ワンピスレ多いな

大将との差が凄い

大将より階級一つ下なだけの強い奴にあっさり勝てる〇〇つええええをやり過ぎた結果雑魚という認識になった

しかし海楼石装備だからワンチャン能力者には勝てる

ルフィじゃなくてドラゴン関連で使うべき奴なんだろうな

葉巻2本も吸ってたら口の中歯も歯茎も真っ黒になるよケムりん

スモーカーを雑魚扱いしてる奴はエアプか、描写より印象を優先してる馬鹿

雑魚とは言わんけど新世界の猛者についていけなかったって感じ

まあ登場時はルフィより格上だったけど今じゃ…

覇気が全て悪い

ガープ達が現役時代は中将に赤青が居たという

目に見えない煙になって気づかれないように海老石のモリで突けばいいのに

覇気がなかった頃なら強かったんだけどな

ケムリンは相対的には中将ではマシな方というのがまた酷い

ガープ＞ヴェルゴ＞モモンガ＝スモーカー＞茶豚＞その他
って感じか？

インフレに完全に置いてかれてる
悔しかったら活躍してください

ピークが大佐の時だと思う

ハンコックの石化を防いで赤髪の覇気で倒れなかったモモンガさんは上位

１日で二回どころか三回負けてたな

覇気習得前
・エースと引き分け
・ギア2ルフィ秒殺

覇気習得後
・ロー相手に二話粘っててローを息切れさせる
・ヴェルゴに負けたのはローの心臓取り戻す事を優先した戦法だったから
・ドフラミンゴは四皇最高幹部クラスの強さ


覚醒前のローのワンランク下ぐらいの強さと考えれば全く弱くないな

大勢いる海軍の中で中将まで上り詰めたんだから相当強いだろう

>ガープ＞ヴェルゴ＞モモンガ＝スモーカー＞茶豚＞その他
>って感じか？
茶豚って戦闘描写あったか？

まあ秩序側の勢力って人手不足でナンボなところあるし…

実はもうすもやんは上位中将

ガープ＞＞＞＞つる＞ヴェルゴ＞スモーカー＞ジャイアント＞モモンガ＞バスティーユ＞メイナード＝ロンズ
ぐらいの印象

>実はもうすもやんは上位中将
大将になってほしい

>茶豚って戦闘描写あったか？
フィルムゴールドでは船に居合わせたのに何もしなかったので弱いと思う

一般的には白ひげ傘下の43人レベルって気がする
四皇幹部くらいになるとキツい

>>茶豚って戦闘描写あったか？
>フィルムゴールドでは船に居合わせたのに何もしなかったので弱いと思う
大将候補じゃなかったのか

ヤマカジはモモンガより弱いかもなぁ
オニグモはどうなんだろう
強そうだけど

おつるはおばあちゃんだから加減されてるだけで戦闘力は弱いと思う
二つ名も参謀だし

>おつるはおばあちゃんだから加減されてるだけで戦闘力は弱いと思う
>二つ名も参謀だし
ウォシュウォシュの実とかいう謎の能力者

緑牛は死ぬかクビになりそうだからワンチャン

>ピークが大佐の時だと思う
斧手のモーガンと同じくらいか…と思われてしまう肩書

スモやんが負けたの七武海と初見殺しシーザーと七武海最高幹部だからなぁ
大体の中将は負けるだろこれ
ガープなら全員まとめて相手にできるだろうけどあいつは例外だ

少年漫画だからしょうがないんだけど大将みたいなせっかくの超強力な戦力に高すぎる地位まで与えて
意思決定の負担まで与えるの普通にしんどいのではってなる

>ウォシュウォシュの実とかいう謎の能力者
心の洗濯で軽く改心させる

>おつるが大将でいいだろ
>赤犬前線に出さないのはもったいない
元帥の間違いか？

おつるが元帥でいいだろ
赤犬前線に出さないのはもったいない

普通の中将が七武海やヴェルゴに負けるのはそんなもんという気がするけど
スモやんはそれでいいの

実力があるなら大将四人体制でもよかろう
実力があるなら

銭形になれなかった男

海軍に物申すみたいな立ち位置も藤虎に持ってかれたね

>ウォシュウォシュの実とかいう謎の能力者
汚れを落とす＝悪意を削ぐとか記憶を消すとかありそう

海軍大将って覇気使えるの？

>スモやんが負けたの七武海と初見殺しシーザーと七武海最高幹部だからなぁ
シーザー敗北に関してはルフィ達にも刺さるのが

おつるは少なくともドフラが逃げる程度には強いよ昔は
戦争でも白ひげの部下程度なら余裕そうだったし

>>実はもうすもやんは上位中将
>大将になってほしい
ヴェルゴ以下なんだから無理

シーザーのカラクニは不可視だし初見なら大体の奴は負けるチート技だよな

>海軍に物申すみたいな立ち位置も藤虎に持ってかれたね
自分じゃ地位があってもできないって言っちゃった

赤犬と大将全員やられたらスレ画とコビーが海軍の筆頭戦力になる

七武海討伐で最高司令官が普通の中将なの勝つ気ないよねこれ

緑牛とかいうぽっと出の差別主義者に大将枠取られたら叩き上げ中将の立つ瀬がないよ

スモやんはルフィに対する態度が軟化する方向に成長しちゃったからそれが全てな気はする

モクモクの能力自体に全くテコ入れされないのが現状の弱さ議論の理由では
覇気が使えたところで結局は無能力同然みたいなのがよくない

>大将より階級一つ下なだけの強い奴にあっさり勝てる〇〇つええええをやり過ぎた結果雑魚という認識になった
本当に強い奴ならともかくそうでない奴まで勝っちゃうしな…
大将が最高幹部以上四皇以下だから
最高幹部や七武海に勝てないのはしょうがないんだが

>海軍大将って覇気使えるの？
中将は覇気使えないとなれないらしいが一種でいいのかな？

スモやんより強い海兵って元も含め
ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　緑牛　藤虎　ゼファー　ヴェルゴぐらいだから
スモやんは強さでは10位以内に入ってるんだぜ
他に可能性あるのはおつるさんぐらい

白猟はカラフル動物園の大将たちのいずれ上に立つ男のネーミングだと思ってたら
まったくそんな気配がないまま最終章

>赤犬と大将全員やられたらスレ画とコビーが海軍の筆頭戦力になる
どういう状況だよ

四皇＞大将＝四皇最高幹部＝七武海＞中将＝四皇幹部＝七武海最高幹部
大体こんなイメージ
例外はあるが

煙に巻くとか概念方向で覚醒すればワンチャン

>赤犬と大将全員やられたら
そんなんゲームーオバーじゃん

活躍は全部コビーに持ってかれてるしな

赤犬が隊長達+クロコをほぼ単騎で相手してたし
大将と最高幹部には大きな差がありそう

海外だと煙の描写が厳しいらしいから活躍させづらいとか？

>白猟はカラフル動物園の大将たちのいずれ上に立つ男のネーミングだと思ってたら
茶豚とか桃兎とか大将意識した二つ名持ち結構いたのは残念

ガスガスの完全下位互換とよく言われるけど他のロギアと比べても特に勝ってるとこなくないか

>スモやんが負けたの七武海と初見殺しシーザーと七武海最高幹部だからなぁ
シーザーはたしぎと入れ替わってたしヴェルゴはローの心臓取り戻そうとしてたから負けただけ
完璧に言い訳出来ない敗北はローとドフラミンゴだけだから株が下がる要素はない

>スモやんより強い海兵って元も含め
>ガープ　センゴク　赤犬　黄猿　青雉　緑牛　藤虎　ゼファー　ヴェルゴぐらいだから
>スモやんは強さでは10位以内に入ってるんだぜ
>他に可能性あるのはおつるさんぐらい
そら海軍戦力なさすぎと言われるわな

>赤犬が隊長達+クロコをほぼ単騎で相手してたし
>大将と最高幹部には大きな差がありそう
赤犬がちょっとおかしかっただけでは
ジョズやマルコを見ても親父の吐血で隙つかれるまで大将相手に普通に互角でしょ
なんならエースも青キジの攻撃止めてるし

>スモやんは強さでは10位以内に入ってるんだぜ
そう考えると海軍の人材不足がヤバいな

よりによってガスガスと同じ戦場だったの明らかに尾田の趣味だろ
モクモクはガスガスに比べてカスですって公式で明言されたも同然

>ガスガスの完全下位互換とよく言われるけど他のロギアと比べても特に勝ってるとこなくないか
身体から離して攻撃する能力がないんだよな

海軍最強が元帥だから出撃できるのはもう相当不味い状況というね

>>スモやんが負けたの七武海と初見殺しシーザーと七武海最高幹部だからなぁ
>シーザーはたしぎと入れ替わってたしヴェルゴはローの心臓取り戻そうとしてたから負けただけ
>完璧に言い訳出来ない敗北はローとドフラミンゴだけだから株が下がる要素はない
先のほうはともかくローの心臓なんて倒して取り戻せよと思った
それがきついぐらいヴェルゴが強いって事だと思ってる

