戦艦佐渡ってなんか強そうじゃね？

おわりだ

>戦艦佐渡
酔っぱらいの医者が乗ってそう

阿波安房問題

きいじゃない「き」！
せっつじゃない「つ」！

上総と下総は逆でもいいんじゃねえかなあ…ってたまに思う

>上総と下総は逆でもいいんじゃねえかなあ…ってたまに思う
これ京都から近いと上だから

>上総と下総は逆でもいいんじゃねえかなあ…ってたまに思う
京に近いかどうかだろうし

越前リョーマ
丹波文七
尾張ハジメ

実は百万石ない加賀

>上総と下総は逆でもいいんじゃねえかなあ…ってたまに思う
奈良時代の東海道が
相模→安房→上総→下総→常陸
で通ってた

強襲揚陸艦「蝦夷」

近いっていうか、武蔵編入前の旧東海道の行く順番だから

東北は大雑把な感じ

志摩は何故伊勢に吸収されない

もっと昔は根の国とか越の国とか違う名前だったんだろ

>強襲揚陸艦「蝦夷」
巡洋艦石狩

上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)

>東北は大雑把な感じ
当時はほんとに人いないので…

信長の野望で伊豆から全国統一とかやってほしい

>>東北は大雑把な感じ
>当時はほんとに人いないので…
いたよ
朝廷側の勢力じゃなかっただけだよ

>これ京都から近いと上だから
だからこそ逆でもいいんじゃねえかなって思ったのよ陸路的に

>東北は大雑把な感じ
岩城国と岩背国作っちゃうぞ

>信長の野望で伊豆から全国統一とかやってほしい
先の頼朝である

>東北は大雑把な感じ
蛮族の国のさらに向こうなんで…

変だなとみると県別か

新潟人が
俺らはやっぱ北陸だって喜んでそう

戦艦薩摩　うーん罐で芋焼いてそう

>信長の野望で伊豆から全国統一とかやってほしい
北条早雲ですね

>奈良時代の東海道が
>相模→安房→上総→下総→常陸
>で通ってた
なるほど
海路込みのルートだったのね

>東北は大雑把な感じ
陸奥は奈良時代に南の地域を数年の間何ヵ国かに分けて分離してたんだけど
蝦夷との戦乱で元に戻しちゃった

>上総と下総は逆でもいいんじゃねえかなあ…ってたまに思う
奈良時代の頃は海路使ってたからと学研の学習漫画で解説してた
要するに上で他のとしあきが言ってる
>相模→安房→上総→下総→常陸
このルート

>海路込みのルートだったのね
東海道は桑名とか渡し船のルートがあるよ

>新潟人が
>俺らはやっぱ北陸だって喜んでそう
喜ばんだろ、むしろなんであんなしょぼいのとまとまって扱われなきゃならんのだと思うと思う

岐阜の奴東海道に入ってないのに東海面しおって

>新潟人が
>俺らはやっぱ北陸だって喜んでそう
ニュースや天気予報ではよく関東甲信越って括りになるけどアレもダイナミックなぶった切り方だなあ…って

>No.1014692108
さわるなさわるな

志摩国が小さすぎてわざわざ伊勢から分割する必要あったの？　って思ってたんだけど
奈良時代の頃は南伊勢や尾鷲の方まで志摩だったのね
戦国時代に今の領域になったと

>戦艦佐渡ってなんか強そうじゃね？
対になる増曽(まぞ)

房州さん

近所に相武隧道って名前のトンネルがあって子どの頃相模の「相」はともかく何で武蔵の「武」が付いているんだ？って思って旧国名地図調べたら丁度相模国と武蔵国の国境の山に位置しているのを知ってそれで歴史に興味を持つようになった

豆州

>岐阜の奴東海道に入ってないのに東海面しおって
岐阜羽島・大野伴睦のおかげやげ

横浜市は実は武蔵の領域

>上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)
「そうだそうだ」(野州人:下野国)

国名の並び順が決まってるってのは古代史専攻以外は知らないもんなん？

伊豆伊勢伊賀紀伊伊予
伊が多い

古代の武蔵は陸路で房総半島へまわりこむのに荒川利根川渡るの大変そうだな

>>上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)
>「そうだそうだ」(野州人:下野国)
毛の国だっけ？間違ってたらすまん

>横浜市は実は武蔵の領域
瀬谷区民「・・・」

>東北は大雑把な感じ
五畿七道は奈良時代に設定されたけど
東北は平安時代に編入されたから

苗字もそうだけどア行がめっちゃ多いのよ

近江（琵琶湖）と遠江（浜名湖）で対になってるのね
もし当時八郎潟までわかってたら名前が違ってたかもって思った

もう尾張だよこの國

>古代の武蔵は陸路で房総半島へまわりこむのに荒川利根川渡るの大変そうだな
香取海があった頃の海岸線に思いを馳せるとなぜかワクワクしてくる

美濃尾張を貰える

>上総が総州ってのが納得いかないんだが(下総国人)

>古代の武蔵は陸路で房総半島へまわりこむのに荒川利根川渡るの大変そうだな
平安時代までは下総から武蔵に攻め込むのに上野国くらいまで遡上しないと渡河出来なかったなんて言われてる

>東海道は桑名とか渡し船のルートがあるよ
平野の河口付近は未開拓だと低湿地のところ多いから陸路が困難だったのかな
関東平野も江戸以前はそんな感じの土地けっこうあるし

>国名の並び順が決まってるってのは古代史専攻以外は知らないもんなん？
高校で日本史取ってたら必須知識
世界史は知らん

信濃大きすぎるから3つくらいに分割

慣れていないからこそ逆になのかもしれんけど旧国名の方が格好良く聞こえるよね

>>>上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)
>>「そうだそうだ」(野州人:下野国)
>毛の国だっけ？間違ってたらすまん
ケヌの国だっぺ
二文字統一した時に毛の字削って、でも読みでは残すという不思議

若狭、若狭ってなんだ？

>慣れていないからこそ逆になのかもしれんけど旧国名の方が格好良く聞こえるよね
茨城も字面はスゲェかっこいいのになあ…

>信濃大きすぎるから3つくらいに分割
明治初頭に分割されそうだった
議場で信濃の国を歌ったために無しになった

>慣れていないからこそ逆になのかもしれんけど旧国名の方が格好良く聞こえるよね
海原雄山も認めるほど兵庫は字はかっこいいだろ

>横浜市は実は武蔵の領域
東京の外港や補助領域として発展したようなものだから
旧国のほうが実態に合ってるよね
国土の認識や国づくりの感覚は近代より近世のほうが優れてたと思う

丹後はあるが丹前って無いんだ…

阿波と安房は紛らわしいから変えようぜってならなかったのだろうか

伊勢の中心って昔は今もギリギリ都市と言い張れる四日市や鈴鹿の方だったんだ…
どうして現在はわざわざ田舎の寄りの津に県庁所在地を構えているんだ？

>>国名の並び順が決まってるってのは古代史専攻以外は知らないもんなん？
>高校で日本史取ってたら必須知識
>世界史は知らん
中学で習わないか

>>>上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)
>>「そうだそうだ」(野州人:下野国)
>毛の国だっけ？間違ってたらすまん
古代では栃木県と合わせて毛野国だったのが分かれて上毛野国（群馬県）と下毛野国（栃木県）に分かれてその内に「毛」の文字が省略されるようになった
群馬の事を上毛と言ったり地名として残っていたりするのはその名残

旧国名というが日本政府は特に廃止していない

>丹後はあるが丹前って無いんだ…
陸前「独立します」
陸中「独立しました」
陸奥「どうして…」

>>信濃大きすぎるから3つくらいに分割
>明治初頭に分割されそうだった
>議場で信濃の国を歌ったために無しになった
そこまでして分割を阻止した割には南北で仲が悪いって話もよく聞くけど
なんか複雑な感情があるのかね

>国土の認識や国づくりの感覚は近代より近世のほうが優れてたと思う
四国はそのまんま

>丹後はあるが丹前って無いんだ…
最初丹波しか無かったからね
丹後は後から作った

毛野が上毛野と下毛野に分かれたのは総の分割より前だからじゃないの?

