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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
これはSatoLabさんだけに向けて言ったものではありませんが、液性免疫（中和抗体）についての知見は当然何かの目的、臨床的意義がある前提で皆さん言及されている訳ですよね？ その中和抗体は何目的を前提として（例えば臨床の倉持先生）語っておられるのか一石を投じてます
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
·
Replying to @blanc0981 @YT55574230 and @kuramochijin
いや、なにがしたいとかではなくて、液性免疫（中和抗体）についての知見を紹介しているだけですが…
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
中和活性が武漢株用でもあるのは分かりましたから何目的ですか？感染予防目的ですか？ その棚ボタみたいなSomatic Hypermutation頼みなのもどうなんでしょう。何も良く分かってませんよね。そのIgGのうちどの程度がIgG4になってるのか分かりませんね➡note.com/miyazawanet070
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
·
Replying to @YT55574230 @blanc0981 and @kuramochijin
今のワクチンは、武漢型のそれもスパイク部分の免疫しか誘導しません オミクロンでは、このスパイク部分が変異しているのでもはや無意味 →対オミクロンの細胞性免疫を誘導できるエビデンスは示されてます。 nature.com/articles/s4158
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
すいません、仰られていることの意味がよくわからないですが、少なくとも当方は、根拠のない推論や妄想を述べるのではなく、科学的エビデンス（実験）に基づいた知見を報告するよう努めています。なので、そこになにか含意や他意があるとかいう訳ではありません。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
根拠のない推論や妄想と思われる部分は無視して頂いて結構です。 「抗体は臨床上何目的で高く保ちたいのか」という問いに答えて頂きたいのです。 感染予防なのか、重症化予防なのか。 実は多くの方が答えれないのに闇雲に抗体価の高さだけを求め、評価基準にしていると考えています。
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
そもそも、「抗体価をいかに高く保つか」をここで議論した覚えはないです。このツイートの本旨は、 ・オミクロン感染だけでは、免疫液性免疫を獲得することはできない ・オミクロン感染によるプラスアルファの免疫を獲得するには、ワクチン接種が必須 ということを意味するデータの紹介です。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
今回は液性免疫を獲得=抗体価が高く持続される、と言う意味で使われていますよね？違っているようでしたらご指摘ください。 「プラスアルファの免疫」とは随分曖昧な表現ですが、今回は要するに「抗体価」のことを指しておられるのではないですか？
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
·
Replying to @blanc0981 @YT55574230 and @kuramochijin
そもそも、「抗体価をいかに高く保つか」をここで議論した覚えはないです。このツイートの本旨は、 ・オミクロン感染だけでは、免疫液性免疫を獲得することはできない ・オミクロン感染によるプラスアルファの免疫を獲得するには、ワクチン接種が必須 ということを意味するデータの紹介です。
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
液性免疫を獲得＝中和抗体が作られる、です。「維持」の話はひとつもしていません。 なぜそんなに抗体価を高く維持したい方向に話を恣意的に捻じ曲げようとしてるのでしょうか？　話が噛み合っていないようで、ちょっと意味がよくわかりません。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
そうですか、失礼しました。 では中和抗体は無いよりは有った方が良い、 中和活性は低いよりは高い方が良い、とお考えなのは間違いないですよね？
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
·
Replying to @blanc0981 @YT55574230 and @kuramochijin
液性免疫を獲得＝中和抗体が作られる、です。「維持」の話はひとつもしていません。 なぜそんなに抗体価を高く維持したい方向に話を恣意的に捻じ曲げようとしてるのでしょうか？　話が噛み合っていないようで、ちょっと意味がよくわかりません。
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S.Takahashi
@CrzAR7rwc7yFy1Y
誤解がありそうなため横からすみません。 倉持先生のツイートは、 ①未接種感染は抗体が出来にくい ②だからワクチンを接種すベき ですが、 Sato先生はただ、自らの実験結果も①と同じデータだったことをと紹介したのではないでしょうか。 ②についての言及ではないかと思います。
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S.Takahashi
@CrzAR7rwc7yFy1Y
倉持先生の「接種すべき」とのツイートへのリプであったため、誤解を招きやすかったのかもしれません。 Sato先生はこれまでも変異株のデータ等を紹介してくれたのですが、情報のみであり、「○○であるべき」などの主張はされていなかったと記憶しています。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
では「接種すべき」という意図は無いということで、 佐藤さんはこの問いに関してはどのようにお考えですか？
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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Replying to @SystemsVirology @YT55574230 and @kuramochijin
そうですか、失礼しました。 では中和抗体は無いよりは有った方が良い、 中和活性は低いよりは高い方が良い、とお考えなのは間違いないですよね？ twitter.com/SystemsVirolog
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
結局、東大Sato研は中和抗体の臨床的な目的も答えられない（感染予防なのか重症化予防なのか）のに中和抗体のデータをせっせと出してるということかな もちろん素晴らしい研究とは思いますけどね。 ミスリードにならなきゃ良いですけどね、細胞性免疫や子供の自然免疫無視だし
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J Sato
@j_sato
·
日本人は抗S蛋白抗体を作らずに回復していることの証拠から、抗S蛋白抗体を作るワクチンを推奨🤯 この医師はアレなのだろうが、東大Sato研が同調しちゃっている所が医学会の悪質さを表しているね。 twitter.com/kuramochijin/s…
