本当にイイシーンなんすよ…

来たか
アニエースのマジ良いシーン

fu1425618.jpg[見る]
まじいいシーン2なんすよ

ﾝﾋｨかっこいい

マジ良いシーンが何故か敗北者の下りだと思われてるのマジ可哀想なんスよ…

なんで乗っちゃったんだエース戻れ

本当にマジ良いシーンなマジ良いシーンなんすよ…

エースの技ってどれもかっこいいよな…

この前のルフィの後ろ掴んで無茶ばっかりしやがって！って叱るシーンもマジイイシーンなんすよ

マジかっこよかったんすよ…

リアルタイムで読んでてめちゃくちゃワクワクしたシーン榛名

でもなあこれちょっと進むといつものあれがでてくるもんな

ここまではマジ良いシーンなんすよ…

>でもなあこれちょっと進むといつものあれがでてくるもんな
取り消せよ…！

俺が親父でよかったか…？辺りまでもマジいいシーンなんすよ…

ルフィがエースを助け出すところ泣いたなぁマジいいシーンなんすよ…マジいいシーンなんすよ…

バカ息子がバカ息子すぎたのは変わらないけどな…

>でもなあこれちょっと進むといつものあれがでてくるもんな
マジで突然出てきてびっくりしただろ

>バカ息子がバカ息子すぎたのは変わらないけどな…
ハァ…ハァ…敗北者…？

>>バカ息子がバカ息子すぎたのは変わらないけどな…
>ハァ…ハァ…敗北者…？
言ってないぞエース！！

エースの死でルフィを挫折させたのは分かるけどここまで盛り上げた後にやるかよ

俺は正当な読者
読み返す度にここまでのルフィの苦闘が実を結んだ瞬間に沸き立つしこの後いつものページが出て来てその度に落胆するのが辛かった

もう何万回も言われてるだろうけど逃げきれたと思ったらルフィが力尽きちゃって倒れてるところに赤犬がトドメを刺そうとしてそれを庇って死ぬ方が絶対良かったと思う

やっぱ絵もうめーわこの辺

白ひげ死ぬ前に死ぬのが酷いだろ

ここまでかなり冷静だから急にビックリするよな

ワノクニ放置して忘れてたことになったから余計に意味わからんシーンになる

>エースの死でルフィを挫折させたのは分かるけどここまで盛り上げた後にやるかよ
いやエースが死ぬのはまだいいよ
何あの死に方

本当にいきなりアレが入るから驚くだろ

ここまでもここからしばらくもマジいいシーンなんすよ…の連続で最高だろ

みんなが待ち望んだシーン

ルフィの落ち度で死んだ方が俺は弱い！！に繋がってイイシーンになると思うんすよ…

当時過去ボス集合でめっちゃ盛り上がってた
そして最終的にああなってコラめっちゃ作られた

本当にここまではかっこいいのに尾田馬鹿なの？

ここで死ななきゃ白ひげの遺志を継いだロジャーの息子っていう伝説になれたのにな

この後急にサボが生えてくるしなあ

本当にいきなり見慣れたラップバトルのシーンが始まるから笑っちゃう

本当のバカ息子はスクアードだろ

尾田くんの事だから誰かに「エースってギリギリになったルフィ庇って死ぬんですか？」とか聞かれたから逆張りで描いてそうだろ

>尾田くんの事だから誰かに「エースってギリギリになったルフィ庇って死ぬんですか？」とか聞かれたから逆張りで描いてそうだろ
いやこれ自体は間違ってないだろ

ルフィがとうとう限界を迎えてそれを庇って死ぬっていう大筋は何一つ間違ってないのに余計すぎるものが間に挟まってる

せめて赤犬が後ろから煽ってきてそれに乗るんじゃなく逃げてるルートに先回りして立ち塞がってる状態でのラップだったらまだ評価は違ったのかな…

このちょっと前の3の亡き友の～と笑うわけねぇ！って返すとこもマジいいシーンなんすよ

ワンピース完結しても敗北者のあたりは一生ネタにされるんだろうな

コイツの印象は急に生えた兄貴が大馬鹿して死んだくらいなんすがね…

それはそうなんすよ

マジいいシーンなんすよの人が当時エースの死亡シーンをマジいいシーンって言ってるマジアホンダラ扱いされてたのマジ忘れないんすよ

ちゃんとアニエースを助けるシーンがマジイイシーンって言ってるのにラップ部分を指してると当時のオタクにボコボコにされてぇ…
マジショックなんすよ…

>マジいいシーンなんすよの人が当時エースの死亡シーンをマジいいシーンって言ってるマジアホンダラ扱いされてたのマジ忘れないんすよ
あの頃のワンピは急にみんな手のひら返して叩いていい漫画扱いしてたんすよ…