格落ちはしないけど特に活躍もないモモンガ

覇気の概念と同じように海軍は正義って概念のスキルを持てるようになればいい

>・ヴェルゴに負けたのはローの心臓取り戻す事を優先した戦法だったから
ヴェルゴ相手ならロー戦みたいに粘るくらいは問題なくできただろうな
攻撃力の問題でスモーカー自身も勝てないんだろうけど

煙の能力に発展性を感じないんだよな
尾田なら何かアイディア持ってると思うが

出番も無くなったあたり尾田も見限った感じがする

>しかし海楼石装備だからワンチャン能力者には勝てる
十手全部を海楼石にしろ

>十手全部を海楼石にしろ
自分もへなへなになっちゃうだろ！

ヴェルゴの描写は明らかに強いやつのそれだったしな
ミンゴ一味では確実にNo.2だろ

2年前のルフィでも巨人中将をギア3で殴り倒してたしな

コビーってもうヤマカジより強そうだけどなんで中将じゃないの？
ソードの一員だから目立たないようにしてるからとか？

ただ白い煙をモクモクさせてるだけで攻撃力なし
おまけに的を広げるだけとか言われちゃったからどうしようもない

四皇幹部までになったドレークも中将クラスだろうし
ドレークを倒したCP-0のおっさんはもうちょっと上だろう

ヴェルゴはローにワンパンされたからイキり雑魚のイメージが強い

攻撃性能ないとホント覇気の的でしかない

>モクモクの能力自体に全くテコ入れされないのが現状の弱さ議論の理由では
>覇気が使えたところで結局は無能力同然みたいなのがよくない
いや覇気さえ強ければロギアの機動性だけでも十分だよ
他のロギアに比べればそりゃ見劣りはするけど
それにルフィだってギア4は能力の応用ではあっても覇気ありきなわけでな

空島でエネルの圧倒的な攻撃力を見せられた時点でモクモクは残念ロギアでは……感があった

>四皇＞大将＝四皇最高幹部＝七武海＞中将＝四皇幹部＝七武海最高幹部
>大体こんなイメージ
>例外はあるが
概ね同意だけど中将は上澄みを除くともっと下な気がするわ

>ヴェルゴはローにワンパンされたからイキり雑魚のイメージが強い
あれがNo2だとほとんどワンパンだな

未来視とかできるレベルまで覇気鍛えればたぶんスモーカーもカタクリと同じ事できるよね
結局覇気鍛えろって事だろ

>ヴェルゴはローにワンパンされたからイキり雑魚のイメージが強い
そりゃあんなの食らえば誰だろうとワンパンに決まってるだろ

数あるロギアの中でもロギアの基礎能力で覇気の影響をモロに受ける部分しか持ってないからなモクモク
高威力高火力高速回避と自然物ならではの特性が何もない

煙の応用で車動かしたりしてたしスモーカーを動力兼パイロットにしたロボット兵器でも作ってもらおう

>完璧に言い訳出来ない敗北はローとドフラミンゴだけだから株が下がる要素はない
株が上がる要素がないことの方が深刻なんだよな…
何もない間にルフィは四皇倒しちゃったし

モラウを見習え
分身を作れ

煙を発展させるとしたら発熱させて爆発させるとかかなあ
窒息はちょっと

ウタウタで操られた市民の捕獲はマジでスレ画の出番だった
映画の出番なかったけど

モクモクしちょるだけ

ローには完敗だった

ここからヴェルゴとの長い戦いが始まるのか…とうんざりしてた所で爽快なワンパン勝利
わしは心底しびれたよ

体積を一番増やせるロギアみたいな個性つけられないかな
全身武装硬化できれば脅威だよね

鉄檻のヒナとか最近どこ行ったんど

>煙の能力に発展性を感じないんだよな
物を無傷で保持できるんだからなんか大質量の物を持ち上げて空中から落とすとか

>煙を発展させるとしたら発熱させて爆発させるとかかなあ
火遁・灰積焼!

たしぎが髪型変えてからゾロも興味失くしたようだし上司共々ストーリーからフェードアウトした

>煙を発展させるとしたら発熱させて爆発させるとかかなあ
>窒息はちょっと
その方向性はシーザーがやっちゃってるからなぁ

映画でも雑に処理されてたなあ

>物を無傷で保持できるんだからなんか大質量の物を持ち上げて空中から落とすとか
能力は人命救助とかの方に全振りすればいい気がする
国民全員掴んで避難させる的な

>たしぎが髪型変えてからゾロも興味失くしたようだし上司共々ストーリーからフェードアウトした
2年後たしぎキャラデザはすげー好きなだけにもったいないわ

>鉄檻のヒナとか最近どこ行ったんど
2年前ルフィのギア2に全くついていけなかった時点で

ヴェルゴがマジで上澄みなんだろ中将

少将はどれくらいの戦力なんだろ

タバコ吸うキャラ活躍させると今日日PTAがうるさいからな

ヒナちゃんそんな強くないのになんかいいポジションよな

黒ひげに能力奪われてアイデンティティ喪失してほしい

>ヒナちゃんそんな強くないのになんかいいポジションよな
体すり抜けさせるのがアイデンティティな能力だから覇気耐性あるかにかかってる
バラバラみたいに覇気あろうが実の特性優先ならワンチャン

海軍の敵ならピカピカ屈折させて無効化させて活躍！なんてできるんだけどね
上にもあるけど気体にできることはガスガスやっちゃってるから出来ないし
煙＝列車の火力とかだとメラメラに先にやられてるし

飛び六胞ぐらいには勝てるだろう

>数あるロギアの中でもロギアの基礎能力で覇気の影響をモロに受ける部分しか持ってないからなモクモク
>高威力高火力高速回避と自然物ならではの特性が何もない
自然現象としての煙の強みってガスガスともろ被りだからな…
せいぜい見聞色阻害できる可能性があるぐらいでそれも回避能力がないと意味ないし
煙の拡大解釈ってむしろ科学方面の方ができそうなんだよな

>ヴェルゴがマジで上澄みなんだろ中将
まあ新世界拠点のG5のトップだし

スモーカーいじりははキャラ的には好きだから活躍させてよぉ強くしてよぉという願望を感じる
まぁそれ含めて愛されてるって事ではあるんだろうけど

>体積を一番増やせるロギアみたいな個性つけられないかな
全身武装硬化できれば脅威だよね
覇気がヴェルゴ以下なの確定してるからどうしようもないわけでな
そうでなかったらどうにでもなる

>ヴェルゴがマジで上澄みなんだろ中将
未だに全身武装色なんて出来るやつ他に出てきてないしなぁ
部分的な武装ならカイドウ以下トップ層の方が硬いんだろうけども

2年前の元少将ドレークは懸賞金2億2千万
だから2年前のルーキー達はだいたい少将クラス…なのか？

今もやってるけど煙を排出して加速してるっぽいのは良さげ
あとは煙の成分をクズレベルは無理で多少変えられれば

>スモーカーいじりははキャラ的には好きだから活躍させてよぉ強くしてよぉという願望を感じる
>まぁそれ含めて愛されてるって事ではあるんだろうけど
人格者ではあるからな

覇気ない頃だと防御力めっちゃ高い
煙の弱点って基本なさそうだし

モクモク→雲→雷とかもできそうなんだがな

水で固まる砂だのゴムで殴れる雷だの出た後も煙は無理ってなってたしな
覇気出て雑に終わったけど

>体積を一番増やせるロギアみたいな個性つけられないかな
>全身武装硬化できれば脅威だよね
軽いのが難点

強キャラっぽい演出の石積み
マジでただ石積んでただけだったのか

スモーカーは他のロギアみたいに当たり判定ない肉体以外のロギアの能力部分出せないのかな
できるならヴェルゴ戦でやってなきゃ不自然かもしれんが

マゼランくらいが準大将級かな

>モラウを見習え
>分身を作れ
スモやん真面目すぎて能力を格闘の補助くらいにしか使ってない

コビーの代わりにモクモクが拉致られたら良かったのに

>能力は人命救助とかの方に全振りすればいい気がする
>国民全員掴んで避難させる的な
個人戦闘向きじゃないだけで能力自体の使い道ないわけじゃないってのは
前から言われてたことではあるんで

>大将より階級一つ下なだけの強い奴にあっさり勝てる〇〇つええええをやり過ぎた結果雑魚という認識になった
ハンコックと白ひげはいいとしてバルトロメオに瞬殺されたのはやり過ぎだったな

真正面からの殴り合い以外なら便利そうな能力なのに
本人の思考が猪過ぎる

>スモーカーいじりははキャラ的には好きだから活躍させてよぉ強くしてよぉという願望を感じる
>まぁそれ含めて愛されてるって事ではあるんだろうけど
クズやサイコパスばっか出てくるストーリーなので
人格者のスモやんには頑張ってほしいんだよね

