ふたばフォレスト

さる

まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと

蟄居後何もしなければ秀頼の代は持ってたと思うぞ

>まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと
朝鮮出兵の目的は世界征服とか言われているから下手に止めようとすると粛清されそう

まず徳川を100万石ぐらいに削るしかない

>まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと
与える領地が無くなった説と
認知症で判断が鈍ったという説があってどうなんだろうか

家康を三河遠江駿河から動かさない

んなもん韓信みてーに無理矢理徳川を宴会によんで粛清しかねーよ

徳川家康を東京じゃなく青森県に飛ばして
豊臣秀吉存命中に参勤交代と武家書法度を制定すれば
金がなくて徳川家康も反乱できなくなるだろう

ひでじを殺させない
…無理そう

>>まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと
>与える領地が無くなった説と
>認知症で判断が鈍ったという説があってどうなんだろうか
真面目に世界征服狙ってた説

秀次を殺さない

>徳川家康を東京じゃなく青森県に飛ばして
>豊臣秀吉存命中に参勤交代と武家書法度を制定すれば
>金がなくて徳川家康も反乱できなくなるだろう
青森に首都作ってそう
あの狸オジサン

>青森に首都作ってそう
>あの狸オジサン
その資格は（青森には）ない

>>まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと
>与える領地が無くなった説と
>認知症で判断が鈍ったという説があってどうなんだろうか
信長の計画説

朝鮮出兵させて兵力削ごうとしたんじゃないの
各藩に軍事費削減を法律で遵守させる時代じゃないし

>朝鮮出兵させて兵力削ごうとしたんじゃないの
>各藩に軍事費削減を法律で遵守させる時代じゃないし
じゃあ家康に行かせなきゃ

女を選り好みしては駄目
ブスだろうが健康な女にバンバン子供産ませる

>じゃあ家康に行かせなきゃ
なんで行かせなかったんやろなぁ…

こうして見るとあんまり打てる手無いな

下手に徳川を削ろうとすると反乱起こされるから体制側の結束固める形にしないと

>下手に徳川を削ろうとすると反乱起こされるから体制側の結束固める形にしないと
小牧長久手で和睦するから…

信雄を改易しない

家康に取り入って毛利や宇喜多と縁を切る

家康に薩摩征伐の最先鋒で突撃させる

やっぱりリスクを取って徳川と総力戦をするべきだった

天下の兵権とか官僚機構とか実権をどんどん徳川に譲ってしまって
豊臣家は武家と公卿の調停者の家柄って位置づけてしまった方が
むしろ豊臣政権は生き残れたんじゃないかね
秀頼も大阪城に籠もってないでちゃんと朝議に出ればよかった

>もし自分が石田三成に転生したら豊臣家をどうやって救う？
三成ほど能力無いから無理
せめて家康スタートで頼む

>じゃあ家康に行かせなきゃ
江戸開発の名目で断ってた
秀吉も無理矢理関東に移封させた手前強く出られなかった

>豊臣家は武家と公卿の調停者の家柄って位置づけてしまった方が
そのポジションにつくにはあまりにも家柄が足りない

>こうして見るとあんまり打てる手無いな
秀吉が長生きするだけで大分違ってはいたんだろうけどね
秀頼が10代半ばになるぐらいまで生きられたら
官位の道筋も立っただろうし

>こうして見るとあんまり打てる手無いな
朝鮮出兵しなきゃ良かっただけやろ

マジで自分が死んだ後秀頼を周りが寄ってたかって
天下人として扱ってくれるなんて甘い見通しだったんだろうか

>>こうして見るとあんまり打てる手無いな
>秀吉が長生きするだけで大分違ってはいたんだろうけどね
>秀頼が10代半ばになるぐらいまで生きられたら
>官位の道筋も立っただろうし
６１やぞ
現代ならともかく当時なら十分な年齢で早死にとはいえん

元寇って朝鮮出兵前だっけ？

>豊臣家は武家と公卿の調停者の家柄って位置づけてしまった方が
それをやるには秀吉が皇室公家から恨みを買いすぎた

>下手に徳川を削ろうとすると反乱起こされるから体制側の結束固める形にしないと
豊臣家と秀康秀忠との縁戚関係を強化していくのが
徳川からの反抗を抑える現実的な手法かな
何にしても豊臣の安定には徳川との融合が一番良い

>元寇って朝鮮出兵前だっけ？

家康が生きすぎなんだよな

武家の棟梁なんか家康にでもやらせて朝鮮に出兵させる

弱小の公家や高家としてなら生き残る可能性は全然あったと思うけど
60万石で大阪で残るのは例え秀頼と淀殿が頑張っても厳しかったろうな

徳川の力を削がないとどうしようもない

朝鮮出兵を成功させる
まあこれしかない

具体的には明との貿易を復活させ朝鮮の南を領有する
加藤清正の手紙では朝鮮が「摂津国のように豊かで見事な国」とあるのでその経済力と貿易の利を独占する

秀長を長生きさせる

>豊臣家と秀康秀忠との縁戚関係を強化していくのが
>徳川からの反抗を抑える現実的な手法かな
>何にしても豊臣の安定には徳川との融合が一番良い
北条「親戚が急に襲って来た」
足利「」

関白が天下を統治する体制は秀次の粛清で否定しちゃったしどうするつもりだったんだろう

家康は死んだタイミングも良すぎる
これ以上長生きしたら老害化して秀忠や幕臣に迷惑かけそうだし

北条征伐があまりに簡単だったので甘く見たんだろうな
宇都宮に行って白河や会津を巡って草津温泉行き計画まで立ててるし
東国を物見遊山
240万石与えて叛かれても簡単に討伐出来ると勘違いしたのでは

>マジで自分が死んだ後秀頼を周りが寄ってたかって
>天下人として扱ってくれるなんて甘い見通しだったんだろうか
甘い見通しだと思うから家康(と利家)を後見人にしたんだろ
実際に家康は後見人として豊臣政権を運営した
問題は毛利と秀頼が馬鹿すぎたこと
仕事もしないのにオラつく巨漢なんて殺すしかない

>徳川の力を削がないとどうしようもない
朝鮮出兵させてればな

>豊臣家と秀康秀忠との縁戚関係を強化していくのが
>徳川からの反抗を抑える現実的な手法かな
>何にしても豊臣の安定には徳川との融合が一番良い
秀吉の遺言で家康と淀との婚姻という話もあったけど
実際に話進めてる気配がないからその計画が本当にあったのか迷う

