク作ってやるしかないんじゃないかね
>友達とだけ遊ぶのが最強
急にキレて日頃からお前の言動ムカつくとか反りが合わないとか言われて縁が切れる事もある
当事者じゃないけど同じPTにいる時に唐突に言い争いが始まって怖かったわ

>いや面白いよ
>ペナルティなけりゃ楽しくって発想の時点で害悪っぽい
麻雀ゲームとかやればわかるよ

>初心者(このふざけてる人迷惑だなぁ…)
コイツ将来有望

>1663392729282.jpg
従うかどうかは自由なんだし
言いたきゃ言わせときゃいいと思うけどなあ

ルールを理解し勝ちを目指すのがガチエンジョイ関わらず必須条件
あとはスタンスの問題

>No.1014412962
なんだろう
アドバイスしてる人が言葉を抑えて言ってくれてて
それをいい大人がスネて返答してるように見える…

>>時折ドリブルで抜くけど基本フリーにパスくれる
>本気でやっても恥ずかしいだろう
体育の時って部活所属の奴は審判に回されたりしない？
うちはそうだったな

対戦ゲームなら同じレートにいなくなるし
協力ゲームならまず蹴られるからすぐにいなくなる存在でしかない

>1663392729282.jpg
こういう丁寧な人が見るに見かねて口を出してる時点で
味方は犬っぽい人にかなりストレス貯めてたんだろうなぁって

響けユーフォニアムはエンジョイ勢の吹奏楽部を新しい顧問がガチ勢の吹奏楽部につくりかえていく話

求めてるものが違うんだから相容れないのはしかたないわな

>体育の時って部活所属の奴は審判に回されたりしない？
>うちはそうだったな
テニスの授業でテニス部は利き手でプレイするの禁止というのは理不尽だと思いました

>でもまともな感性持ってる人はどんどんオンゲからは抜けていくと思う
昔はネット環境を整えてネットゲームを開始するまで大変だったから１つの足切りになっていたけど
今は本当に誰でも来れるから魔境になってる

どうして課金しないんですか？

押し付けなければ別にいいよ

>だから最終的に信用できるメンバーを自分で集めて勝利を目指してねってなるんだ
>それが出来てない時点でガチ勢（）なんだ
いきなり都合よくメンバー揃うなら苦労しねーよ
いろいろ出入りあって集団になるんだからな
（）つけて笑うようなハズレが紛れてくるとガチも困るだろうな

サッカー部は体育の授業のときはキーパーね

>麻雀ゲームとかやればわかるよ
昔はちょっとでもイラっとしたら挑発しまくってたけど
今はいい和了とかしたら賞賛のソーシャルだしてるわ
遅まきながらそっちの方が気分いい事に気付いた

>>対人ゲームはプレイヤーが勝利を目指す事を前提としてデザインされてるので
>>勝ちを目指さない人がいたら最悪ゲームとして崩壊しちゃうんだよね
>だから最終的に信用できるメンバーを自分で集めて勝利を目指してねってなるんだ
>それが出来てない時点でガチ勢（）なんだ
大抵の人は固定メンバーいても野良をやらないなんてことはないよ

>No.1014412962
なんでこの犬コロタメ口なん？

吹奏楽部のガチ勢って卒業したら楽器続けないよね
続けた奴は下らない筋トレとか馬鹿みたいな楽譜の書き込みとか絶対やらない奴だった

べつにガチでやれとは言わないが
こっちはファンデッキなんだから付き合ってくれとか
そういうことは言わないでくれ

>なんでこの犬コロタメ口なん？
自分の方が偉いと思ってるから

>>でもまともな感性持ってる人はどんどんオンゲからは抜けていくと思う
>昔はネット環境を整えてネットゲームを開始するまで大変だったから１つの足切りになっていたけど
>今は本当に誰でも来れるから魔境になってる
むしろ今がオンゲの最盛期じゃないかな
良くも悪くも