>タバコ吸うキャラ活躍させると今日日PTAがうるさいからな
サンジは活躍してるやんけ

>クズやサイコパスばっか出てくるストーリーなので
>人格者のスモやんには頑張ってほしいんだよね
口は悪いぞ

出番少なすぎる

>マゼランくらいが準大将級かな
あいつ緑牛超えまであると思う
クロちゃんルフィジンベエイワサンで逃げるしかないって強すぎる

>真正面からの殴り合い以外なら便利そうな能力なのに
>本人の思考が猪過ぎる
煙の能力なんて撹乱してなんぼなイメージあるわ

>人格者のスモやんには頑張ってほしいんだよね
割とマジで今の海軍は見切って欲しい

闘ってるどっちもが全身武装とかになったら見分け付かんしな

およそ戦闘に向かないであろうクッキー能力があの強さだぞ
モクモクが戦闘向けじゃないってのは言い訳にしかならん

>体積を一番増やせるロギアみたいな個性つけられないかな
体積だけでなく重量も増えれば攻撃力上がるんだが…

もっとリアル戦争よりの作品なら攻防に煙幕は強いんだが
この作品だとなー

>>人格者のスモやんには頑張ってほしいんだよね
>割とマジで今の海軍は見切って欲しい
コビーがあのキャラなのに最前線でクローン使いまくってるのあるし作者の感覚的には特に問題ない扱いなのかもしれない

帆船じゃなく蒸気船ならば一味の機関士のポジションに最適なんだがな

>もっとリアル戦争よりの作品なら攻防に煙幕は強いんだが
>この作品だとなー
その煙幕雑に殴るだけで本体にダメージ通っちゃうし…

>スモーカーは他のロギアみたいに当たり判定ない肉体以外のロギアの能力部分出せないのかな
出せても所詮は煙だから目くらまし程度にしかならない
煙から実体に戻して殴るしか攻撃手段がないから切り離したら攻撃にならない
目くらましも多分見聞色で死ぬ

>未だに全身武装色なんて出来るやつ他に出てきてないしなぁ
>部分的な武装ならカイドウ以下トップ層の方が硬いんだろうけども
トップ層は見聞もレベル高いから
そんな非効率なことする必要がないってだけな気もするけどな

>茶豚って戦闘描写あったか？
描写は無いが桃ウサギ共々次期大将候補って肩書があるので
中将内ではカテゴリー最上位組のキャラ

>>人格者のスモやんには頑張ってほしいんだよね
>割とマジで今の海軍は見切って欲しい
このへんの良識派は革命軍にもう合流していいと思うんだよね
世界政府に尽くす意味ないよあのクソ政府

>今もやってるけど煙を排出して加速してるっぽいのは良さげ
煙で殴り合いするならこの方向性生かすしかない感ある

>スモーカーは他のロギアみたいに当たり判定ない肉体以外のロギアの能力部分出せないのかな
>できるならヴェルゴ戦でやってなきゃ不自然かもしれんが
煙だして覆ってその中なら見聞色が強化されるとか出来れば

>モクモク→雲→雷とかもできそうなんだがな
煙じゃなくなってるからダメ判定なのかスモヤンが思いつかないだけなのか

水蒸気爆発

>煙だして覆ってその中なら見聞色が強化されるとか出来れば
どっちかというと見聞殺しできるって方が合ってる気が

スモーカーもう少し実の能力鍛えた方が良いと思う
そうすれば一皮剥ける

>出せても所詮は煙だから目くらまし程度にしかならない
>煙から実体に戻して殴るしか攻撃手段がないから切り離したら攻撃にならない
銃弾みたいに覇気纏わせればいけるやろ
覇気が強くないってのがネックなんだが

大将候補中将って茶豚と桃兎だっけ

>覇気が強くないってのがネックなんだが
覇気も鍛える必要あるな

>割とマジで今の海軍は見切って欲しい
見切った途端活躍しだしたらまた弄られそうだな

今でもこうしてイジられるだけまだマシと思う
銭形枠をスレ画から奪い取ったと思われたマサカリさんなんか…

どんどんパワーアップしていくルフィやコビーに比べて強くなった描写が無いのがキツイ
十手持っただけかお前は

緑牛とか藤虎って海軍来る前何してたんだ
ヤクザでもやってたのか？

煙の能力だからこの程度しかできないって制限もあまり囚われ過ぎない方がいいよな
他の能力者でもこの実でこんなことできるのかよって奴居るし

スモやんは一応順調に成長してるしそのうち大将クラスまで強くなってもおかしくないんじゃないの

少将、大佐クラスの層が薄いように見える

>緑牛とか藤虎って海軍来る前何してたんだ
>ヤクザでもやってたのか？
強いだけの奴大将にしたのは間違いだな
まともに政府の意向汲んで動ける組織人が黄猿だけになってしまった

アラバスタでおこぼれ昇進したぶんで差がついてるけど本来はヒナと同じ少将レベル…
とはさすがにいえないか中将の恥曝し組よりは強そうだし

>スモやんは一応順調に成長してるしそのうち大将クラスまで強くなってもおかしくないんじゃないの
二つ名が動物系になるかな

>今もやってるけど煙を排出して加速してるっぽいのは良さげ
デカくて重いものを加速で射出するようなことできれば
火力問題はいくらかマシになると思うんだよな

>アラバスタでおこぼれ昇進したぶんで差がついてるけど本来はヒナと同じ少将レベル…
>とはさすがにいえないか中将の恥曝し組よりは強そうだし
流石にシャンクスの覇気で持っていかれることはないだろう

>銭形枠をスレ画から奪い取ったと思われたマサカリさんなんか…
俺アイツ嫌い
スモヤンのポジション取るだけとって消えるとか

白狼のスモーカーになるかな

スタンピードだと完全にすもやん＞中将ズだったよな

>スモやんは一応順調に成長してるしそのうち大将クラスまで強くなってもおかしくないんじゃないの
もう最終章だから出番なかった間に七武海幹部クラスから
七武海や四皇最高幹部を越えてないといけない

オニグモはそれなりに強いと思う

モモンガ中将はなんか優遇されてるイメージ

>スタンピードだと完全にすもやん＞中将ズだったよな
まあそこは否定する要素そんなにないしな

気づかないくらいすごく薄い煙になって暗殺とかもいけそう
クッキーやモチみたいに工夫と鍛錬でなんとでもなる世界だからな

>クッキーやモチみたいに工夫と鍛錬でなんとでもなる世界だからな
ニキュニキュもなかなか凄いと思う

ぶっちゃけ十手がなまじ強いからいけないとこはあると思う

気になったんだけどさ
スモヤンの煙ってダイヤルに吸わせたらどうなるんだろ？
煙吸うダイヤルあるか分からんけど

>気になったんだけどさ
>スモヤンの煙ってダイヤルに吸わせたらどうなるんだろ？
>煙吸うダイヤルあるか分からんけど
普通に脱出されて終わりでは
ゴムゴムのバクバクで食われたクロコダイルのように

>ぶっちゃけ十手がなまじ強いからいけないとこはあると思う
折られたから海楼石のない普通の十手になってたりするかな…

スモーカースレで毎度見るけど同じ煙能力ってことでモラウ引き合いに出すのみるけどさ
切れない煙のロープ作ったりもう煙でも何でもない能力多彩に持ってるように見える作者に都合のいい奴であって煙能力のキャラではねーよあいつ

煙人間って鍛えたら結構化けそうなのに

ハンディなかったらスレ画はヴェルゴに勝てたんだろうか

司法の島に来たバスターコールが割とガチな中将だったな

ロギアの接続関係よくわかんね
凍った津波はミホークがぶったぎっても青キジはなんともなかったよな
あんな感じで切り離せるなら煙はかなり戦術広がりそうなんだが

モモンガは部下の面倒見が良さそうだったりマゼランやハンニャバルに振り回されたり良識のある人っぽい

なんならパラミシア能力で煙を操る能力だったほうが活躍出来そう

ビスケットでギア4レベルの人形作るやつもいるんだから煙でも似たようなことはできるはず

>ロギアの接続関係よくわかんね
>凍った津波はミホークがぶったぎっても青キジはなんともなかったよな
>あんな感じで切り離せるなら煙はかなり戦術広がりそうなんだが
「氷になった身体」と「凍らせた海水」の境目がどこかにあったんだろな

コビーなんかよりスもやんをそろそろ贔屓してくださいお願いします尾田先生

青雉のはヒエヒエの実だからね
海を冷気で凍らせただけで自分とは関係ない
ケムリンは自分がモクモクしてるだけで煙を発生させているわけじゃない

スモーカー頭固いから応用が効かないんだろうな

>>気になったんだけどさ
>>スモヤンの煙ってダイヤルに吸わせたらどうなるんだろ？
>>煙吸うダイヤルあるか分からんけど
>普通に脱出されて終わりでは
>ゴムゴムのバクバクで食われたクロコダイルのように
いやスモヤンがダイヤル使うとしたらってことでな
吸わせて能力解除した後にスモヤンの肉体判定食らわない煙として出せるなら
的にならない煙を大量に出せるようになるし
なんか応用できんかなって思ったんだが

