エネルスレ多いな

ワンピスレ多いな
http://may.2chan.net/b/res/1014370100.htm [link]

>"神"って天竜人の上位互換てこと？

弱点を増やして尖った性能にした感じ

光速より遅いでしょ

ミホーク以上じゃないと勝てないだろうなエネルには

>光速より遅いでしょ
猿も光速で動いてないよ

電気の速度が光速だと勘違いしてたとしあきいたからなぁ
エネル持ち上げてるのってそういうレベルなのかも

>電気の速度が光速だと勘違いしてたとしあきいたからなぁ
宇宙空間なら同じ速度だし…

電気信号が操れるならあの世界でスーパーハッカーに
なれそう
コンピューターが無さそうだけど

今出てきてもナミに負けそう

>>電気の速度が光速だと勘違いしてたとしあきいたからなぁ
>宇宙空間なら同じ速度だし…
は？

ルフィは主人公補正が働くからなあ

>電気の速度が
電気だとビリビリの実になるんかな🤔

自分を無敵と勘違いしてきたロギアの寿命は短い

>電気信号が操れるならあの世界でスーパーハッカーに
>なれそう
>コンピューターが無さそうだけど
超電磁砲の砂鉄ノコギリやら電磁石やら引き出し多くて電気使いって便利だなと思う

雷のくせにゴムの伸び縮みにスピードで負けるとか能力にかまけた雑魚だな

>マグマグの実ってメラメラの実の上位互換てこと？

>能力にかまけた雑魚だな
ここなんだよな
実としてはピカピカの上位互換に当たるんだろうけど

>実としてはピカピカの上位互換に当たるんだろうけど
え？

電気が光の上位って…

再登場しないことで妄想上の強さが際限なく高まってる
実際のところはクロコとかその辺と同格じゃないの

>2年前のギア無しルフィに正面からスピードで負けてる
もうそのシーン忘れちまったけど「速い！」って言ってるだけだとスピードが上ってわけでもなくね？

>再登場しないことで妄想上の強さが際限なく高まってる
>実際のところはクロコとかその辺と同格じゃないの
いやクロコダイルよりはさすがに上だろ

逆に言えば強くなる余地がかなりあるってことで

>もうそのシーン忘れちまったけど「速い！」って言ってるだけだとスピードが上ってわけでもなくね？
じゃあよければいいじゃん

雷が光の上位ってどんな教育受けてたらその結論に辿り着くんだろう

どうだろう？
本気で悩むよね
そもそもトントンですらキロキロの上位とは思えない
トンだと飛べないし

自分を無敵だと勘違いした世間知らずのおっさん
同じ空島出身でも青海で大暴れしてるウルージさんを見習え

ノロノロの実「」

>ノロノロの実「」
ハヤハヤの実とかありそうだけどバフかけとけ要因じゃん

>ノロノロの実「」
おやびんじゃなければかなり強いから…

>電気が光の上位って…
マグマが炎の上位な世界だぞ

>雷が光の上位ってどんな教育受けてたらその結論に辿り着くんだろう
ダメージあるじゃん
上位も下位もないとはおもうが

>どうだろう？
>本気で悩むよね
>そもそもトントンですらキロキロの上位とは思えない
作者によって明確に上位種だと言われているからなぁ
ただ能力の方向性が同じで扱える単位が違うから上下関係ついているだけで弱いからこそできることも当然あるんだろう

>再登場しないことで妄想上の強さが際限なく高まってる
>実際のところはクロコとかその辺と同格じゃないの
バレットと互角ってことか

上位も下位もないというか全く性質の異なるものだろ
本当に理解出来てないのか…？

>>ノロノロの実「」
>ハヤハヤの実とかありそうだけどバフかけとけ要因じゃん
コブコブの実があるからなぁ

>なんでこんなチンタラした移動法なのか謎
制限つけとかないと宇宙に飛び出しそう

そもそも断言できるのは作者だけなのに理解できないのか？とか言われても

>>電気が光の上位って…
>マグマが炎の上位な世界だぞ
ロギアじゃいうて油断しちょりゃあせんか？
お前はただの光
わしは光を焦げ付くす雷じゃ
わしと貴様の能力は完全に上下関係にある！！！

>お前はただの光
>わしは光を焦げ付くす雷じゃ
>わしと貴様の能力は完全に上下関係にある！！！
言ってる事は大差無いよな
マグマが炎の上位？ってなる

>そもそも断言できるのは作者だけなのに理解できないのか？とか言われても
作者が何も言わないから雷は光の上位って言い張るのすげえなお前

今回の無料読んでエネル強いなってなった

>>雷が光の上位ってどんな教育受けてたらその結論に辿り着くんだろう
ゴロゴロの実とピカピカの実の話であって雷と光の話はしてないと思うぞ・・・
実の能力は完全にモチーフそのものの性質とは限らないってのは読んでたらわかるだろ

>2年前のギア無しルフィに正面からスピードで負けてる
能力と見聞色だけでフィジカルは糞雑魚だからな

>作者が何も言わないから雷は光の上位って言い張るのすげえなお前
そいつとは別人だよ
ただしマグマと炎の例があるので否定する根拠も無いが

エネルに親殺されてた人居ない・・・？

>>2年前のギア無しルフィに正面からスピードで負けてる
>能力と見聞色だけでフィジカルは糞雑魚だからな
ゾロにパワーで勝つんですけど

>ゾロにパワーで勝つんですけど
2年前のゾロなんて今となってはお話にならない程度だし

どっちが強いってキャッキャしてるのに教育がどうとかやば過ぎる

赤犬の場合は単純な火よりマグマの力を持ったより強力な火って意味だから別だろうし

>どっちが強いってキャッキャしてるのに教育がどうとかやば過ぎる
少年向け漫画だから多少はね

ルフィが黄猿の攻撃無効化できてない時点で別じゃね

強さなら圧倒的に黄猿だろう
そもそも本体の性能が違い過ぎる
攻撃範囲とかならエネルが上だろうけど

再登場は十分ありえるが真なる太陽神と自称神ってルフィに挑戦する側になるよねもう

黄猿の場合は戦闘経験豊富だからエネルより対ロギア強そうな部分有るけど実の能力でどっちがってのはさすがに分からん

少なくても作者が上位互換って明言した実が幾つかあるし赤犬が上下関係発言してるから何かしらの基準みたいなもんはあるんだろう
実に宿ってる悪魔が上位互換の方が上とかかもしれないし

相性の存在しないロギア同士だと戦いは多分覇気次第だと思うが

>どっちが強いってキャッキャしてるのに教育がどうとかやば過ぎる
滅茶苦茶な事言って指摘されたら人格攻撃始める方が頭おかしい

>黄猿の場合は戦闘経験豊富だからエネルより対ロギア強そうな部分有るけど実の能力でどっちがってのはさすがに分からん
そもそも実の上下と本体の強さは別問題だからな
それこそビッグマムがメラメラ食ってたら赤犬は勝てん

>電気の速度が光速だと勘違いしてたとしあきいたからなぁ
違うの？

>>ゾロにパワーで勝つんですけど
>2年前のゾロなんて今となってはお話にならない程度だし
前スレでもあったけど2年前の麦わらの一味の強さなんて2年後にワンパンできるパシフィスタに一味総がかりじゃないと対抗できない程度だからな
エネルの強さはゴロゴロと見聞色であってフィジカルだけは2年後の大幹部レベルの戦いではお話にならない程度

>なんでこんなチンタラした移動法なのか謎
>光化した後最速でもこれじゃ発動前に足早い奴に先手打たれるよ
>っていうかたしか実際レイリーに妨害されてたよな？
まあやらなくても移動できるんだけどね

攻撃力だけならそうだろうけど例えばマグマグよりメラメラの方が専用乗り物とかの汎用性高そうだけどな
赤犬専用蒸気軍艦とかあるのだろうか

>違うの？
違わないよ

見聞色と電波を駆使したマントラは凄まじい能力だよね
神自称してたけど遜色ない

仮に再登場したらエネルも強化されてるだろうクロコみたいに
あいつは目的達成してて地上に来る理由無いけど
世界政府側から存在認知されてるかも怪しいし

>見聞色と電波を駆使したマントラは凄まじい能力だよね
>神自称してたけど遜色ない
肝心の武装がないのが痛すぎる

見聞で相手の思考読めるのにルフィにスピードで負けた雑魚

五億はあるけど十億はない男

>前スレでもあったけど2年前の麦わらの一味の強さなんて2年後にワンパンできるパシフィスタに一味総がかりじゃないと対抗できない程度だからな
前スレなんてあったのか

>っていうかたしか実際レイリーに妨害されてたよな？
光化しても自分が光の速さで動けるようになるわけではないんだろ
この光の道を設定しないと光速移動はできない
で、直線的に設定すると迎撃されやすいと

オート発動の防御面はともかくどちらも実の速力はあっても結局人間の思考噛ませないと動き出せないってのがあるからな

>>前スレでもあったけど2年前の麦わらの一味の強さなんて2年後にワンパンできるパシフィスタに一味総がかりじゃないと対抗できない程度だからな
>前スレなんてあったのか
今日はエネルスレやたら立ってる