>ルフィがとうとう限界を迎えてそれを庇って死ぬっていう大筋は何一つ間違ってないのに余計すぎるものが間に挟まってる
🦈「ルフィ君お前さんもう限界じゃ」
👒「あ～ビブルカードが～」
🌋「🌈敗北者🌈」
🔥「取り消せよ」
🌋「よう見ちょれ」
🦈「👀」

>🦈
お前余力あって強いんだからもう少しなんとかできただろアホンダラ

>お前余力あって強いんだからもう少しなんとかできただろアホンダラ
赤犬がよく見ちょれって…

よく見てろって言われたからよく見てただけだけど

アニメ見てたら勝手に言わせときゃいいんだって他の仲間に止められててダメだった

>もう何万回も言われてるだろうけど逃げきれたと思ったらルフィが力尽きちゃって倒れてるところに赤犬がトドメを刺そうとしてそれを庇って死ぬ方が絶対良かったと思う
海賊風情がそんな綺麗な死に方するんば許されんじゃろ
バカな親父の血を引いた馬鹿として死ねってことだと思う

展開もだけど編集もアシスタントも誰も止めなかったのがショックなんすよ…

エースみたいでやんした…

後からあのくだりが実の父親譲りであったことが答え合わせされてくのがマジ悲惨なんすよ

これ言っちゃっていいかなあ
なんなら「おれが本当に欲しかったのは生まれてきて良かったかどうかの答えなんだ…」とか
「親父…みんな…そして…ルフィ、今日までこんなどうしようもねぇおれを
　鬼の血を引くこのおれを愛してくれて…ありがとう…！」とかシーン単位ならかなりいいシーンだろ

>>もう何万回も言われてるだろうけど逃げきれたと思ったらルフィが力尽きちゃって倒れてるところに赤犬がトドメを刺そうとしてそれを庇って死ぬ方が絶対良かったと思う
>海賊風情がそんな綺麗な死に方するんば許されんじゃろ
>バカな親父の血を引いた馬鹿として死ねってことだと思う
その意見たまに見るけど愛してくれてありがとうって死ぬ瞬間自体は綺麗な死に方させてる時点で絶対そんなつもりないだろ

スレ画に関してはマジで良いシーンだから困る
そこに至るまでの流れ スレ画の掛け合い全てが完璧
まあページを何枚かめくると例のシーンなんだが

>これ言っちゃっていいかなあ
>なんなら「おれが本当に欲しかったのは生まれてきて良かったかどうかの答えなんだ…」とか
>「親父…みんな…そして…ルフィ、今日までこんなどうしようもねぇおれを
>　鬼の血を引くこのおれを愛してくれて…ありがとう…！」とかシーン単位ならかなりいいシーンだろ
それはそう
余計なシーンが挟まったせいで何もかも台無しにしながら一人満足げに死んでいったバカ息子になっちゃっただけで

fu1425664.jpeg[見る]
ジンベエ近いなー

>fu1425664.jpeg[見る]
ちょっと待てこのルートだと新世界の勢力図一新されるだろ…

>fu1425664.jpeg[見る]
>ジンベエ近いなー
近いというか赤犬のために道開けてないか？

>fu1425664.jpeg[見る]
>ジンベエ近いなー
というかなんなら貴様ら兄弟は絶対に逃さんのコマからしてエースの方が距離近いな…

ジンベエは遠近法でしょ遠近法

全員必ず生きて帰還しろ
それが
最後の船長命令だ

このへんは脱獄といいほんと勢いマックスすぎてな…

エース死なせること自体は予定通りなんだろうけど死なせ方は後悔してんだろうなーといろいろ読んで思った

こんなんでもストロングワールドだかでサボと並んでたときはちょっと感動した

>こんなんでもストロングワールドだかでサボと並んでたときはちょっと感動した
多分スタンピードのラスト

>マジいいシーンなんすよの人が当時エースの死亡シーンをマジいいシーンって言ってるマジアホンダラ扱いされてたのマジ忘れないんすよ
アホなんすよ…

女ヶ島からルフィ一人になってどうなるんだからの救出劇は本当に面白かった
やっぱり手加減してしまうガープとMr.3が鍵を作って渡す時の台詞から
エースを助けてルフィと二人で構えるところなんか本当に興奮したのを覚えてる