徳川の力を削いでもじゃあその穴埋め誰にやらせるんだよって話でな
前田あたりのウエイトを増すのはアリだったかも知れんが
大体間違いなく徳川より悪くなる

>徳川の力を削がないとどうしようもない
関東の抑え役をどうするか
という鎌倉公方以来のジレンマ

っていうか
石田三成どころか
徳川家康、豊臣秀吉、織田信長
どれに転生しても無理
大まかな事実が分かっているだけじゃ
人生のトレスすら出来ないよ
むしろ最初から大大名の北条、今川の方が
生き残る可能性が高いまである

>朝鮮出兵を成功させる
>まあこれしかない
どうやって？

>それをやるには秀吉が皇室公家から恨みを買いすぎた
関ヶ原時の皇室公家はめっちゃ豊臣家（西軍）を応援してるのに？
徳川に付いた恩顧大名や裏切った吉川を皇族や公家が日記で罵ってる

徳川が弱体化したら伊達が北で暴れてたってのは本当かねぇ
秀吉にヘコヘコしてんじゃんあいつ

>やっぱりリスクを取って徳川と総力戦をするべきだった
やりました…やったんですよ！ 必死に！ その結果がこれなんですよ！
毛利輝元を口車に乗せて！秀秋に裏切られて！今はこうして刑場に据えられてる

>No.1011550185
桶狭間で奇襲かけるぞと飛び出すけど誰も着いてこない織田としあき

>徳川が弱体化したら伊達が北で暴れてたってのは本当かねぇ
>秀吉にヘコヘコしてんじゃんあいつ
「天子の敵は北から来る」「北から攻めてくるときが、この世の終り初めなり」
朝廷はこの迷信を信じてるので
>>青森に首都作ってそう
>>あの狸オジサン
>その資格は（青森には）ない

徳川も伊達を警戒してたように書かれてるけど
高々60万石あるかどうかの北辺の大名にそんなに存在感あるかね

徳川の代わりに毛利重宝でもする？
絶対徳川以下だけど

>>朝鮮出兵を成功させる
>>まあこれしかない
>どうやって？
清正に勝手に豊臣とか名乗らせない

>やっぱりリスクを取って徳川と総力戦をするべきだった
やろうとしたぞ
天正大地震でパーになって懐柔するしか亡くなった

>織田としあき
この名前の人現代にもいそう

>朝鮮出兵を成功させる
>まあこれしかない
それRuyter Michielに比肩する李舜臣がいるから無理なんですよ

>徳川も伊達を警戒してたように書かれてるけど
>高々60万石あるかどうかの北辺の大名にそんなに存在感あるかね
保身より野心のギラギラした奴がいたら警戒するよ

>関東の抑え役をどうするか
>という鎌倉公方以来のジレンマ
実弟や息子だと成り代われちゃうから東国武士が担ぎづらい義理の弟な家康をコキ使うと

>徳川の代わりに毛利重宝でもする？
>絶対徳川以下だけど
小早川隆景レベルの人がもう4、5人は欲しいよなぁ…

>それRuyter Michielに比肩する李舜臣がいるから無理なんですよ
こんな所に来てないで台風に備えとけアホ

>前田あたりのウエイトを増すのはアリだったかも知れんが
木村父子のような連中を取り立てるなら羽柴四天王の誰かを赦して取り立てたり真田に上野一国でもやった方がマシだった
あと里見・宇都宮を潰さず徳川牽制に使うとか
室町幕府みたく関東は東西か南北で分裂状態にしとかないと
実質下野まで与えるとか油断し過ぎ

まあ危うくキリシタンに侵略されそうになってたんだから攻勢に出るのもおかしくは無いんだよな
ヒデは何も間違ってないよ

>小早川隆景レベルの人がもう4、5人は欲しいよなぁ…
そんなにいてもTOPがあれじゃ意味無いのでは

400年続く政権の基礎を作った男には勝ち目ないわ
日本史で何人いたことか

秀次殺さなければ良かったんじゃねぇの？

忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね

>>小早川隆景レベルの人がもう4、5人は欲しいよなぁ…
>そんなにいてもTOPがあれじゃ意味無いのでは
でも隆景ならテルのことブン殴って折檻できるし…

>忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね
むしろ裏切りまくりのイメージが強いんだよなあいつら

>400年続く政権の基礎を作った男には勝ち目ないわ
>日本史で何人いたことか
農民みたいなのから天下人になったの日本で1人だけどな

>忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね
400年かけて先祖を神格化しただけだと思ってる

>400年続く政権の基礎を作った男には勝ち目ないわ
>日本史で何人いたことか
400年？

>忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね
石川数正なんかは当時は円満移籍だったのに
後で徳川が豊臣を討ち滅ぼしちゃったから殊更裏切りのように言われてるんじゃないかと思う

>>それRuyter Michielに比肩する李舜臣がいるから無理なんですよ
>こんな所に来てないで台風に備えとけアホ
もう故人なんだよね

実に偉大な海軍将軍である。西洋で彼に匹敵する人物を探すなら、オランダのRuyter Michiel以上でなければならない。
日本海軍准将　佐藤鉄太郎

なんで400年なんだ恥ずかしい
もうレスしない…

>>忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね
>400年かけて先祖を神格化しただけだと思ってる
一向一揆に加担しまくりだしね

>実に偉大な海軍将軍である。西洋で彼に匹敵する人物を探すなら、オランダのRuyter Michiel以上でなければならない。
>日本海軍准将　佐藤鉄太郎
まじか
おみそれしました

>農民みたいなのから天下人になったの日本で1人だけどな
まあガチの底辺じゃなくて結構太い実家だったようだが

まあ首都が東京みたいな辺鄙な場所なのも徳川幕府の影響じゃけえ

>忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね
親父も祖父もこの三河武士に殺されてますし

>>忠義の三河武士と言うけど単に所属が最大手で辞める理由無いだけの話よね
>むしろ裏切りまくりのイメージが強いんだよなあいつら
家康は今川で育ち、三河の家臣とは疎遠
お互いに信頼できないから信頼してる、忠義を貫くと騒いでおるだけのこと
いえばいうだけ白々しい

>まあガチの底辺じゃなくて結構太い実家だったようだが
実家が太けりゃ結婚時揉めないって

家康は主従関係のはずが何故か三河武士共に強く出れなかったからな
天下取ってからは冷遇しまくったけど

♪住み慣れた我が家に

でもねえ
秀吉は生涯幸せな人生をしたと思うんだよな
別に天下を持つ美女を持つ金を持つ大金を持つ
大坂の変は秀吉は知らないんだ

>家康は主従関係のはずが何故か三河武士共に強く出れなかったからな
>天下取ってからは冷遇しまくったけど
土地から切り離したからな

朝鮮の民は元々日本を解放軍として受け入れてたからボタンの掛け違えがなければ行けたんだけどね

20代のうちに世継ぎを作っておいて
自分が元気なうちに色々経験させておく
まずこれが大事

>でもねえ
>秀吉は生涯幸せな人生をしたと思うんだよな
>別に天下を持つ美女を持つ金を持つ大金を持つ
>大坂の変は秀吉は知らないんだ
むしろ晩年は苦しみまくったと思うんだ
秀頼の政権がどう考えても安定しないから色々と手を尽くしてた感じは有る