なんか一足先に政府が知られたくない事知った可能性はあるな
壁画みたいなの見てたし

台風きてるからかな？

>五億はあるけど十億はない男
見聞色と能力が強くても武装色なしで十億以上はキツイ

>今日はエネルスレやたら立ってる
漫画無料読みでタイムリーだからかねえ

>五億はあるけど十億はない男
流石に武装色無しで10億は無理だろうよ

光なんて毎日浴びてるけどノーダメージ
雷は当たると大ダメージ
上下関係ついたな

あとエルトールや雷迎は文句ないけどただの放電がちょっと火力がない

実際エネルってめちゃくちゃな距離を一瞬で移動した描写があるのにルフィのパンチに当たるのはな
少年漫画のバトル展開に野暮なツッコミなのかもしれないけど

なんか上位互換の基準ってあったっけ

>武装色がないとロギアに対する決定打がなくてスモやん相手にも一方的に攻撃が通じないって状況になるからな
煙を焼き尽くす雷にすればOK

相性が良いと上位ならゴムゴムがゴロゴロの上位になるが

>なんか上位互換の基準ってあったっけ
似たような能力に見えても方向性が違うものは上位互換の対象にならないとあるだけかな…
体重を変えるだけのトントンキロキロと周囲の重力を操る藤虎だと似ていても違う能力だしな

>なんか上位互換の基準ってあったっけ
尾田先生の気分

>あとエルトールや雷迎は文句ないけどただの放電がちょっと火力がない
マムの雷の方が強そう

>なんか上位互換の基準ってあったっけ
言ったもん勝ち

上下による優劣もあれば単なる同系統の別種別モデルとかもあるので

まずロギアが攻める際に武装色兼用した場面ってあったっけ？
スタンピードでケムリンが掌だけしてた気がするが

確かにマグマが炎の上位になるぐらいだからゴロゴロの実はピカピカの上位互換ですも違いますも有り得るか
確実なのはパラミシアとロギアみたいに実の系統が違う上位は今んとこ無いはず

>>再登場しないことで妄想上の強さが際限なく高まってる
>>実際のところはクロコとかその辺と同格じゃないの
>いやクロコダイルよりはさすがに上だろ
お互いダメージ与える手段なくね

ナミが電気の通り道作り出してかわせてるからなぁ…

クロコは流石に今表に出てきてるからには覇気覚えてるんでは

悪魔の実の命名が自称？ばかりではないだろうし見た人がつけたやつが慣習的に使われてたら齟齬もあるだろうしな

>雷はこんなもの
ゴムゴムが雷無効化する世界だしゴムになる能力じゃなくてゴムの性質を手に入れる力よ

>お互いダメージ与える手段なくね
ポケモンではじめんはでんきに強いぞ！

>クロコは流石に今表に出てきてるからには覇気覚えてるんでは
描写されるまでは取得してないのと同じだ

ノロマ光子とか現実には無いけど作中の物理法則では存在する物とかもあるな

>確実なのはパラミシアとロギアみたいに実の系統が違う上位は今んとこ無いはず
公式見解としては無いけど
マグマグ、メラメラ(ロギア)＞ネツネツ(パラミシア)
イヌイヌ幻獣種　九尾の狐(ゾオン)＞マネマネ(パラミシア)
だとは思う

>>お互いダメージ与える手段なくね
>ポケモンではじめんはでんきに強いぞ！
イシツブテはエネルより強かった！？

ジャンプ＋のブラウザで空島まで遡るの面倒くせえ
なんだこの糞UI

>雷はこんなもの
雷鳴はともかく電気信号なら…

青海降りてきたらゴム手袋で殴られてあの顔になりそう

>イシツブテはエネルより強かった！？
そういやイシイシの実の岩石巨人なら雷完全防御できるか？

>>イシツブテはエネルより強かった！？
>そういやイシイシの実の岩石巨人なら雷完全防御できるか？
岩タイプは普通に電気タイプの技を食らうから無理

>>確実なのはパラミシアとロギアみたいに実の系統が違う上位は今んとこ無いはず
>公式見解としては無いけど
>マグマグ、メラメラ(ロギア)＞ネツネツ(パラミシア)
>イヌイヌ幻獣種　九尾の狐(ゾオン)＞マネマネ(パラミシア)
>だとは思う
それ見て思ったけどビリビリの実のパラミシア電気人間とかはいそうだな

>ジャンプ＋のブラウザで空島まで遡るの面倒くせえ
>なんだこの糞UI
下から話数で飛べばいいんじゃないか
「もっと見る」の仕様がめんどうっていうのは実にそう

>岩タイプは普通に電気タイプの技を食らうから無理
ポケモンは一旦置いておこう！

エネルとサトシのピカチュウはどっちが強いの？

砂が電気と押すかどうかは成分によるところが多いんだっけ

>>>再登場しないことで妄想上の強さが際限なく高まってる
>>>実際のところはクロコとかその辺と同格じゃないの
>>いやクロコダイルよりはさすがに上だろ
>お互いダメージ与える手段なくね
ゴムに通らず殴られることからスナにもやられると思う

ポケモンかよ

そういや大地そのもののロギアってまだいないか？砂とか溶岩で細分化されてるが

ヌマヌマは大地寄りかなぁ

スモやんも黒ひげもいつの間にか覇気使いになってるし
今表舞台に出てる奴は習得してないとお話にならん
ワニや１も普通に使えるようになってるだろ

>それ見て思ったけどビリビリの実のパラミシア電気人間とかはいそうだな
白髭だって振動人間だから放電出来るやつはいそう
ゾオンで電気ウナギとか
魚関係の能力っていたかな

>ジャンプ＋のブラウザで空島まで遡るの面倒くせえ
>なんだこの糞UI
アプリ版だと100話ごとに区切ってるのにな

ミスター1が覇気使いになってたら全身黒刀の黒光り人間に…

>ジャンプ＋のブラウザで空島まで遡るの面倒くせえ
アプリをダウンロードしたら？

>ミスター1が覇気使いになってたら全身黒刀の黒光り人間に…
日焼けした？って言われそう

ダイヤのジョズも天敵だよね
ウルージさんの鉛筆には通りそう

>スモやんも黒ひげもいつの間にか覇気使いになってるし
>今表舞台に出てる奴は習得してないとお話にならん
>ワニや１も普通に使えるようになってるだろ
言うても麦わら一味も覇気なしで大幹部は無理でも飛び六砲ぐらいなら倒してたりするしな
大幹部レベルの戦いでは武装ないとお話にならんけど

実の能力で神気取ってたけど本物の神だったルフィに負けた男

>ダイヤのジョズも天敵だよね
>ウルージさんの鉛筆には通りそう
叩く力に弱いから槍じゃなくてハンマーに武器替えればワンチャン
まあ2年前ルフィにやられるフィジカルじゃ一瞬でミンチだろうが

>ミスター1が覇気使いになってたら全身黒刀の黒光り人間に…
強いだろうけど地味だな…

>ダイヤのジョズも天敵だよね
>ウルージさんの鉛筆には通りそう
ダイヤは熱に弱いから電熱経由されるとジョズも怪しい
先にタックルで倒そう

アマゾンリリーの雑兵とかハンコックの側近なんて覇気あっても2年前のルフィに負ける程度だしな

>ミスター1が覇気使いになってたら全身黒刀の黒光り人間に…
>強いだろうけど地味だな…
そこは渋い活躍しそうとか言ってくれ…

>実の能力で神気取ってたけど本物の神だったルフィに負けた男
ルフィも神様の実だっただけだし

>そもそもトントンですらキロキロの上位とは思えない
>トンだと飛べないし
0.00001トンとかできないのん

覇気はベラミーどころかブーが普通に取得してるからもうネームド戦士ユニットの基本スキルになったと思ってる

>ヌマヌマは大地寄りかなぁ
沼は4次元ポケットの方が本領なんじゃないか
パラミシアぽい能力

>まあ2年前ルフィにやられるフィジカルじゃ一瞬でミンチだろうが
流石に白髭の幹部が覇気使えないとかは無いだろうし距離しだいかな

ルフィに負けて月で鍛え直すような性格じゃなさそうだし
新兵器引っ提げて立ちはだかる方向かな

ゴロゴロの厄介な点は身体が雷そのものになって物理無効に加えて攻撃にせよ防御にせよ触れたら感電するところだから
光速で動けて単純な運動エネルギーが桁違いなピカピカとはそもそも厄介の基準が違う

マントラに読心追加できる方がやべーよ
何もかも筒抜け

光になる能力ってよく考えると何だ
光の速さで蹴れるというけど実体化始めた時点で減速してたりするのか

明確に上位下位の実についてはSBSで言及済みだし

>覇気はベラミーどころかブーが普通に取得してるからもうネームド戦士ユニットの基本スキルになったと思ってる
麦わらの一味の半分くらいは使えないぞ

>>ヌマヌマは大地寄りかなぁ
>沼は4次元ポケットの方が本領なんじゃないか
>パラミシアぽい能力
あれがないとモクモクより評価低かったかもしれん

>麦わらの一味の半分くらいは使えないぞ
そいつら戦士ユニットじゃないしな

>麦わらの一味の半分くらいは使えないぞ
非戦闘員だし
操舵手はまだしも料理人がほぼ戦闘員なのもおかしいけど

>光速で動けて単純な運動エネルギーが桁違いなピカピカとはそもそも厄介の基準が違う
広範囲見聞色もあるから最適解がひたすらアウトレンジから雷撃やってりゃ大抵の相手には勝てるよな
特に海の上なら