楽しくやるためには一定の強さがいるんだよ

「強くならない」んじゃなくて「強くなることが不可能」なエンジョイ勢にアドバイスしたところで無駄
傷つけるだけだし自己防衛のために変な理論武装し始めるからほっとくのが一番

大人数対戦は1プレイヤーの責任が低く気楽だったけど
バトロワ系が流行り出してやらなくなってしまった

>どうして課金しないんですか？
課金前提のソシャゲの対人は課金しまくってても触らない人が結構いるくらいには糞ゲー要素だからな

>>なんでこの犬コロタメ口なん？
>自分の方が偉いと思ってるから
正直この画像は両方とも問題があるように思えるわ

>>友達とだけ遊ぶのが最強
>急にキレて日頃からお前の言動ムカつくとか反りが合わないとか言われて縁が切れる事もある
>当事者じゃないけど同じPTにいる時に唐突に言い争いが始まって怖かったわ
それPTチャットの裏でギルチャや個チャでやり合った末にPTチャで喧嘩始まっただけな気がする

協力プレイなんだからゲームの目的のために協力してくれ以上

>べつにガチでやれとは言わないが
>こっちはファンデッキなんだから付き合ってくれとか
>そういうことは言わないでくれ
でもコンセプト自体が違うデッキでやりあうとなんか勝っても負けてもヌルついた雰囲気にならない？

漫画とか創作物で勝ちにこだわったガチ勢とエンジョイ勢が出ると
大抵エンジョイ勢が勝つかガチ勢がエンジョイ勢に感化されて考え方変えるからなんか納得いかない

>真のエンジョイ勢
最後に一人オナニーショーを見せつける最強の妹…

強くなる気が無い雑魚はランクマ来るなで終わる話やん
なんで雑魚なのにランクマにくんの？

>むしろ今がオンゲの最盛期じゃないかな
>良くも悪くも
最盛期だったとしても尖鋭化も極まってそう

まぁ犬の態度はアレだが求められない限りアドバイスはやめたほうがいいのは確かだ
揉めやすい

勝負事なら勝ってこそだしまぁ分かる
自称エンジョイ勢のルールすら把握してないのはそれエンジョイできてんの？とは思う

>No.1014415399
これはガチ勢とかそういうあれじゃないと思う

なんでこんな簡単な事できないの？
みたいなスタンスとってたら
リアル友人2人無くしたわ
皆はこんな事ないようにな

格ゲーの友達からちょっと教えてあげてほしいって言われたからディスコでボイチャしながら3人でやってたけど
基本的なコンボすらできないレベルでプラクティスやろうね…しか言えなかった

野良ランクマで文句言うのは違うよな
勝ちたかったら信用できる味方と組めと

>でもコンセプト自体が違うデッキでやりあうとなんか勝っても負けてもヌルついた雰囲気にならない？
それが楽しいのでは？
ヒリついたバトルに拘るバトルジャンキーには理解できんのかもしれんが

>べつにガチでやれとは言わないが
>こっちはファンデッキなんだから付き合ってくれとか
>そういうことは言わないでくれ
こっちはファンデッキなのにガチデッキ使ってる奴は一方的にこっちボコってくるだけだからつまらない
なんて言われても知らんがなってなるよなぁ
オンゲ―ならなおさら

グレーゾーンレベルの知能してるやつが自分のことをエンジョイ勢とか言ってるの見ると可哀想としか思えん
エンジョイできてるならいいけど大体ガチ勢に喧嘩売っててエンジョイできてんの？って感じ

>No.1014415399
内容はさておき
悪くみせたい方を不細工に描いて
善良に見せたい方を美少女に描くスタイルはイヤらしい

結局のところこれって価値観の断絶の話だから話し合うだけ無駄なんだよね
ピーマン嫌いなやつにいくらピーマンの美味さを説いたって無駄だろ

FEZも勝ちたかったら50人揃えろって言われてたもんな

ところでまったり勢の存在を忘れてはいないだろうか?