もう何万回も言われてるけど乗るなエース！ってセリフ的に明確に敵に乗せられてるアホとして描かれてるの本当頭おかしくなる

ようやくマシーンなんすよの意味わかった

所詮白ひげの親子ごっこはごっこ遊びじゃけえ

エース死んだときのルフィの顔でここのカタログが埋まったの思い出して笑ってしまう

なんならシャボンティ諸島で天竜人殴ったあたりからずっとフルスロットルで面白かったと思う

イワさんがルフィにドーピングしてたから最後逃げる時に切れるんだろうなって思ってた
なんかエースがキレた

>エースみたいでやんした…
ハァ…ハァ…
バカ息子…？

バギーと一緒に小悪党ムーブしてたし大混戦中に何の動きも無かった3が情にほだされて
マジで何の利益も無い行動を取ってしまったのもマジ良いシーンでそこからのマジ良いシーンだから脱獄編からの面白さのピークすぎて困る

もし仮にエースが生き残ってたら2年後どういう勢力図になったんだろうか

アニピース超とかやったらこのシーンやり直しそう

>エースの死でルフィを挫折させたのは分かるけどここまで盛り上げた後にやるかよ
ルフィが限界なのは読者もわかるくらい描写してたから…庇って死ぬのはみんな納得するよ…
だからこそ取り消せよがひたすらノイズになるんだけど…

それではお聞きください
fu1425472.webm

マジいいシーンがマジいいシーンなのが周知されて来てあんちゃんも浮かばれるんすよ

インペルダウン編はワンピース全部込みでも一、二を争うくらい面白かった
エースはうんこ
サボは虚無

>もし仮にエースが生き残ってたら2年後どういう勢力図になったんだろうか
ルフィたちの強化がないまま後半の海突入だから途中で壊滅しそうだ

どんな漫画にも汚点はあるものねェ

ルフィのテンションホルモンが切れてそこを狙われたときにエースがかばって死ぬんじゃ
やっぱりルフィの責任みたいになっちゃうからダメだったのかね
そこまでルフィが戦い続けたのは全部エースのためなんだが

>アニピース超とかやったらこのシーンやり直しそう
でもそこ変えたらシャンクスがエースの最期聞いてまるでロジャー船長みたいだ…って言うシーンがおかしくなるし…

>もし仮にエースが生き残ってたら2年後どういう勢力図になったんだろうか
エースが白しげの息子にやられて捕まる

>ルフィのテンションホルモンが切れてそこを狙われたときにエースがかばって死ぬんじゃ
>やっぱりルフィの責任みたいになっちゃうからダメだったのかね
>そこまでルフィが戦い続けたのは全部エースのためなんだが
おれは…弱い！！！の重みも増すと思うんだけどなぁ

ルフィがここまでこれたのも奇跡みたいなもんだったからナァ…

>インペルダウン編はワンピース全部込みでも一、二を争うくらい面白かった
>エースはうんこ
>サボは虚無
俺はいいけどエースが許さねえってよ！

>ルフィのテンションホルモンが切れてそこを狙われたときにエースがかばって死ぬんじゃ
>やっぱりルフィの責任みたいになっちゃうからダメだったのかね
>そこまでルフィが戦い続けたのは全部エースのためなんだが
そこまでやっても力及ばず俺は弱いに繋がるから自然なんですがね…

>どんな漫画にも汚点はあるものねェ
汚点と呼ぶには余りにも大きく雑でネームド殺せばいいんだろ感が凄かった

エース自体あんまり出番なくてようやくって感じだったからな…

>でもそこ変えたらシャンクスがエースの最期聞いてまるでロジャー船長みたいだ…って言うシーンがおかしくなるし…
馬鹿にしてるじゃん元が

>エース自体あんまり出番なくてようやくって感じだったからな…
人気出る理由がよく分からなかったしな

そんな…兄貴ポジは何もしなくてもこれまでの積み重ねがあるって…

話の流れ的に死ぬしかないし生き残っても役割ないキャラとはいえ死なせ方がなぁ
本来はこういうとこを口出して作家を軌道修正すんのも編集の仕事なんだけどね

>そんな…兄貴ポジは何もしなくてもこれまでの積み重ねがあるって…
むしろ積み重ねあっての兄貴キャラだろ

最低でも赤犬の腕か足千切るくらいやってよかったと思うんですがね…

エース「俺の部下である黒ひげが仲間を殺したんだァ！隊長の俺が責任を持ってぶっ殺す！」
周り「やめろ！」「黒ひげは追わなくていい！」「早まるな！」
エース「黙れ黙れ、俺が責任を取って黒ひげを倒すんだー！」