>家康は主従関係のはずが何故か三河武士共に強く出れなかったからな
だってもともと主従ではないし
三河の豪族の中では松平が格別に今川から厚遇されたけど
別に松平は三河の国守じゃないし元々国人と主従関係にあった訳ではない
家康が長い歳月をかけて戦勝の実績を重ね、また関東移封時に領地を宛行って
三河武士と明確な主従関係を確立させてきたんだよ

>でもねえ
>秀吉は生涯幸せな人生をしたと思うんだよな
>別に天下を持つ美女を持つ金を持つ大金を持つ
>大坂の変は秀吉は知らないんだ
最期は絶望しながら家康に懇願して死亡だぞ
奉行から権力奪ってから死んでいれば豊臣徳川政権は存続したかもしれんけど

譜代大名で老中よくやってる家は秀忠以降に登用された家柄が多いし
三河譜代は外様と同じで石高は多いけど遠ざけられてる印象

秀吉は部下に領土を与え過ぎだと思う

秀頼があそこまでイキリの無能じゃなければ…

信長の子供に継がせるから安泰と散々無茶した秀吉だけに実子ifは難しい

>譜代大名で老中よくやってる家は秀忠以降に登用された家柄が多いし
>三河譜代は外様と同じで石高は多いけど遠ざけられてる印象
掃部頭「あのっ！」

>マジで自分が死んだ後秀頼を周りが寄ってたかって
>天下人として扱ってくれるなんて甘い見通しだったんだろうか
自分が生きている内に譲位しておくべきだったな
日本全国に幕府は豊臣家が代々即位すると示す為に

>20代のうちに世継ぎを作っておいて
>自分が元気なうちに色々経験させておく
>まずこれが大事
信長に疑われて殺されそうだから養子貰ったのに自分の子を作ってちゃんと育ててたら殺される

井伊はこれだけ恩を受けて幕末に裏切るってのもな

>20代のうちに世継ぎを作っておいて
>自分が元気なうちに色々経験させておく
>まずこれが大事
これはとしあきにも効く

>秀吉は部下に領土を与え過ぎだと思う
室町も同じだが北条のように日本の1/4も独占しては不満が出てくるだろう
しかし結局、北条や徳川の方が上手くいってるので皆仲良くは幻想っちゅうことやな

仮に秀吉に若い頃に作った実子がいたら
やっぱり秀吉から消されていたと思う
扶蘇みたいなもん

みんな秀吉嫌いなんだ

本来、晩年の秀吉にとって豊臣の脅威は家康ではなく西国大名だった
朝鮮での酷使に不満を覚えて謀反を起こす可能性が高かったから
むしろ西国で謀反が起きた場合鎮圧するには家康の力が必要なので、秀吉にとって家康は脅威どころか重要な抑止力だった
秀吉の誤算は、奉行が権力闘争を起こして西国大名と結託してしまったことだろう
奉行の協力を得れば、西国大名は大規模な謀反を簡単に起こすことができる
謀反を起こせば家康に鎮圧されるぞ、という秀吉が用意した抑止力が機能せず
本当に大規模な謀反が決行される事態になってしまった

>井伊はこれだけ恩を受けて幕末に裏切るってのもな
幕末に関しては先に裏切ったの幕府の方だと思う

>井伊はこれだけ恩を受けて幕末に裏切るってのもな
井伊直弼の暗殺の顛末を知らんだろ

>みんな秀吉嫌いなんだ
強さは認めてるが悪辣さも同時に否定できない

>井伊はこれだけ恩を受けて幕末に裏切るってのもな
一所懸命使えてきた結果が桜田門外の変の後の幕府の仕打ちだからな

井伊は失領状態の略ゼロから仕えてるから
他の三河者みたいにあれこれ言い返さず何でも言うこと聞いてくれたみたいね

まあヒデも生前に信雄を改易してるしな
みんなで秀頼を立てろよなんて言われても都合が良すぎるんやな

井伊は三河者にあらず

>秀吉は生涯幸せな人生をしたと思うんだよな
>別に天下を持つ美女を持つ金を持つ大金を持つ
実際の秀吉は女は抱かず人質にしてただけ
だから余裕が有れば男子を作ってる割にちっとも子が増えない
過労死してもおかしくない信長家臣時代の奉行職が染み付いて常にイライラガミガミ
あれするなこれしろと細かく加藤や弟に指図してる（信長が勝家に送った書状に似てる）
軍指揮・統治・裁定・外交などなど猛烈な仕事人間で幸せとかあまり感じなかったのでは
仕事を取ったら何して良いか分からないタイプだと感じる

>井伊はこれだけ恩を受けて幕末に裏切るってのもな
よし今後藤堂家と井伊家が戦争の際の一番手な

>井伊
本来なら大失態で取り潰しになるところを厳封で済ませてもらって逆切れしたのを支持できるわけがない

井伊は具合が良かったから家康のお気に入りなんだ

>最期は絶望しながら家康に懇願して死亡だぞ
独裁者の最期なんてそれでいいんだよ

徳川の指導に全面的に従いますってなってたら
逆に岐阜中納言程度の規模では残れたって事よな
一応将軍の娘婿でもあるし

>みんな秀吉嫌いなんだ
普通に好きだけど

直弼の失政と警備を怠って討ち取られたことは償っても償いきれないミス

>仕事を取ったら何して良いか分からないタイプだと感じる
偏見だけど背が低くて仕事できる人はそのタイプ多い印象

封建時代なんて合議制で主君の権力縛るか集権で権力通すかしかないぞ

>直弼の失政と警備を怠って討ち取られたことは償っても償いきれないミス
×怠った
〇断った
掃部頭は警備を減らせと自分から申し出ておる

息子の顛末も含めて秀吉の魅力

いい加減ダークな秀吉も飽きたからまた明るい秀吉やって欲しい

秀吉死後に秀吉に次ぐ実力者が存命でバリバリ元気なんだから厳しかろうよ

>>秀吉は生涯幸せな人生をしたと思うんだよな
>>別に天下を持つ美女を持つ金を持つ大金を持つ
>実際の秀吉は女は抱かず人質にしてただけ
>だから余裕が有れば男子を作ってる割にちっとも子が増えない
ねね「亭主の浮気が酷いんです」
信長「あのハゲネズミ何考えとるんだぎゃー！」