>>信濃大きすぎるから3つくらいに分割
>明治初頭に分割されそうだった
>議場で信濃の国を歌ったために無しになった
古代でも諏訪国を一時分離した
すぐ辞めたが

>平野の河口付近は未開拓だと低湿地のところ多いから陸路が困難だったのかな
平地の大河って洪水になるたびに流路変わるしな…

>信濃大きすぎるから3つくらいに分割
長野「いいねぇ」
松本「やったろうじゃねーか！」
佐久「お願い！二人とも争わないで！！」

>群馬の事を上毛と言ったり地名として残っていたりするのはその名残
それで後年上州と呼ばれたわけか
上州国定村で知った

>横浜市は実は武蔵の領域
西～の方に国分って有るしな

>そこまでして分割を阻止した割には南北で仲が悪いって話もよく聞くけど
>なんか複雑な感情があるのかね
北「私たちが信濃です」
南「私たちが信濃です」

やっぱり川崎は東京だったんだ…（暴論）

東北適当過ぎじゃね？

>そこまでして分割を阻止した割には南北で仲が悪いって話もよく聞くけど
>なんか複雑な感情があるのかね
ガチリアル勢はいるんだろうけど今は冗談レベルになってるよ

>そこまでして分割を阻止した割には南北で仲が悪いって話もよく聞くけど
>なんか複雑な感情があるのかね
あーブラタモリの松本編で松本の人が地名のこだわり語ってたのを思い出した

>阿波と安房は紛らわしいから変えようぜってならなかったのだろうか
阿波の人が安房に定住したことから始まるらしいので

>やっぱり川崎は東京だったんだ…（暴論）
川崎は全域武蔵だったはず

奥羽は律令制制定したときはまだ半分しか支配してなったんで

>信濃大きすぎるから3つくらいに分割
廃藩置県後に長野県と筑摩県（岐阜の一部を含む）に分かれていたことはあった

こうやってみると船につける名前としては
ほとんどつけられてる感じだな
戦艦蝦夷地だけないくらいか

>東北適当過ぎじゃね？
白河以北は宇宙の果ての感覚だもの
正確な状況するらわかっていなかったんじゃね？

やっぱり日本の中心は奈良なんだよ

>阿波と安房は紛らわしいから変えようぜってならなかったのだろうか
阿波から移住して開拓したから、らしい
北海道の北広島市や新十津川町みたいな感じなのね

>>国名の並び順が決まってるってのは古代史専攻以外は知らないもんなん？
>高校で日本史取ってたら必須知識
>世界史は知らん
戦国史の院生は知らんって言ってた

>平地の大河って洪水になるたびに流路変わるしな…
今でこそ木曽三川分かれてるけど
古代中世は入り乱れて尾張西部はみんな低湿地だからね

美作生まれの播磨育ちで摂津在住です

>白河以北は宇宙の果ての感覚だもの
>正確な状況するらわかっていなかったんじゃね？
よくそんなところで一時代とはいえ文化が花開いたな、奥州藤原氏

>>阿波と安房は紛らわしいから変えようぜってならなかったのだろうか
>阿波の人が安房に定住したことから始まるらしいので
まぁ後付けだろうね

>阿波の人が安房に定住したことから始まるらしいので
だから勝浦があちこちにある

出羽と陸奥ガバガバ過ぎだろ

地方によって愛着が異なる
県の異名として定着してる北関東
地方区分として便利な東海地方
公平性の観点から県名より使われる信濃
認知が薄い南関東

防衛に関しては最強レベルの安房

>>白河以北は宇宙の果ての感覚だもの
>>正確な状況するらわかっていなかったんじゃね？
>よくそんなところで一時代とはいえ文化が花開いたな、奥州藤原氏
律令の頃から何百年経ったと思ってんだい

>よくそんなところで一時代とはいえ文化が花開いたな、奥州藤原氏
いやー奴ら大体世紀末なことしかやっとらんし…
東北が魔境になった大体の原因だし…

>ガチリアル勢はいるんだろうけど今は冗談レベルになってるよ
それはよかった

陸奥国はもともと6つの国だったからむつつってたんだろ

>よくそんなところで一時代とはいえ文化が花開いたな、奥州藤原氏
北米入植初期のケベックみたいに物産流通を独占できたんかもな

出羽とか陸奥って遠すぎてめんどくさいから分けるのやめた感あるよね

>なんか複雑な感情があるのかね
単純に山で分断されてるから交流がない文化もちょっと違う
山だらけで使える土地が小さいからまとめて一国にされてるだけ

>防衛に関しては最強レベルの安房
海　賊　天　国

>やっぱり日本の中心は奈良なんだよ
奈良だけでは貿易などが手薄になる
上方として京・大坂が揃って初めて日本の中心が生まれる

>まぁ後付けだろうね
黒潮に乗って上陸して開拓したんだろう

ものの名称に「信州」がよく使われるのは古風にしてるというより「長野」が県名として不人気だからだとか

>出羽と陸奥ガバガバ過ぎだろ
編入されてのちに羽前羽後
陸前陸中陸奥になったよ

陸奥ってそんな広かったのか

>上総と下総は逆でもいいんじゃねえかなあ…ってたまに思う
知らないのは仕方ないことだけど知らないまま地図を見た時にこの疑問がきちんと出るのも教育の賜物だよな

越前と越中が接していない不具合

出羽は陸奥と越後の一部を合わせて作られた国

>出羽と陸奥ガバガバ過ぎだろ
今現在の北海道もかなりざっくり分けられてるしまあそんなもんだ

>よくそんなところで一時代とはいえ文化が花開いたな、奥州藤原氏
防衛拠点として中央から援助がある上に遠いから滅多に監査がない
辺境伯が強いのはどこもいっしょ

濃尾平野のど真ん中にあって熱田や津島という一大商業港湾地域あって京に近すぎず遠すぎずな立地の尾張はずるすぎる

神戸を併合して摂河泉を合体して大大阪を作るんだ！って言ってた鈴木先生元気かな…

>越前と越中が接していない不具合
最初は接してたんですよ…
それより肥前と肥後が気になってしゃーない

平泉が発展してたのは奥州安倍氏がヒャッハーしてた土台があったから

近江と遠江離れてるけどなんなんだろうな

>編入されてのちに羽前羽後
>陸前陸中陸奥になったよ
東北を旅行すると旧国名の付いた駅名が多くて面白い
今の県とは違っている所もあるんだよねぇ

令制でだいたい決めた区分を群雄割拠と藩制で数百年壊しておいてまた近い形に戻す

>平泉が発展してたのは奥州安倍氏がヒャッハーしてた土台があったから
なんせ資源が多かったから
金や鉄の産出は古い時代からやっているし

>平地の大河って洪水になるたびに流路変わるしな…
利根川は幕府が手をつけるまでそんな感じだった

兵庫の人口が多くて発展してるところはほぼ摂津地域なので実質大阪

>近江と遠江離れてるけどなんなんだろうな
江とは琵琶湖と浜名湖の事だぞ
京に近い湖だから近江

>近江と遠江離れてるけどなんなんだろうな
近いのは琵琶湖で遠いのは浜名湖
近い淡海(淡水湖)と遠い淡海で昔浜名湖は淡水湖だった

>>平地の大河って洪水になるたびに流路変わるしな…
>利根川は幕府が手をつけるまでそんな感じだった
元々下流は今の江戸川のルートだったんだよな

戦艦の名称
伊勢（伊勢神宮の所在地）→日向（天孫降臨の地）
長門（本州の端関門海峡）→陸奥（同じく端津軽海峡）
大和（古代の中心地）→武蔵（帝都東京）
姉妹でバランスを取ろうとしているのが分かる

>ものの名称に「信州」がよく使われるのは古風にしてるというより「長野」が県名として不人気だからだとか
まあ…長野りんごよりは信州りんごの方がなんとなくありがたみあるわな…

>兵庫の人口が多くて発展してるところはほぼ摂津地域なので実質大阪
播磨は農業も漁業も産業も発展してて一級の大国だった

>あんま知られていなかったから感覚的に小さかったのもある
>昔はちゃんと測量してないし
佐渡と隠岐の見積もり評価が高すぎる…

>姉妹でバランスを取ろうとしているのが分かる
山城…

>越前と越中が接していない不具合
何でかって調べたら
能登は東北にも大和王権の力を示そうとするための拠点にするため
加賀は越前の国府から遠く往還に不便で行政の目が届かないからしっかり管理するためなのね
ちゃんと理由があるんだなあ

>1663458705637.jpg
鳥取があるの驚き

徳島文化圏だったのに兵庫に組み込まれた淡路島

今の感覚からすると福島と青森が同じ陸奥国というのは違和感があるな
律令国が制定された当時だと福島はともかく青森県域は未踏の地だったが

>姉妹でバランスを取ろうとしているのが分かる
建造中に廃艦になった土佐の姉妹艦が加賀だけどなんかつながりあるん？

明治前までは都会だったけど首都機能失って田舎になった越前福井県

>徳島文化圏だったのに兵庫に組み込まれた淡路島
あれは明治前後になんかめっちゃ揉めたからじゃなかったっけ

>出羽とか陸奥って遠すぎてめんどくさいから分けるのやめた感あるよね
出羽はじつは越後の郡だったのだ

>>平地の大河って洪水になるたびに流路変わるしな…
>利根川は幕府が手をつけるまでそんな感じだった
けっこうな内陸部に〇津とかX戸とか地名ついてると昔はこのへんまで船が上ってきてたのかなーって想像しちゃう

陸奥国がクソデカなので
仙台藩主の名乗り「松平陸奥守」はたいそう名誉なものだった
もちろん実際の陸奥に対して統率する権限があるわけではないが

>>出羽とか陸奥って遠すぎてめんどくさいから分けるのやめた感あるよね
>出羽はじつは越後の郡だったのだ
最上と置賜は陸奥の郡部

>神戸を併合して摂河泉を合体して大大阪を作るんだ！って言ってた鈴木先生元気かな…
江戸期なら大阪市から神戸市までは摂津国として同一圏域だった
なお大大阪という呼び名は大正時代だったか
かつて大阪市が市域の拡張を行って人口や工業生産額などで東京を超え
事実上日本のプライメイトシティだった時期に使われてる