エース「ゆくぞ！黒ひげー！」
黒ひげ「ヤミヤミフルパワー全快！！」
エース「ぐぎゃー、やられたー！」

W7~ここまではマジでいいシーンしかないわ
絵も最高に脂乗ってる
ワンピの一トロの部分

白ひげ「エースを助けにいくぞー！」
周り「おー！」 「うぎゃー」「痛ぇ！」「死ぬー！」「いやだ、しにたくな…」 ﾄﾞｯｶﾝﾊﾞｯｷﾝ
エース「皆……すまん！！今になって命が惜しい」
ルフィ「やった！！ついにエースを助け出したぞ！！」
周り「ばんざーい！ばんざーい！」

赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
エース「ぐぎゃああああああああ！！悔いはない！！愛してくれてありがとー！！」

ポートガス・D・エース死亡

ここでこんな盛り上がって大丈夫？って心配になるくらいだったからちょうどよかった

>最低でも赤犬の腕か足千切るくらいやってよかったと思うんですがね…
ロギアじゃ復活するし

ワノ国序盤にも爪痕残した

死んだら死んだで仕方ないけどいちいちエースみたいでやんしたとかやめろ

fu1425687.jpg[見る]

お玉との約束守れなかったのに悔いはない…って死んでった

>アニピース超とかやったらこのシーンやり直しそう
もう既にONE PIECE 3D2Yの方で敗北者煽りカットされて瞬殺されてるからセーフ

>赤犬「お前の父ちゃんバーカ」
>エース「んだとコラァ、もっぺん言ってみろ焼き殺すぞ！！」
>赤犬「はいはい、メガトンパンチ！」
ここ本当にいらない…

>死んだら死んだで仕方ないけどいちいちエースみたいでやんしたとかやめろ
死んでも忘れられない様に持ち上げて
悪魔の実も今までのこれという特筆性無い能力だったのを価値上げしたんですよ

エースが死んで入る過去編でサボって兄弟も居たのかぁはいいけど
過去編で死んだけど生きてましたで良かったぁー！するにはエースの死に方がノイズでしっくりこなかったな…

子に先に死なれるのは何よりも親不孝だと白ひげが言った矢先にエースが先に逝くのも酷い

>子に先に死なれるのは何よりも親不孝だと白ひげが言った矢先にエースが先に逝くのも酷い
死んだエースはもう仕方ないから残りの命使ってお前らを逃がすって冷静に動く白ひげは正直マジえらい船長

白ひげのおやじがひたすら立派なんだよな…

>fu1425687.jpg[見る]
笑ってしまう
そいつお前のこと忘れてたぞ

明らかに失敗した部分なんだし代わりにサボもいるんだから
スパッと切り替えてなかったことにすればいいのにグダグダエースのことを蒸し返すからそのたびに冷める

ジンベエは赤犬に胸貫かれてもピンピンしてたのに

今になって過去を盛るのはいいけどそのせいで余計取り消せよ…！が更にアホになってる

死ぬ流れだけ？となったけどその前とその後が名シーンばっかだからいいかなと思う
仲゛間゛が゛い゛る゛よ゛！゛！゛！゛！゛
とかすき

>話の流れ的に死ぬしかないし生き残っても役割ないキャラ
いや正直死ぬのは割と予想外だったし生き残ってたらそれはそれで役割いっぱいありそうだったろ

おれのオヤジはロジャーじゃなくて白ひげ！→それじゃまるでロジャー船長だ…
もひどいと思う

>死ぬ流れだけ？となったけどその前とその後が名シーンばっかだからいいかなと思う
>仲゛間゛が゛い゛る゛よ゛！゛！゛！゛！゛
>とかすき
前後も最高に面白いから間に-100億点が入ってるのが余計に際立つんですがね…

