たまくわ@tmkwsnエンジニアの人たちね、まあ頭が良いということなんだろうけどもね、例えばなんだけど「Aを使ったBがしたい」と言うと、そのAとBになった背景を聞くのね。 これは全然良いんだけど、最終的に「それならCがいいよ」って結論を出してくるの。相手はAを使ったBがしたいって言ってるのに。Translate Tweet2:03 PM · Sep 10, 2022·Twitter for iPhone2,466 Retweets2,024 Quote Tweets4,786 Likes
たまくわ@tmkwsn·Sep 10Replying to @tmkwsn例えば1000を上限としてるのに、50くらい変わらないでしょって前提で、1050くらいの話を勧めてきたりとか。なんかいちいち話をズラしたり外堀だけ埋めてこようとするの。たぶん自分がしたい話を選んでるってことなんだろうけど、すげー会話しづらいよ。24213482
干渉卿 ジョジ@oz61swa·Sep 10Replying to @tmkwsnつまり カレー作るには じゃがいも、肉、にんじん、玉ねぎ、カレールー、 これ以上は必要ないのに、余計な野菜やらトッピングやらを入れる奴のことを言うのかー(?) あとはAとBでジャンケンしてって言ってるのに Cを使って俺に勝ったやつにしようみたいなやつかー。 何言ってんの?3217
ちょめ子@chome2xx·Sep 10Replying to @tmkwsnいちおう提案するのもお仕事なのでCを提案することもあるんだけど、結局Aを使ってBがしたいと言われることはたまにある。背景を読み取れてない場合もあるし単に相手の好みの問題だったりする24115
キイロ@nekokyoshinsha·Sep 10Replying to @tmkwsn想定がずれてるのかもしれないけど、プログラマでなく上流から参画するエンジニアであれば若干コンサル業も兼ねますからね。 顧客が本当に必要なことが顧客自身もよく分かってなかったりする場合があるので、そういう時にこんな文脈になることもあるんじゃないでしょうかね。27137
高木 祐介@tiger57479976·Sep 11Replying to @tmkwsnIT業界では御用聞きになるなとよく言われていて、専門家の知識を基に提案して、もっと良い解決策を検討すべきとSEになったら教育されます。専門性を持って提案するってそういう事なので。ただ、センス悪いとお客さんにそういう事が言いたいんじゃないって思われますよね。勉強になります。245173
高木 祐介@tiger57479976·Sep 11自分でコントロールしたいタイプの人か、丸投げしたいタイプの人かによって対応を分けた方がいいんでしょうね。この人の言うことなら大丈夫って思ってもらえるところまでいってから、提案するとお互い楽。 あと仕事以外では、答えを求めていない事の方が多いので、提案とかしない方がいいと思うな。2259
だむろく(10%増量中)@DamnROCKS·Sep 11Replying to @tmkwsn客社責任者「AIを使った業務効率化をしたい」 エンジニアA「エクセルマクロでいいよ」 エンジニアB「エクセル数式でもいいよ」 客担当者「効率化するならAI使う前にやれることはある」 客経営「とにかく安く」「AIがトレンドだから」 こんなケースがあったなあ(遠い目)9122674
だむろく(10%増量中)@DamnROCKS·Sep 11客「とんこつを使ったラーメンが食べたい」 店「それならペペロンチーノがいいよ」 と言うケースについて言いたいんだな、というのは承知の上で。226223
mix4o@mix4o·Sep 11Replying to @tmkwsn専門家は専門家の知見をもって提案すべし(それをしていない場合は専門家としての不作為である)というのが判例としてはでているので、Cを提案しないというのはないでしょうね。ご参考:atmarkit.itmedia.co.jp「訴えてやる!」の前に読む IT訴訟 徹底解説「「訴えてやる!」の前に読む IT訴訟 徹底解説」の連載記事一覧です。103313