気づかないよう薄くした煙を敵に吸わせて気道や肺に移動して体内から殺すとかもできそう
発想次第ではいろいろできそうになんだよな

>ハンディなかったらスレ画はヴェルゴに勝てたんだろうか
勝てるならローの心臓取り返す意味ないからな

スモーカーとたしぎ好きなのに…

>スモーカー頭固いから応用が効かないんだろうな
実の能力をストレートに発現させてる能力者の方が多いからむしろ普通なのでは

人格面でバカにされることは皆無なことだけが救い
似たような枠にいる藤虎やコビーなんて酷いもんだし

>ビスケットでギア4レベルの人形作るやつもいるんだから煙でも似たようなことはできるはず
的になるからな…

ケムリをどう応用できるかで強さが変わりそうな能力だよな
頭悪い奴じゃ扱えなさそう

>スモーカースレで毎度見るけど同じ煙能力ってことでモラウ引き合いに出すのみるけどさ
>切れない煙のロープ作ったりもう煙でも何でもない能力多彩に持ってるように見える作者に都合のいい奴であって煙能力のキャラではねーよあいつ
まぁそもそもあれを煙としても煙に当たり判定のあるスモやんとないモラウ比べられてもな…
ロープ殴られたらダメージあるモラウとかめちゃくちゃ弱くなるぞ

>スモーカー頭固いから応用が効かないんだろうな
そもそも知識がないのでは？

>>ハンディなかったらスレ画はヴェルゴに勝てたんだろうか
>勝てるならローの心臓取り返す意味ないからな
スモやんが強ければヴェルゴとロー両方倒すチャンスだったんだよな
実際には格下なのであれが最善の立ち回りだったが

四皇幹部にすらボコボコにされるレベル

モクモクは大量の雑魚を無傷で拘束できるのが強みだから覇気だらけの新世界に行くべきではなかった

>四皇幹部にすらボコボコにされるレベル
中将としては妥当なレベル

いうてキレたハンコックに襲われて凌いでるよな

>実の能力をストレートに発現させてる能力者の方が多いからむしろ普通なのでは
明らかに弱い能力の方が工夫しようとするもんね…

全部当たり判定だから煙で兵隊作ろ！とかそういう方向にもいけないし
結局肉体の方を鍛え上げて煙巨人みたいなの目指すぐらいしかないんだよな

>完全にか弱き者だけど健気可愛いから好き
たしぎちゃんのお尻からガスが漏れだすかと思った

>モクモクは大量の雑魚を無傷で拘束できるのが強みだから覇気だらけの新世界に行くべきではなかった
初期にそういう描写があるからといってそれにいつまでも囚われているのもどうか

>いうてキレたハンコックに襲われて凌いでるよな
モモンガ中将は耐えた
ヤマカジ中将は石化した

見聞色あれば先読みで体を流動させて攻撃をかわすことができる

やろうと思えば拘束力のないモチモチにはなれるからやっぱりスモやんの鍛錬不足

>>実の能力をストレートに発現させてる能力者の方が多いからむしろ普通なのでは
>明らかに弱い能力の方が工夫しようとするもんね…
赤犬もマグマの能力ストレートに出してるしな

煙に覇気纏えれば超強くなると思うんだけど無理っぽいから煙は煙幕代わりで自身をビルドするしかない

モクモクだけ無いのかスモーカーが頭悪いのか知らんが他のロギアみたいに煙だけ切り離して使うことは出来んのか

バスターコールが全然怖くない存在になってしまった

カイロウ石の十手を強化しろ

敵を殺さずに捕まえるって意味では優秀な能力だけど
それが活かされる局面がないのが問題

覚醒すれば周りのものを煙に変えることができるようになるのでは

モクモクしちょるだけの雑魚

>敵を殺さずに捕まえるって意味では優秀な能力だけど
>それが活かされる局面がないのが問題
クロスギルド編でクズ市民相手に使うぐらいならありそう

>モクモクだけ無いのかスモーカーが頭悪いのか知らんが他のロギアみたいに煙だけ切り離して使うことは出来んのか
煙切り離した所でただの煙に攻撃力があるかと言うと…

一時期ロギア最弱って言われてたスナスナはちょっとだけ持ち直したのに強ロギア扱いだったモクモクは覇気導入によって微妙になっちまった

サボは大将と同格か上まであるのでしょうがない

>敵を殺さずに捕まえるって意味では優秀な能力だけど
海楼石の十手もだけどスモーカーは相手の無力化に特化した能力と装備だな

>いうてキレたハンコックに襲われて凌いでるよな
そもそも2年前時点でギア2圧倒してるんだから
攻撃力低いだけで機動面とか立ち回りは悪くないんだろう
ローもオペオペが一撃必殺な技あるから勝ったようなとこあるし

>覚醒すれば周りのものを煙に変えることができるようになるのでは
周りのものに影響与えるのはパラミシアの覚醒じゃないの？

>見聞色あれば先読みで体を流動させて攻撃をかわすことができる
見聞色極めたロギア系はみんな出来るんすよ

>バスターコールが全然怖くない存在になってしまった
元々遠くから戦艦で島攻撃するだけでそんなに強くないはずなのにオハラに来た連中が酷かった

>>茶豚って戦闘描写あったか？
>描写は無いが桃ウサギ共々次期大将候補って肩書があるので
>中将内ではカテゴリー最上位組のキャラ
次期大将候補だったのに世界徴兵組がいきなり大将になったの見てどう思うんだろ

>覚醒すれば周りのものを煙に変えることができるようになるのでは
クロコダイルのスナスナあれ覚醒してたのかな

能力はこの際いい
体術とか武器とか覇気とかもうちょいどうにかならんのか…
マギー玉とか作ってるバギーのが立派だぞ…

ナミがもくもくの使い手だったら超強そう

>>おつるはおばあちゃんだから加減されてるだけで戦闘力は弱いと思う
>>二つ名も参謀だし
>ウォシュウォシュの実とかいう謎の能力者
記憶も経歴も綺麗サッパリ洗い流す
海軍の裏金担当

パンクハザードみればわかるように覚醒したロギアは桁が違う

>体術とか武器とか覇気とかもうちょいどうにかならんのか…
中将だから六式はできるやろ

>>>実の能力をストレートに発現させてる能力者の方が多いからむしろ普通なのでは
>>明らかに弱い能力の方が工夫しようとするもんね…
>赤犬もマグマの能力ストレートに出してるしな
拳の形したマグマを複数降らせてるし
スモヤンもあれ真似すればいい

>ナミがもくもくの使い手だったら超強そう
電気技使ったら自分もダメージ受けちまう！

今の話のレベルじゃ弱いけど中将相応という悲しさ

>>覚醒すれば周りのものを煙に変えることができるようになるのでは
>周りのものに影響与えるのはパラミシアの覚醒じゃないの？
周りのものまで砂にするのは覚醒っぽい

>次期大将候補だったのに世界徴兵組がいきなり大将になったの見てどう思うんだろ
大将にはなりたくない中将ガープがいるだろ
天竜人の犬だぞ

>全部当たり判定だから煙で兵隊作ろ！とかそういう方向にもいけないし
>結局肉体の方を鍛え上げて煙巨人みたいなの目指すぐらいしかないんだよな
あとは武器になるものをその場で用意して体積広げて物持てるのを生かすかだね