ママラガンは規模だけはいまだトップクラスなんだよな

クロコも監獄に入ってただけなのにパワーアップしてるし

覇気使えなくても5億ぐらいまではなんとかなるんだよね
劣化オーズとかもあれで5億5000万だし

覇王色、武装色、見聞色→ルフィ、ゾロ
武装色、見聞色→サンジ、ジンベエ
見聞色→ウソップ

まあ少ない気はする
ロビンとフランキーは武装色と見聞色覚えろ

>ママラガンは規模だけはいまだトップクラスなんだよな
ママ裸眼は植物すら倒せないしなぁ

ロビンの武装色とか怖い

>ロビンとフランキーは武装色と見聞色覚えろ
ウソップが武装色習得するのとどっちが早いか…

>クロコも監獄に入ってただけなのにパワーアップしてるし
兵器なんかに頼らなくても平気だって考え直したりしてメンタル強化したんじゃない？割とやる気大切だし

アラバスタ敵側のNO2で革命軍に2年間いたのに戦闘員としては微妙で覇気覚えてこなかったロビンにはガッカリだった
ワノクニでようやく持ち直した印象

ルフィとエネル実は兄弟だった

>似てるだけ？
エネルのは自分がイメージした神を雷で表現しただけだからニカの話知ってたらイメージが引っ張られるかもな

>>光速で動けて単純な運動エネルギーが桁違いなピカピカとはそもそも厄介の基準が違う
>広範囲見聞色もあるから最適解がひたすらアウトレンジから雷撃やってりゃ大抵の相手には勝てるよな
>特に海の上なら
その戦法込みで勝てる相手の基準が大体五億かそこらなんじゃないか？

ルフィが勝てたのは話の都合としか思えない

悪魔化した時に黒くなってたのは覇気なの？

>1663403294061.jpg
全然似てなくね？
むしろ５以前の巨大化のがまだ似てる気が

>No.1014462533
覇王色にナミ追加で

>その戦法込みで勝てる相手の基準が大体五億かそこらなんじゃないか？
飛べない能力者が相手なら船を沈めればなんぼ強くてもいつかは死ぬだろうしどうだろうな

>ルフィが勝てたのは話の都合としか思えない
ゴムゴムの実が電撃無効だから勝てただけだしそりゃそうだろとしか

>似てるだけ？
雷神と風神じゃね

>>ルフィが勝てたのは話の都合としか思えない
>ゴムゴムの実が電撃無効だから勝てただけだしそりゃそうだろとしか
ただ瞬間移動してるような描写あるのに2年前ルフィで捉えられるのはどうなんだろうと思ったな

>ただ瞬間移動してるような描写あるのに2年前ルフィで捉えられるのはどうなんだろうと思ったな
あれは八咫鏡みたいに長距離移動限定とかなのかもしれない

>アラバスタ敵側のNO2で革命軍に2年間いたのに戦闘員としては微妙で覇気覚えてこなかったロビンにはガッカリだった
>ワノクニでようやく持ち直した印象
あくまでブレインとして有能だったんだろうとは思った

でも未だに存在感のあるボスキャラだよねエネルって

脳の回転が追いついてないんだろ
うわもー来た！えーと雷速…で（ボカーン

ロギアなので物理無効
雷なので保有してるエネルギーが段違い
雷なのでとても早い
見聞色の効果範囲がとてつもなく広い
ルフィだから勝てたけど今でも四皇最高幹部級には強そう
それこそ逃げながら闘うチキン戦法ならまともに闘えるの黄猿くらいじゃない？

>>クロコも監獄に入ってただけなのにパワーアップしてるし
>兵器なんかに頼らなくても平気だって考え直したりしてメンタル強化したんじゃない？割とやる気大切だし
ギアなしルフィと引き分けるレベルからジョズの一撃に耐えて覇気持ちドフィの攻撃無効化して赤犬足止めできるレベルにまで力取り戻すって精神論だけですげえ持ち直しようだな

雷無効というメタをやるならラスボスかその付近に設定した方がよかったんじゃ

黄猿の能力は終着点を設定しないとどこまでも直進してしまうのかね

>それこそ逃げながら闘うチキン戦法ならまともに闘えるの黄猿くらいじゃない？
一応2年前ルフィでも攻撃当たるレベルなんで四皇幹部級のスピードについてこれるとは思えない

戦闘能力ばっか取り沙汰されてるけど飛行船のマクシムを（多分一人で）設計開発する能力が一番凄いよ！

少なくても移動に関しちゃ完全にピカピカより上だなゴロゴロ

>黄猿の能力は終着点を設定しないとどこまでも直進してしまうのかね
光は真っ直ぐにしか進めないからな
鏡で反射するとかブラックホールに吸い込まれるとか以外は

>>その戦法込みで勝てる相手の基準が大体五億かそこらなんじゃないか？
>飛べない能力者が相手なら船を沈めればなんぼ強くてもいつかは死ぬだろうしどうだろうな
逆に非能力者ならレイリーみたく超遠距離でも泳いで生き延びるし月歩習得していたり
能力者でも飛行や海渡りできるやつもいるだろうし
なんならバリアのように船守れるやつもいるだろ

金を伝って移動してる！？とかわざわざ言われてるから飛べはしないんだよなゴロゴロ

調べたらトントンの能力は元の体重より軽くはなれないとか出てきたんだが
それだと1キロまで減らせるキロキロより上位ではあっても互換ではないじゃんね
作者が上位「互換」だと言ったかどうかは覚えてないが

エネルの強さは当時のままじゃなくて2年間で強化されてるんじゃないの
出てこないから想像でしかないけど

>金を伝って移動してる！？とかわざわざ言われてるから飛べはしないんだよなゴロゴロ
できたような

そういや六式が覇気入門ってことは月歩習得してる奴って多いのかな

>一応2年前ルフィでも攻撃当たるレベルなんで四皇幹部級のスピードについてこれるとは思えない
分かってなかったけどエネルって雷の速度で移動は出来ないのか？

>作者が上位「互換」だと言ったかどうかは覚えてないが
上位種としか言ってないと思うよ
ヒエヒエの能力でユキユキみたいに雪のかまくらは作れないだろうしそりゃ互換にはならん

>エネルの強さは当時のままじゃなくて2年間で強化されてるんじゃないの
普通に強くなってて青海に来たら世界がひっくり返る情報持ってるけど来ることは無いとかだったりして

クロコダイルごときが１９億になるんだからどうにでもなるだろ

まっすぐ飛ぶだけだと軌道上に覇気纏い剣とかおかれて大惨事になりそうとか？

>クロコダイルごときが１９億になるんだからどうにでもなるだろ
国家転覆をあそこまで成功させかけたやつが脱獄したらそりゃ額は跳ね上がるよ

>調べたらトントンの能力は元の体重より軽くはなれないとか出てきたんだが
これ自体がガセ
あいつフワフワ浮くこともできたから少なくとも浮ける程度には軽くなれる

2年前時点で任意の場所にピンポイントで雷落としてたりコイツ覚醒したらどうなるんだって強さ
あの時点で覚醒してたって言われても驚かないくらい強い

でも強敵と戦わないと強化されないって話だったから果たして伸びてるのかは疑問が残る
エネルはわざわざ強いのと戦いたいってタイプじゃないし厄介なのと当たったら逃げをうてる男

>>一応2年前ルフィでも攻撃当たるレベルなんで四皇幹部級のスピードについてこれるとは思えない
エネルのスピードの変化に関しては話の都合としか

尾田先生もエネル以上はゴロゴロいるって言ってるんだし頂点レベルの強さはないでしょ

>尾田先生もエネル以上はゴロゴロいるって言ってるんだし頂点レベルの強さはないでしょ
…ゴロゴロだけに

>2年前時点で任意の場所にピンポイントで雷落としてたりコイツ覚醒したらどうなるんだって強さ
ゴムが電気無効なのおかしいだろって言われるけどこの自由放電も大概おかしいよな

>>尾田先生もエネル以上はゴロゴロいるって言ってるんだし頂点レベルの強さはないでしょ
>…ゴロゴロだけに
みんな思ってても言わなかったことを！！

強さだけで5億の賞金首になるってのも当時の感覚からしたらインパクトやばかった

未だにゴロゴロはピカピカの上位互換だと思っている
ピカピカは速さ以外勝てる要素ないもん

雷迎とか今でも凄いけど自分だけじゃできないしな

>尾田先生もエネル以上はゴロゴロいるって言ってるんだし頂点レベルの強さはないでしょ
四皇は当然として最高幹部の面々も雷が通じないか避けるかしてエネル程度には勝てそうだな

>でも強敵と戦わないと強化されないって話だったから果たして伸びてるのかは疑問が残る
>エネルはわざわざ強いのと戦いたいってタイプじゃないし厄介なのと当たったら逃げをうてる男
アラバスタでベンサムとダズを葬った技がエニエスロビーではジャブラとカクに通じずに更に強い技で倒したりと島一つ越えたら力上がるって設定はちゃんと描写されてるんだよね