reina_codes@reina_codes·Sep 11Replying to @tmkwsn and @ho4444noうーん A→Bだと問題が出そうとか、データ増えれば増えるほど管理しにくくなるならC案を出すのがお客様思いだと思う。 頭悪いと思われた悲しいなあ10121
Green N!nja_Swail_Twirl_Whirl @Swairl_ninja·Sep 11Replying to @tmkwsnご覧ください。 品質管理(エンジニア・リングに置き換えても)の目的は、顧客が求める商品(買ってもらえる物)をもっとも低コストで生産するための全社的経営活動である。 いまでも青息吐息で生きてる京阪門真駅前電器屋Pの不文律。 続けてないから青息吐息。反面教師。13
Monyons@Monyons·23hReplying to @tmkwsnんー。周りでそういうエンジニアはあまり見たことないなあ。 どちらかといえばこれをするのは管理職とか営業かな。現場の人ってのは、同じく現場の人の声を尊重しがちで、下手すると言われたこと以上は提案すらしない。614
Mekarabeam Ryo太@beam8000·23hReplying to @tmkwsn素人考えで思い浮かぶ「Aを使ったB」だと、多分実現するのにプロならすぐにわかる問題がたくさんあって、背景を聞くと、より簡単なCで実現可能とわかる。なのでCを薦めてると思う なぜそうなるかを話すとかなり長くなる そういう状況と思う。けど言い方はあるよね39297
たなすけべ(T.N.S.K.Be.)@ENTERKEY@TanaSukeBee·23hReplying to @tmkwsn人が言っていることが本当に必要にしているものとは限らなくて、思っていることの言語化も難しいし思っていることをやれても認識してない要因で期待してた結果にならないことがあるんです なので徹底的にヒアリングと現状分析して本当に必要なものが何かを提案するんですよね 要件定義難しいんです…4178668
SS.Fujiyama@ssfujiyama·23hReplying to @tmkwsn例えばプログラマーあるあるだけど 言われた通りにやったら、思ったのと違う・・・で後から急ぎ対応を急かされる経験が大量にあって、ならば最初から詳しく目的や意図を教えてくれよというのがある。 まあお金と期間がもらえれば良い人もいるけど、私なんかは無駄で正直言うと嫌な気分にもなる15131
そるてぃ@prot_gs·22hReplying to @tmkwsn別に無理やり出したわけでもなくて、その結論出して顧客にngされたあとに開発進めて社内精査の結果cになりましたので提案言い出しっぺ全部お願いしますもあるからなぁ。 出戻りが一番お互いに損なのでABC案同時にだすのかなと。518
`('-' )’@argonbay·21hReplying to @tmkwsn相談されたと受け取ったら、目的を確認して実現可能な代替案があれば紹介する。 依頼されたと受け取ったら、相手の予算を考えて代替案があれば紹介するし、難しいなら断る。 どうでもいい相手だったり、巻き込まれたくないときは「いいね」「がんばって」と返して話を終える。nlab.itmedia.co.jp「しわ寄せはいつも技術者に来る」「笑えるどころか胃が痛くなってきた」 エンジニアの苦悩を描いた動画に世界中が共感どこの国もエンジニアが苦労するのは一緒なようです。229662
aslan's dad@dad_aslan·19hReplying to @tmkwsn背景を聞いたうえで、顧客が気付いていない利用者の使い勝手やトータルコストなどでベターな案としてCを提案。しかし、Aは顧客側の経営層で承認されたものでその決定事項を覆すのが「面倒」だったり、顧客側の案を否定されることの単純な「拒否反応」で受け入れてもらえないことはよくありますね。11036
白瀬 慧の右肩の可動範囲は減った@ShiraseA·18hReplying to @tmkwsnかつてAを使用した結果実施不可能という結論となり、お客様の数千万と私の数年が失われた事案がございました。 最終的にCで納品いたしましたが、数千万の損害を請求され、裁判にて、Cを提案したもののAの採用を指示されたことを証拠として提出し、損害賠償請求の撤回となりました。 御勘案ください。1221913