ルフィの挫折ってイベント的には100%ルフィの力不足でエースが犠牲になる方が際立ったと思うんすがね…

後付けは漫画の華だけど失敗すると悲惨よな

あのラップバトル以外は本当にマジいいシーンばかりなんすよ…

顔見せだけしかせずルフィとの関係も語らず共闘イベントもなしで
ドヤ顔で別れたあとは捕まってて救出イベント開始の時点でノレなかった

エース=バカ息子になったせいでエースみたいが罵倒になるの悲し過ぎるだろ

>顔見せだけしかせずルフィとの関係も語らず共闘イベントもなしで
>ドヤ顔で別れたあとは捕まってて救出イベント開始の時点でノレなかった
捕まる前の黒ひげとのバトルはかっこよかったけど

サボが間に合うif描いてたけど修正して欲しいのは結果じゃないっていう

>おれのオヤジはロジャーじゃなくて白ひげ！→それじゃまるでロジャー船長だ…
>もひどいと思う
そもそも読者はあの時点でロジャーのことほとんど知らないから言ったもん勝ちなんすがね…

>あのラップバトル以外は本当にマジいいシーンばかりなんすよ…
途中でこの時代の名が白ひげだ！思いついちゃって詰め込みたくなっちゃったのかな…

>サボが間に合うif描いてたけど修正して欲しいのは結果じゃないっていう
なにがマズかったのか尾田っちは気付いていない可能性

オヤジにいくなと言われても黒ひげ追った時点でロジャーみたいなのは伝わる上に一回やったことになるんだよね
だからこそオヤジが命賭けて助けたのも赤犬の挑発に乗らずに逃げようとするだけで血の宿命も後付けの過去編も全部清算出来た上にそれでも逃げ切れずにルフィ庇って死ぬのは家族を大事にするオヤジの意思でもあるから何の問題もないんだよねお互い全力で戦った結果の無情さにもなるし
取り消せよはほんとお前…

エースが短絡的なアホって筋は通ってるけど
整合性を通したところで面白くはねえなという例

>捕まる前の黒ひげとのバトルはかっこよかったけど
カッコイイか？

エース初登場はなんかルフィに似た間の抜けた兄ちゃんだけどすげぇ強いし実はよく頭も回って弟思いで礼儀も知ってる
って印象で好感度高かったし扉絵シリーズやバギーと仲良くなる所で肉付けされてて期待度高かったからなぁ…

>おれのオヤジはロジャーじゃなくて白ひげ！→それじゃまるでロジャー船長だ…
>もひどいと思う
こっちは丁寧な死体蹴りすぎて逆に感心するんすがね…
一見すると賛辞に聞こえるのもポイント高い

何十年もの海君臨
王にはなれず…何も得ず…！
終いにゃ終いにゃバカ息子！エースという名のバカ息子！
それらを守るために死ぬ！
実に空虚じゃありゃせんか？人生空虚じゃありゃせんか？

>白ひげ海賊団がNo2から繰り上げてデカい顔して家族ごっこしてる敗北者って筋は通ってるけど
>整合性を通したところで面白くはねえなという例

>エースが短絡的なアホって筋は通ってるけど
>整合性を通したところで面白くはねえなという例
アホだけどここに来て命が惜しくなったりするところとかいいと思うんですがね…
そこからルフィが助けるところも良いシーンだし最終的に死んでしまうのも良いシーンなんですがね…

>捕まる前の黒ひげとのバトルはかっこよかったけど
「能力者って能力封じられたら雑魚かと思ってたけど白ひげのとこの隊長は能力抜きの地力も凄まじい」
ってオーガーの台詞は要らないと思う
ヤミヤミ使われ出してからわりと一方的にボコられたのに

絶対SBSで敗北者のくだりの質問いっぱい来てると思うんだけどな…

>アホだけどここに来て命が惜しくなったりするところとかいいと思うんですがね…
>そこからルフィが助けるところも良いシーンだし最終的に死んでしまうのも良いシーンなんですがね…
間に飛んでもねえものが挟まってる

挑発に乗る展開が必要以上に下げすぎる…
直前まで全部カッコいいのに…

>死ぬ流れだけ？となったけどその前とその後が名シーンばっかだからいいかなと思う
>仲゛間゛が゛い゛る゛よ゛！゛！゛！゛！゛
>とかすき
ルフィが麦わらの一味の仲間に頼れない状況に陥って
一人でやれること限界を知ったからこその台詞でそれ自体は正しいし名シーンだと思う