散々言われてるけどモモンガとかより上だろ

>煙に覇気纏えれば超強くなると思うんだけど無理っぽいから
本当に無理なんかな？

マリンフォードまでは充分脅威だったんだけどな
2年後に入った途端かませになった

>散々言われてるけどモモンガとかより上だろ
初期から出てる割に最上級クラスと比べると見劣りするってだけで普通に強いからなスモーカー

ロギアの覚醒は天候永続化っぽいからモクモクが覚醒すれば煙だらけに出来る

普通に強いじゃこの先出番ないじゃん

>散々言われてるけどモモンガとかより上だろ
モモンガ強いと思うけどね

スモヤンはローグタウンで若手海賊のグランドライン進出阻むのが本当に適職
今のままだと正直能力が勿体ない

>バスターコールが全然怖くない存在になってしまった
人数が揃っていればできるなんかすごい技とかあれば良いんだけどな

ローに負けガスガスの実に劣りヴェルゴと41歳にフルボッコにされる
パンクハザード編が全部悪いんだ

>モクモクしちょるだけ
の惨めな自然系がお前じゃぁ

モモンガだってルフィから相当強いって言われてたのに
アニオリだけど

>中将だから六式はできるやろ
いまや6式のメリットって月歩くらいだし…
それ以外は覇気のほうが強い

海軍もクロスギルドの標的になるから出番はあるだろ多分

モモンガの方が上じゃ…？
ロギアの基本性質以外誇れるものが…

>ローに負けガスガスの実に劣りヴェルゴと41歳にフルボッコにされる
>パンクハザード編が全部悪いんだ
まあ大将でそれならアレだけど中将ならそんなもんだろう

>モモンガ強いと思うけどね
他の中将と比べれば強い方だと思う
こいつより強い中将は
ガープ、おつる、茶豚、桃兎、スモーカーくらいか

中将と巨人はかませの運命

ルフィはもう四皇だぞ

>いまや6式のメリットって月歩くらいだし…
>それ以外は覇気のほうが強い
何も比較選別する必要はない
覇気も六式も持てば良いだろう

中将の層がもっと厚かったら緑牛とかを大将にしなくてもよかったのに

大将と中将の間にいくつか役職があれば…

>拳の形したマグマを複数降らせてるし
>スモヤンもあれ真似すればいい
煙じゃマグマと違って熱くないし質量もしょぼいのがね…

>大将と中将の間にいくつか役職があれば…
今の中将連中を少将にしとけばよかっただけ

あの世でゼファー先生泣いてますわ

新世界で中将が勝てそうなの四皇下っ端くらいしかいないの凄く厳しい

>緑牛
実が当たりってだけな感じがするわ

>>煙に覇気纏えれば超強くなると思うんだけど無理っぽいから
>本当に無理なんかな？
前例がないしな…万が一出来て覚醒してば覇気纏った攻撃がマップ兵器レベルで飛ばせる訳だし強すぎる気もする

>>緑牛
>実が当たりってだけな感じがするわ
当たりの実を食って使いこなせてるなら
それは強いということだ

バスターコールで中将が複数来るって言われてもさして脅威を感じなくなってしまった

大将と大きな隔たりがあるから中将ばっか増える

煙にも覇気でダメージ入るのがいたすぎる
モラウさんみたいなこともできない

青雉と赤犬が覚醒してるのは間違いない
となると黄猿は覚醒してるのかという問題がある

>>ナミがもくもくの使い手だったら超強そう
>電気技使ったら自分もダメージ受けちまう！
雲に隠れてゼウスで運ゲーするクソ戦法とりそう
ていうか雲もモクモクの範疇に含めれば雷出したりできないのか？
雷って摩擦の静電気だし

>前例がないしな…万が一出来て覚醒してば覇気纏った攻撃がマップ兵器レベルで飛ばせる訳だし強すぎる気もする
それイトイトやモチモチの覚醒でできる奴では？

>全員中将
七武海にリンチされてたオーズジュニア相手に無双されまくってたからこの時点で七武海級とは明確に格差あったんだよな

>大将と大きな隔たりがあるから中将ばっか増える
大将になろうと思ってない中将の方が多そう

バスターコールは今でも島を拠点にしてる連中には脅威だと思うぞ
主人公が海賊で船で移動できるから特に問題はないってだけで

禁憎木々

スモーカー本人の実力が低くね

>>>煙に覇気纏えれば超強くなると思うんだけど無理っぽいから
>>本当に無理なんかな？
>前例がないしな…万が一出来て覚醒してば覇気纏った攻撃がマップ兵器レベルで飛ばせる訳だし強すぎる気もする
クロコダイル砂に覇気纏った疑惑出てなかったっけ？

>>>煙に覇気纏えれば超強くなると思うんだけど無理っぽいから
>>本当に無理なんかな？
>前例がないしな…万が一出来て覚醒してば覇気纏った攻撃がマップ兵器レベルで飛ばせる訳だし強すぎる気もする
モクモクが実体でしかない分ワンチャンないかな

>スモーカー本人の実力が低くね
その辺は別に
強くなればいいだけの話だし実際強くなってるし

大将のやつらは本当に良い悪魔の実食ったな

ロギアって普通に制御難しいみたいだからな最初

>スモーカー本人の実力が低くね
まあ武装色はヴェルゴ以下ではある

スモヤンが今後なにかやってくれるとは思えない

他の奴は修行したりしてるのに追っかける為の出世に2年費やしてさらに実力差開いてるのが

世間的にはクロコダイルを止めた男

>スモヤンが今後なにかやってくれるとは思えない
その辺りの役目はコビーに取られた印象

ロギアいうてもモネやカリブーみたいなのもいるからな

>>スモーカー本人の実力が低くね
>まあ武装色はヴェルゴ以下ではある
武装色を使い熟すことにかけては作中トップクラスだろヴェルゴ

>>前例がないしな…万が一出来て覚醒してば覇気纏った攻撃がマップ兵器レベルで飛ばせる訳だし強すぎる気もする
>モクモクが実体でしかない分ワンチャンないかな
ロギアの中でも固体の能力はできるとかあって良さそうだよね
気体であるガスガスにない明確な利点にもなるし

四皇七武海や革命軍No.2に勝てないのは至極全うなパワーバランスというがね

スモやんは今のままだとかませ犬だよな…

アバラスタ編のクソ食らえと突っぱねたのがピーク

スマやんが頑張らないとゾロたしぎクイナ辺りの話が見えねーんだからスモやん頑張れや

>ロギアいうてもモネやカリブーみたいなのもいるからな
モネの能力は結構強いと思う
カリブーは強いと言うより便利枠？

>アバラスタ編のクソ食らえと突っぱねたのがピーク
俺のズボンがアイス食っちまった追加して

主人公達は四皇になり七武海も協力し始めて海軍は強い新兵器出してくるから並の海兵はもう立場無い

ヴェルゴ戦は心臓奪うための囮としてやってたんだからそことしあきに擦られ続けるのは可哀想だなスモやん

バイクとかあれ意味あるの…

スモーカーにも海軍の英雄って言われるようになるエピソードくれ

ドフラミンゴのあたりはせめて単独で一勝くらいさせてあげてスモやん…

>バイクとかあれ意味あるの…
広場から港まで走りより早く移動できてルフィに追いついただろ！

ていうか設定固まってないとはいえ大佐時点で白ひげ隊長に挑んだの狂犬すぎるわ

>ヴェルゴ戦は心臓奪うための囮としてやってたんだからそことしあきに擦られ続けるのは可哀想だなスモやん
スモやんが強けりゃ囮とか回りくどいことする必要無かったんだ

>ヴェルゴ戦は心臓奪うための囮としてやってたんだからそことしあきに擦られ続けるのは可哀想だなスモやん
文脈読まずに結果だけ見てキャラ下げる人いるけどそれ良くないと思うのよね

>バイクとかあれ意味あるの…
初期のノリとしか…
バギーのオス四駆とかエースのブースターボートみたいにオダセン聖にそういう流行りがあったと思われる

こういっちゃなんだけど
尾田が戦闘シーン描くの下手くそなせいで尾田の中の強さと読者が認識してる強さに凄いズレがあるんだよ
今後多分格下にしか見えないやつが不自然に勝ったり格上が負けたりする描写が増えるよ

単に尾田っちが煙の上手い使い方何も思い付かなかっただけだと思われるが…

>スモやんが強けりゃ囮とか回りくどいことする必要無かったんだ
どこまで高い要求突き付けるつもりだ

>バイクとかあれ意味あるの…
水陸両用がほんとなら便利だ

>>ヴェルゴ戦は心臓奪うための囮としてやってたんだからそことしあきに擦られ続けるのは可哀想だなスモやん
>スモやんが強けりゃ囮とか回りくどいことする必要無かったんだ
そこで下手なことしてローの心臓握りつぶされる方がまずいとは思う

ロッキーポート事件が謎過ぎて作中のキャラがコビー凄いとか言ってもピンとこない

ヴェルゴぐらい一方的にボコれるぐらいじゃないと
ルフィのライバルになれるわけないわな

大将ってロギアしかなれないの

>バギーのオス四駆とかエースのブースターボートみたいにオダセン聖にそういう流行りがあったと思われる
赤犬専用蒸気戦艦とか無いのかね

>>バイクとかあれ意味あるの…
>水陸両用がほんとなら便利だ
悪魔の実の能力者にとっては特にありがたい

島から島へ移動するたび強くなるも
結局微差なんだろ
技が派手になるだけで

>大将ってロギアしかなれないの
藤虎屈辱

>大将ってロギアしかなれないの
藤虎はパラミシア

そういやエピソードAだとエースは自分のかかとを爆発させて加速する疑似的な剃使ってたな

>>バイクとかあれ意味あるの…
>広場から港まで走りより早く移動できてルフィに追いついただろ！
屋根の上を飛びながら移動した方が早かったと思ってんすがね…

>スモーカーにも海軍の英雄って言われるようになるエピソードくれ
クロスギルドの参謀役クロコダイルの七武海時代に悪事を見抜いて倒しただろ！

軍が弱すぎる
普通は軍の一部と全海賊で同等なのにワンピだと真逆だし

>大将ってロギアしかなれないの
藤虎はパラミシアだろう

>大将ってロギアしかなれないの
ゼファーとか無能力者よ

>軍が弱すぎる
>普通は軍の一部と全海賊で同等なのにワンピだと真逆だし
設定上は強いはず
尾田が無駄に噛ませにするから雑魚にしか見えなくなった

>軍が弱すぎる
>普通は軍の一部と全海賊で同等なのにワンピだと真逆だし
軍が普通に鎮圧できてたら大海賊時代になってないし

>大将ってロギアしかなれないの
センゴクや実質大将のガープとか

>>スモーカーにも海軍の英雄って言われるようになるエピソードくれ
>クロスギルドの参謀役クロコダイルの七武海時代に悪事を見抜いて倒しただろ！
ちゃんと後詰めの仕事はしてたからあながち嘘でもないからなあ…
実際にワニとやって勝てたかはうーん…

