>ウチも男系男子最優先で下位に男系女帝や女系の選択肢入れたかったよ
その時代にイギリス留学したらそうもなりますよね

処女食いおじさん…

誰かと思ったら伊藤博文

その選択肢潰したのが地元って辛くない？

>その選択肢潰したのが地元って辛くない？
長州もね…

その話を聞いたことあるけど
賛成派　公家、割と多くの武家、藩問わず留学経験者
反対派　薩長
とかで賛成派も多そうだったのになぜ…薩長が明治政府に多すぎたのか…

もみじまんじゅうおじさん！

>薩長が明治政府に多すぎたのか…
そうだぞ

やっぱ武力革命ってクソだわ

妾が許された時代の話されてもな

>妾が許された時代の話されてもな
留学組は一夫一妻で君主戴いてる国についても見聞きしてるし
先を見越して女帝や女系は入れたかった気がする

>留学組は一夫一妻で君主戴いてる国についても見聞きしてるし
>先を見越して女帝や女系は入れたかった気がする
というか明治天皇の成人した子供のうち大正天皇以外は全員女だから
皇室典範決めるときに女帝入れたかったんだと思う

>>ウチも男系男子最優先で下位に男系女帝や女系の選択肢入れたかったよ
>その時代にイギリス留学したらそうもなりますよね
ヴィクトリア女王の時代か…

和宮でわかると思うが武家が賛成してたのは女系天皇だと公武合体の目があるからだろうよ

革命して文明開化したのに要所要所で武士の価値観にしがみつきやがって…

>和宮でわかると思うが武家が賛成してたのは女系天皇だと公武合体の目があるからだろうよ
それもあるし公家と大多数(特に東日本)武家は婿養子しまくってたからな

>革命して文明開化したのに要所要所で武士の価値観にしがみつきやがって…
武士というか薩長は儒教がね…

>>留学組は一夫一妻で君主戴いてる国についても見聞きしてるし
>>先を見越して女帝や女系は入れたかった気がする
>というか明治天皇の成人した子供のうち大正天皇以外は全員女だから
>皇室典範決めるときに女帝入れたかったんだと思う
Wikipedia見てきたら本当に大正天皇は姉か妹しかいなかった…
生まれた兄弟はたくさんいるのに…

>和宮でわかると思うが武家が賛成してたのは女系天皇だと公武合体の目があるからだろうよ
女帝で皇婿徳川ならそれはそれで格が上がりすぎ…

>生まれた兄弟はたくさんいるのに…
お妾のお妃様いてもこれだから
現実路線だと宮家はあるとしても女帝や女系は選択肢に入ってたんじゃないかな…

>お妾のお妃様いてもこれだから
一夫多妻でもヤバいときがあるのか…

実際のところ何回か皇室内での婿取りしてるからね

とはいえ創始以来ずっと男系なんだから男系維持できないなら皇室維持する必要ないよねぐらい割り切った方がいい気がする

>武士というか薩長は儒教がね…
儒学は一夫一妻制とか議会制度などの面は価値観が一致したので欧米文化導入にも積極的なんだが
女性の社会的地位などの面に関しては江戸幕府より明治の方が後退してるのがね…

>とはいえ創始以来ずっと男系なんだから男系維持できないなら皇室維持する必要ないよねぐらい割り切った方がいい気がする
男系にそこまで拘ってるの明治になってからなんよ…

明治くらいに決まったことをこの国古来の伝統って言い張るのはお家芸みたいなもんだし…

男系論者が話通じないのと他国の王室をdisるので正直心証は悪いよ

>儒学は一夫一妻制とか議会制度などの面は価値観が一致したので欧米文化導入にも積極的なんだが
>女性の社会的地位などの面に関しては江戸幕府より明治の方が後退してるのがね…
清の中体西用みたいに日本でも上辺だけ西洋化して価値観をすり合わせできてない問題は当然あるよな

>女性の社会的地位などの面に関しては江戸幕府より明治の方が後退してるのがね…
少子化スレでなんなら家族制度は奈良まで戻せって言われてた

ぶっちゃけ新憲法下の皇族は直系以外ほとんど臣籍降下したんだし
昭和天皇を廃位しないこととバーターに緩やかに滅びるように仕組まれてたと思う

>男系にそこまで拘ってるの明治になってからなんよ…
南北朝時代の北朝の皇位継承とか男系を無理やり探し出すのですったもんだしてるだろ

>ぶっちゃけ新憲法下の皇族は直系以外ほとんど臣籍降下したんだし
>昭和天皇を廃位しないこととバーターに緩やかに滅びるように仕組まれてたと思う
国のあり方をあれほど変えたのにここまで男系男子にこだわるのはGHQも想定外じゃねえかな…