>>姉妹でバランスを取ろうとしているのが分かる
>山城…
扶桑という日本全土

>No.1014699178
これこそなんの意味もない分割だったな
支庁とも関係ないし

>仙台藩主の名乗り「松平陸奥守」はたいそう名誉なものだった
そういう肩書もランクありそうだね

>仙台藩主の名乗り「松平陸奥守」はたいそう名誉なものだった
陸奥守や鎮守府将軍は奥羽を統治するトップだったわけだし

>かつて大阪市が市域の拡張を行って人口や工業生産額などで東京を超え
ゴーストップ事件がなければなぁ

>陸奥国がクソデカなので
>仙台藩主の名乗り「松平陸奥守」はたいそう名誉なものだった
>もちろん実際の陸奥に対して統率する権限があるわけではないが
よく考えたら中央政府が存続してるのに軍閥が長年にわたり実権を握ってる状態だったんだよな中世近世の日本……
日本人ですらすぐにはよくわからないのに海外のゲーム製作者がパッと理解できるはずもないな

>>No.1014699178
>これこそなんの意味もない分割だったな
>支庁とも関係ないし
各藩の守備範囲の延長線かもしれない

>>仙台藩主の名乗り「松平陸奥守」はたいそう名誉なものだった
>そういう肩書もランクありそうだね
ある意味征夷大将軍

中国地方は今でこそ広島が一番発展してるけど江戸時代は池田家の岡山のほうが発展してたよな

>けっこうな内陸部に〇津とかX戸とか地名ついてると昔はこのへんまで船が上ってきてたのかなーって想像しちゃう
渡し船の渡し場

美濃尾張

>よく考えたら中央政府が存続してるのに軍閥が長年にわたり実権を握ってる状態だったんだよな中世近世の日本……
>日本人ですらすぐにはよくわからないのに海外のゲーム製作者がパッと理解できるはずもないな
ローマカトリックと神聖ローマと列強公爵の思惑が入り乱れてた中欧を知ってたら余裕でっしゃろ

>これこそなんの意味もない分割だったな
>支庁とも関係ないし
開拓リソースの割り振りと徴兵区分のためにまずは区切ってやらにゃならんかったのだ仕方ない

>そういう肩書もランクありそうだね
松平筑前守は後には大体福岡藩主が名乗ってたけど
筑前守は加賀前田家の方が優先だったとか聞いたことがある

>1663458972132.png
日高国や根室国がそのまま県になっていたら人口10万以下の零細県になりそう

>中国地方は今でこそ広島が一番発展してるけど江戸時代は池田家の岡山のほうが発展してたよな
外様毛利を抑える親藩池田だろうな

>けっこうな内陸部に〇津とかX戸とか地名ついてると昔はこのへんまで船が上ってきてたのかなーって想像しちゃう
江戸時代までは外房で獲られた海産物を江戸に輸送するのに現在の利根川を関宿まで遡上して江戸川経由した方が海路より安全で速かったって言うしね
現在の治水されて穏やかになった川の姿を当時に当てはめて見てはいけないよね

>ローマカトリックと神聖ローマと列強公爵の思惑が入り乱れてた中欧を知ってたら余裕でっしゃろ
その辺の解釈を応用してほしいのだけど
毎度毎度どのゲームでもよくわからない状態なんだよねパラドゲーの日本
一番ひどいのが室町時代に源平藤橘がバトルロワイアルしてるってやつで
どこをどう解釈したらそうなるのかと

>近所に相武隧道って名前のトンネルがあって子どの頃相模の「相」はともかく何で武蔵の「武」が付いているんだ？って思って旧国名地図調べたら丁度相模国と武蔵国の国境の山に位置しているのを知ってそれで歴史に興味を持つようになった
県境近くに作った別邸に武相荘（無愛想）とつける白洲次郎（もっとも県境ではあるが国境ではない）

>>姉妹でバランスを取ろうとしているのが分かる
>建造中に廃艦になった土佐の姉妹艦が加賀だけどなんかつながりあるん？
八八艦隊の残りが紀伊・尾張・駿河・近江というしなんだろうな

>徳島文化圏だったのに兵庫に組み込まれた淡路島
伊豆も東京とつながりが深かったのに静岡に入れられちゃったんだよね

>現在の治水されて穏やかになった川の姿を当時に当てはめて見てはいけないよね
整備されてない時代の川原とか陸地のすぐ横に水面が広がってる感じだったろうな

>>1663458972132.png
>日高国や根室国がそのまま県になっていたら人口10万以下の零細県になりそう
だからこそ北海道の分県が進まないのだ
旭川市擁する上川総合振興局ですら人口で鳥取県未満だからな

確かに関西のイントネーションだと手をテェ目をメェって一文字は伸ばすけどきのくにを紀伊の国は苦しいのでは…

>>徳島文化圏だったのに兵庫に組み込まれた淡路島
>伊豆も東京とつながりが深かったのに静岡に入れられちゃったんだよね
でも電力圏としては伊豆地方は東京電力

>現在の治水されて穏やかになった川の姿を当時に当てはめて見てはいけないよね
昔の木曽川話が好き
大きく流れを変えて国境も変更させる

中国地方が最後までおぼえられないで残る
特に丹波丹後但馬の三兄弟

>確かに関西のイントネーションだと手をテェ目をメェって一文字は伸ばすけどきのくにを紀伊の国は苦しいのでは…
キってだけの発音表記が難しかったのでは

>>現在の治水されて穏やかになった川の姿を当時に当てはめて見てはいけないよね
>昔の木曽川話が好き
>大きく流れを変えて国境も変更させる
木曽三川の下流域の住民は地獄だったろうな

実は兵庫にはちょっぴり美作と備前地域がある

>>日本人ですらすぐにはよくわからないのに海外のゲーム製作者がパッと理解できるはずもないな
>ローマカトリックと神聖ローマと列強公爵の思惑が入り乱れてた中欧を知ってたら余裕でっしゃろ
欧州における王権と皇帝権の関係なんかを理解してれば日本のケースもだいたい理解できるだろうね
もっとも欧米の日本史マニアはどちらかというと日本人があまり目を向けない「武士団（氏族）」という単位にもっぱら注目するらしいけど

>>あんま知られていなかったから感覚的に小さかったのもある
>>昔はちゃんと測量してないし
>佐渡と隠岐の見積もり評価が高すぎる…
サドは金山がある

>その辺の解釈を応用してほしいのだけど
>毎度毎度どのゲームでもよくわからない状態なんだよねパラドゲーの日本
>一番ひどいのが室町時代に源平藤橘がバトルロワイアルしてるってやつで
>どこをどう解釈したらそうなるのかと
あれは単にアジアへ対して興味が無いだけだよ
そこに絞ったDLCもこないしね…

>伊豆も東京とつながりが深かったのに静岡に入れられちゃったんだよね
伊豆諸島が東京に編入されたのはその辺の理由があるのね
伊豆半島は一時期小田原の方まで含めて足柄県となってた
その後神奈川と静岡に編入された
その際に伊豆半島を東西で分割するって話も出たけど
まとめて静岡に編入したと

>>利根川は幕府が手をつけるまでそんな感じだった
>元々下流は今の江戸川のルートだったんだよな
江戸川は渡良瀬川
利根川（と荒川）は中川
隅田川は入間川の下流
こんなのが集中してるので大湿地で道が通せない
なのでいっそ東京湾渡ったほうがよかった

>>現在の治水されて穏やかになった川の姿を当時に当てはめて見てはいけないよね
>昔の木曽川話が好き
>大きく流れを変えて国境も変更させる
実際川を境にした村同士が流れが変わったんで土地の領有権をその都度争うなんて事態はそれこそ無数にあったしね

>徳島文化圏だったのに兵庫に組み込まれた淡路島
独立しようとして血の雨が降った

>足柄県
これでいいんじゃないかという気はするな…

>>確かに関西のイントネーションだと手をテェ目をメェって一文字は伸ばすけどきのくにを紀伊の国は苦しいのでは…
>キってだけの発音表記が難しかったのでは
律令国は二文字ね！ってなったときにキイって発音だから紀伊の国にしとくか！ってなったのよ大阪南部のいずみは泉に和をつけて和泉だけど読みはいずみのまま

>でも電力圏としては伊豆地方は東京電力
伊豆どころか富士市や富士宮市の半分まで東京電力だぜ
富士川が周波数の境目なので入り混じってる

>こんなのが集中してるので大湿地で道が通せない
>なのでいっそ東京湾渡ったほうがよかった
いいよね川越街道

>サドは金山がある
金山大きければ嬉しいなって願望が入っちゃった…ってコト！？

四国は４つの県にすんなり決まったようでいて
香川県が消滅したり淡路島を含んだりと
明治初期に大胆な紆余曲折を辿ってる

股間の金も大きい方が嬉しいしな

>>足柄県
>これでいいんじゃないかという気はするな…
実際伊東や下田に行くと静岡ローカル局の放送はほとんど入らないのよね
文化圏が違う
今は入るのかな

>佐渡と隠岐の見積もり評価が高すぎる…
行政センターを設置してしまいたいとこが行政区というふうに考えればまあ
対岸の国の一部にしちゃうにしても海隔ててたらとても目が行き届かないしね…