売上的にはこれの後ろだけど間違いなくワンピースの最高潮にアレだもの

>>捕まる前の黒ひげとのバトルはかっこよかったけど
>カッコイイか？
ロギア同士が戦ったらどうなるかって今までとスケールの違う互角のバトルって感じでかっこよかったろ
画面外で負けたけど

>売上的にはこれの後ろだけど間違いなくワンピースの最高潮にアレだもの
というかここで最高潮だったからちょっと後が一番高くなったんじゃないかな
FFも7じゃなくって8が一番国内売上高いし

命が惜しい…！をガープが聞いて目を閉じてしまう一因になってるのは本当に大漫画家なんすがね…

作るか…FILM ACE！

>ロギア同士が戦ったらどうなるかって今までとスケールの違う互角のバトルって感じでかっこよかったろ
>画面外で負けたけど
あれは直接負けたとこ描写するよりビブルカードとか捕まって処刑が決まったって情報で勝敗の種明かししてるのがいいから画面外で負けてるのが正解だと思う

>作るか…FILM ACE！
恥の上塗りだ

本当に全部無駄にしたからな…

エースを直前までかっこよく描きすぎて茶番劇演じてるアホなチンピラのピエロということに読者が気づけなかった

>>白ひげ海賊団がNo2から繰り上げてデカい顔して家族ごっこしてる敗北者って筋は通ってるけど
>整合性を通したところで面白くはねえなという例
海賊王じゃなくて家族が欲しい男と独りぼっちだった奴らの船だったって話だからそこは別にネタにする所じゃない

いやだって本当に敗北者の下り抜いたら文句なしに最高のエピソードだよ

ヤミヤミの性質上あのクソでけえ火球モロに喰らうと思うんだけどどうやって凌いだんだ黒ひげ

最後の…船長命令だ…！

>>>白ひげ海賊団がNo2から繰り上げてデカい顔して家族ごっこしてる敗北者って筋は通ってるけど
>>整合性を通したところで面白くはねえなという例
>海賊王じゃなくて家族が欲しい男と独りぼっちだった奴らの船だったって話だからそこは別にネタにする所じゃない
そこまでの前提があるのに取り消せよだからな
白ひげ海賊団がみんな乗ったならまだしも救出対象のエースだけがこんなこと言いだすから

ルフィ庇って死ぬ間際に敗北者って言われて一矢報いる流れでよかったんじゃないか

こうしてみるとルフィに挫折を味わわせるための舞台装置だよね

>最後の…船長命令だ…！
取り消せよ…！

>エース初登場はなんかルフィに似た間の抜けた兄ちゃんだけどすげぇ強いし実はよく頭も回って弟思いで礼儀も知ってる
>って印象で好感度高かったし扉絵シリーズやバギーと仲良くなる所で肉付けされてて期待度高かったからなぁ…
敗北者のとこ以外は基本かっけえしな…
今になって命が惜しい！って嘆くとことかも心情として理解できるし素直に言えるかっこよさみたいなのがあるし…

赤犬がタフすぎる

>赤犬がタフすぎる
おんどれェ

>赤犬がタフすぎる
致命傷喰らってるとは言えキレた白ひげの一撃まともに喰らってんのにあいつ問題無いからな

>ルフィの挫折ってイベント的には100%ルフィの力不足でエースが犠牲になる方が際立ったと思うんすがね…
ルフィに力不足だったせいで限界が来てエースを最後まで助けることが出来なかったってこと自体は事実で
結論としてもそうだと作中で言われてるから
やっぱり敗北者のシーンだけが異様に浮いてる

エース死ぬとこ見せられる白ひげが本当に報われない

白ひげは一体どんな気持ちであれ見てればいいんだ
救えたはずの息子がよりによって目の前で自分より先に死ぬとは

読んでてエースをただ格好良いままに死なせないことに尾田先生の美学がありそうだと思った

サカズキはルフィからしたらエースの仇なんだけどなんかあんまそういう感じしないんだよな

途中まで良かったのに後半ダメになったエピソードとかじゃなく
本当にこの数ページだけがおかしいっていう

もう一回読んだら取り消せよじゃなくなってるかもと思ってもう一回読んだらちゃんと取り消せよしてはぁ…ってなる58巻

>赤犬がタフすぎる
白ひげの一撃受けて完全に死ななくてまだ生きてるのは分かる
でも瀕死に近い状態で戦闘力もめちゃくちゃ落ちてるだろうな…って思って読んでたらこいつ全然普通に攻撃してくるな…