格ゲーはもうキャラごとの解説がyoutubeやゲーム内にあったりするし
さすがにそれはやってから文句言えよと思ったりはする

言うてエンジョイ勢も勝ちは目指すよな？

>まぁ犬の態度はアレだが求められない限りアドバイスはやめたほうがいいのは確かだ
>揉めやすい
自分にこういうアシストをくれという言い方ならどうだろう

おれは友達と遊ぶコミュニケーションツールとしてゲームなりスポーツなりがあるってタイプの人間だからな
あんまり勝敗がどうとかは気にならないかな

楽しむためにゲームすんのは結構だけど自分一人だけゲームのルールすら守らないで他人に楽しめとかよく言えるよな
だからいつまでも上手くならねえんだよ

クリアする為に動画を見てこいって言われてもねぇ
ネタバレじゃね？

>格ゲーはもうキャラごとの解説がyoutubeやゲーム内にあったりするし
>さすがにそれはやってから文句言えよと思ったりはする
その最低限知識とかの敷居が高すぎるというのがエンジョイ主張でしょ

E＆Eだからとしあきにはエンジョイ勢しかいないと思ってた

人間は格下からのアドバイスは絶対に受け付けないからね
例え親切心からの進言だろうとも格下から言われたら反発しちゃうんだ

勝敗っていうか
エンジョイ勢の主張に付き合うと
「仮にガチでやってたらこのターンにはこのコンボ決まってるよな」とか
無意識下で計算しながらやってしまうので
エンジョイっていうか知能縛りになる

>強くなる気が無い雑魚はランクマ来るなで終わる話やん
>なんで雑魚なのにランクマにくんの？
報酬がほしいからとか
評価されたいからとか

>おれは友達と遊ぶコミュニケーションツールとしてゲームなりスポーツなりがあるってタイプの人間だからな
>あんまり勝敗がどうとかは気にならないかな
じゃあ友達の目的に合わせてくれるの？
友達がガチで強くなりたいと言ったら協力するの？出来なくなったらどうする？

>内容はさておき
>悪くみせたい方を不細工に描いて
>善良に見せたい方を美少女に描くスタイルはイヤらしい
確かに…
簡単に作者の誘導にひっかかってたわ…

好きにやれ
強制はするな

拮抗勝負が楽しいのであって一方的に勝ったり負けたりはあんまり楽しくない

>だからいつまでも上手くならねえんだよ
言いたい事はわかるがせめてジャンルなり作品名くらい書いてほしい

>E＆Eだからとしあきにはエンジョイ勢しかいないと思ってた
「エンジョイすること」と「勝つ気が無い」のはイコールじゃないんですよ
エンジョイ勢を自分が弱くて味方に迷惑かけることの免罪符に使うな

性格悪い配信者が悪目立ちけど
ゲーム内だと煽ってくるのは平均以下の下手くそばかりという印象
お前よくその勝率で煽れるなと…

>>揉めやすい
>自分にこういうアシストをくれという言い方ならどうだろう
正当性とか置いといて他人にプレイスタイルの変更を押し付けるなら定石だからとかそういうの一旦忘れて「お願い」すべきだよね
アドバイスも求められた時に出せば良い

もう殴り合って勝った方が正しいってことにしたら
俺は遠慮するが

>自分にこういうアシストをくれという言い方ならどうだろう
そっちのほうがまだマシやろな

>おれは友達と遊ぶコミュニケーションツールとしてゲームなりスポーツなりがあるってタイプの人間だからな
>あんまり勝敗がどうとかは気にならないかな
でもそれってルールは把握した上で友達と組んで一応勝てるようには動く訳じゃん？それなら文句言われないよ
たまにそれすら出来ないのがいるから

カードゲームとか格ゲーは勝つも負けるも自分の責任でしかないから
エンジョイ勢ってことで逃げられないから流行んないんだよな…