国境じゃないけど越中神通川も大きく流れを変えていると聞く

律令国名は○州って略し方だったけど日本中でかぶる地名多すぎなんですけど

壱岐と対馬も博多との結びつきが深いけど長崎県

>四国は４つの県にすんなり決まったようでいて
>香川県が消滅したり淡路島を含んだりと
>明治初期に大胆な紆余曲折を辿ってる
人口的に選挙区の合区を勧めて一票の格差是正に寄与して欲しい地域

>近江と遠江離れてるけどなんなんだろうな
近江→琵琶湖
遠江→浜名湖
問題ない

>壱岐と対馬も博多との結びつきが深いけど長崎県
経済的には博多で戦略的には佐世保なんだろうな

荒川も名前の通りかなりの暴れ川だったし旧流路も元荒川の名前で残ってるけど今はどっちもそれを感じさせない穏やかな川に

>扶桑という日本全土
秋津洲という日本全土

扶桑は町名の方を先に知った

>四国は４つの県にすんなり決まったようでいて
>香川県が消滅したり淡路島を含んだりと
>明治初期に大胆な紆余曲折を辿ってる
それでも4県あって四国
7県しかないのに九州よりはわかる

>>扶桑という日本全土
>秋津洲という日本全土
敷島「ｶﾞﾀｯ」

>>扶桑という日本全土
>秋津洲という日本全土
瑞穂という日本全土

地図を見ると多摩川の中流域から河口付近は地名や行政区分からして昔はこんなに蛇行してたんだってのが見えてきて面白い

そう言えば世界史の教科書で例えば中国の黄河の流れが時代で変わってるのは割と反映して掲載してるのに
日本史の地図だけ現代の形を留めたもの使ってるの納得いかないね

>それでも4県あって四国
>7県しかないのに九州よりはわかる
人口的に三県にしてもいいと思うの

九州は七州に改名すべき

>地図を見ると多摩川の中流域から河口付近は地名や行政区分からして昔はこんなに蛇行してたんだってのが見えてきて面白い
荏原郡広すぎませんかね…ってなった

濃尾平野も河川が入り乱れる湿地帯だったから東海道も海路にしたくなるよね

>海岸線や川が現代のままなのが惜しい
どうして…

>もっとも欧米の日本史マニアはどちらかというと日本人があまり目を向けない「武士団（氏族）」という単位にもっぱら注目するらしいけど
血の繋がりを重視する欧米の視点と家という器を重視する日本人とで見る部分が違って解釈が全くネジ曲がってるんだよな…

>>7県しかないのに九州よりはわかる
>人口的に三県にしてもいいと思うの
福岡県・北九州県・その他をまとめた佐賀県か

>福岡県・北九州県・その他をまとめた佐賀県か
四国の話じゃないの

広さじゃなくコメどれくらい取れるかの見込みで国力決まるってのが
わかりやすいようなわからんような…

上野下野は今の群馬栃木と全く同じと思いきやすこしだけ違う
お前のせいだぞ菱村

>広さじゃなくコメどれくらい取れるかの見込みで国力決まるってのが
>わかりやすいようなわからんような…
どれだけ兵を動員できるかというのは国割の大きな要素なのだ

四国は南北で分けて良いんじゃないかなって昔から思ってる

>>>仙台藩主の名乗り「松平陸奥守」はたいそう名誉なものだった
>>そういう肩書もランクありそうだね
>ある意味征夷大将軍
秋田城介を名誉過ぎて秋田失った時秋田氏に改名してしまった安東

貿易港を押さえると財力がバレにくい

>「長野」が県名として不人気だからだとか
北信の行政は天領だった中野市が中心だったんよ（初期は中野県）
一揆で庁舎が焼かれて長野に移転して現在に至る

信長の野望で県名覚えるより先に知ったから山陰山陽や四国は旧国名で言ってくれた方が早く頭に浮かぶ

>四国は南北で分けて良いんじゃないかなって昔から思ってる
瀬戸内文化圏でひとかたまりというのはそれなり説得力がなくはないか

>貿易港を押さえると財力がバレにくい
博多・堺・津島くらいしか戦国-江戸の貿易港ってイメージがない

対馬と肥前の結びつきもあるにはあって
米が取れないから本土の方にも飛び地持ってて
それが肥前の唐津や鳥栖のあたりにあったから

>地図を見ると多摩川の中流域から河口付近は地名や行政区分からして昔はこんなに蛇行してたんだってのが見えてきて面白い
相模原市町田駅か

>信長の野望で県名覚えるより先に知ったから山陰山陽や四国は旧国名で言ってくれた方が早く頭に浮かぶ
伯耆と美作がうろ覚えだわ俺

>信長の野望で県名覚えるより先に知ったから山陰山陽や四国は旧国名で言ってくれた方が早く頭に浮かぶ
最初に律令国の名前に触れたのは源平討魔伝だったっけなあ…

>源平討魔伝で県名覚えるより先に知ったから山陰山陽や四国は旧国名で言ってくれた方が早く頭に浮かぶ

相撲の番付も大鵬あたりの頃までは出身を旧国名で書いてあったのを見て
ずっとひきづってるのが影響力すげえなと思った

んもー

我が市は河内ってついてるけどガラ悪くないよ

長崎と佐賀はいいかげん合併して肥前県か鍋島県か少弐県にしろって思う

中国では旧国名は残してたり勉強したりするのだろうか

遠州は言うが近州はなかったりする
讃岐を讃州表記はあるが土佐を土州とはいわない
上総下総は総州とかいうのか？
～州ってわりと多いが基準あるのかな？

たまに統治してるわけでもない名誉職？の◯◯守が出てきたり
国移動したけど馴染んでるから前治めてた◯◯守で呼ばれてる
とかが出てきてワケわからなくなる

>県中心となって見にくいから旧国名中心のを貼っとく
なんで東北は大雑把な範囲なんだ？

>静岡は地域で中が悪いと言われるが3つの国が合併してたら仕方ないよね…
仲が悪いと言うより接点がない
生活圏が違うから

>兵庫は地域で無関心と言われるが4つの国+1島が合併してたら仕方ないよね…

>中国では旧国名は残してたり勉強したりするのだろうか
王朝で全然違ううからなあ

>上総下総は総州とかいうのか？
上総が親王任国なのでふたつ合わせて同じ国扱い

>なんで東北は大雑把な範囲なんだ？
白河の関以北は統制が及んでいない地域だから

県名と県庁所在地の名前が同じか違うかは
戊辰戦争で勝った国負けた国の違いだってのは
昔から言われてるもののソースはないと聞くが結局どうなんだ

>～州ってわりと多いが基準あるのかな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7 [link]
を見ると全国で言うみたいね

>広さじゃなくコメどれくらい取れるかの見込みで国力決まるってのが
>わかりやすいようなわからんような…
当時の経済状況からすると穀物の取れ高＝その国のGNPみたいなものだからねぇ
勿論そういった品物を流通させて金銭化させる能力も必要だけど

>なんで東北は大雑把な範囲なんだ？
認識や開拓の度合い
アメリカの東部と西部の州の大きさみたいな

>>なんで東北は大雑把な範囲なんだ？
>認識や開拓の度合い
>アメリカの東部と西部の州の大きさみたいな
こんな未開のド田舎に州府をいくつも置いて役人派遣したいか？ってなるとね…

>静岡は地域で中が悪いと言われるが3つの国が合併してたら仕方ないよね…
今川領だろみんな仲良くしろや

>静岡は地域で中が悪いと言われるが3つの国が合併してたら仕方ないよね…
駿河の中でも富士川でまた東西に分かれてて
浜松に対抗意識燃やしてるのは主に西側の静岡市側の方
東側の沼津とかはそんなでもないし
東伊豆に至っては静岡ローカルテレビ番組も入らないから
また意識が異なる
そんななので結構真面目に「意識的にもう一回三分割する？」みたいな議論がたまに出る

>こんな未開のド田舎に州府をいくつも置いて役人派遣したいか？ってなるとね…
家庭レベルの財政で郡市レベルを統治しろって言われるようなもんだしね…

>今川領だろみんな仲良くしろや
は？遠江は松平の土地なんだが！？

>相撲の番付も大鵬あたりの頃までは出身を旧国名で書いてあったのを見て
>ずっとひきづってるのが影響力すげえなと思った
昭和だと北海道出身力士が強かったけど
蝦夷国表記なのかそれとも1663458972132.pngの11国表記なのか気になった

>そんななので結構真面目に「意識的にもう一回三分割する？」みたいな議論がたまに出る
富士山問題を解決するために山梨と静岡を合併させようって話はどうなったの？

>こんな未開のド田舎に州府をいくつも置いて役人派遣したいか？ってなるとね…
陸奥に異様に執着した河内源氏
伊予に配置換え食った時ものすごく怒った

>>～州ってわりと多いが基準あるのかな？
> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7 [link]
>を見ると全国で言うみたいね
勉強になったわありがとう