>男系論者が話通じないのと他国の王室をdisるので正直心証は悪いよ
女系は王朝交代！その証拠にイギリス！スペイン！
って言ってるところに婿取りでも家名が変わらないモナコとトンガとロマノフ朝時代のロシアを挙げたら
殺害予告された
IDすら出ないふたばなのに

>>ぶっちゃけ新憲法下の皇族は直系以外ほとんど臣籍降下したんだし
>>昭和天皇を廃位しないこととバーターに緩やかに滅びるように仕組まれてたと思う
>国のあり方をあれほど変えたのにここまで男系男子にこだわるのはGHQも想定外じゃねえかな…
昭和天皇がジョージ5世のとこホームステイしてたし
皇室もイギリス式になるだろとかふんわり考えてたと思う

>>とはいえ創始以来ずっと男系なんだから男系維持できないなら皇室維持する必要ないよねぐらい割り切った方がいい気がする
>男系にそこまで拘ってるの明治になってからなんよ…
北尾さんとこの天武天皇スレの受け売りだけど
大昔の天皇達は皇室は民から求められたような形で残り続けるって考えてそうだし
女系が求められるなら女系になりそう

西欧的でも中華的でも伝統でもない謎の縛りプレイ

女性がパワフルだった奈良時代だからあれだけも
長屋王と女帝の妹である正妻との子供は
母親側からの親等として皇孫かつ二世王扱いにされてるんだよな

血の正統性っていうなら男系より女系の方が担保されるのよね
女王の産んだ子は間違いなく女王の子だけど
王が妃に産ませた子が確実に実子かというと…

>血の正統性っていうなら男系より女系の方が担保されるのよね
>女王の産んだ子は間違いなく女王の子だけど
>王が妃に産ませた子が確実に実子かというと…
エゲレスがプランタジネットの血を引いてないし…
テューダー以降はバッチリなんだけど

他国で言う王朝交代は何度も起きてるよな

…もう木像かなんかでいいんじゃない？
政治的な発言もしないし維持管理の予算も削れるし
子供が男子だの女子だので揉めることもないよ？

>…もう木像かなんかでいいんじゃない？
>政治的な発言もしないし維持管理の予算も削れるし
>子供が男子だの女子だので揉めることもないよ？
やっぱ高師直って最高だわ

>他国で言う王朝交代は何度も起きてるよな
フランスの視点だと日本の皇室は何度か交代してるし
日本の視点だとフランスの王室は一度も交代してない

>女性がパワフルだった奈良時代だからあれだけも
>長屋王と女帝の妹である正妻との子供は
>母親側からの親等として皇孫かつ二世王扱いにされてるんだよな
？？？？「ﾃﾞﾓ男系女子ﾀﾞｶﾗｰ」

ていうか両統迭立やってたしな

>ていうか両統迭立やってたしな
あれこそだいぶ狂気の沙汰

女性天皇はともかく女系容認は小室圭みたいなのも正式に皇室入りできてしまえると考えたらちょっとアレだと思うんだけど…
今の状態ですらひどい有様なのに

>女性天皇はともかく女系容認は小室圭みたいなのも正式に皇室入りできてしまえると考えたらちょっとアレだと思うんだけど…
>今の状態ですらひどい有様なのに
あれで皇室の婿選びも厳しくなったろうし
愛子さまは初等部のときから造船会社のお坊ちゃんと仲良しだとかいうしそのまま行きそう

>女性天皇はともかく女系容認は小室圭みたいなのも正式に皇室入りできてしまえると考えたらちょっとアレだと思うんだけど…
チッソが許されたんだから今更でしょ

>血の正統性っていうなら男系より女系の方が担保されるのよね
>女王の産んだ子は間違いなく女王の子だけど
>王が妃に産ませた子が確実に実子かというと…
遺伝子的には必ず最初の男王のYが引き継がれる男系の方が正統という見方もできる
とはいえ途中で養子が入ったりするのもよくある事だしあんまり意味のない話だが

男系女系の話は跡取りの保護の側面もあるのでは
女系認めると誰の子かハッキリするからこそ無理矢理孕ませることに価値ができてしまう
男系以上に人権が崩壊しやすい

女系を認めてる他国の王室は全部人権軽視してるってことか
そんなことある？

そういえば元皇族の家系とか今も存続してるのかな

今の時代にナンセンスな議論だ
歴代天皇のDNAからバイオ天皇を作ろう

>そういえば元皇族の家系とか今も存続してるのかな
旧宮家なら普通にいくつか残っとるぞ

>女系を認めてる他国の王室は全部人権軽視してるってことか
>そんなことある？
軽視してるかどうかじゃなくて重視してても悪いこと考える人が多いと崩壊しやすいという話