>なんでたどり着けるんだよ！
人の夢は！！！
終わらねェ！！！！

島一つ超えたら強くなるなら星一つ超えたエネルは滅茶苦茶強くなるんじゃね？

>なんでたどり着けるんだよ！
第一宇宙速度に到達したんだろう

ピカピカもゴロゴロも人の認識を超えた速さ出せるから
その先は本人の反応速度の領域になるだけな気もする

>未だにゴロゴロはピカピカの上位互換だと思っている
>ピカピカは速さ以外勝てる要素ないもん
絶縁体で無効化されないし速さで勝ってる時点で上位互換ではない

>ゴロゴロはピカピカの実と関係性は無い(らしい)
>光子は質量は無いが電子は質量と電荷がある
今更だけどトントンがバッファローなのミスだよな

天竜人が天からの移住者ぶっ殺してその秘宝で世界を支配して天竜人名乗ってるっていうなら
その秘宝をよこせってエネルが月から帰ってくる展開は十分ありえるから楽しみだ

>今更だけどトントンがバッファローなのミスだよな
言われて気付いたわ…
作者とか編集の認識でも薄いんだなあいつら

エネル最大の敵は過剰に持ち上げる信者の存在

>四皇は当然として最高幹部の面々も雷が通じないか避けるかしてエネル程度には勝てそうだな
乗ってる船に遠距離からエルトール落とされたらどうやって避けるんだろう

殺傷能力付いてるからエネルの実の方が強そう
でも本体は黄猿のが強いわな

海をどうやって超えるかやらなんやらやってるのにこいつだけ宇宙旅行達成できてるのおかし過ぎるだろ

>なんでたどり着けるんだよ！
たぶん宇宙にも空気があるのと月までの距離がかなり近いんじゃないか？

ウソップですら二年後にはアーロンなんかって言えるぐらいの強化され具合だからな
そもそも2年前のエニエスロビーでジャブラの攻撃食らいっまくって生きてた時点でアーロンにウソップ倒す術がなさそうだけど

>ルフィが勝てたのは話の都合としか思えない
というかルフィが勝てるように弱点特効持ちの敵を用意したというか

>海をどうやって超えるかやらなんやらやってるのにこいつだけ宇宙旅行達成できてるのおかし過ぎるだろ
エネル視点ならグランドラインを上からゆっくり眺められるから仮にラフテルが海上にあるなら確認できるんだよな

雷無効の方がはるかに重要でエネル殴れるのはもちろん殴れなきゃ勝てないんだがメインでもない感じがある

心臓止められた時点で負けたようなものだろ
自力で心臓マッサージが無茶苦茶なだけで

>というかルフィが勝てるように弱点特効持ちの敵を用意したというか
実際特効無かったらあの時点じゃどう足掻いても勝てない格上だよなエネル
今でもパワーアップしてなくても付け狙われたら厄介な敵にはなれるし
麦わら一向に飛べる奴いないから

>乗ってる船に遠距離からエルトール落とされたらどうやって避けるんだろう
キングとマルコなら飛べるし雷効かないぞ
ビッグマム海賊団だと対抗策特に浮かばないが

ヤミヤミって無敵かな
マゼランに負けたけど

いつ見ても背中痛そう

>無敵がなんだ！？こっちはロギアそのものなんですが！？
植物なんて海から生まれた新参者じゃねえか

>ビッグマム海賊団だと対抗策特に浮かばないが
カタクリ辺りが見聞色で居場所特定してマムに倒してもらうとか

4つのポーネグリフが必要でかつ空からも見つけられない可能性がある
この2つの事実から導き出されるラフテルの在処…
つまりラフテルは特定の時間にしか存在してなくてそこへ行くには時間座標が必要なんだよ！

>1663399407688.jpg
>2年前のギア無しルフィに正面からスピードで負けてる
ロケット+黄金の重さで勢いついてるから

>ヤミヤミって無敵かな
触れたら能力封じれるからそこまで持ち込めれば
幻想殺しみたいに攻撃に触れて無効化はできないけど

>ヤミヤミって無敵かな
>マゼランに負けたけど
相性があるからねえ
少なくとも弱点はかなりあると思う
ウタウタの天敵っていうのは大きいけど

>無敵がなんだ！？こっちはロギアそのものなんですが！？
ワノ国緑化に尽力した立役者来たな…

>ヤミヤミって無敵かな
>マゼランに負けたけど
そりゃヤミヤミだけで無敵ならわざわざグラグラを取りにいかないからな

エルトールって腕を雷化して殴ってるだけじゃないの？
火拳とかもそうだったけどあそこら辺と同じ扱いなら手が届く瞬間に腕刻まれて終わり

仮に質量のあるものが光の速度に達するとその物質が持つエネルギーは無限に達して全てが消える
まぁ相対性理論によると質量のあるものが光の速度に達するには無限のエネルギーが必要なので実際には不可能だが

よく見たら背中の電々太鼓って刺さってるのか
ロギアだから平気なんだろうけど痛そう

牛緑の話からするとウミウミの実も存在するのかね

ヤミヤミは能力者吸い寄せもあるから光速雷速で動いても無駄ってのは強み

ヤミヤミは最凶だっけか

>よく見たら背中の電々太鼓って刺さってるのか
>ロギアだから平気なんだろうけど痛そう
耳たぶむっちゃ伸ばしてるのも見ていて痛い

>牛緑の話からするとウミウミの実も存在するのかね
海になった瞬間能力解除されそうだな

>ヤミヤミって無敵かな
>マゼランに負けたけど
攻撃必中になる時点で無敵とは言えないな
使い方と戦法次第で限りなく敵なしには持ち込めるだろうが

>海に落とされたら魚人ども全滅確定
効果はばつぐんだけどすぐ散るから深海までは届かないんじゃないか？

エネルって造形的には空島出身っぽいけどなんかシャンドラVS空島民の戦いに突然沸いてきたみたいな描写されてたよな
それでいきなり月に行くぞとかなんなのこいつ

>ヤミヤミは能力者吸い寄せもあるから光速雷速で動いても無駄ってのは強み
仮に近づかなくてもブラックホールやグラグラがあるしな

>ルフィが勝てたのは話の都合としか思えない
大体そういう敵ばかりだろ

ヤミヤミは本人も無効化しかできないけど黒ひげもそれを理解してて自分をフィジカルお化けなななるまで鍛え上げてる
とはいえもっと力は欲しいらしくハンコックの能力も欲しがってたな

>無敵ではない
>悪魔の実を使わないただの斬撃を白ひげが食らわせた時に普通に当たってた
能力うんぬんよりも最上大業物をつかった最強の男の斬撃で表面しか斬れずにいてええで済むのがズルすぎる
展開的に死なすわけには行かない以上たとえミホークが夜で斬りつけてもおそらく死なないだろう

全てが目障り！って言ってたけど
月からだったら地球なんて見れないだろうしなんのためにスカイピア落とそうとしたんだろ

オペオペは究極だぞ

>大体そういう敵ばかりだろ
クロコダイルやカイドウにだって何度もゾンビアタックしてようやく勝てたわけだからな

>海に落とされたら魚人ども全滅確定
むしろ雷そのものって性質は変わらないから体離散して死ぬんじゃねぇのこいつ

>仮に質量のあるものが光の速度に達するとその物質が持つエネルギーは無限に達して全てが消える
>まぁ相対性理論によると質量のあるものが光の速度に達するには無限のエネルギーが必要なので実際には不可能だが
キロキロとかトントンで質量保存の法則無視してるし気にしても仕方ないかな

エネルなら何千キロ離れてようがそいつの上空に瞬間移動してそこから落雷させることもできるし
遠隔で真上から落としてるのか今でも謎
遠隔で真上ならマジ完全引きこもりでこれ撃ってるだけでいい

マントラをもってすれば月からスカイピアを見ることなど造作もないことだ

>オペオペは究極だぞ
強い弱いを超えて能力が何でもありすぎる

>ヤミヤミは能力者吸い寄せもあるから光速雷速で動いても無駄ってのは強み
遠隔攻撃があるのに吸い込み範囲まで近づく方が間抜けでは

>とはいえもっと力は欲しいらしくハンコックの能力も欲しがってたな
能力抽出方法知ってるし有用な能力なら実にして手元に残すなり配下に喰わすなり出来るからな

>遠隔攻撃があるのに吸い込み範囲まで近づく方が間抜けでは
さすがに遠隔攻撃だけだと嫌がらせにはなっても殺すまではいけないと思う

>1663405233759.jpg
この絵を見た瞬間今度の敵は雷使いだからルフィ楽勝だろうなと思ってた

>能力うんぬんよりも最上大業物をつかった最強の男の斬撃で表面しか斬れずにいてええで済むのがズルすぎる
一応この時の白ひげは死ぬ一歩手前で実力を一割も出せてないであろう状態だから…

>クロコダイルやカイドウにだって何度もゾンビアタックしてようやく勝てたわけだからな
何回負けても一度でも勝てば格付け終了は納得いかない

ロギア系の放出系の技については作者が解説してたけど忘れた
火拳は拳を大きくして叩きつける技とかだったかな

ピカピカもゴロゴロも結局使ってるのが人間の意思や思考力だから本来のスピード出せてないよね

>>とはいえもっと力は欲しいらしくハンコックの能力も欲しがってたな
>能力抽出方法知ってるし有用な能力なら実にして手元に残すなり配下に喰わすなり出来るからな
黒ひげが使う絵面がキモいからデボンが貰うのかな
しかし尾田なら・・・

>>クロコダイルやカイドウにだって何度もゾンビアタックしてようやく勝てたわけだからな
>何回負けても一度でも勝てば格付け終了は納得いかない
そこからルフィ相手にリベンジしなかったらその時点でそいつらの負けだぞ

>遠隔攻撃があるのに吸い込み範囲まで近づく方が間抜けでは
遠隔攻撃地形変化が有るから無効化持ちと知っていても近付いて戦わざるを得ない
あるいは相手のグラグラ以上の遠隔攻撃で致命傷負わせないといけない
かなりクソゲー状態