複数の旧国でひとつの県になってるところは立地によっては全然違うな
静岡なら浜松は愛知側だし逆に沼津は首都圏側
山口も下関は福岡側で岩国は広島側

美濃と尾張くらいは欲しいよね

大河ドラマとかでも青森の方と鹿児島の方ってわりと
あのへんは政権の害にならなきゃ好きにさせとけ…って扱いされてるイメージ

>>>扶桑という日本全土
>>秋津洲という日本全土
>瑞穂という日本全土
大八州という日本全土

>遠州は言うが近州はなかったりする
>讃岐を讃州表記はあるが土佐を土州とはいわない
>上総下総は総州とかいうのか？
>～州ってわりと多いが基準あるのかな？
個人的な考えだがその辺は日本人特有の字面のかっこよさや発音のしやすさで定着したものとしなかったものがあるんじゃないかと思う
銀座は定着したけど金座銅座は地名としては消えていったみたいな

>複数の旧国でひとつの県になってるところは立地によっては全然違うな
ひとつの国が複数に分かれた場所はどうなんだろう
長崎と佐賀はどっちも「俺が肥前国！」って主張してるらしいけど

>>現在の治水されて穏やかになった川の姿を当時に当てはめて見てはいけないよね
>こういう本が出ていて面白いのだが
>海岸線や川が現代のままなのが惜しい
時期によって全然違うし確定もできないだろうし

千葉は旧国分類でバラバラだし生活圏違って接点ないけど県民意識は割と一体感あるな

>大八州という日本全土
本州・四国・九州・佐渡・淡路・壱岐・五島・蝦夷だっけ？

>銀座は定着したけど金座銅座は地名としては消えていったみたいな
金座や銅座どころか銭座まであるんですけどうち…

○州って言い方は存在はするけど
あまり定着しないまま終わってるところもあるようで
あんまり語呂がよくなさそうなとこもあるしね

>遠州は言うが近州はなかったりする
近江は江州じゃないか？

長野県は旧国名時代から一緒だったの？？ってなる
長野松本飯田の3つでわかれてるものとばかり

>美濃と尾張くらいは欲しいよね
清盛に言ったらくれなくて
のちに頼朝がくれた
よかったね

温州
おんしゅう！

>富士山問題を解決するために山梨と静岡を合併させようって話はどうなったの？
ナンバープレートは合併して両県またいだ富士山ナンバーになった
伊豆ナンバーも独立した影響で
かつて静岡東部全域だった沼津ナンバーの地域が狭まりめっちゃ希少になってる

>あんまり語呂がよくなさそうなとこもあるしね
字面は違っても読みが同じだったりもするしね

>○州って言い方は存在はするけど
>あまり定着しないまま終わってるところもあるようで
地元民が地元で使う言葉じゃないからね
その土地から出てくる人が少ないと他所で〇州のお人という言い回しも使う機会がない

>清盛に言ったらくれなくて
>のちに頼朝がくれた
美濃尾張をくれてやろう…ってダジャレで死ぬんかいワシ！？

>>>>>上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)
>>>>「そうだそうだ」(野州人:下野国)
>>>毛の国だっけ？間違ってたらすまん
>>ケヌの国だっぺ
>>二文字統一した時に毛の字削って、でも読みでは残すという不思議
カミツケヌ上毛野
シモツケヌ下毛野

>おわりだ
源頼朝は親父の義朝を騙し討ちした長田忠致に対して「手柄を立てたら美濃尾張を呉れてやる」と言って、実際に長田が手柄を立てたら「約束通りみのおわりを呉れてやる」と処刑したそうな

>その土地から出てくる人が少ないと他所で〇州のお人という言い回しも使う機会がない
渡世人も今はいないから仁義を切る場面も無いしね…

しもつけのくにのつはやっぱ天津神の津なんだろうなあ

字面のかっこよさか
石見和紙と石州和紙…たしかに石州の方がかっこいいな

>>複数の旧国でひとつの県になってるところは立地によっては全然違うな
>ひとつの国が複数に分かれた場所はどうなんだろう
>長崎と佐賀はどっちも「俺が肥前国！」って主張してるらしいけど
肥前佐賀藩抱えた佐賀県だろうな……

>しもつけのくにのつはやっぱ天津神の津なんだろうなあ
上下を指す「かみつ」「しもつ」ってだけだよ

>千葉は旧国分類でバラバラだし生活圏違って接点ないけど県民意識は割と一体感あるな
山がないから分断少ないんだろうな

>美濃と尾張くらいは欲しいよね
命を要らない人が結構多いな

>>銀座は定着したけど金座銅座は地名としては消えていったみたいな
>金座や銅座どころか銭座まであるんですけどうち…
静岡の方かな？すまん勉強＆表現不足でした
〇〇銀座ってのはいろんなところに残ってるけど〇〇金座や銅座はあまり聞かないよねって意味合いです

>建造中に廃艦になった土佐の姉妹艦が加賀だけどなんかつながりあるん？
>八八艦隊の残りが紀伊・尾張・駿河・近江というしなんだろうな
律令国にはランクがあって土佐以外はみな上国だね、近江はさらに上の大国

>ひとつの国が複数に分かれた場所はどうなんだろう
>長崎と佐賀はどっちも「俺が肥前国！」って主張してるらしいけど
東京と埼玉はどっちも言っている
でもべつに対立したりはしてないな

○○銀座は文字通り東京の銀座が一等商業地になったからそれにあやかってつけたものだしなあ
歴史的な鋳造所の銀座は何も関係ないし

>千葉は旧国分類でバラバラだし生活圏違って接点ないけど県民意識は割と一体感あるな
千葉は島だからな

>〇〇銀座ってのはいろんなところに残ってるけど〇〇金座や銅座はあまり聞かないよねって意味合いです
なんちゃら銀座は実際そこに藩の銀座があったとかいうわけじゃない場合が往々にしてあるからね…
単に貰い字しただけで

ただし長野県民は自分たちで信州とガンガン言う
それも含めて文化だから否定してはいないよ

>>>複数の旧国でひとつの県になってるところは立地によっては全然違うな
>>ひとつの国が複数に分かれた場所はどうなんだろう
>>長崎と佐賀はどっちも「俺が肥前国！」って主張してるらしいけど
>肥前佐賀藩抱えた佐賀県だろうな……
国府があった佐賀、だろ

>信濃は山が深すぎて盆地毎にくっきりと別れてたからな
こんな山奥なのに甲斐武田家はなんで攻め込み続けたって思ってたけど
あの盆地意外と広いんだよね…
そりゃ飢えた甲斐の民は何があっても攻め込むわ

>>もっとも欧米の日本史マニアはどちらかというと日本人があまり目を向けない「武士団（氏族）」という単位にもっぱら注目するらしいけど
>血の繋がりを重視する欧米の視点と家という器を重視する日本人とで見る部分が違って解釈が全くネジ曲がってるんだよな…
皇位継承ぐらいか日本で血が重要なの

>陸奥国 (1869-) りくおう/むつ - 陸前・陸中等を分割後の部分。
>陸前国 りくぜん - 1869年に陸奥国より分立。
>陸中国 りくちゅう/りくちゆう - 1869年に陸奥国より分立。
この辺は明治になってから出来たの・・

>近江はさらに上の大国
他の大国見てみたら上総下総武蔵上野と関東が随分入ってるのね

>皇位継承ぐらいか日本で血が重要なの
源平藤もだね
大名が箔付けで名乗った源姓を戦国好きな欧米人が大真面目にミナモト・クランの一員として分類・紹介してしまったり

ゾンビランドサガで見たくらいの知識しかないけど佐賀県って一回廃止されたんだよな

>源平藤もだね
>大名が箔付けで名乗った源姓を戦国好きな欧米人が大真面目にミナモト・クランの一員として分類・紹介してしまったり
あー上にある源平藤橘バトルロワイアルの日本はそれでか……

>そもそも千葉は北西部に一極集中してる
>人口二分割すると偏り酷いし
>南の方なんて猿やキョン等の野生動物の楽園よ
人口分布と県民意識に何か関係が

>>貿易港を押さえると財力がバレにくい
>博多・堺・津島くらいしか戦国-江戸の貿易港ってイメージがない
函館と下田だろ

>大名が箔付けで名乗った源姓を戦国好きな欧米人が大真面目にミナモト・クランの一員として分類・紹介してしまったり
向こうには勝手に名乗るという概念がないのか

>国府があった佐賀、だろ
大隈重信の出生地で決着がつくと思う

>ゾンビランドサガで見たくらいの知識しかないけど佐賀県って一回廃止されたんだよな
島根鳥取もややこしいな

>佐賀ってクソ狭くない？
色の付いてるとこ全部佐賀藩とその支藩だから
十分広いと思うよ

>南の方なんて猿やキョン等の野生動物の楽園よ
千葉はディズニーや空港のイメージに引っ張られて都会と思われてる節はあるよね
東京近辺以外は和歌山といい勝負だよね？

>人口分布と県民意識に何か関係が
人が少なすぎて声が出ない

>もっと昔は根の国とか越の国とか違う名前だったんだろ
和歌山なんて木の国だぞ
群馬は毛の国
としあきは無毛

>ゾンビランドサガで見たくらいの知識しかないけど佐賀県って一回廃止されたんだよな
宮崎県とかも廃止されたことあるよ

西日本の衆院選挙区はもっと減らしても問題無いと思う
どうせ中韓からの旅客ゲットが地元の利益になるという考えの経済政策が全国に広まる嚆矢だっただろ

>皇位継承ぐらいか日本で血が重要なの
そんなの世界中どこにでも有る
全然日本特有じゃない

>東京近辺以外は和歌山といい勝負だよね？
ポジションが東京に食料を供給するための基地だからそらもう田畑ばっかよ

>>ゾンビランドサガで見たくらいの知識しかないけど佐賀県って一回廃止されたんだよな
>宮崎県とかも廃止されたことあるよ
奈良県も一度大阪府になったり堺県になったり