>エース死ぬとこ見せられる白ひげが本当に報われない
目的達成後に起きたなんだこれ…なんで…ってのを一瞬で振り切って全員撤退に全力尽くすの偉大すぎるだろ

まあルフィ庇った結果ではあるんだけど…その…過程というか…

>58巻
もうそんなに前になるか…

いや過程って言うか直前の6Pか4Pくらいが…

>でも瀕死に近い状態で戦闘力もめちゃくちゃ落ちてるだろうな…って思って読んでたらこいつ全然普通に攻撃してくるな…
怒り狂った赤犬の猛攻を麦わらとジンベエを庇いながらかわしきり逃がしたのが千両役者バギー座長だというのは知ってるな？

エースの意思を継いでるルフィを守れ！ってのもエース死んで逃げる以外に何かないと本当に総崩れするからとりあえず言っとけみたいで痛々しくて見てられないんだよな

じゃあ今はまだ俺が守ろうとかマジいいシーンだもんなぁ…

>まあルフィ庇った結果ではあるんだけど…その…過程というか…
ルフィがまだその場にいて赤犬に狙われたのもそもそもお前が赤犬の方に戻って行ったからだもんな

>もうそんなに前になるか…
もう12年ぐらい前

>白ひげは一体どんな気持ちであれ見てればいいんだ
>救えたはずの息子がよりによって目の前で自分より先に死ぬとは
息子として扱ってたエースに慕われてたけど
結局分かり合うことは出来なかったまま先立たれるし
その後に同じく息子として扱ってた黒ひげに殺されるという

>じゃあ今はまだ俺が守ろうとかマジいいシーンだもんなぁ…
それにルフィが反論しないのが俺が強ぇ兄ちゃんを助けるなんてエースに怒られるけどが本音なのもわかってマジいい

カープとルフィの対決最高だァ～！！！
3が男見せるの最高だァ～！！！
エース解放のシーン最高だァ～！！！
白ひげとの最後の別れ最高だァ～！！！
からの敗北者だから温度差で頭おかしくなる

よくもまあ今まで死ななかったなってくらい考え無し

白ひげ自身に死に目でこんな酷い目に合う理由というか咎がないから通しの印象が白ひげ可哀想すぎない？しか残らない

海賊の家族ごっこにはお似合いじゃけ

>白ひげ自身に死に目でこんな酷い目に合う理由というか咎がないから通しの印象が白ひげ可哀想すぎない？しか残らない
本物の息子ほっといて

>カープとルフィの対決最高だァ～！！！
ここ広島

>こうしてみるとルフィに挫折を味わわせるための舞台装置だよね
その直後の過去編であっ死ぬわこいつってなる

>>カープとルフィの対決最高だァ～！！！
>ここ広島
ドラゴン
名古屋出身で確定

>ルフィがまだその場にいて赤犬に狙われたのもそもそもお前が赤犬の方に戻って行ったからだもんな
エースは知らないって事ではあるけど現状ルフィはテンションホルモンで無理矢理動いてるだけだから
急停止して困惑思考する様な事したら動けなくなって当然なんだよな…

戦争編の不満は敗北者除いたら白ひげもうちょっと強いとこ見せてくれよってぐらいだな…
そのぐらい面白い話だと思う

亡き同胞の弔いの為だとしたら貴様私を笑うカネ！兄を救え麦わら！

>白ひげとの最後の別れ最高だァ～！！！
これの数ページ後に死んでるのおかしいだろ

3にとってボンちゃんって友達だったんだな…

>戦争編の不満は敗北者除いたら白ひげもうちょっと強いとこ見せてくれよってぐらいだな…
>そのぐらい面白い話だと思う
改めて見直すと白ひげ全然動いてないからな

あの別れした後すぐあの展開になるの頭おかしくなりそう

高みの見物してたらポンポン刺されちゃったからなァ…

頭半分吹き飛ばされてるのに死ぬ気配がないのやばい

>亡き同胞の弔いの為だとしたら貴様私を笑うカネ！兄を救え麦わら！
3でこんな熱いシーン見せられるとは思ってなかった

58巻ラストの話が取り消せよだから話数調整でこの話の内にエースに致命傷負わせなきゃ駄目じゃん！って急に思い出したとかじゃねえかなと思ってる
いやそれでも他にいくらでもやりようあったな