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
なにを言っても自分に都合のいい解釈しかできず、事実と異なる内容を拡散し、率先してミスリードを助長するような方々には特に回答することもないし、回答するつもりもないです。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
具体的に、私のどの発言が事実と異なる内容ですか？ 科学者でしたら具体的に指摘して下さい。そうでなければ単なる中傷です。 先生の研究は素晴らしいですが、まるで質問に答えられなかったTaka氏の様な回答ですね。 抗体は感染予防目的なのか重症化予防目的なのかお聞きしているだけなのですが…
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The Sato Lab (Kei Sato)
@SystemsVirology
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Replying to @blanc0981 @CrzAR7rwc7yFy1Y and 2 others
なにを言っても自分に都合のいい解釈しかできず、事実と異なる内容を拡散し、率先してミスリードを助長するような方々には特に回答することもないし、回答するつもりもないです。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
なぜ抗体の目的を聞くか 佐藤先生は抗体の研究を多く発表されてます。 そして倉持先生の「オミクロンは感染しても抗体が出来ないから子供もワクチン打つべき」にリプされました。 まるで先生が研究している抗体が最もコロナの免疫評価に重要である、と言わんばかりに
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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回答頂きました twitter.com/blanc0981/stat…
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
子供は感染しても抗体は上がりにくいのに、再感染はしにくいのです 中和抗体に頼らないと言うことです ワクチンや感染で得られる免疫は液性免疫以外に細胞性免疫もありますよね？何で抗体の話ばかりなんですか？抗体は何目的で必要とお考えですか？ nature.com/articles/d4158
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ペン二郎
@morilyn1123
·
英国の小児の従来株感染者における再感染率ですが(アルファ株等への再感染)、年齢に応じて再感染率は高くなる感じ。これ見ると、小さい子どもほど再感染しにくい、とひとまず考えておかしくないように思います。オミクロンになってこれが全く逆転するとかは考えにくいですし… thelancet.com/journals/lanch
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
別に抗体が一番重要とか「感染しても抗体が低いなら小児にも接種すべき」という意図は無い、 と言われるならそれで良いですが、 ご自分の研究に関わる中和抗体はコロナの何に役立っているか意識されて研究されておられるのでしょうか 役に立つとお考えだから中和活性を見るんですよね？
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
ワクチンだと全然IgA誘導されなくて自然感染だと9ヶ月維持される 「これらの知見は、野生型#SARSCoV2スパイク特異的粘膜 IgA がオミクロン感染に対して保護的であることを示唆しています」 IgAもT細胞も見ずIgG中和抗体しか見ないことの愚かさ medrxiv.org/content/10.110
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Eric Topol
@EricTopol
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Important @NEJM report on the protection rendered by high mucosal IgA vs Omicron, whether or not prior Covid, with 65% reduction of breakthrough infections, effect not related to high levels of IgG antibodies nejm.org/doi/full/10.10
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
感染してもIgG中和抗体が０だから抗体上げるためにワクチン追加で打てと言う愚かさ。実際には再感染率は低いのに、中和抗体は重要ではないのに なぜこの中和抗体神話が蔓延しているのか？それは製薬会社の巨万な金も絡んでいると思う。 ワクチンは中和抗体を上げる目的のもの twitter.com/kuramochijin/s
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@blanc0981
@SystemsVirology
and 3 others
中和抗体が重要、だからワクチンが重要、下がった、効かなくなったから、追加で接種が必要、定期的に打て、というスキームは今後長年の製薬会社の何百兆円という天文学的な利益が得られる いや自然感染のT細胞やIgAの方が有効、と言われると売りずらい そこには目に見えないが強大な潮流が生まれる
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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@blanc0981
@SystemsVirology
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何百兆円という金は各国政府高官に目に見えないロビー活動効果 感染した小児にすぐmRNAワクチンを追加で打てというTaka達は、その潮流にのっている 中和抗体が重要（ワクチンが重要）という思想に合っていれば論文も査読を通りやすいし、マスコミも政府も支援。地球全体が中和抗体思想に洗脳されてる
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
中和抗体は何目的なのか、第一線の研究者や医師に聞いても、 「知らんけど」（何か皆良いって言ってるから） というお粗末な状態。 それで今後はマウスに中和抗体が反応して上がればヒトでの効果を治験せずに承認するという。 狂ってると思いませんの？皆さん
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
·
Replying to @blanc0981 @YT55574230 and 2 others
中和抗体で重症化予防できるんですか？ 細胞性免疫が重症化予防に主に寄与してるんじゃないんですか？ 中和抗体なんて容易に変異するのにいつまで中和抗体で感染予防だ、しか目に入って無いのか驚きます ワクチンの評価も中和抗体価だけで今後見るようですね。アホの極みです twitter.com/blanc0981/stat
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