>大名が箔付けで名乗った源姓を戦国好きな欧米人が大真面目にミナモト・クランの一員として分類・紹介してしまったり
源平合戦で源氏に平氏がたくさん参加してるのを向こうは理解できていないんだよな
まず平氏と源氏の戦いじゃなくて伊勢平家と源氏を棟梁とした諸武家連合だってのを理解しない

>廃藩置県直後
鶴の首が無い

>>肥前佐賀藩抱えた佐賀県だろうな……
>佐賀ってクソ狭くない？
佐賀平野は稲作地帯

>廃藩置県直後
こっちの方がまだ適切だな

薩摩長州の大隅と周防の影の薄さよ

>博多・堺・津島くらいしか戦国-江戸の貿易港ってイメージがない
>函館と下田だろ
いや酒田新潟下関とかだろ

長門国名で呼ばれなさ過ぎ問題

>>大名が箔付けで名乗った源姓を戦国好きな欧米人が大真面目にミナモト・クランの一員として分類・紹介してしまったり
>向こうには勝手に名乗るという概念がないのか
あってもわかりにくいだろうな

毛じゃなくって毛野だよ

>いや酒田新潟下関とかだろ
鎖国のもとでは長崎出島は別格として北前船がメインだろうな

>長門国名で呼ばれなさ過ぎ問題
長門っていうと、メガネを外すな！って言いたくなるからね

>>>肥前佐賀藩抱えた佐賀県だろうな……
>>佐賀ってクソ狭くない？
>佐賀平野は稲作地帯
有明の干潟は貝類や海苔の特産地

>長門国名で呼ばれなさ過ぎ問題
周防長門でしょ？知ってるよ？

>しもつけのくにのつはやっぱ天津神の津なんだろうなあ
「つ」は「～の」くらいの意味よ

>>皇位継承ぐらいか日本で血が重要なの
>そんなの世界中どこにでも有る
>全然日本特有じゃない
DNA的にY遺伝子は重要

>>しもつけのくにのつはやっぱ天津神の津なんだろうなあ
>上下を指す「かみつ」「しもつ」ってだけだよ
同じ意味だよ
古代のツは今のノと同じだから天津神は天の神だし下野国は下の毛の国

長門だと国その国のことだけ
長州というと毛利藩のこと
個人的にはなんとなくそんな感じで使い分けてる

>長門国名で呼ばれなさ過ぎ問題
長州ってなるよね
長門は戦前は戦艦のイメージだし
あとは俳優とかラノベキャラとかの苗字ってイメージ

中国地方も本来は中つ国

>色の付いてるとこ全部佐賀藩とその支藩だから
>十分広いと思うよ
俺武雄あたりの人間でカーチャンが諫早だけど言葉全然変わらなくて
同じ県内でも名護屋の従兄弟は訛りが大分違ってて
やっぱり江戸時代の藩わけって大きいよなって思う

>個人的にはなんとなくそんな感じで使い分けてる
国じゃなく州って言い方が標準になったのは関所ができてからだと思うから実際それでいいんじゃないかな多分

>あとは俳優とかラノベキャラとかの苗字ってイメージ
まあ長州を名前にすると特定の顔しか思い浮かばないしな

>同じ意味だよ
>古代のツは今のノと同じだから天津神は天の神だし下野国は下の毛の国
全然違うんだが

>中国地方も本来は中つ国
九州探題と京の間の国々だから中つ国で中国地方なんだっけ？
つまり指輪物語の舞台は広島県？

むさ上→さかみ
むさ下→むさし

>長門国名で呼ばれなさ過ぎ問題
幕末物や旧国軍とかで長州人、長州閥なんかよく聞くが長門とは言わんよなたしかに

>全然違うんだが
何が違うのかわからんが
天津神は天の神で国津神は土着の神だぞ

筑摩県を諦めない

>JR東日本で最も採算性の悪い路線が東北じゃなくて千葉だからなあ
>これは意外だった
盲腸線の最たるものだし
木原線と一緒になんで潰さなかったのか不思議なくらい

>>長門国名で呼ばれなさ過ぎ問題
>幕末物や旧国軍とかで長州人、長州閥なんかよく聞くが長門とは言わんよなたしかに
軍記や風土記を読む人にはXX国って表記もなじみ深いんだろうけどねえ

>長州というと毛利藩のこと
三本の矢は団結を促すためであって分裂は望んでいないんやな
三本の矢を実際に折ろうとしたら折れるのはよく知られた話

房総半島は安房と上総で房総になったのか
逆なら上房半島でゴロが悪いわな

尾張って終わりに通じるのに縁起担ぐ日本人がずっとそのまま使い続けるのも不思議だ

>房総半島は安房と上総で房総になったのか
>逆なら上房半島でゴロが悪いわな
房総半島って武士団が暴走してたから名付けられたんじゃなかったのか…

毛利藩は毛利元就に郷愁を委ねる対象であり現実を知らないと唯の回顧主義に陥るしローカル覇権のお話で日本国家全体の話ですらないんだよね

>尾張って終わりに通じるのに縁起担ぐ日本人がずっとそのまま使い続けるのも不思議だ
「おわり」じゃなくて「おはり」だったし基本的に尾州ってみんな読んでたから

>尾張って終わりに通じるのに縁起担ぐ日本人がずっとそのまま使い続けるのも不思議だ
尾張よければ全てよし

>長州というと毛利藩のこと
なお長府藩というのもあったりする

>尾張って終わりに通じるのに縁起担ぐ日本人がずっとそのまま使い続けるのも不思議だ
エンド国ってなにかの創作で見たな

>なお長府藩というのもあったりする
長府はボイラー屋の名前で知った

>エンド国ってなにかの創作で見たな
そんなサイレントヒルみたいな

>「おわり」じゃなくて「おはり」だったし
旧仮名は残すべきだったな
伯父さん叔父さん問題とか

毛利の元々の藩庁萩は長門だけど
幕末に移転した山口は周防になるね
防府（周防府中）の隣

>県中心となって見にくいから旧国名中心のを貼っとく
信濃デカいな…

>>JR東日本で最も採算性の悪い路線が東北じゃなくて千葉だからなあ
>盲腸線の最たるものだし
大都会の千葉県だぞ？
まさか東北の盲腸線にすら劣るとは思わんだろ

周防と長門は中国山地で分割してあるのかな

>>>血の繋がりを重視する欧米の視点と家という器を重視する日本人とで見る部分が違って解釈が全くネジ曲がってるんだよな…
>>皇位継承ぐらいか日本で血が重要なの
>そんなの世界中どこにでも有る
>全然日本特有じゃない
そりゃ欧米は元々血を重視してて日本特有は家という器で
日本でも血を重視してるところはって話じゃないの

>>JR東日本で最も採算性の悪い路線が東北じゃなくて千葉だからなあ
>>これは意外だった
>盲腸線の最たるものだし
>木原線と一緒になんで潰さなかったのか不思議なくらい
しかたない
大原から木更津まで繋げてついでにアクアトンネル通して神奈川に繋げよう

長州藩はイギリス軍に砲撃するテロリストで責任は幕府に擦り付ける卑怯者の集団なので
日本赤軍よりも成功した革命組織だと思う

>大原から木更津まで繋げてついでにアクアトンネル通して神奈川に繋げよう
鶴見線「ようこそわが県へ！」

龍造寺にした方がかっこよかったのにとは思う

>龍造寺にした方がかっこよかったのにとは思う
あんな数を数えられない家はちょっと…
※龍造寺四天王は五人います

>血の繋がりを重視する欧米の視点と家という器を重視する日本人とで見る部分が違って解釈が全くネジ曲がってるんだよな…
なぜか日本の戦国時代を考えるときに欧米人はオルシーニ家やエステ家といったハウス/ファミリーの単位ではなくキャンベル氏族とかマクレガー氏族とかみたいなクラン/トライブ単位で武家をカウントしたがるようなんだ
多分源平藤の枠組みが武家の基礎になってると考えられてるからだと思うんだけど…

>龍造寺にした方がかっこよかったのにとは思う
跡取りが政治的にポンコツだったからしょうがない
直茂の方が何枚も上手だったけど
あくまで江戸時代なるまでは龍造寺家の家老

>なぜか日本の戦国時代を考えるときに欧米人はオルシーニ家やエステ家といったハウス/ファミリーの単位ではなくキャンベル氏族とかマクレガー氏族とかみたいなクラン/トライブ単位で武家をカウントしたがるようなんだ
伊勢守織田家と大和守織田家を始めとした織田家抗争もなんで同じ血族で殺し合うのって言われるくらいだしな…