豊臣秀保が病死し豊臣小吉秀勝が朝鮮で戦死したのは痛いね

秀吉はホモじゃないことは有名だけど家康もホモっぽい逸話あんまり聞かない
最初熟女に傾倒してて子供が出来たらロリに走ったのは知ってる

辞世の句みると豊臣家が続けばいいけど駄目ならそれもやむなしって感じがしていい

>まず徳川を100万石ぐらいに削るしかない
それやると外様の諸大名を抑える力がそのぶんなくなる
子飼いでは名実ともに家康の代行はできない
利家ですら無理

>秀吉はホモじゃないことは有名だけど家康もホモっぽい逸話あんまり聞かない
井伊のいい

>豊臣の脅威は家康ではなく西国大名だった
秀吉の晩年は唐入り真っ只中だけど毛利宇喜多蜂須賀らがそんな態度を取った話なんて有るのかな
聞いた事無いけど

秀吉が朝廷利用して必死に組み立てた豊臣公儀は西軍が正当な手続きで戦わず武力で奪おうとしたことで崩壊した
結局武力で決めるなら秀頼関係なく強いやつがトップでいいやん？てなってしまった

井伊の幼名が万千代なのでそこから女性器の呼び名が来てるらしいな

近江派閥が調子に乗った時点で無理だよ

足利みたいにどこ行ったんだ状態から気づいたら消えてる末路よりはマシ

家康はイメージよりは結構律義に豊臣を支えてる

>>豊臣の脅威は家康ではなく西国大名だった
>秀吉の晩年は唐入り真っ只中だけど毛利宇喜多蜂須賀らがそんな態度を取った話なんて有るのかな
>聞いた事無いけど
毛利宇喜多めっちゃやる気やん
毛利は秀吉に警戒されまくりだったし
宇喜多は宇喜多騒動での裁定で家康を恨んだかもしれんけど

家康は秀吉にかなり近い親戚だからなあ

茶々に自分のタネを産ませて早々に代替わりさせる

>豊臣秀保が病死し豊臣小吉秀勝が朝鮮で戦死したのは痛いね
秀保は知ってたが秀勝は殺されてたのか
兄弟皆哀れだな

>もし自分が石田三成に転生したら豊臣家をどうやって救う？
キリシタンの地位を保証し、キリシタンとと共に徒党を組んでいれば関ヶ原の戦いでも勝てたかも
実際キリシタン達は島原・天草一揆の乱ではかなりの激闘を繰り広げていたし戦力としては申し分ないはず

毛利は秀吉死んですぐに三成と誓紙交わしてるな
これは遺言違反

・チビ
・ブサイク
・全体的に薄毛
・色黒
・六本指
・身分低い
・苗字なし
・10歳年上
↑これと恋愛結婚したねね様の英断

>>もし自分が石田三成に転生したら豊臣家をどうやって救う？
>キリシタンの地位を保証し、キリシタンとと共に徒党を組んでいれば関ヶ原の戦いでも勝てたかも
>実際キリシタン達は島原・天草一揆の乱ではかなりの激闘を繰り広げていたし戦力としては申し分ないはず
キリシタンを足掛かりに西欧の連中に漬け込まれて国が割れて植民地コースじゃねえか

毛利の跡継ぎに秀吉が自分の親類をねじ込もうとして小早川が毛利から取った跡継ぎを帰して手を挙げてるくらいだぞ
恨まれないわけがない

>西欧の連中に漬け込まれて国が割れて植民地コース
幕末スレでも一字一句同じ文言書いてるだけだね
この手合いは

そもそも日本にキリシタンそんなにいないしな
島原は守戦だし

昨日の昼間に立ってた秀吉スレもそうだけどキリシタンの話がしたくてたまらない関西人だか九州人の根城というか誘蛾灯なんだよね

>↑これと恋愛結婚したねね様の英断
前澤社長がZOZOで成功する前に結婚した女みたいな感じなんやな

>足利みたいにどこ行ったんだ状態から気づいたら消えてる末路よりはマシ
秀吉の死の前年まで生きていて唐入りで名護屋までの行軍も話題になる足利義昭

天草四郎は豊臣秀吉の孫説あるからな

タイムスリップして完全体大坂城を見てみたい

明智をなんとかするしかない…あとは家康

>幕末スレでも一字一句同じ文言書いてるだけだね
>この手合いは
幕末スレとか行ったことないから知らねえよ

歴史が見直され朝鮮出兵は正しかった事が分かったな

>昨日の昼間に立ってた秀吉スレもそうだけどキリシタンの話がしたくてたまらない関西人だか九州人の根城というか誘蛾灯なんだよね
あのスレは朝鮮関連で荒れてただろ

輝元って三奉行(増田前田長束)と綿密な打ち合わせの上大坂城ジャックしてるよな
三奉行の上洛要請文が十二日、それを広島の輝元が受け取ったのが十五日、その日のうちに数万の軍勢連れて十九日に大坂城を占拠させてる
広島・大坂間を四日で移動した例はこの一件だけで事前の入念な準備が無ければ不可能
この件で輝元が西軍決起の首謀者と知れる
他にも輝元祐筆は既に大坂入りしていてたとかね

秀吉存命時はマジで片腕だからな家康まあ反乱してもかなわなかったろうし
天下取れるって気づかせないよう完全に豊臣に取り込むしかないか

>>幕末スレでも一字一句同じ文言書いてるだけだね
>>この手合いは
>幕末スレとか行ったことないから知らねえよ
知らんのか幕末スレ
それでも日本史あきか

>天草四郎は豊臣秀吉の孫説あるからな
猿顔のお祖父さんからイケメンな孫が生まれるかな

>歴史が見直され朝鮮出兵は正しかった事が分かったな
負けたから正しくない

台湾出兵にしときゃ勝てたかも知れないのに

>知らんのか幕末スレ
>それでも日本史あきか
俺中世史専攻だから

>この件で輝元が西軍決起の首謀者と知れる
お　れじゃない
や　ってない
す　んだこと
み　つなりが悪い

於次丸秀勝が死んだ時点ですべての目算がくるったよな

>み　つなり処分で手を打たない？

幕末スレは毎週２１時から立ってるからな
毎回1000レス行くスレだからすぐわかるぞ

>毎回1000レス行くスレだからすぐわかるぞ
そん
なに

でも実際三成にどれほどの影響力があったのか謎だよな
関ヶ原合戦に関われるほどの人物だったのか？

>No.1011557355
天正肥後一揆
隈部親永を代表にした肥後の国衆と百姓軍だけど
これを下すのに本州・九州の大名たちを二桁動員してるからな

>関ヶ原合戦に関われるほどの人物だったのか？
輝元と吉継が隠居中の三成脅して私財を全部軍資金にさせた説すらある

>でも実際三成にどれほどの影響力があったのか謎だよな
>関ヶ原合戦に関われるほどの人物だったのか？
近年の研究だと三成は七将襲撃で隠居してて西軍の奉行側の首謀者は増田長盛
三成は大谷吉継に勧誘されたっぽい
西軍に参加したのが確認できるのが蜂起した12日後だし