>キロキロとかトントンで質量保存の法則無視してるし気にしても仕方ないかな
そもそもカゲカゲとか物理法則も何もあったもんじゃないしな

戦争編は退場キャラと続投キャラで露骨にキャラ保護が働いててなんだかなあと思ってしまったところはある

エネルの攻撃に近距離だと威力増す設定あったっけ

電気でもないものが絶縁体だしな…

エネル究極的には遠距離から敵が餓死するまで食べ物に雷落とし続ければいつか勝てる
強いあまりにも強すぎる

>エネルの攻撃に近距離だと威力増す設定あったっけ
空島編無料で読み返したけどそんなのなかったような

直線でかけっこでもするならピカピカの実の方が早いだろうけど対人戦じゃ互いに雷異常なら人間の反応速度的にどちらがより速いかはそこまで重要じゃなさそう

モクモクも放出した煙で海楼石武器をコントロールできれば強いのかも

>なんのためにスカイピア落とそうとしたんだろ
荒らし・嫌がらせ・混乱の元

グラグラで頭に直接振動おこされても死なないし本当に殺傷力あんのかあの実

>戦争編は退場キャラと続投キャラで露骨にキャラ保護が働いててなんだかなあと思ってしまったところはある
そもそも集団戦描くの下手だし…

>モクモクも放出した煙で海楼石武器をコントロールできれば強いのかも
フレイザードみたいにもくもくした瞬間海楼石ばら撒くとか…

ピカピカもただの光子じゃなくて熱持ったレーザーだし

>エネル究極的には遠距離から敵が餓死するまで食べ物に雷落とし続ければいつか勝てる
>強いあまりにも強すぎる
それに付き合ってくれる相手優しすぎだろ…

>大体そういう敵ばかりだろ
敵は敵で普通なら死んでるやろこれって攻撃受けてから立ち直ったりするからな…

>なんだったのこれ
土でシャンドラの神を象ってるんだろ

フェアリーバースが月のことってのは読者にはバレてたのか
？

>1663404914328.jpg
>>無敵と勘違いしたロギアじゃなく無敵と呼ばれた能力なので
>>こういう褒め方されたのいまだにゴロゴロとグラグラとヤミヤミだけ
>無敵がなんだ！？こっちはロギアそのものなんですが！？
こんなヤバすぎる強者どこに転がってたんだよ

頭おかしいけど頭良いからタチが悪い

ビルカ滅ぼしたのも単に神とか言い出す傲慢さから来たもんだろうしなァ

超新星3人を瞬く間に片付けた場面見た感じだと本気出せばピカピカの能力は鏡で悠長に曲がるとかそんなことすら必要なく一瞬で動けるっぽい

ゴロゴロは電源になれるって点で応用力が他の実とはちょっと桁違いだよね

>フェアリーバースが月のことってのは読者にはバレてたのか
>？
いや予想してた人はいたかもしれないけど
作中ではエネルが向かうときに明かされたよ

とりあえず舐め腐って初撃は食らうんだろうな

>ゴロゴロは電源になれるって点で応用力が他の実とはちょっと桁違いだよね
ベガパンクと組むとすごいかもしれない
マムでもいいけど

どんなに早く移動できても人間の思考能力は越えられないから接近戦ならルフィが勝てても不思議じゃない
その上エネルは船から大きく離れられないからルフィが船まで来るならそこで迎え撃つしかない
御都合でありつつ丁寧に丁寧にエネルが負ける流れが描かれてたんだよな

理不尽で傲慢だけど自分の目的のためにブレずに一貫して動いてたし嫌いではない
クロコダイルもそう

ピカピカのワープに制限がないと黄猿自身も使いにくそう
距離を見誤ったらとんでもないところに飛ぶでしょ

接近戦では雷速って設定はない気がすんのよね
黄猿も移動技は別にあるし

>直線でかけっこでもするならピカピカの実の方が早いだろうけど対人戦じゃ互いに雷異常なら人間の反応速度的にどちらがより速いかはそこまで重要じゃなさそう
あとピカピカの実は直進しかできない
そのための八咫鏡だけど設置にかなり時間がかかる（ブルックが光る何かを展開したとはっきり視認できるぐらい）
瞬発力は高いけど機動力そのものは微妙

少なくとも海上を船で移動せざるを得ない奴らは
遠距離スナイプで船ごと落とせば全部勝てる
最低でも飛べないと無理

>理不尽で傲慢だけど自分の目的のためにブレずに一貫して動いてたし嫌いではない
結局目的は達成したしな

キングはともかくマルコに雷無効なんてねぇよ
あいつは残機減ってるから撃ってりゃ終わる

黄猿が本当に光速で動いてるなら誰も勝てないよ

カマキリ程度も殺せなかったのが印象悪いんだよなエネル

>ピカピカのワープに制限がないと黄猿自身も使いにくそう
>距離を見誤ったらとんでもないところに飛ぶでしょ
1秒で宇宙空間まで飛ぶ

>ピカピカもゴロゴロも結局使ってるのが人間の意思や思考力だから本来のスピード出せてないよね
エネルに関しては明らかに頭脳も超人的だからもっと伸ばせるんじゃって思う
スカイピア全域の住民の会話を盗聴して聞き分けるなんてどう考えても普通の頭じゃできない

>ゴロゴロの実ってピカピカの実の上位互換てこと？
マグマグの下位互換のメラメラみたいな実がまだゴロゴロには無いので

>超新星3人を瞬く間に片付けた場面見た感じだと本気出せばピカピカの能力は鏡で悠長に曲がるとかそんなことすら必要なく一瞬で動けるっぽい
そういやそうだったな…
八咫鏡ってなんのためにあるんだろう

>それに付き合ってくれる相手優しすぎだろ…
国１つ分の射程がある敵をどうやって見つけるんだよ…

>>ゴロゴロは電源になれるって点で応用力が他の実とはちょっと桁違いだよね
>ベガパンクと組むとすごいかもしれない
>マムでもいいけど
エネルが捕われてエネルギータンクになってる絵が浮かんできた

エネルって未来予知は出来ないけど思考は読めるタイプの見聞だよね？

着地点を事前に考えておかないと光速で海のど真ん中に飛んで自滅とかあり得るよね

質量持って光速移動してるだけでその軌道上の生物は皆即死すると思う

ピカピカの実　ピカチュウ
ゴロゴロの実　ライチュウ

そりゃ上位だろ

>そういやそうだったな…
>八咫鏡ってなんのためにあるんだろう
普段のトロさを考えるとむっちゃ疲れるのかもしれない
八咫鏡は消費を抑えたい時のための技とか

>エネルって未来予知は出来ないけど思考は読めるタイプの見聞だよね？
思考読める見聞色はそもそもないような
エネルは長距離の音も聞ける+マントラの先読みが可能
ワンピースの先読みと未来予知の境界あやふやでイマイチわからないのよな

>質量持って光速移動してるだけでその軌道上の生物は皆即死すると思う
衝撃が凄まじい事になりそう

国一つといっても空島基準だからな

>キングはともかくマルコに雷無効なんてねぇよ
>あいつは残機減ってるから撃ってりゃ終わる
黄猿のビームも再生しながら突っ込んで本体に蹴り食らわせてたから終わる前に終わらせられるんじゃね

>質量持って光速移動してるだけでその軌道上の生物は皆即死すると思う
というか星ごと消える
体重60Kgと仮定すると光速の99%でも超銀河団ごと消える

>エネルって未来予知は出来ないけど思考は読めるタイプの見聞だよね？
未来を読んでる描写はないね
現在は分からないけど

見聞力強すぎて肉体鍛錬してなかったんだろうな

>思考読める見聞色はそもそもないような
>エネルは長距離の音も聞ける+マントラの先読みが可能
>ワンピースの先読みと未来予知の境界あやふやでイマイチわからないのよな
ルフィは思考停止でマントラ対策してた

>国一つといっても空島基準だからな
空島わりと広くないっけ

>ピカピカの実　ピカチュウ
>ゴロゴロの実　ライチュウ
>そりゃ上位だろ
どうでもいいけどライチュウは更に進化してゴロチュウになる案もあったとか

マルコがエネルに負ける要素なくね

光の回折って小学校でも習うのに直進しかできないキャラが多いのは何なんだろう

>>理不尽で傲慢だけど自分の目的のためにブレずに一貫して動いてたし嫌いではない
>>クロコダイルもそう
>ドフラミンゴは家族(ドフラミンゴファミリー)をバカにするとキレるくせに普通に部下を使い捨てにしたり本当の家族の父親と弟をぶっ殺してたり割と一貫してない
>世界を支配したいのか崩壊させたいのかもブレてるし
部下は家族じゃないやん

黄猿こそセラフィムで量産して使い捨てにするべきだったのでは？

ゴロゴロの下位互換の自然系ってあるのかな？
下位互換の能力でも割と厄介な気がする

>見聞力強すぎて肉体鍛錬してなかったんだろうな
ゾロ踏みつけてる時とんでもねぇ力って言ってるから
基本的な身体能力も相当凄そうだが

マルコって痛覚あるのか曖昧なんだよな
体ぶち抜かれても平然としたり苦しそうにしたり

>マルコがエネルに負ける要素なくね
雷だから全身ダメージで再生力いっぱい使うのかも

>ドフラミンゴは家族(ドフラミンゴファミリー)をバカにするとキレるくせに普通に部下を使い捨てにしたり本当の家族の父親と弟をぶっ殺してたり割と一貫してない
残念ながらベラミーは部下にすらなれなかったんだよ…
ドフラミンゴの地雷踏んで嫌われてたからな