>長州というと毛利藩のこと
安芸国衆のくせに

>あんな数を数えられない家はちょっと…
>※龍造寺四天王は五人います
史料によって四天王とされる人物が変わるだけで
龍造寺四天王が五人いたわけではない
調べ物もできない脳筋としあきだな

>出羽と陸奥ガバガバ過ぎだろ
街道もろくに整備されてなかった律令制の時代に遠く離れたドングリ食ってるような奴らの国なんて知らんし…

未だに時々「遠江」が難読地名扱いされるのが
ちょっと悲しい地元民
旧東海道では一番地名度低い国名だろうな…

>未だに時々「遠江」が難読地名扱いされるのが
>ちょっと悲しい地元民
個人的には伯耆とか美作の方が難読なイメージ

>未だに時々「遠江」が難読地名扱いされるのが
>ちょっと悲しい地元民
伯耆「待てよ」
美作「俺たちなんて読みどころか場所すら理解されてないぞ！？」

>>出羽と陸奥ガバガバ過ぎだろ
>街道もろくに整備されてなかった律令制の時代に遠く離れたドングリ食ってるような奴らの国なんて知らんし…
人かどうかすら分からなかった時代だし…

>安芸国衆のくせに
毛利の名前の元になった毛利の地は相模の厚木あたりですってね
大江広元の息子が初代で

>>木曽三川の下流域の住民は地獄だったろうな
>今の岐阜市近くまでご覧のあり様
西尾張地方の地名で島が付くところは昔中洲だったと聞くと
どんだけ入り組んでたんだと思うよね

昔は陸奥とか九州の緯度もよく分かってなかったから最南端は紀伊だった

五か国合体！兵庫県！

>美作「俺たちなんて読みどころか場所すら理解されてないぞ！？」
国府はもう今では地名に残らない所が多いが
一宮だと全国残ってるから其処から判断しよう
ちなみに美作の一之宮は津山に有る中山神社

>出羽と陸奥ガバガバ過ぎだろ
蝦夷を支配する軍事拠点である多賀城(宮城県)の創建が８世紀だから先っちょの方は「日本」と認識されてなかった

当時の政権が統治できてないのだから
統治のための区割りもいらんもんね

>国府はもう今では地名に残らない所が多いが
下総の国府があった国府台(千葉県市川市)はかなり例外的にそのまんまの地名

律令時代だと北海道・北東北・沖縄は外国扱いだな
20世紀でも内地と外地という表現が残っていたりするが

豊後は府中じゃなくて府内だけど
町内の名前としては残ってる
あとは古代の国府は古国府（ふるごう）として残ってる
当地の小学校は豊府小学校というらしいので
そういう使われ方も存在したのかも

>国府はもう今では地名に残らない所が多いが
>一宮だと全国残ってるから其処から判断しよう
武蔵国府「一宮遠いんでうちの近所にまとめ神社つくるね」

>うちの近所にまとめ神社つくるね
市の名前にもなったな備中の総社は

九州って前後すきだな

甲府も甲斐の府中だっけ

なお武蔵の一宮は変動する

>>>姉妹でバランスを取ろうとしているのが分かる
>>建造中に廃艦になった土佐の姉妹艦が加賀だけどなんかつながりあるん？
>八八艦隊の残りが紀伊・尾張・駿河・近江というしなんだろうな
紀伊尾張駿河は徳川幕府に縁があるのでバランス意図を感じる
公武合体だ

>>これ京都から近いと上だから
>だからこそ逆でもいいんじゃねえかなって思ったのよ陸路的に
まあ昔は関東付近に行くなら基本海路だったからな
東海道とか言うじゃん？

新潟は北陸道なのに北陸地方かどうかは微妙なの不思議

>豆州
真田太平記の関ヶ原直前の回で上田に攻め寄せる敵先鋒が信幸(渡瀬恒彦)と知って昌幸(丹波哲郎)が「豆州かぁ…」と嘆息したシーンが印象深い

>東海道とか言うじゃん？
今川も海道一の弓取りだしな
陸路はどこって話だ

>>東海道とか言うじゃん？
>今川も海道一の弓取りだしな
>陸路はどこって話だ
中山道

>中山道
暗夜行路…

>新潟は北陸道なのに北陸地方かどうかは微妙なの不思議
中部地方として愛知静岡と一緒にされるのもしっくりこんだろ？

>中山道
1日中山道

大隅藩とかあったんだ
鹿児島一体全て薩摩藩と思ってた

戦艦奈良って弱そうだな…

>ものの名称に「信州」がよく使われるのは古風にしてるというより「長野」が県名として不人気だからだとか
ザンボットで恵子の住んでるとこは信州って言われても当時ガキだったし西日本住みで中部のお里事情なんか知らんから
「どっか田舎の方の市町村名なんかな」
と適当に納得してた思い出

>未だに時々「遠江」が難読地名扱いされるのが
>ちょっと悲しい地元民
>旧東海道では一番地名度低い国名だろうな…
百合あき「とおといぇ…」

>中国地方も本来は中つ国
本来日本で「中国」といえば中国地方のことを指していたんだし

>>皇位継承ぐらいか日本で血が重要なの
>源平藤もだね
>大名が箔付けで名乗った源姓を戦国好きな欧米人が大真面目にミナモト・クランの一員として分類・紹介してしまったり
あれも別に血統が重視されてるわけじゃなくて
目的は家柄という器に付随する姓（カバネ）

>あれも別に血統が重視されてるわけじゃなくて
>目的は家柄という器に付随する姓（カバネ）
氏と姓って日本人でも一般的には理解されてないよね

>中国地方は今でこそ広島が一番発展してるけど江戸時代は池田家の岡山のほうが発展してたよな
とはいえ今と違って倉敷は天領だったし備中地域はそれ以外も中小の別藩が林立してる状態だったし津山は森家だったし今の県域での比較は不適当だぞ

>本来日本で「中国」といえば中国地方のことを指していたんだし
年端もいかぬ頃は中国人が住んでいる地域だと思っていた

>明治初期に大胆な紆余曲折を辿ってる
四国に限らず大体大久保のせい

>だったし今の県域での比較は不適当だぞ
熱海が静岡なのが未だに釈然としない

>中国地方は今でこそ広島が一番発展してるけど江戸時代は池田家の岡山のほうが発展してたよな
戦国時代は応仁の乱の直後で周防国の今で言う防府市が一番栄えてたのにね

>四国に限らず大体大久保のせい
アメリカに倣って県境を全部直線的に切り分けようとしたのも大久保だっけ？

>なぜか日本の戦国時代を考えるときに欧米人はオルシーニ家やエステ家といったハウス/ファミリーの単位ではなくキャンベル氏族とかマクレガー氏族とかみたいなクラン/トライブ単位で武家をカウントしたがるようなんだ
>多分源平藤の枠組みが武家の基礎になってると考えられてるからだと思うんだけど…
一応鎌倉くらいまではその解釈でいいと思う
児玉党とか秩父党とかの坂東武士団は血縁関係で結びついてる集団だったし
そこら辺が家単位に解体された原因はと考えると元寇で一族が別れて西遷した結果家督争いに発展したり
南北朝時代から応仁の乱にかけて同氏族内で内訌が頻発したりしたせいじゃなかろうかな

日本は分家は独立した家で明確な主従関係じゃないんだけどそこを海外の方々には理解してもらいたい

>>本来日本で「中国」といえば中国地方のことを指していたんだし
>年端もいかぬ頃は中国人が住んでいる地域だと思っていた
中国人が自国を「中国」と呼ぶのは理解出来るが
おそらくは畿内の人間があの地方を「中国」と名付けるのはなんか納得がいかない

>真田太平記の関ヶ原直前の回で上田に攻め寄せる敵先鋒が信幸(渡瀬恒彦)と知って昌幸(丹波哲郎)が「豆州かぁ…」と嘆息したシーンが印象深い
岡田准一の映画関ヶ原で
徳川のクノイチが黒田長政の事を甲州と呼んでて
少し考えてそういえば甲斐守だったなって

>おそらくは畿内の人間があの地方を「中国」と名付けるのはなんか納得がいかない
九州探題と六波羅探題の途中にあるから中国地方
わかりやすいでしょ？

九州と機内の間で中つ国ってくらいの感覚かもしれない

>>陸路はどこって話だ
>中山道
戦国時代後期まではそっちの方が江戸と京都を結ぶメインルートだったし
東海道も結構往来があったんだけど平安時代位に富士山の噴火で廃れちゃったんじゃなかったかな？
記憶頼りなんで間違ってたらごめん

>真田太平記の関ヶ原直前の回で上田に攻め寄せる敵先鋒が信幸(渡瀬恒彦)と知って昌幸(丹波哲郎)が「豆州かぁ…」と嘆息したシーンが印象深い
上泉信綱は上泉伊勢と呼ばれてばかりだけど
なんで上泉武蔵と誰も呼ばないんだろう