>歴史が見直され朝鮮出兵は正しかった事が分かったな
>負けたから正しくない
明を取るついでだったからな家康は後々の事を考えると続くべきだった

楽しく人生過ごせれば満足なのでそんなこと考えていなかった説

>毛利宇喜多めっちゃやる気やん
>毛利は秀吉に警戒されまくりだったし
唐入りで疲れてた毛利宇喜多が何をやる気だったの？
秀吉存命時にそんあ動きが有ったなんて誰も知らないのでは
秀包や安国寺含む毛利勢力圏＋宇喜多は大勢力だけど秀吉と戦う余裕も展望も無いでしょ

利休は処刑しとくべきだったな

>利休は処刑しとくべきだったな
したよ！

>輝元って三奉行(増田前田長束)と綿密な打ち合わせの上大坂城ジャックしてるよな
大坂というか淀秀頼を抑えるのが滅茶苦茶重要だからね
七将襲撃の時にそれが出来ず政治的に敗北
輝元は石田の凋落を悔しがってる
今度こそとと期する物が有ったんだろう

>徳川家康を東京じゃなく青森県に飛ばして
>豊臣秀吉存命中に参勤交代と武家書法度を制定すれば
>金がなくて徳川家康も反乱できなくなるだろう
参勤交代は無理じゃないかなあ
そこまで言うこと聞くか？

>>毛利宇喜多めっちゃやる気やん
>>毛利は秀吉に警戒されまくりだったし
>唐入りで疲れてた毛利宇喜多が何をやる気だったの？
>秀吉存命時にそんあ動きが有ったなんて誰も知らないのでは
>秀包や安国寺含む毛利勢力圏＋宇喜多は大勢力だけど秀吉と戦う余裕も展望も無いでしょ
秀吉生前は静かだったけど死んでからはかなり精力的だぞ
三成失脚前から共謀してて失脚直前には三成から大坂城に大軍送ってくれと言われるくらい

>輝元は石田の凋落を悔しがってる
>今度こそとと期する物が有ったんだろう
なら出陣せえよ

>天草四郎は豊臣秀吉の孫説あるからな
天海=明智光秀説的な信憑性

奉行を首になったので好きに暮らします

>輝元と吉継が隠居中の三成脅して私財を全部軍資金にさせた説すらある
輝元がそこまで頭いいとは思えなくてなあ

隈部の乱を端緒にその後も九州で豊前宇都宮の乱
肥前西郷の乱
肥後天草一揆と梅北一揆まで続発してるから
バルカン半島みたいな火薬庫だった観はある

>>輝元は石田の凋落を悔しがってる
>>今度こそとと期する物が有ったんだろう
>なら出陣せえよ
誰が大坂城抑えるんです？
秀頼は本丸に籠城してるだけだぞ

輝元って大友義統を九州に送って一揆を誘発させるわ大坂城にいた蜂須賀家政を監禁して阿波を毛利領にして蜂須賀軍も接収するわで領土野心ダダ漏れなんだよな
長宗我部に対しても「旧領は保証」といってそれ以外の領土は毛利の物にしようとした疑惑があるし
ところが負けそうになると大坂城から出て決戦とかはせずに安国寺恵瓊や石田三成、大坂三奉行を生け贄にした
ここら辺が危険を呑んで赤坂まできた徳川家康との格の差かもしれない

東北でも仙北一揆　葛西大崎一揆　和賀稗貫一揆　九戸政実の乱が続くのと相似形みたいで好き案んですけどね
こちらの鎮圧は秀次指揮下の東日本の大名たちで
ここらへんを展望した本はないのかな

>でも実際三成にどれほどの影響力があったのか謎だよな
>関ヶ原合戦に関われるほどの人物だったのか？
所詮は一奉行だしな

>>でも実際三成にどれほどの影響力があったのか謎だよな
>>関ヶ原合戦に関われるほどの人物だったのか？
>所詮は一奉行だしな
(元)奉行

仮に生前家康叩いたら豊臣政権って維持出来たんだろうか
豊臣政権を一番支えていたのも家康でしょ

>秀吉生前は静かだったけど死んでからはかなり精力的だぞ
>三成失脚前から共謀してて失脚直前には三成から大坂城に大軍送ってくれと言われるくらい
家康が浅野を疑う暗殺未遂だの
前田が家康の遺命違反に怒って緊張が高まったり
（三成はむしろ両陣営を周旋してた説も）
秀元への領地割譲に家康が介入して毛利家中が大荒れしたり
どこも大きく動くよそら

>仮に生前家康叩いたら豊臣政権って維持出来たんだろうか
>豊臣政権を一番支えていたのも家康でしょ
そもそも家康ってどのくらい野心あったのかな
秀頼がもうちょい大きかったら違ったのか？

>仮に生前家康叩いたら豊臣政権って維持出来たんだろうか
>豊臣政権を一番支えていたのも家康でしょ
一番支えていた家康を排除したら他の大名が一斉に蜂起する
前田あたりが盟主になるんじゃない

結果的には秀就とかいう馬鹿息子より秀元のほうがましだったな

>結果的には秀就とかいう馬鹿息子より秀元のほうがましだったな
よほど関ヶ原の件が腹に据えかねたのか江戸時代は露骨に本家に反抗してたね

前田利家は私婚問題で奉行に動かされたけどその後間違いに気づいて家康に謝ってるし
前田征伐の発端である前田、浅野らが家康を暗殺しようとしているという増田だか長束のタレこみ
これに石田も協力して越前まで兵を出してる

この話になると家康はどうにかしたらってなるけどぶっちゃけ関係無い
信長存命時には秀吉も忠臣だったけど結局は織田家は縮小されていったように
忠臣と言われてた三成か清正かもしくは上杉伊達毛利とかの他家が天下取りに動いて豊臣は滅んでた可能性高いと思うわ