いつかはサイバネ化したサイボーグ天皇が出てきてほしい

宮家も四つしかないけど１つを除いて断絶っぽいし…

>今の時代にナンセンスな議論だ
>歴代天皇のDNAからバイオ天皇を作ろう
忍者スレイヤーのボスにいそう…バイオテンノ

人間になったのに人権がない…

王族の暗殺なんかはイギリスとかのほうがエグいのあるしで暗殺の対象も増えそうだ
欲望が入り込みやすくはなるのでは

>男系女系の話は跡取りの保護の側面もあるのでは
>女系認めると誰の子かハッキリするからこそ無理矢理孕ませることに価値ができてしまう
>男系以上に人権が崩壊しやすい
ファイブスター物語にいたねフィルモア帝国に
有力王家の娘を別の有力王家の男が孕ませて継承権上位の息子を作ったやつ
ジークボゥの祖父母だったか

>人間になったのに人権がない…
人間をパンダか何かみたいに扱ってるのは異常だ

戦後昭和の天皇家ってもうちょっと明るい雰囲気あったし開けたイメージあったよね？
ミッチーブームもあるし上皇さまの妹は半お見合い半恋愛結婚みたいな感じで新婚旅行ブームも起こしてるし

>男系にそこまで拘ってるの明治になってからなんよ…
それだったら継体天皇なんて即位してなくね？

エリザベス２世の死を女権拡大の工作に悪用するのはやめろ

そもそも昔の日本って普通に易姓革命やってたからね
そういう価値観を否定して天皇の世がずっと続くなんて変な価値観になったのが明治

ヘボエリザベス体制下で英国はどんどん弱体化を続け国力は日本の半分まで減った

女系相続が伝統的にあるなら両統迭立も南北朝の動乱もないだろ

女王死んだのこのスレで知った

もはや女系容認か男系皇族の復帰か一夫多妻復活のどれかしかないからな…

スレ画は近代の日本を作るために女帝や女系も考えてたんだと思うよ
上で出てるように帝国主義でも女帝はイケるってロールモデル見てきてるからね…

>もはや女系容認か男系皇族の復帰か一夫多妻復活のどれかしかないからな…
別に今上の帝で終わりでいいよ

皇族の一夫多妻の容認はそんな難しく無さそう
自衛隊に労基法適用しないようなもんでしょ

>別に今上の帝で終わりでいいよ
やるか…選挙天皇制

>皇族の一夫多妻の容認はそんな難しく無さそう
誰も嫁がなくなって終わるだけだぞ
いや本当にハイリスクローリターンになって終わる

>皇族の一夫多妻の容認はそんな難しく無さそう
正室側室泥沼の身内喧嘩なんて起きたら
それこそ皇室支持が地に落ちるぞ

今の皇室が一定の崇敬を集めてるのほぼ明仁個人の働きだよね

>エリザベス２世の死を女権拡大の工作に悪用するのはやめろ
女権の拡大は別にいいけど権利を広めるならそれこそ女系ありは権力闘争や欲望による事件に巻き込まれやすくなって危うくないかとは思ってる
あのあたりの主張してる人ら権利の拡大と保護を口で言いながら危険を増幅させる主張を繰り返してる…