>見聞力強すぎて肉体鍛錬してなかったんだろうな
まあ超忙しそうだしな
鍛錬して統治して盗聴して船建造して研究して

大体遠距離から雷撃飛ばしまくれば～という話がされるがエネルの距離で作戦決まってて逃げをうちながらという圧倒的有利な想定ならそりゃ勝ちの芽はあるだろう
相手の手が届く対面から手の内知らない状態で考えた方がフラットに思う

>ゴロゴロの下位互換の自然系ってあるのかな？
>下位互換の能力でも割と厄介な気がする
電気のパラミシアかな

光は早すぎて雷の方が移動には便利そうなイメージある

>>見聞力強すぎて肉体鍛錬してなかったんだろうな
>ゾロ踏みつけてる時とんでもねぇ力って言ってるから
>基本的な身体能力も相当凄そうだが
だからこその慢心だったんだろう
正に王の器

白ひげの戦闘描写が出てくるまで20巻近く強さ議論ランキングでトップだった男エネル

エネルの目的は世界最強とかじゃないからな
夢を叶えるために必要な強さは十分兼ね備えてたと思う

レッドホットチリペッパーとどっちが強いの

>マルコって痛覚あるのか曖昧なんだよな
>体ぶち抜かれても平然としたり苦しそうにしたり
まあそれは我慢してるだけな気はする

>>見聞力強すぎて肉体鍛錬してなかったんだろうな
>ゾロ踏みつけてる時とんでもねぇ力って言ってるから
>基本的な身体能力も相当凄そうだが
今のゾロでも同じ反応をしたら凄いんだろうけど

>エネルの目的は世界最強とかじゃないからな
>夢を叶えるために必要な強さは十分兼ね備えてたと思う
月いけたしな

>大体遠距離から雷撃飛ばしまくれば～という話がされるがエネルの距離で作戦決まってて逃げをうちながらという圧倒的有利な想定ならそりゃ勝ちの芽はあるだろう
>相手の手が届く対面から手の内知らない状態で考えた方がフラットに思う
マントラが強力な思考盗聴能力として描かれてるからその圧倒的有利な想定が出来るんだよ？

ワニと違って本当に誰も信じてないのがエネル
大事なところ全部自分の手でやってるよね

食べ物どうしてるんだろう

>白ひげの戦闘描写が出てくるまで20巻近く強さ議論ランキングでトップだった男エネル
壺の強さ議論？

ピカピカは高速だけど直進しかできない
ゴロゴロは音速以上光速未満で自由に動ける

クイーンごときというのがまずおかしい

>>マルコがエネルに負ける要素なくね
>クイーンごときに負けたのにどうたってエネルに勝つんだよ
>クイーンビームも高速移動してるのに全部当たってるぐらいいい的
>サンジの動き相手にヤムチャ視点したこいつが完全に照準合わせるぐらいだから全然速くない
むしろエネルごときがどうやってマルコやクイーンに勝つんだ

>>なんだったのこれ
>土でシャンドラの神を象ってるんだろ
確かスカイピア側の信仰対象だった気がするけど…
実際小さい原住民がいる月をフェアリーヴァースって呼ぶとこからして空島って月の民と親交があったときの文化が残ってるっぽいしこの像もなんか回収されるんじゃないかなと思っている

>レッドホットチリペッパーとどっちが強いの
あれは電力が別に必要だから能力の性質が全く違う
電気をスタンドエネルギーに利用できるから一個人の限界を超えて遠隔型の射程と近距離型の攻撃力やスピードを併せ持てるのが最大の強み

>相手の手が届く対面から手の内知らない状態で考えた方がフラットに思う
こいつか広範囲の見聞色持ちなの忘れてないか

ゴロゴロは見聞覇気を強化する性能もあるのが便利すぎる

覇気も使えないやつがどうやって勝つ気なのか

マルコバリアは再生力を使用してる
最後のキングの攻撃相手にバリア張って完全に力尽きた
そもそもロギアじゃなくて鳥のゾオンだから覇気使わなくてもダメージ受けてるし

プロペラ飛行で月に到達するってどういうことだろうな
宇宙にも空気があるのかそれとも反重力エンジン的なものでも付いてるのか

エネルはフェアリーヴァースに到達するために武装色が必要なら極めてただろうと思う

仮にエネルが青海で暴れた場合
エネルを倒すためだけにあらゆる勢力が一時休戦して同盟を結びそうな気がするわ

絶縁体なんてゴムだけじゃないからなぁ

>>エネルって未来予知は出来ないけど思考は読めるタイプの見聞だよね？
>思考読める見聞色はそもそもないような
>エネルは長距離の音も聞ける+マントラの先読みが可能
>ワンピースの先読みと未来予知の境界あやふやでイマイチわからないのよな
対生物の場合に相手がやりたいことを感じ取るタイプの見聞で視覚的に軌道が見えるような見聞ではなさそうね
だから反射してきた物体は避けられないがカタクリは多分避ける

>レッドホットチリペッパーとどっちが強いの
レッチリは電線と直結してないとすぐ充電切れするしなぁ

エネルがルフィにスピード負けしてるって勘違いしてる奴まだいるのか
戦う場所がマクシムじゃなかったらそもそも捉えきれないぞ

雷の力
ゾロを圧倒するパワー
天敵に出会っても即座に性質を見抜いて対応する機転
マクシムを作り出すエンジニア力

エネルは今でも最強格手前はある

2年前のギア無しルフィの攻撃に早い！って反応したエネル
2年前のギア2ルフィを遅いと言って蹴り飛ばした黄猿

>絶縁体なんてゴムだけじゃないからなぁ
まず空気（大気）が強力な絶縁体だぞ
膨大な電圧で空気に絶縁破壊を起こして無理矢理突き進んでいるから雷はジグザグなんだ

負けはしたけど目的は達成してるし
その後なんか月で意味深な描写されてるし割と異質なボスだよね

ゴロゴロの攻撃力は今の基準でも高いから本体が鍛える必要は本当に薄い
ガチで食っただけで強くなれる実

>マントラが強力な思考盗聴能力として描かれてるからその圧倒的有利な想定が出来るんだよ？
会話は盗聴してたけど思考は読んでなくない？

>レッドホットチリペッパーとどっちが強いの
レッチリは莫大な電力が必要で導電性のある物体を通さないと移動できない
エネルは雷そのもののエネルギーが人型になった存在

>覇気も使えないやつがどうやって勝つ気なのか
マントラは見聞式の覇気だが…

>2年前のギア無しルフィの攻撃に早い！って反応したエネル
>2年前のギア2ルフィを遅いと言って蹴り飛ばした黄猿
そらエネルと黄猿なら黄猿のが強いだろ
今出て来たらパワーアップしてるかもしれない
青海に来る理由無いけど

エネルは真空の宇宙空間でも平気だからな
マグマやメラメラはシーザーに真空にされたら燃えられなくて死ぬ

>負けはしたけど目的は達成してるし
>その後なんか月で意味深な描写されてるし割と異質なボスだよね
というかマクシムが海に落ちてないのを見るに
エネルが気絶したの凄い短時間だからルフィの勝ちと判定するのも変だ

エネルの格はなんとなく四皇最高幹部くらいの印象
クラッカーカタクリキングクイーンマルコジョズと同等みたいな
覇気やギア2前云々はクロコダイルが戦争編でも普通に戦ってるし今出たらエネルも普通に戦えると思う

>>覇気も使えないやつがどうやって勝つ気なのか
>マントラは見聞式の覇気だが…
武装式は？

>>>覇気も使えないやつがどうやって勝つ気なのか
>>マントラは見聞式の覇気だが…
>武装式は？
ベックマンをディスるのはやめろ

再登場しなきゃ2年前止まりで終わりよ

>というかマクシムが海に落ちてないのを見るに
>エネルが気絶したの凄い短時間だからルフィの勝ちと判定するのも変だ
殴られて逃げたのが負けじゃないって言うならそれでいいんじゃね

>>>>覇気も使えないやつがどうやって勝つ気なのか
>>>マントラは見聞式の覇気だが…
>>武装式は？
>ベックマンをディスるのはやめろ
？

>会話は盗聴してたけど思考は読んでなくない？
ゴムゴムのボーでルフィが行動惑わそうとしてたし
ある程度読めるんじゃないか

趣味でスカイピア滅ぼそうとしたりしなければ無傷で月行けたよなこいつ
負けたあとは月行ければいいやでスカイピアに全く未練ないしなんだったんだ…

>武装式は？
クロコが覇気使えるか問題と同じで不明

もう戦いと関係ないところで暮らしてるんだし強くなる必要はないな

>>覇気も使えないやつがどうやって勝つ気なのか
ロギアの攻撃に覇気は別に乗ってないからそもそもいらない
というか麦わらの一味で覇気使えるのはルフィゾロサンジジンベエだけだけど
幹部戦めっちゃ勝ってるやん