>台湾出兵にしときゃ勝てたかも知れないのに
台湾への航路って沖縄を通らない無理だよ蒸気船以後の機械船じゃないんだから
それには琉球国の位置づけがまだ日本という国家集団にとって宙ぶらだった

奉行衆の力が無かったら徳川持ち上げようとする反発がなかったと思うんだよね

>No.1011578044
それを言っちゃうとならなんで徳川治世は250年も続いたのってなるからやっぱり政権維持する方法はあるでしょ

輝元見てると元就の言った天下を狙うのはやめろってのは正しかったんだなと

有名な家康私婚問題は一次史料の扱いが薄い(言経卿記によると十九日に起こった問題が二十日に解決したとあるだけ)
からそもそも徳川家の婚姻ではなく家康と淀君の結婚についての問題だった説(前田利家らが「どうして秀吉の遺言通りに再婚しないのか？」と家康に詰め寄った説)があったけど
他にも奉行衆が完全に敗北したって説もあるんだね、笠谷氏が書いていたけど
だとするとその後の七将襲撃事件は「ついでに完全に三成を消してやろう」って考えで行われたのだろうか

>他にも奉行衆が完全に敗北したって説もあるんだね、笠谷氏が書いていたけど
>だとするとその後の七将襲撃事件は「ついでに完全に三成を消してやろう」って考えで行われたのだろうか
水に落ちた犬は叩く

>奉行衆の力が無かったら徳川持ち上げようとする反発がなかったと思うんだよね
そもそも秀吉自ら家康を後継者にしてるからな
上手く行けば秀頼かその子が関白になれたかもしれん

とりあえず淀殿と大蔵卿局には大坂城出てもろて

秀吉の死後は家康以外ろくに働いてないのが本当に酷い

>台湾への航路って沖縄を通らない無理だよ蒸気船以後の機械船じゃないんだから
>それには琉球国の位置づけがまだ日本という国家集団にとって宙ぶらだった
時代は少し違うけどいわゆる日本乞師も成功するはずもなかったのかな

小早川隆景が死んでからの毛利は輝元の補佐がいなかったのかな

>小早川隆景が死んでからの毛利は輝元の補佐がいなかったのかな
恵瓊は？

>秀吉の死後は家康以外ろくに働いてないのが本当に酷い
下手に動くと家康に敵視される
隠居したたかだが2万石の数寄大名ぐらい見逃してもいいじゃろ

>小早川隆景が死んでからの毛利は輝元の補佐がいなかったのかな
隆元元春隆景みたいな関係を作るには隆元が早死にしすぎてて無理だったんだ

>前田利家は私婚問題で奉行に動かされたけどその後間違いに気づいて家康に謝ってるし
私婚問題にも諸説あるようだけど其々検証してるページ知ってる？
ググったら
家康を除く4大老・5奉行と家康一人との間に正式に調停が成立した。
その段取りは、家康の側から、
『このたびの縁組のことは、理屈どおりであって、重々もっともで、当方が悪かった。向後は何ごとによらず、
以前のとおり、昵懇にして頂きたい』
という意味の文書を提示し、これに対し大坂側から、
『われらの申し入れに納得されて、満足である』
という意味の文書を持って回答したという。
結局のところ騒々しく粉叫した私婚政略問題は、家康の形式的な謝意表明によって、一応決着〜
…真逆が書かれてあったけど
これはこれでなんか前田家の家伝っぽくて眉唾だし

>時代は少し違うけどいわゆる日本乞師も成功するはずもなかったのかな
日本の大軍輸送は玄界灘以外の経験がないだろうからね
幕府主導の日本軍を薩摩領国に入らせることがなんかもう困難な気もする

>>台湾出兵にしときゃ勝てたかも知れないのに
>台湾への航路って沖縄を通らない無理だよ蒸気船以後の機械船じゃないんだから
>それには琉球国の位置づけがまだ日本という国家集団にとって宙ぶらだった
というか琉球は秀吉の勧告に対して降伏姿勢取ってるから
秀吉にとってはもう琉球は日本の傘下に入ってるようなもんで
攻め込む必要なくなってる

>小早川隆景が死んでからの毛利は輝元の補佐がいなかったのかな
吉川広家がやってたけど領地の再分配で輝元や秀元との関係が拗れた
加えて関ヶ原の去就で安国寺とも揉めた

>>No.1011578044
>それを言っちゃうとならなんで徳川治世は250年も続いたのってなるからやっぱり政権維持する方法はあるでしょ
家康が秀吉の言いつけを守らず婚姻しまくった問題を見ても清正や正則といった恩顧のある武将達がやってるし
利家と家康が相対した時も大谷や黒田は家康側
やっぱ信長や家康と違い前々からの家臣が居ない事が問題では

秀吉は琉球やルソンには支配下に入れって手紙送ってるから南進もはっきり考えてたんだよな
ただそれより先に大陸の方を考えていただけ
家康や秀忠の代になってからも琉球や台湾への派兵を諸大名に許可してるから南進を考えてなかったわけじゃない

>まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと
寿命もっとあればビットしたらがあったかも？　実際その影響で当時の中華王朝滅んだし

>徳川家康を東京じゃなく蝦夷に飛ばして
>さらにサハリンまで傘下にすれば
>徳川家康も反乱できなくなるだろう

>No.1011585085
笠谷和比古の「関ヶ原合戦」には
家康私婚事件で奉行衆は家康に敗北して「出家します」と謝罪文を提出する羽目になったらしいんだけど

どうせ目指すなら貿易で稼いでるだけの小さい島を取るよりも
世界中の富が集まる大陸目指した方が夢はあるからな…

私婚問題は根拠が不明瞭で実際そのまま許可されたからな

私婚問題自体が有ったのかどうか
徳川と他家の婚姻自体は有ったけど、それが原因で徳川と前田が揉めたというのが確かなのか
揉めた内容がよくわからない

>>徳川家康を東京じゃなく青森県に飛ばして
>>豊臣秀吉存命中に参勤交代と武家書法度を制定すれば
>>金がなくて徳川家康も反乱できなくなるだろう
>参勤交代は無理じゃないかなあ
>そこまで言うこと聞くか？
そもそも参勤交代は大名にとっては負担が減る政策だからそこは聞くだろ
大阪で定府する方が大名にとっては遥かに金もかかるし負担大きいぞ
秀吉から秀忠時代だと首都に奉公に来た大名はいつ地元に帰ればいいかも不明だからこそ
秀吉死亡後に上杉や宇喜多などが地元に帰ってしまって家康が中央に残って仕事しなきゃいけなくて
そのせいで家康と上杉らがこじれる原因にもなったんだろうし