>上で出てるように帝国主義でも女帝はイケるってロールモデル見てきてるからね…
日本でも女性天皇で成功例あるしな

まあもう天皇の位に争われるような権限も財産もないけどな

大正：賢帝
昭和：愚帝
平成：賢帝
令和：賢帝
次はどうなるかな
天皇がアホだと神輿にされて亡国一直線ってのは確定なんだよね

権限も財産もないにせよ国内外でのネームバリューはまだハックする価値あるしな…

象徴が無くてもまとまれるなら途絶えてもいいとは思うけどまだ厳しくないかな…
法的な実行力持ってないのに発言力に期待しようとする人がどの勢力にもいるし

もう天皇はいいから細川護熙を征夷大将軍にしよう

ネームバリューがまだでかいからな…
悪用できる以上は完全に陳腐化するまで慎重に塩漬けしていかないと危ないとは思う

欧州にもサリカ法に基づく継承があったわけだし
どういったルールをその国の王家が採用するかの問題でしかないから
他国の事例は参考程度にしかならんとしか

権限的な意味で普通に実害あると思うな
例えば天皇廃止したら総理大臣にどういう理路で誰が行政権を与えるか喧嘩になりそうだから大統領が必要になりそう

そういえばまだ形式的な部分では役割が大きいか
誰もが納得しやすいという一点の話なんだけどその象徴と代表という立場に替えが無い…

>スレ画は近代の日本を作るために女帝や女系も考えてたんだと思うよ
>上で出てるように帝国主義でも女帝はイケるってロールモデル見てきてるからね…
明治天皇自身がお妃様が何人もいても幼児のうちにバタバタ死んで
男の子1人に女の子4人しか育たなかったしな
その男の子がSSR嫁引いたから男系でいいやになっちゃったけど

男系論者は口汚いのが多いから議論見てても辟易するんだよな…

貞明皇后が男産み過ぎたのがいけなかったんだな

>男系論者は口汚いのが多いから議論見てても辟易するんだよな…
いやそれはどっちにも多い
立場によってシェアされる発言に偏りがあるだけだ

>男系論者は口汚いのが多いから議論見てても辟易するんだよな…
他国の王室を不要に貶めてるから見ていてちょっと…
>No.969703722
みたいなのもいるし

人が育てるものをガチャ扱いすんなよ

ということにしたい

天皇なんか木か金で作ればいいと室町時代から言われているので古来からの伝統に従いメカ天皇を作るのがいいと思う

悠仁様生まれてこの手の話ほぼ無くなったし切羽詰まるまでなぁなぁで終わりそう

敗戦したタイミングでがっつり手を加えればよかったのにな

ただこの手の議論は切羽詰まってからじゃ遅いんだよな

>悠仁様生まれてこの手の話ほぼ無くなったし切羽詰まるまでなぁなぁで終わりそう
むしろ生まれなきゃよかったのに

悠仁が男児作れなかったらまた同じことの繰り返しなんだよね

>悠仁様生まれてこの手の話ほぼ無くなったし切羽詰まるまでなぁなぁで終わりそう
首の皮一枚繋がっただけで危機的状況なのでは……
でもなあなあで行くんだろうな…

>そもそも女系主張する奴の目的って竹田とかの旧皇族を復帰させたいだけだろ
逆では？

竹田とかを後続にするくらいなら大覚寺の末裔でも探してきたほうがマシだわ

>敗戦したタイミングでがっつり手を加えればよかったのにな
滅茶苦茶加えたし上皇陛下も細かい部分かなり改革してるよ
それはそれとして女系容認は本質的かつ不可逆的すぎて誰も弄れんのよな

>悠仁が男児作れなかったらまた同じことの繰り返しなんだよね
やっぱ今のうちに一夫多妻容認した方がいいよなぁ…

皇族には理想の家族モデルを提示するって大事な役目があるんだぞ！
一夫多妻なんてダメだ！

>やっぱ今のうちに一夫多妻容認した方がいいよなぁ…
本妻に女児
側室に男子
本妻はどうする？

>本妻はどうする？
男子生まれたんなら結果オーライ

象徴天皇を天皇たらしめているのは伝統とかY遺伝子とかではなく国民の支持だから国民がいいといえばいいはずなんだが…

皇族は人権侵害って言われても否定できないよな...
悠仁様とか今から可哀想だし

NTR竿役

>>本妻はどうする？
>男子生まれたんなら結果オーライ
なわけねぇだろ
週刊誌「役立たずは皇室にいらねぇんだよ」

元々ノーモーションで人権制限されてたんだから今更だろ…

>なわけねぇだろ
>週刊誌「役立たずは皇室にいらねぇんだよ」
天皇家や側室じゃなくて週刊誌非難しろよ

>象徴天皇を天皇たらしめているのは伝統とかY遺伝子とかではなく国民の支持だから国民がいいといえばいいはずなんだが…
そこで意見をまとめる過程が争いになって下手すると血塗れになるからなかなかね…

人身御供の家系だとは思う

悠仁さま最近田んぼの横歩かされてる映像撮られててかわいそうだった

教科書に載ってる範囲でも平安時代からずっと権威を利用されて巻き込まれてるしな…

中世日本の皇族は巻き込まれてるんじゃなくてプレイヤーの一人だろ

>中世日本の皇族は巻き込まれてるんじゃなくてプレイヤーの一人だろ
明治から昭和までの範囲のみだろう

象徴は富士山とか人以外のものにしたら良いんじゃないか？

武家や公家を利用して皇位を争ってきたのが伝統的な皇族だわ

一番強いやつが私の跡目を継げ！と今上天皇が言えば…