>軍が弱すぎる
>普通は軍の一部と全海賊で同等なのにワンピだと真逆だし
海賊を焚きつけたロジャーのせいなの
バ
レ
バ
レ

>軍が弱すぎる
>普通は軍の一部と全海賊で同等なのにワンピだと真逆だし
海賊が圧倒的に数多くて強い世界観だから

>軍が弱すぎる
>普通は軍の一部と全海賊で同等なのにワンピだと真逆だし
そもそも出てくる海賊が上澄みばかりだからそこはまぁ…

>この台詞本当にいらない
ぶっちゃけ見聞色極めれば相手の攻撃部分だけ避けるとかできるだろ

>この台詞本当にいらない
逆に言えば覇気も鍛えて実の能力と併用すれば良いということか

>>>スモーカー本人の実力が低くね
>>まあ武装色はヴェルゴ以下ではある
>武装色を使い熟すことにかけては作中トップクラスだろヴェルゴ
ローに真っ二つにされるくらいの覇気の強さだったのが悔やまれるな

>この台詞本当にいらない
ここで「格上が…なんだって？」とか言いながら煙で受け止めてたらかっこよかったのに

命を削る剛水をのんでいる！

改めて海軍周りの設定がガバガバすぎるだろこの漫画

カタクリみたいな戦闘すればいいんだけどな
まあ見聞色あっての戦闘だけど

ローの能力ってヴェルゴよりずっと強い錦えもんにも通じるからな

まあローがどんどん盛られていくから余計にね…

マルコに手錠かけたやつは有能

>>>>スモーカー本人の実力が低くね
>>>まあ武装色はヴェルゴ以下ではある
>>武装色を使い熟すことにかけては作中トップクラスだろヴェルゴ
>ローに真っ二つにされるくらいの覇気の強さだったのが悔やまれるな
本気のローとの戦闘描写だとスモやんのがヴェルゴより粘ってる

>ロギアならこれぐらい出来て当然だから
>ロギア化による受け流しが出来ないスモーカーが弱すぎるんだよ
セリフにもある通り見聞鍛えるのが必要ということ

中将ってシャンクスの失せろで全員気絶するレベルだからなぁ

マルコに手錠嵌めるファインプレーをしたオニグモ

>ローの能力ってヴェルゴよりずっと強い錦えもんにも通じるからな
カイドウに攻撃通るし間違えてないんだろうけど錦えもんがヴェルゴ以上は違和感ありすぎる

>>この台詞本当にいらない
>ロギアならこれぐらい出来て当然だから
>ロギア化による受け流しが出来ないスモーカーが弱すぎるんだよ
この時はローの心臓取り戻す為に敢えて的増やしてたからにわかが馬鹿晒してるだけ

戦闘が最大の経験値稼ぎのワンピースで2年間海軍で冷遇されて辺境に飛ばされてたのが痛い

クロコにも追いつけなそうだな

>マルコに手錠かけたやつは有能
能力者故だからできる対処って感じであそこは海軍の地力を見たな
あくまでも無力化するならそういう下剋上もありだよな

>単に尾田っちが煙の上手い使い方何も思い付かなかっただけだと思われるが…
まあゴムゴムもニカは理屈抜きで幻獣種だから強いって感じにしちゃってるしな

心臓質が無ければローに瞬殺されるくらいだしヴェルゴ

武装色あったら超人系が最強になっちまぅぅ

>戦闘が最大の経験値稼ぎのワンピースで2年間海軍で冷遇されて辺境に飛ばされてたのが痛い
新世界へは自分から申し出たんだが

>>ローの能力ってヴェルゴよりずっと強い錦えもんにも通じるからな
>カイドウに攻撃通るし間違えてないんだろうけど錦えもんがヴェルゴ以上は違和感ありすぎる
覇王化してないしそこまで行ってるかね

ゴムゴムが強いんじゃなくて覚醒するルフィが強いんです

>中将に一人だけ異常な強さの爺がいる
ガープがしっかり働いてくれてセンゴクが参謀ポジで助けてくれればかなり磐石なんだけどな
どっちも俺たちは前時代の遺物みたいなもんだしってノリでヤル気ないのが辛い
あとどっちも赤犬のこと嫌いそうだし

最前線で戦ってないとワニとかモリアみたいに超弱体化するからガープもそんなに強くないんじゃね？

焦って心臓を潰されるとまずいからわざと負けたんだなさすがスモヤン

普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう

>>>この台詞本当にいらない
>>ロギアならこれぐらい出来て当然だから
>>ロギア化による受け流しが出来ないスモーカーが弱すぎるんだよ
>この時はローの心臓取り戻す為に敢えて的増やしてたからにわかが馬鹿晒してるだけ
それはまぁそう

ゴムゴムは初期値がクソ
覚醒するまでの道も遠いし

ニカはゴムの覚醒でも何の問題もないしあれこそやっちまった感ある

>焦って心臓を潰されるとまずいからわざと負けたんだなさすがスモヤン
その辺は途中まで流動避けしてたのが急にしなくなるのと心臓奪取後の台詞で説明されてる

モクモクの実の覚醒能力で周囲全ての人間をニコチン中毒にできる

>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
ヴェルゴ戦

>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
エースと互角だったからじゃね？
エースもそんなに弱くないけどさ

>>ローの能力ってヴェルゴよりずっと強い錦えもんにも通じるからな
>カイドウに攻撃通るし間違えてないんだろうけど錦えもんがヴェルゴ以上は違和感ありすぎる
おでん二刀流さえ使えばヴェルゴぶった切って終わりだからな

>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
単純に負けてるシーンが多い
これは他の中将にも言える

>ゴムゴムは初期値がクソ
>覚醒するまでの道も遠いし
初期搭載の打撃無効は滅茶苦茶強いだろ

ヴェルゴに派勝てず
シーザーの下位能力
スモヤン…

>最前線で戦ってないとワニとかモリアみたいに超弱体化するからガープもそんなに強くないんじゃね？
赤犬を殺してしまうって言ってるし多分強いとは思う
赤犬みたいなやつをとっちめた経験がないと出ない発言だし

>>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
>エースと互角だったからじゃね？
>エースもそんなに弱くないけどさ
エース強くね？

>ロギアならこれぐらい出来て当然だから
>ロギア化による受け流しが出来ないスモーカーが弱すぎるんだよ
ぶっちゃけ受け流し自体はできるんじゃないかな
できたところで武装色の威力不足でヴェルゴ倒せないから
ローに心臓回収してもらうためにやらんかっただけで

>スモやんが負けたの七武海と初見殺しシーザーと七武海最高幹部だからなぁ
>大体の中将は負けるだろこれ
>ガープなら全員まとめて相手にできるだろうけどあいつは例外だ
ろくに戦闘シーンもなくモーガンを逃すという失態をし
親愛の情があったとはいえ頂上戦争という重要な場でルフィに殴り飛ばされた奴を
何でこんな過大評価出来るのかわからんよ

>シーザーの下位能力
これ自体はな…
クズでバランス取ってるだけで最強能力の一つだろ

上位下位の能力色々あるけどモクモクとガスガスだけ差がデカすぎないか

スモやんってのやめてほしい
遊戯王の魔法カード思い出す

REDでシャンクスの本気の覇気は中将レベルも気絶する威力って言ってるからもう最上位の戦いにはついていけない

>ろくに戦闘シーンもなくモーガンを逃すという失態をし
>親愛の情があったとはいえ頂上戦争という重要な場でルフィに殴り飛ばされた奴を
>何でこんな過大評価出来るのかわからんよ
実績があるから

>>スモやんが負けたの七武海と初見殺しシーザーと七武海最高幹部だからなぁ
>>大体の中将は負けるだろこれ
>>ガープなら全員まとめて相手にできるだろうけどあいつは例外だ
>ろくに戦闘シーンもなくモーガンを逃すという失態をし
>親愛の情があったとはいえ頂上戦争という重要な場でルフィに殴り飛ばされた奴を
>何でこんな過大評価出来るのかわからんよ
シャンクスと同じようなもんだろ