私婚問題で前田邸にあつまった大名たちは利家が死ぬと24時間も待たずに三成襲撃に向かってるという
一体どういうことなんだ…

真面目な話だと長生きしろしかなくない
新興政権で嫡男が子供のうちに当主逝くとどうなるかって今の大河でも良くわかったでしょ

>真面目な話だと長生きしろしかなくない
>新興政権で嫡男が子供のうちに当主逝くとどうなるかって今の大河でも良くわかったでしょ
元就「家臣にイジメられても我慢しないと」
広元「さすが我が子孫」

>まずは朝鮮出兵を思い止まらせる所から始めないと
スペインの脅威があったから誰が権力者でもやったよ

毎回三成関係の出来事をみっちり調べてるこの人も一次史料少ない
よう分からん
徳川にとっては譲歩（一旦白紙）なので強制的な解決法＝七将襲撃が起こったのでは？と独自解釈してるな
史料が無さ過ぎて謎ってのは間違いないらしい
https://koueorihotaru.hatenadiary.com/entry/2017/09/18/083336
信用出来る史料で分かってる時系列
正月十九日　これを咎める「四大老・五奉行」の問責使が家康の元へ向かう。
正月二十日　早くも和解の風聞が流れる。（『言経卿記』）
二月五日　　双方が起請文を提出して一応の和解が成立。（『武家事記』）
二月九日　　石田三成、大坂屋敷で宇喜多秀家、伊達政宗、小西行長、神屋宗湛（博多の豪商）、石田正澄（三成の兄、途中から）と茶会を開く。（『宗湛日記』）
　これが大老秀家と私婚政宗ら当事者を取り持つ三成による協議ではと
二月二十九日　伏見の家康邸を前田利家が訪ねる。
三月十一日　　家康が大坂の利家邸を訪れて病気を見舞う。
閏三月三日　前田利家死去
閏三月四日　七将襲撃事件

>No.1011595378

問題は七将のほとんどが前田派ということなんだよな
利家死んでいきなり心変わりしたとも思えん

>1662723010230.jpg

>首都に奉公に来た大名はいつ地元に帰ればいいかも不明だからこそ
>秀吉死亡後に上杉や宇喜多などが地元に帰ってしまって
上杉は国替だから二年は国許に居なさいって秀吉からの命令
幾つかの秀吉遺訓にも出てくる

閏三月、利家の病状が悪化する中大坂・伏見では騒動が多発している(『北野社家日記』『言経卿記』)
閏3月4日三成伏見入り
46号文書
輝元「狙っている家康は手をこまねいているから今攻めろ」と三成に言われてる
閏3月7日　大阪、伏見で騒動「福島ら大名衆が三成に腹を斬らせようとした」という「風聞」
閏3月8日　北政所の仲裁で「無事」になる(言経卿記)
閏3月9日　三成と前田増田が一所に籠るが仲裁(多聞院日記)
三成と7将の「申合」をし家康が裁定(舜旧記)
閏3月10日　三成が佐和山へ隠居(言経卿記)
一体どんな恨みを買ったんだ三成

恨みを買わない側用人なんていないだろう

福島加藤らは尾張派閥と近江派閥での対立
浅野は忍城で増援に入ったら激戦区で内応があるって騙されて死に掛けた
細川黒田含めてたいがいは朝鮮で対立

>上杉は国替だから二年は国許に居なさいって秀吉からの命令
旧領越後の堀に反乱扇動するんじゃねえ！
釈明に出頭しろと言われて拒否してるから上杉は完全な謀叛人として征伐されるわそりゃ

>>No.1011578044
>それを言っちゃうとならなんで徳川治世は250年も続いたのってなるからやっぱり政権維持する方法はあるでしょ
豊臣織田と徳川の一番の違いは家督譲って実務経験積んだ頭首が生き残ったってところだと思うけど
信忠が生きてたら秀吉が天下取れないし秀次が生きてたら家康天下取れないよ

家康は秀次の後見人として役人派遣して領内統治に協力してたから
実はどっちでもよかったりする

文化大革命の毛沢東と劉少奇みたいなもんだな
何もしないで時間が流れたら権力や人があっちいっちゃうと危惧した秀吉派が秀次派を権力闘争で殺した

>一体どんな恨みを買ったんだ三成
中央の政治的立場に居られた石田増田前田ら奉行派は
秀吉が遺した大老＆奉行制を維持したい
VS
一方奉行になれず地方大名になった福島らは家康に擦り寄る
遺命に背く私婚でも何でも家康が行える新体制にしたい

この両派の激突だろうね
大分前から言われてた

半島を全滅させていたらなぁ

>釈明に出頭しろと言われて拒否してるから上杉は完全な謀叛人として征伐されるわそりゃ
ついでに取次の藤田信吉の城をせめて城代の栗田国時を討ち取ってる

どう言い繕っても家康は裏切者
許せん

秀吉の遺言だと家康利家二頭体制なんだよな
それに不満を持った輝元や三成達が八月二十八日に誓紙を交わし結託した上で
九月三日の霊社起請文で十人での合議制に持っていったんだろう

>釈明に出頭しろと言われて拒否してるから上杉は完全な謀叛人として征伐されるわそりゃ
これも大間違いで
上杉は秋に上洛するよ→それすら折れて上洛時期を早めてると
上杉から奉行に伝えてるので会津征伐を急いだ家康に反発
家康弾劾状では奉行衆による会津征伐への愚痴や怒りが書かれてる
少し遅れて加藤清正が会津征伐はおかしな事だがどうなってる？と家康の強行を不審がって黒田に問い合わせてる

>一方奉行になれず地方大名になった福島らは家康に擦り寄る
>遺命に背く私婚でも何でも家康が行える新体制にしたい
地方大名からすると私婚を禁止されると政治的ににっちもさっちもいかなくなるのよね

上杉景勝と堀秀治の悶着
慶長三年・景勝会津移封決定
豊臣公儀より上杉取次・石田三成が派遣されて移封作業が始まる、旧領越後には堀秀治が入る
しかし上杉家臣直江兼続が法に背き年貢米を持っていってしまう
秀治は返還を求めるも上杉は拒否、秀治は豊臣に訴えようとするものの三成に妨害され失敗する
秀治、上杉の旧領奪還の野心を確信
三成に負けない後ろ盾を求めて徳川家康に接近する
慶長四年末までに景勝は城砦・街道の整備、兵器の貯蓄等の動きを見せる
上杉の動向を注視していた秀治はこれを豊臣公儀つまり家康に報告、景勝に叛意有りと征討を要請
周辺国(伊達、最上)からも同様の報告がなされまた景勝は家康への弁明を拒否して叛意を肯定、征討が決定する
こうした流れだぞ