エネルの怪力って電力を筋力に変換してるかスベスベで美人になったアルビダみたいに実の副産物だったりせんの

>再登場しなきゃ2年前止まりで終わりよ
その場合誰にも負けないな
青海に来る理由ないからその可能性は高い

ゴムゴムがニカじゃなくてガチのゴムの実だったら流石に電圧のゴリ押しで無理やり破壊されてただろう

>>というかマクシムが海に落ちてないのを見るに
>>エネルが気絶したの凄い短時間だからルフィの勝ちと判定するのも変だ
>殴られて逃げたのが負けじゃないって言うならそれでいいんじゃね
エネルにまだやる気があったならルフィの射程外から狙撃だけやってればルフィ以外は滅ぼせたと思うよ

覇王色で覇気確実に使ってるはずのうるティが雷に無力だったね

>クロコが覇気使えるか問題と同じで不明
まぁミホークと義手で切り結んでいたし使えるんだろうな
でなければ義手が真っ二つだ

黄猿が光速で動いたら世界が滅びるらしいな

なんで海軍は海楼石入りの刀作らないのか謎

武装が必要な理由は相手が流動で無効化してくるのを殴るためなので
ゴロゴロの実みたいなって元から強めの自然現象押し付けてる奴にはあまり必要がない
それこそ黄猿が光の強さ押し付け過ぎてあんま使ってない例

>まあ超忙しそうだしな
>鍛錬して統治して盗聴して船建造して研究して
良く考えたら船の建造と動力機関の設計やってこれだけ強いっておかしいだろ…普通はどっちかだろ

>なんだったのこれ
そのまんま大地への憧れのことじゃないかね
青海（地上）の人にはわかりにくいですねきっと…みたいなこと言われてたし

>黄猿が光速で動いたら世界が滅びるらしいな
光そのもののやつが動いてるだけだから干渉なんてないよ
それ質量があった場合でしょ

再登場したらかませにされそうだしこのまま出てこないでいいよ

サンジの船破壊とか豆の木倒す作戦とか心読めてないから
心綱に集中してるときに今から口にすること行動することしかエネルは予感できてないよ

ゴムゴム（5656）とゴロゴロ（5656）
神と神
そうつまりゴロゴロにも秘密が

>>>なんだったのこれ
>>土でシャンドラの神を象ってるんだろ
>確かスカイピア側の信仰対象だった気がするけど…
>実際小さい原住民がいる月をフェアリーヴァースって呼ぶとこからして空島って月の民と親交があったときの文化が残ってるっぽいしこの像もなんか回収されるんじゃないかなと思っている
扉絵にあるかなと思ったけど見当たらんかった
空の方のジャヤにもあったけど回想のシャンドラにはないんだよな

>良く考えたら船の建造と動力機関の設計やってこれだけ強いっておかしいだろ…普通はどっちかだろ
地道な努力できてこその神なのだ

>>再登場しなきゃ2年前止まりで終わりよ
>その場合誰にも負けないな
>青海に来る理由ないからその可能性は高い
勝ちもしないけどな

>>黄猿が光速で動いたら世界が滅びるらしいな
>光そのもののやつが動いてるだけだから干渉なんてないよ
>それ質量があった場合でしょ
本人が「光の速度で蹴られたことはあるかい」って言ってるし…

どうやっても倒せないルフィが怖くなって逃げたか本来の目的を考えて別に空島滅ぼす必要がなかったのに気付いたかどっちだ！

>エネルにまだやる気があったならルフィの射程外から狙撃だけやってればルフィ以外は滅ぼせたと思うよ
でもやらなかったし逃げたよね

かませどころか今でてきたらどこまでの活躍もらえるかわからんキャラだけどな
あとどう考えても再登場する

あの時点のゾロは今じゃお話にならないとはいえ
パワーで剣士に勝ってるからエネルがもやしとも言えない

エネルの雷って武装色で攻撃されたらエネル本人にダメージ入るよね？
新世界の海賊ってレーザー避けるレベルだから実はエネル強くないのかも

光の速度で加速してそのまま実体化すれば全てが消滅する

>負けたあとは月行ければいいやでスカイピアに全く未練ないしなんだったんだ…
フェアリーヴァースへ一緒に連れて行くやつの選定を…

>エネルは真空の宇宙空間でも平気だからな
>マグマやメラメラはシーザーに真空にされたら燃えられなくて死ぬ
扉絵で風船でたどり着いてた連中がいるしワンピでは月のあたりまで大気あるんじゃないか

>なんで海軍は海楼石入りの刀作らないのか謎
海楼石自体がダイヤモンド級に硬い上に加工したとしてもすぐ欠けたり砕けたりするので刀としては不向き
武装色を刀に纏わせる方がまだ良い

一旦退場して再登場したやついい出番もらうの多いしな…

回避したら船壊されて夢が叶わなくなるからな…

>サンジの船破壊とか豆の木倒す作戦とか心読めてないから
>心綱に集中してるときに今から口にすること行動することしかエネルは予感できてないよ
最終局面でルフィに結構殴られて疲弊してたしなその時

>どうやっても倒せないルフィが怖くなって逃げたか本来の目的を考えて別に空島滅ぼす必要がなかったのに気付いたかどっちだ！
本来なら最後の日にシャンドラの鐘無視してプカプカ月目指すだけでよかったしな

元々エネルが空島を滅ぼすのはついでの暇つぶしだった
面倒臭いなら逃げる

神が島を破壊するって言って殴られて破壊できずに逃げた
もうこれで負けじゃないならなんでもいいや

>一旦退場して再登場したやついい出番もらうの多いしな…
ルッチはモリアは微妙だと思う

光の速度で蹴られたことはあるかい？（まあ別に光の速度では蹴らないけどねぇ～～）

>海楼石自体がダイヤモンド級に硬い上に加工したとしてもすぐ欠けたり砕けたりするので刀としては不向き
硬度は高いけど靭性や展性に欠ける物質なんだろうか

>なんで海軍は海楼石入りの刀作らないのか謎
海軍はあんまり精密加工出来ないし
能力者もそれなりに多いので使える奴がすくない
高レベル帯になるとそれこそ覇気鍛えてぶん殴るになるので

海楼石の十手が加工とかの面で一番現実的

>エネルの雷って武装色で攻撃されたらエネル本人にダメージ入るよね？
>新世界の海賊ってレーザー避けるレベルだから実はエネル強くないのかも
それはそう
雷だってこっちの世界と違ってなんかダメージ食らうけど後遺症とかも残らない優しい雷だし

>再登場フラグはあるけどエネル自身の目的は既に達成してるのでルフィ達と戦う事は無さそうではある
こいつだけまじである意味神じゃないの
もう違う星にいってるし

>ルッチはモリアは微妙だと思う
モリアは仲間のためにあそこまでするやつだったのが良いやつだよ…
仲間死んでたけど…

モリアはこれからだよ
違ったらカマバッカに飛ばしてもらってかまわないよ

覇気が出てきた今攻撃させる前に当てたら勝てる奴は出てくると思う
まぁロギア系全般に言える事だけど

モリアは別に微妙じゃないじゃん男見せてるし
まぁ死んだだろうけど
黒ひげの部下になってたら30億ぐらいはつくかな

また本編に出てきたら再登場クロコダイル以上の見せ場あるだろうキャラだと思う

覇気を乗せた雷が撃てたらゴムに効くんかね

エネルに関しては尾田先生自身が「海に降りてきたら億超えの懸賞金は確実だけど最強ではなくもっと強い奴がいる」って大分前にQ&Aで言ってた気がする

空島のビルカ出身で月にもビルカあるっていうかなり重要そうなネタがあるけど
エネル自体は再登場しないんだろうな

あの時点で懸賞金５億相当だからよほどだろ

>モリアは別に微妙じゃないじゃん男見せてるし
>まぁ死んだだろうけど
>黒ひげの部下になってたら30億ぐらいはつくかな
クロコダイル辺りと比べたらってことじゃね？

PXモリア
死体だから好きなだけ影を詰め込めるドン！

もっと強いやつは居たが
ゴロゴロは居なかった

海楼石を海楼石で粉砕しその粉末で武器をコーティングすれば良いのでは
海楼石のパウダーは能力者にとって猛毒になるだろうし使い勝手良さそうなのに

>エネルにまだやる気があったならルフィの射程外から狙撃だけやってればルフィ以外は滅ぼせたと思うよ
メリー号狙うだけで防ぐ手段無いから全滅だな

神ってやっぱ称える者あってこその存在だし
唯一神として君臨する為に地球へ帰ってくるよきっと
笑い声もヤハハハハハハハYHVHな感じだし

鷹の目が低いよな
普通にシャンクスと同じくらいでよかったよ

>あの時点で懸賞金５億相当だからよほどだろ
あの時点ならエースレベルってことだ

>クロコダイル辺りと比べたらってことじゃね？
その判断はまだ早いだけ
そもそもドフラミンゴもまだなんか役割ありそうで脱獄とかするかもだし
元七武海は懸賞金更新するときまでは保留

ニカニカで電気を受けなかったのってゴム関係ないよね？

海楼石でロボつくればいい

ルフィに負けた後なら青海には俺より強い奴も居ると理解して慢心は無くなってそうな気がする

>どうだろう？
>本気で悩むよね
>そもそもトントンですらキロキロの上位とは思えない
>トンだと飛べないし
そもそもバレンタイン1万キロプレスとか言ってなかった？
なら鍛え上げて百万キロプレス1億キロプレスできるようになるのでは？