>おそらくは畿内の人間があの地方を「中国」と名付けるのはなんか納得がいかない
近い国
遠い国
中くらいの国
何も間違ってはいない…

>>四国に限らず大体大久保のせい
>アメリカに倣って県境を全部直線的に切り分けようとしたのも大久保だっけ？
どうだろう
大久保は産業振興の財源の為に一部切り取っては他地域にくっつけたりの印象が強い
神戸港整備の為に但馬丹波摂津淡路美作備前をチョキチョキして播磨にくっつけたりしたのが代表例

>近い国
>遠い国
>中くらいの国
>何も間違ってはいない…
畿内に近いから近畿ってことと同じ理屈か

>上野が上州ってのが納得いかないんだが(上総国人)
総州ともいうけど相州とかぶるしね

>近い国
>遠い国
>中くらいの国
美濃飛騨信濃とかも中くらいの中国だったけど
西のほうだけ名前残ったんだっけ

四国は昔から四国だったんだな
今と全然変わってない

北条義時が大河の丁度先週～今週頃に相模守になって
通称が相州になったらしいけど
作中でそう呼ばれるようになるかは分かんない

>1663469206601.jpg
北海道はなんだこれ租界？

>>>南の方なんて猿やキョン等の野生動物の楽園よ
>>千葉はディズニーや空港のイメージに引っ張られて都会と思われてる節はあるよね
>>東京近辺以外は和歌山といい勝負だよね？
>JR東日本で最も採算性の悪い路線が東北じゃなくて千葉だからなあ
>これは意外だった
地元の路線増加採算無視してアクアラインとバス会社に客根こそぎ取られたのは自業自得ではあるが

>北海道はなんだこれ租界？
戦争終盤にロシアの侵攻に備えてめっちゃ備えた
船がない海軍さんとかが銃持って移動

>>北海道はなんだこれ租界？
>戦争終盤にロシアの侵攻に備えてめっちゃ備えた
>船がない海軍さんとかが銃持って移動
兵隊さんって住民票移すの？

>西のほうだけ名前残ったんだっけ
東側はフロンティアだから刷新したかったんだろう

>>1663469206601.jpg
>北海道はなんだこれ租界？
一度でも一番になったことはあるんやな
福岡とか愛知とかよりも意外すぎる

>No.1014751752
石川って何かあったか？

>兵隊さんって住民票移すの？
軍隊は事務処理だけは最後まで完璧だったよ

西日本の選挙区分は長らく明治維新に忖度しすぎたな

飛行距離の関係と工業拠点がなかったことが重なって
太平洋戦争末期でも北海道への空襲は内地に比べて格段に少なかった

>四国は昔から四国だったんだな
>今と全然変わってない
明治になってから統合されて３県になったり２県になったりしたので
途中は色々あった

そろそろ令和の廃藩置県を行うべきだな
そして47都道府県から66州に変えよう

>途中は色々あった
結局最初の状態が一番良かったってことか

>太平洋戦争末期でも北海道への空襲は内地に比べて格段に少なかった
それって攻撃する価値がないってことなんじゃ…

>それって攻撃する価値がないってことなんじゃ…
うわーっ艦砲射撃された室蘭のことを忘れないでくだされーっ

住んでる人の気質というかそういうので分けると旧国名の方がしっくりくる場合ある

信長の野望全国版で覚えた

>アメリカに倣って県境を全部直線的に切り分けようとしたのも大久保だっけ？
何故直線の国境があるかと言うと支配国の都合と言えはそれまでなのだが
植民地でも普通は地形とか定住民族の勢力圏とかに沿って引いてて
そういう目印のない砂漠や荒野が直線の国境になる
なので日本で真似しても不都合が山積みになるだけだったろう

首都圏の人って新興住宅地作ったり新駅作ったらとりあえず武蔵を冠名にしとけばいいと思ってない？

>首都圏の人って新興住宅地作ったり新駅作ったらとりあえず武蔵を冠名にしとけばいいと思ってない？
武蔵村山「駅ってなに？」

>首都圏の人って新興住宅地作ったり新駅作ったらとりあえず武蔵を冠名にしとけばいいと思ってない？
相模や下総が冠名になる地域もあるし…

>道州制は行き過ぎだからとりあえずこの県境にしない？
スケールメリット考えたら今の沖縄・九州・四国・中国・近畿・東海・甲信越・小笠原・関東・北陸・北海道の11地方分権制でもいいとは思うんだけどね
ただ○○州って名前はぶっちゃけダサいと思う

>1663470607641.jpg
そういや戦前台湾は時差一時間あったらしいね

岩手県でも陸前なんとかという駅があるくらいだ

豊前守と豊後守は同じ豊州になるからその官位もらった大名はややこしかっただろうな
「我は松平豊州(豊前)なるぞ」
「我も松平豊州(豊後)なり」

>相模や下総が冠名になる地域もあるし…
上総一ノ宮駅「付けないと尾張一宮と紛らわしいだろ」

とりあえず沖縄は県取り潰して鹿児島県沖縄支庁で

>豊前守と豊後守
河内守は佐村氏だったな

どういう流れがあって今の三重南部が和歌山にならずに三重になったんだろう

>河内守は佐村氏だったな
佐村河内守って名前が出た時に現代に官位持ちがいたのかって頭が混乱したのを覚えてる

>龍造寺にした方がかっこよかったのにとは思う
？

こうしてみると連邦国家

>岩手県でも陸前なんとかという駅があるくらいだ
旧陸奥国域は明治初期の陸奥陸中陸前岩代磐城の区分で駅名付けているな

律令制の官位を称号として与えるのを栄典の一つとして復活させた方がいいと思う

>道州制は行き過ぎだからとりあえずこの県境にしない？
広島これ名前は残ってるけど実質解体されてほぼ長州になってる
どういう経緯でこうなったんだろう

>どういう流れがあって今の三重南部が和歌山にならずに三重になったんだろう
確かに新宮が和歌山で熊野は三重だったな
尾鷲と熊野の間は険しい山なのであそこを境にしてもよかったとは思うが

>こうしてみると連邦国家
江戸時代の人たちはそういう認識だったと思う

>1663470607641.jpg
>道州制は行き過ぎだからとりあえずこの県境にしない？
余談だけどこれが元になって対馬の拘置所は長崎じゃなくて福岡の管轄なんだよね

志摩国潰してもよくね？って朝廷で議論にならなかったのかな
国司のポストが減るのを考えるとそうそう減らせないか

>そういや戦前台湾は時差一時間あったらしいね
内地外地で時差はあったね

>志摩国潰してもよくね？って朝廷で議論にならなかったのかな
>国司のポストが減るのを考えるとそうそう減らせないか
あの海賊ども誰が統治するの？
で終わった

>律令制の官位を称号として与えるのを栄典の一つとして復活させた方がいいと思う
従一位とかは残っていたような？

位階だけじゃなく木工頭とか左兵衛督も復活して
位階も生前の叙位復活して

>従一位とかは残っていたような？
現在だと没時追賜のみだな

>>>長崎と佐賀はどっちも「俺が肥前国！」って主張してるらしいけど
>>肥前佐賀藩抱えた佐賀県だろうな……
>国府があった佐賀、だろ
天領だったから長崎！ って言い返しそう

>従一位とかは残っていたような？
個人に生前の功績を称えて叙位はされる
ただ叙位だけで役職は送られない

>律令制の官位を称号として与えるのを栄典の一つとして復活させた方がいいと思う
公家の復活とかも必要かな？
英国の様に一代貴族（Sir）制度でもつくればいいかもだけど

>>そういや戦前台湾は時差一時間あったらしいね
>内地外地で時差はあったね
ちょうど一時間分西の東経120度に位置してるし

もう！長崎ちゃんは米軍基地とハウステンボスとグラバー邸えがあるでしょ！肥前の名前は佐賀ちゃんに譲ってあげなさい！

どっちがじゃなくてお前らセットで肥前なんだよ佐賀長崎

>英国の様に一代貴族（Sir）制度でもつくればいいかもだけど
サッカー選手が叙勲されたけど上流階級からは
「お前は結局平民だから対等だとは思うなよ」
って言われてめっちゃ凹んだって聞いた

>従一位とかは残っていたような？
中曽根と安倍がもらった
5年以上総理やるともらえる
海部は正二位
羽田は従二位

>サッカー選手が叙勲されたけど上流階級からは
>「お前は結局平民だから対等だとは思うなよ」
>って言われてめっちゃ凹んだって聞いた
Sirは本物の貴族じゃないからまぁ

殿上人って従五位からだっけ？

>どっちがじゃなくてお前らセットで肥前なんだよ佐賀長崎
やっぱり合体して一つの自治体でいいと思う
県庁は長崎が遠すぎるから国府おいてた佐賀か長崎との中間地である武雄嬉野あたりに置こう

>殿上人って従五位からだっけ？
六位でも蔵人は例外的に昇段が認められてたな
実務するのがいないと事務仕事が回らないから

>海部は正二位
>羽田は従二位
太政大臣より格下だな

>昔の地図にはこういうのが多くて旧国は地理区分としてなおも使われていたようだ
東京埼玉あたりもだいぶ違うな

>殿上人って従五位からだっけ？
一定期間校長先生やると従四位もらえてたような…

>六位でも蔵人は例外的に昇段が認められてたな
蔵人とか弁官はわかる
弁官の頭で頭弁もわかる
頭中将とか蔵人要素どこ行った