>>シーザーの下位能力
>これ自体はな…
>クズでバランス取ってるだけで最強能力の一つだろ
クズに持たせちゃいかん能力過ぎる

モクモクがほぼすべてのロギアの下位なだけ

>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
モクモク自体が他のロギアに比べて能力がショボいのとかといって覇気も凄い強いってわけでもないからじゃね？
あとインフレが進んで今「強い方」って言ったら四皇幹部級はないと相対的に強い方とは言いづらいと思う

>ろくに戦闘シーンもなくモーガンを逃すという失態をし
>親愛の情があったとはいえ頂上戦争という重要な場でルフィに殴り飛ばされた奴を
>何でこんな過大評価出来るのかわからんよ
過去の実績
読んでないの？

>上位下位の能力色々あるけどモクモクとガスガスだけ差がデカすぎないか
そりゃガスガスってどう考えても強過ぎるし

若き日のガープはホモに人気の予感

>>エースもそんなに弱くないけどさ
>エース強くね？
陸のジンベエと同じぐらいなのをどう見るか

>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
負けすぎ
インフレ進んで本当の意味でもうついていけなさ過ぎ

>スモやんってのやめてほしい
>遊戯王の魔法カード思い出す
敗モク者とでも呼ぶか？

>>>エースもそんなに弱くないけどさ
>>エース強くね？
>陸のジンベエと同じぐらいなのをどう見るか
十分強い

>この台詞本当にいらない
煙となったら面積は増えても体積まで増えるのだろうか
薄く体を伸ばしたところを部分的に殴られても芯に響くようなダメージになる気がしない

>>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
覇気が出てからは覇気使いに煙はなんの効果もない
ヴェルゴ、ロー、ドフラミンゴとやられほうだい

ローの心臓を取り戻すためって擁護あるが
確かにただ負けただけじゃないって点は重要だが別に無条件で戦ってもヴェルゴに勝ち目なんかないだろ

>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
スモヤンに期待されてる強さの基準がルフィだから
あと外骨格発現前のサンジと互角みたいな描写あるのも印象悪い

>覇気が出てからは覇気使いに煙はなんの効果もない
>ヴェルゴ、ロー、ドフラミンゴとやられほうだい
強い奴ばっか相手にしてるな

スモやんにハンターハンター読ませて能力の使い方勉強してもらおう

耳たぶクラッカーでボコボコにされるって考えたら気が狂いそう

広範囲の視界悪くして暗殺

新型パシフィスタの仕様にキレるとかそういう感じで出番無いかな

ガスガスなんて知識あるやつが使わなきゃどうしようもないので
シーザー以上の使い手もいないだろ

エースは青雉ともやりあえるしジンベエと陸で互角だしスモーカーの汚点にはならない
色々言われるのはシーザーヴェルゴドフラにボコられて以降まともな出番もなく消えかけてるからだろうな

>新型パシフィスタの仕様にキレるとかそういう感じで出番無いかな
来ても勝てないんじゃね？

戦争編で海辺のジンベエのヤバさ見てるとそれと互角なのは普通に強い

>新型パシフィスタの仕様にキレるとかそういう感じで出番無いかな
旧型にもキレてないし今更…

ジンベエが11億だから本来はそんぐらいの強さかエース

エピソードエースだとメラメラの火力マジでヤベーので武装色が苦手でもお釣りがくる強さかなとは思うエース
まあ赤犬戦はエースが弱かったんじゃなくて赤犬が相性もあるけど強すぎたんだよ

覇気が当たり前になった現状煙攻撃されてもダメージ通らないモラウさんの方が有利まである

>>シーザーの下位能力
>これ自体はな…
>クズでバランス取ってるだけで最強能力の一つだろ
バランス取ってるどころかクズだから人体実験上等で強化されてる…

>ジンベエが11億だから本来はそんぐらいの強さかエース
それはエースが死んでから二年間の期間があるから分からん

>>>普通に強い方だと思うがなんでこんなスモーカー弱いっていう人いるんだろう
>覇気が出てからは覇気使いに煙はなんの効果もない
>ヴェルゴ、ロー、ドフラミンゴとやられほうだい
あそこら辺負けすぎて逆に笑っちゃった

アラバスタでクロコダイルを倒したっていう確かな功績があるのに何故か雑魚扱い

万全なら赤犬ともいい勝負できたのだろうか

>ジンベエが11億だから本来はそんぐらいの強さかエース
マム傘下の頃は4億だったしフーが要らん事しゃべったのが懸賞金に反映されただけじゃね

普通にヴェルゴに勝って取り返してくれたらスモーカーカッコよかった

>アラバスタでクロコダイルを倒したっていう確かな功績があるのに何故か雑魚扱い
クソ喰らえ

覇気使えない格下狩りには一切傷付けずに生け捕りに出来る最適な能力だからそっち専門で食って行った方が良いのでは…

>ニカはゴムの覚醒でも何の問題もないしあれこそやっちまった感ある
ゴムの覚醒で強くなる理屈を思いつかなかったんだろうなって
わざわざ腕力アップとか取ってつけたように説明する始末だし

>ジンベエが11億だから本来はそんぐらいの強さかエース
ジンベエも強くなってんじゃないか
まあエースも伸び代あっただろうけど

エースってロジャーの息子のわりに懸賞金低いけどなんか理由あるんだっけ？

白煙だけってのがな
煙の定義的にもっと色んな気体も扱えそうな気がするんだが

>覇気使えない格下狩りには一切傷付けずに生け捕りに出来る最適な能力だからそっち専門で食って行った方が良いのでは…
鍛えりゃ実の能力も伸びるんだから決めつける必要無いよ

東の海にいたらバリバリのルフィファンと戦うことになってたけどどっちが強いだろうか？
相性は勝ってそうだが

それぞれの海に中将一人でもいいから派遣して弱いうちに一網打尽にすればいいのに

>エースってロジャーの息子のわりに懸賞金低いけどなんか理由あるんだっけ？
一部しか知らないことで秘匿されてたことだし

エースと互角ならクロコにも勝てるよね

現状じゃもう弱くないって言う方が無理がある
言えるのはコビーくらい強化イベント来てからだろ

恐竜とかみるに能力よく知らないほうが強くなるやつもいるっぽい

>エースってロジャーの息子のわりに懸賞金低いけどなんか理由あるんだっけ？
海賊になってまだ2年なのと本人は民間に被害出さない白ひげ海賊団

>海軍「是非入隊してくれませんか？」
こいつ全盛期だったら四皇幹部くらいの実力はあったんだろうなと

>東の海にいたらバリバリのルフィファンと戦うことになってたけどどっちが強いだろうか？
>相性は勝ってそうだが
覇気覚えてないなら海楼石十手で終わる

>エースってロジャーの息子のわりに懸賞金低いけどなんか理由あるんだっけ？
多分あんまり考えてなかっただけだと思う
今なら四皇幹部は10億ぐらいが適正額っぽいし

>エースと互角ならクロコにも勝てるよね
実際当時だとまともに戦ったらクロコと互角なんじゃねって雰囲気ではあった
今はもう知らんうちにクロコがなんか超パワーアップして無理っぽいが

>エースと互角ならクロコにも勝てるよね
実際やれなくもないんじゃね？

>>東の海にいたらバリバリのルフィファンと戦うことになってたけどどっちが強いだろうか？
>>相性は勝ってそうだが
>覇気覚えてないなら海楼石十手で終わる
バリバリ貫通できるのか？

>現状じゃもう弱くないって言う方が無理がある
>言えるのはコビーくらい強化イベント来てからだろ
あいつはイベントも何もないのに勝手に強くなりまくるから言われるんじゃ

>覇気使えない格下狩りには一切傷付けずに生け捕りに出来る最適な能力だからそっち専門で食って行った方が良いのでは…
グランドライン手前で網張ってるのが一番適任ではある

>多分あんまり考えてなかっただけだと思う
>今なら四皇幹部は10億ぐらいが適正額っぽいし
イゾウとか同じ5億だぞ

>確かにただ負けただけじゃないって点は重要だが別に無条件で戦ってもヴェルゴに勝ち目なんかないだろ
勝てなくても負けない戦いはできるし

キュロスは強さもだけど人格も良すぎて弄れる場所が無い
マジでかっこいい

>>>シーザーの下位能力
>>これ自体はな…
>>クズでバランス取ってるだけで最強能力の一つだろ
>クズに持たせちゃいかん能力過ぎる
ガスになるロギア…強いけどまぁ今更だよな
様々なガスを生み出せる…強過ぎる感あるけど本人の科学者としての素養ありきだろうしセーフ
周囲の空気もガス(気体)なので自在に操れる…いやいやいやいやいや