もっと強い奴はいたけどそうハッキリ言えるの四皇くらいだよな

>ニカニカで電気を受けなかったのってゴム関係ないよね？
ニカはゴムそのものの身体を持ってるとある

四皇最高幹部の何人かはエネルに勝てないと思う

エネルの強さの根拠に遠距離から雷好き放題に落とせる
ってのがあるけど裁きの雷はコニスの親父さんが
コニス弾いて助けられるぐらいの攻撃速度と範囲だから
ある程度の戦士なら躱す事ぐらい訳ないんじゃない？
って思うのだが

>エネルに対してこういう絵のリクエストがあるとは思わなかった
日常が想像しづらいキャラの日常を見てみたいというのはわかる

>あの時点ならエースレベルってことだ
あの時点って意味不明
エネルが5億ついたときにエースの懸賞金なんて出てない
エースの懸賞金が分かったのは頂上決戦終わったあたりつまり60巻な
エネルは39巻ぐらい
20巻もの間トップに君臨してる額
出てからじゃなくていいなら普通に白ひげが最高額ってなるし

何にせよどういう再登場するか楽しみ
多分エネル的には二度と会いたくない相手だけど

>>なんで海軍は海楼石入りの刀作らないのか謎
>海軍はあんまり精密加工出来ないし
>能力者もそれなりに多いので使える奴がすくない
>高レベル帯になるとそれこそ覇気鍛えてぶん殴るになるので
手錠はワノ国製なのかな？
何にしても一般の兵士でも手軽に能力者に対抗できる手段なのにスモーカーみたいに武器化しないのはご都合なのかなってずっと思ってた

>ウルージ僧正もたぶんアルベルと同じで特異体質なんだろうな
万国にいない最後の一種か…

マクシムも自分で作ったなら知識もすごいぞ

>そもそもバレンタイン1万キロプレスとか言ってなかった？
>なら鍛え上げて百万キロプレス1億キロプレスできるようになるのでは？
理論上はできてもトントンの実なら同じ努力でより重く出来そう

>>クロコダイル辺りと比べたらってことじゃね？
>その判断はまだ早いだけ
>そもそもドフラミンゴもまだなんか役割ありそうで脱獄とかするかもだし
>元七武海は懸賞金更新するときまでは保留
新しい描写があるまでは好き勝手言われるもんよ

>ニカはゴムそのものの身体を持ってるとある
ゴムみたいな身体じゃなくてゴムそのものだったのか
ちょっともう一回読み直すわ

>エネルに対してこういう絵のリクエストがあるとは思わなかった
リクエストした人「思ってた猫の大きさと違う…」

少なくとも武装色習得前のゾロやサンジでも勝ち目がないレベルなのはスゲーなって思う

エースの懸賞金は死んでから出てあいつこんなにあったのかってなったからなぁ

>エネルに対してこういう絵のリクエストがあるとは思わなかった
エネルは誰も殺さなかった！青海の海賊からスカイピアを守り切った！
スカイピアとシャンドラを結びつけた！ゴッドエネルの勝ちだ！

>ルフィに負けた後なら青海には俺より強い奴も居ると理解して慢心は無くなってそうな気がする
どうだろうな
弱点突かれたから負けただけだってなってるんじゃね
このスレみたいに

>エネルの強さの根拠に遠距離から雷好き放題に落とせる
>ってのがあるけど裁きの雷はコニスの親父さんが
>コニス弾いて助けられるぐらいの攻撃速度と範囲だから
>ある程度の戦士なら躱す事ぐらい訳ないんじゃない？
>って思うのだが
来るの分かってたからなあの時は
本来はいつ来るか分からない

>>ウルージ僧正もたぶんアルベルと同じで特異体質なんだろうな
>万国にいない最後の一種か…
割とマジであり得るかもな

>海楼石を海楼石で粉砕しその粉末で武器をコーティングすれば良いのでは
>海楼石のパウダーは能力者にとって猛毒になるだろうし使い勝手良さそうなのに
量が少なくなると効果も下がるっぽいから
無効化したつもりで駄目でしたってなりかねん

アニメオリジナルでアチアチの実というのがあるがこちらはパラミシアだけど体温をマグマを遥かに上回る1万度まで上げられるマグマグの実の相互互換的な能力だったな

冷静に計算してみると普通の人体が10^3ぐらいのオーダーの抵抗で5*10^2V食らったら普通に死ぬのに対して
ゴムの抵抗がだいたい10^10Ωぐらいでエネルの作中最大出力が2*10^8Vなのでエネルの出力があと一桁高かったら結構危なかったんじゃないか

扉絵シリーズは大体再登場するしエネルも再登場するでしょ
しかも世界の核心に触れてそうエネル自信は全く興味ないだろうが

>20巻もの間トップに君臨してる額
それは読者視点の話でしかないだろ

エースは小説だと中将となぐりあって武装色開花させてたな

覇気使いはエネル殴れるんだろうけどダメージは食らうよね

>エネルは誰も殺さなかった！青海の海賊からスカイピアを守り切った！
>スカイピアとシャンドラを結びつけた！ゴッドエネルの勝ちだ！
確かになんだかんだで誰も殺してない気がする…
故郷は滅ぼしてたけど

ウルージさんの翼って空の人と違う？
やっぱりウルージさんは神の世界の人だった！？

>>あの時点ならエースレベルってことだ
>あの時点って意味不明
>エネルが5億ついたときにエースの懸賞金なんて出てない
>エースの懸賞金が分かったのは頂上決戦終わったあたりつまり60巻な
>エネルは39巻ぐらい
>20巻もの間トップに君臨してる額
>出てからじゃなくていいなら普通に白ひげが最高額ってなるし
2年前のってことだろ

月に到達して目的達成した時点で弱体化していってるかもしれん
この漫画加齢よりそっちのほうで弱くなりやすいし

質量あるものが光の速度を出したらブラックホールが出現して地球が一瞬で消えちゃうから・・・

>>そもそもバレンタイン1万キロプレスとか言ってなかった？
>>なら鍛え上げて百万キロプレス1億キロプレスできるようになるのでは？
>理論上はできてもトントンの実なら同じ努力でより重く出来そう
人間相手に10トン以上必要なのがまずおかしいんだけどな

>この漫画加齢よりそっちのほうで弱くなりやすいし
でも隠居決め込んでいるレイリーですら大将レベルの実力保持してんぞ

エネルはネームドキャラ誰も殺せてないのか…

>>あの時点ならエースレベルってことだ
>あの時点って意味不明
>エネルが5億ついたときにエースの懸賞金なんて出てない
>エースの懸賞金が分かったのは頂上決戦終わったあたりつまり60巻な
>エネルは39巻ぐらい
>20巻もの間トップに君臨してる額
>出てからじゃなくていいなら普通に白ひげが最高額ってなるし
作中じゃエネルに懸賞金は付いてない

>ウルージさんの翼って空の人と違う？
>やっぱりウルージさんは神の世界の人だった！？
羽とか角は個性の範疇だぞ

>20巻もの間トップに君臨してる額
>それは読者視点の話でしかないだろ
普通に重要じゃねーの
3億4千万のドフラミンゴが頂上決戦終わるまでずっとトップだよ
エネルの5億以上つくってその懸賞金情勢でそこまでかってなるし

強い相手だと雷でビリビリさせても問答無用で殴ってきそうだ

世界の秘密に裏ルートで迫ってる感じだけど本編の正規ルートに合流してくるのかそのモチベがあるのか全く不明なんだよね
殆ど目的達成しちゃってるし出てくる理由が難しい

>覇気使いはエネル殴れるんだろうけどダメージは食らうよね
覇気使いってだけで勝てる相手ではないだろうな

ワンピ世界でほとんどない飛行船持ってるのも大きい
射程外からの狙撃にうってつけ

>エースの懸賞金が分かったのは頂上決戦終わったあたりつまり60巻な
原作じゃエースの懸賞金に触れてないよね

マムが使ってたせいか雷属性は相当優遇されてたし
ビリビリの格は全く落ちてない

>人間相手に10トン以上必要なのがまずおかしいんだけどな
あの世界の人間って身長4mとか7mぐらいある奴が「クラスに一人ぐらい居るやたら背の高い奴」ぐらいの扱いだし…

>月に到達して目的達成した時点で弱体化していってるかもしれん
>この漫画加齢よりそっちのほうで弱くなりやすいし
軍団結成！で終わったけどどうだろな
月も結局宇宙海賊とか定期的に襲来するだろうし

>ウルージさんの翼って空の人と違う？
>やっぱりウルージさんは神の世界の人だった！？
公式で空島の人間の羽は装飾と言われた事があるんだけどウルージの羽根は生えてるから別種族の可能性ある

エネルがフェアリーヴァース行くべってなった動機がよくわからんのだよな
ポーネグリフは読めないみたいだけど遺跡は探してたようだしやっぱ空島の伝承に月が出てきてたりするのかね

ゴムゴム→5656
ゴロゴロ→5656

やっぱりこの後何かある気がする

>エネルはネームドキャラ誰も殺せてないのか…
そもそもネームドキャラでの死人が滅多に出てなかったし……あっ（最近の展開）

５６５６ゴムゴム
５６５６ゴロゴロ
教授！これは！

>エネルはネームドキャラ誰も殺せてないのか…
雷当ててもウソップ一人殺せやしねえ

ゴムゴムじゃなかったから5656枠はエネル

神の国が実は地球から見た空の星(月)じゃなくて月から見た空の星(地球)とかでもなきゃ地球に帰る理由ないよなあ

エネルは良くてミホークを除く七武海上位辺りの実力だろ
それだけで充分だけど