江戸時代の大名間の結婚は徳川幕府に許可もらうというか届け出を先にする形式じゃなｋったっけ？

>>台湾出兵にしときゃ勝てたかも知れないのに
>台湾への航路って沖縄を通らない無理だよ蒸気船以後の機械船じゃないんだから
>それには琉球国の位置づけがまだ日本という国家集団にとって宙ぶらだった
薩摩の3万で征服できるんだから秀吉がその気になれば普通に橋頭堡にすることはできたろ

>薩摩の3万で征服できるんだから秀吉がその気になれば普通に橋頭堡にすることはできたろ
SLGゲームのユニットみたいに人や物が動くならね

勝ったとして領地として維持出来なければ意味無いんだぞ

島津も奴隷として扱えたの目の届く奄美までじゃね

>薩摩の3万で征服できるんだから秀吉がその気になれば普通に橋頭堡にすることはできたろ
というか琉球は秀吉に従ってるしなあ
単に大陸の方が優先されただけでルソンは自分達が攻め込まれると焦って急いで防衛強化してたし

>薩摩の3万で征服できるんだから秀吉がその気になれば普通に橋頭堡にすることはできたろ
琉球ももう少し前の時代なら交易拠点としても魅力的だったんだけどねぇ…
明の遷海令以降交易量も激減してベトナムの港湾都市と共に衰退してしまってたとかかなしい

攻めていっても火力の違いで日本軍が南シナ海の藻屑になっただけだよ

>SLGゲームのユニットみたいに人や物が動くならね
軍船を動かしやすい山川湾を使えて最難敵の奄美は琉球に立てる義理はないんだからむしろ苦戦するシナリオを考える方が難しい

六月十日付安田能元・甘槽景継・岩井信能・大石元網・本庄繁長宛上杉景勝書状
今度上洛不成樣子、第一家中無力、第二分領仕置之ため、秋中迄延引之趣、奉行衆へ令返答之處、重而逆心之讒言を以、是非上洛無之者、
向當郡可被及行之旨候、就之存分雖有之、元來無逆心筋目之条、 抛萬事可令上洛覺悟落着、?読人糺明之一ケ條申入候處、
無是非只不相替上洛與計有之而、剩日限を以催促如此被押詰、上洛之儀者如何としても不成候、數通之起請文反古になり、
堅約も、好も、不入讒人之糺明も無之軆、時刻到來無二思詰候条、譜代・旧功牢人不依上下、右之趣、無拠分別仕候者は、
供之用意可申付侯、自然、無分別を以、理不尽之滅亡被述懐を存候者は、何者成共無相違可出暇候、然者、上方勢下候日限聞屆次第、
半途へ可打出候、諸口之儀に候条、領分端々被押破、 地下等心替可仕義必然候、其時?、或在所を無心元存知、
或妻子を?捨心中候者、當座之不覺末代之名をくたすへく候条、兼而肉を切而、可存是候、内々無疑心仕置無二奉公存詰者之糺明直に申出候者、
人により遠慮可有之候条、各以分別急度可被相究者也、
六月十日　　　　　　　　景勝

要約すると
上杉としては特段過失や非があるわけではない
告げ口をした相手側（堀ら）にも取り調べをしてもらえるなら上洛する（条件付き上洛）と言っているのに
奉行衆は時限を切ってただ上洛せよさもなくば討伐されると言うばかり
熟慮したが（理不尽な要求を呑むより筋を通すことにした）迎え撃つことにした
理不尽な滅亡、死にたくない者は帰っていい
とある

>というか琉球は秀吉に従ってるしなあ
>単に大陸の方が優先されただけでルソンは自分達が攻め込まれると焦って急いで防衛強化してたし
ポルトガルも焦ってマラッカやゴアの兵力を増強してたみたいね
海上ルートでインドまでやって来られたらインドシナの
香辛料貿易を全部総取りされちゃうのでめっちゃ焦ってた

>>SLGゲームのユニットみたいに人や物が動くならね
>軍船を動かしやすい山川湾を使えて最難敵の奄美は琉球に立てる義理はないんだからむしろ苦戦するシナリオを考える方が難しい
橋頭保っていうから沖縄本島から先のことを想定したんだけど

最近は三成じゃなく輝元が黒幕って言われがちだけど
毛利家に残ってる三成から輝元への手紙を見ると
三成が関ケ原の責任者として処罰されたのも分かる程度に
三成って滅茶苦茶毛利を大阪に呼び込んでると思うんだ

>琉球ももう少し前の時代なら交易拠点としても魅力的だったんだけどねぇ…
>明の遷海令以降交易量も激減してベトナムの港湾都市と共に衰退してしまってたとかかなしい
拠点を置くこと自体はできそうだけど維持するメリットをこの時代に見出せるかと言うとまあ微妙

文禄慶長の役だって国内の日本人は内心不平タラタラなことは藤原惺窩が書き残してるしな

>拠点を置くこと自体はできそうだけど維持するメリットをこの時代に見出せるかと言うとまあ微妙
中継補給基地としてはいいんだけど占拠するメリットとコストがなかなか難しいとこよね
西洋船なんか影響で交易船も大型化が進んでた時代なので
そのままスルーして直で大陸や南方に行き来できちゃうので厳しい…

>橋頭保っていうから沖縄本島から先のことを想定したんだけど
沖永良部にまで達せばあとは流れ作業だろ
まだ鉄砲が普及しきってない時期だし山岳部はともかく平地には1000人規模でも苦戦する要素がない

むしろ中国軍が日本に反転進撃して秀吉殺してくんないかなーって民衆は思ってた

三成は毛利に西軍の総大将として動いて欲しかった
輝元は東西でグダグダしてる間に空き巣しまくって天下取りたかった
利害が一致してるようで両者の思惑は違う

上杉は関ヶ原前と後で態度の差が凄くあって笑う

>>>No.1011578044
>>それを言っちゃうとならなんで徳川治世は250年も続いたのってなるからやっぱり政権維持する方法はあるでしょ
>家康が秀吉の言いつけを守らず婚姻しまくった問題を見ても清正や正則といった恩顧のある武将達がやってるし
>利家と家康が相対した時も大谷や黒田は家康側
>やっぱ信長や家康と違い前々からの家臣が居ない事が問題では
単純に寿命が足りてない
独裁者お決まりコースの粛清の嵐が吹き荒れてないからな豊臣政権は

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

石見銀山の膨大な量の銀資産を持ってたのが強いね…
当時流通してた銀の三分の1が倭銀だったとかとんでもないわ

信長がついた餅を秀吉が捏ねて家康が食べた