>今なら四皇幹部は10億ぐらいが適正額っぽいし
No2とか3レベルならそうだろうけど白ひげ海賊団だとマルコとかジョズがそのポジションだろうしなぁ

ロギア最弱って誰になるのかな

コビーって今どんくらい強いんだ
ハンコックに勝てないくらいだとスモーカーとそんな変わらんくらいか

>ジンベエが11億だから本来はそんぐらいの強さかエース
あれは魚人への影響力とか海中での強さも加味されてるんじゃないかと
海中でクソ強いって海軍的には厄介以外の何者でもないし

スモやんは街のお巡りさんとして超有能だが何故か捜査一課を目指してしまった

いや流石にスモーカーよりモモンガのほうが強いんじゃ？

ルフィ相手だから酸素操作しか使わなかっただけで本来は糞性能のガス使い放題だしなあいつ

>ロギア最弱って誰になるのかな
カリブーとか映画のガスパーデとか

やっぱ覇気でボコボコにされたのが大きい
再登場して覇気使いへの回答見せないと再評価はされない

>ロギア最弱って誰になるのかな
強さで言うならヌマヌマ？
けどあれは物を大量に収納できるのが便利

ペコムズにワンパンされたカリブーは…

>いや流石にスモーカーよりモモンガのほうが強いんじゃ？
モモンガも強い方だと思うがスモーカーより強いってなんか描写あったっけ？

スモーカーよりたしぎをどうにかしてくれ

>コビーって今どんくらい強いんだ
>ハンコックに勝てないくらいだとスモーカーとそんな変わらんくらいか
大佐だしもっと弱い

スモーカーは主人公が越えるべき壁じゃないんか？

>No2とか3レベルならそうだろうけど白ひげ海賊団だとマルコとかジョズがそのポジションだろうしなぁ
マルコジョズの次ぐらいかと思ったがどうなんだろう？
一応2番隊の隊長だったんだよね

コロシアムで秒殺された中将いたよな

>マルコジョズの次ぐらいかと思ったがどうなんだろう？
>一応2番隊の隊長だったんだよね
番号の若さってなんか関係あるのか

>モモンガも強い方だと思うがスモーカーより強いってなんか描写あったっけ？
圧倒もしないけどボコボコに負けることもないそんなイメージのモモンガ
ハンコックは格上過ぎただけだし

火力に関しては一撃で海王類仕留めれるモモンガの方が上って感じかな

ヴェルゴより強いかどうかが不透明だから議論が止まない

>>No2とか3レベルならそうだろうけど白ひげ海賊団だとマルコとかジョズがそのポジションだろうしなぁ
>マルコジョズの次ぐらいかと思ったがどうなんだろう？
>一応2番隊の隊長だったんだよね
ミホークと互角に戦えるビスタのほうが強そう

>>モモンガも強い方だと思うがスモーカーより強いってなんか描写あったっけ？
>圧倒もしないけどボコボコに負けることもないそんなイメージのモモンガ
>ハンコックは格上過ぎただけだし
シャンクスの失せろも耐えたしな

>マルコジョズの次ぐらいかと思ったがどうなんだろう？
>一応2番隊の隊長だったんだよね
おでんが抜けた空席に収まっただけで番号は強さの序列じゃない

>スモーカーは主人公が越えるべき壁じゃないんか？
スモーカーは海軍の正義と現実の間で揺れる枠だと思う

公式設定の話するならエースは100回目の決闘で白ひげを火傷させるくらい強くなってる
ジンベエ曰く最初に戦った時よりずっと強い

>>>No2とか3レベルならそうだろうけど白ひげ海賊団だとマルコとかジョズがそのポジションだろうしなぁ
>>マルコジョズの次ぐらいかと思ったがどうなんだろう？
>>一応2番隊の隊長だったんだよね
>ミホークと互角に戦えるビスタのほうが強そう
どうせあの時のミホーク全力じゃないだろ

>>モモンガも強い方だと思うがスモーカーより強いってなんか描写あったっけ？
>圧倒もしないけどボコボコに負けることもないそんなイメージのモモンガ
>ハンコックは格上過ぎただけだし
格上と戦うシーンが少ないだけとも

>>スモーカーは主人公が越えるべき壁じゃないんか？
>スモーカーは海軍の正義と現実の間で揺れる枠だと思う
その枠コビーにやらせたがってそうだしどうだろ

>周囲の空気もガス(気体)なので自在に操れる…いやいやいやいやいや
これがありならスモヤンも自分以外の煙操作して良いだろっていうね

>コロシアムで秒殺された中将いたよな
バリバリ強いのはあるけどあの短時間でボロボロになるのはな

>公式だと4番手がビスタ
ミホーク止めたのは伊達じゃないってことか

海兵の懸賞金気になるね
スモヤン流石にトップクラスだろう

>エースとスモーカーが互角って言ってる人いるけど
>これ海楼石十手持ってるスモーカーの攻撃は全部躱せるって言ってるようなもんだからぶっちゃけエースの方が格上だよ
覇気使われたらボコボコだったな

>1662783774470.jpg
ラッキールゥ三番手なのか…

>再登場して覇気使いへの回答見せないと再評価はされない
流動回避すれば良いだけだから割と簡単ではある
むしろ深刻なのはヴェルゴを倒せない攻撃力という点

中将最弱と名高いメイナードさんも億クラスの実力は一応あるんだよな

パンクハザード以降何か修行描写とかあればなあ
扉絵とかでもなかったよね？

>1662783877588.jpg
パンツマン中将だったのか…

>1662783877588.jpg
今思うと宣教師って麦わら先輩最強！を布教してたのかな…

エースが2番隊隊長なのはおでんが抜けた後誰も隊長になってなかったから
黒ひげは拒否してた

エースジンベエと互角だとその二人はヴェルゴに勝てないか苦戦するレベルか

最弱かは知らんが海賊に顔割れしてない辺り新参の中将なのかなとかちょっと思う

中将内でも格差あるし少将と准将が空気過ぎるんで中将の大半はここらにすればよかったのにって感じだな

当時のエースは今のルフィより一年くらい経験が少ないって考えるとそんなもん

大将と中将で差がありすぎる

>エースジンベエと互角だとその二人はヴェルゴに勝てないか苦戦するレベルか
まぁ決着つかないって言ってただけだからエースも本気じゃないだろうし

>海兵の懸賞金気になるね
>スモヤン流石にトップクラスだろう
むしろ懸賞金の割に強すぎる枠かもしれん

>中将内でも格差あるし少将と准将が空気過ぎるんで中将の大半はここらにすればよかったのにって感じだな
そういや名あり少将っていたかな
元ならドレークいるけど

>>1662783877588.jpg
>今思うと宣教師って麦わら先輩最強！を布教してたのかな…
SBSでそう回答してる

>中将内でも格差あるし少将と准将が空気過ぎるんで中将の大半はここらにすればよかったのにって感じだな
ガープ一人中将とかでも別に構わないや

准将ってプリンプリンしか知らん

先週だったかのクロコダイルに対する手配書での評価がロギアの強さは健在みたいな書かれ方されてたからやっぱり大分ロギア自体の認識が落ちてる印象

グランドライン支部中将と本部中将は同格でいいのか？

>>中将内でも格差あるし少将と准将が空気過ぎるんで中将の大半はここらにすればよかったのにって感じだな
>そういや名あり少将っていたかな
>元ならドレークいるけど
Ｔボーンとヒナがいる

ワンピース世界の上位はタフネスが異常だからな

海に出て2年でコビーの成長率がやばすぎる

少将で出てしまった上にアラバスタ王家護衛失敗というやらかしをしたヒナの明日はどっちだ

>グランドライン支部中将と本部中将は同格でいいのか？
グランドライン内なら同格だった気がする

ガープは大将より強いしなぁ

>最弱かは知らんが海賊に顔割れしてない辺り新参の中将なのかなとかちょっと思う
バスティーユが若造扱いしてるから多分

>Ｔボーンとヒナがいる
そういや少将になってたか
大佐のイメージが強かった

>海に出て2年でコビーの成長率がやばすぎる
大佐コビーが2年前スモーカー並みに強いとか無理だろと今でも思う

まぁTボーンはかっこいいけど…生きてたんだな…

>エースジンベエと互角だとその二人はヴェルゴに勝てないか苦戦するレベルか
煙に攻撃力があったらヴェルゴが勝てたとは思えんし
エースには普通に負けるでしょ

七武海集めた会議の時にミンゴの糸で操られて同士討ちの喧嘩させられてたクッソ情けない中将2人組居なかった？
あれモモンガやケムリンなら何とかしてそうだったから本当に情けなかった

>ヤリスギ准将は相当強い
カリブー一味単独でぼこせるって大分強いよな

>スモーカーは主人公が越えるべき壁じゃないんか？
気づいたら越えてました
遥かに強いクロコダイルやエネルが出てきた間に

昇進蹴ってるだけで実質大将だしなガープ