>58巻ラストの話が取り消せよだから話数調整でこの話の内にエースに致命傷負わせなきゃ駄目じゃん！って急に思い出したとかじゃねえかなと思ってる
それなら敗北者の流れ全カットしてルフィが限界迎えてそれを赤犬が狙ってで終わりだろ

>頭半分吹き飛ばされてるのに死ぬ気配がないのやばい
他の四皇もそれくらいの怪物揃いだった…

取り消せよ…するなら赤犬と引き分けるか勝つかしてくんないとな…
マグマと火がどうのこうの言われても…

>58巻ラストの話が取り消せよだから話数調整でこの話の内にエースに致命傷負わせなきゃ駄目じゃん！って急に思い出したとかじゃねえかなと思ってる
>いやそれでも他にいくらでもやりようあったな
そもそも黒ひげに負けて処刑されるまで捕まっててエースだって体力限界のはずなんだからわざわざ下手に戦ってダメージ負う必要ないと思うんすよ…

>改めて見直すと白ひげ全然動いてないからな
事を成功させてこの世界の最高戦力が集まる場所からエースと息子達を逃がしきる為に
最初からボロボロの体を使いきるつもりだったと考えるとその辺は辻褄があう

>>戦争編の不満は敗北者除いたら白ひげもうちょっと強いとこ見せてくれよってぐらいだな…
>>そのぐらい面白い話だと思う
>改めて見直すと白ひげ全然動いてないからな
黒ひげvs白ひげ戦もエース死亡白ひげの頭が半分吹き飛んだりと色々終わった後になって乱入してくるという
理由付けは色々してあるけど徹底的にまともに戦わせられない状況に追い込まれてるのよね頂上戦争での白ひげ

白ひげは好きなので白しげの息子は出してしまったからにはちゃんと納得いく処理して欲しいと本当に思う

エースがいるからグラグラ連打できないってのはあるけど白ひげはガチで海軍滅ぼし尽くそうとは思ってなかったでしょ
適度にやり合ってエース救ってトンズラが最良だから
途中までそれできてたんだけど

いやまあ白ひげが思ったより活躍しないのは作中で散々体が限界って描写しまくってるから納得はできるよ
それはそれとして活躍見たかったってだけで
ラップはもうそういう話でもねえ

頂上戦争編大好きなんだけどこれがあるから毎回白髭と最後の別れを済ませたところで読み終わってる

思うところあったのかアニピでおれァ白ひげだァの規模がだいぶ盛られた
テンポは意味深に無言

ワノ国編でエース出たのは前振り的に自然だったと思うんだが…
なんでもかんでも持ち上げがどうとか言い出す奴キツいわ

>いやまあ白ひげが思ったより活躍しないのは作中で散々体が限界って描写しまくってるから納得はできるよ
>それはそれとして活躍見たかったってだけで
その辺が有ったからワノ国編での回想で全盛期白ひげの強さが少しだけど見れたのは良かった

クソが～！逃げられちまう～！せめて煽っとくか～！したら勝手に立ち止まってくれた時赤犬嬉しかったろうな

アニエースの下りはマジイイシーンなんだけど
共闘から死までの間になんか無視出来ない異物が挟まるせいでその後のアニエースが事あるごとに言及される度にボロクソ言われるワノ国はマジで可哀想なんすよ…

リアルタイムの時スレ画でウホオオオとなってやっぱエース死ぬわけないわと思ってたら急転直下のラップバトル始まったのマジで唖然とした

そもそも全身管で繋いだ死にかけのジジイだからな
なんでまだ世界滅ぼせるんだよ

>ワノ国編でエース出たのは前振り的に自然だったと思うんだが…
>なんでもかんでも持ち上げがどうとか言い出す奴キツいわ
少なくともこのスレ内では取り消せよ…だけが異常って話でやってるので心落ち着けて

白ひげの真の息子は今後の連載でフューチャーされる展開あるみたいだから楽しみ

敗北者のシーンのせいで
エースみたいでやんした…が煽られてるんだろうか…？と一瞬でも思っちゃうのが辛い

>>ワノ国編でエース出たのは前振り的に自然だったと思うんだが…
>>なんでもかんでも持ち上げがどうとか言い出す奴キツいわ
>少なくともこのスレ内では取り消せよ…だけが異常って話でやってるので心落ち着けて
いや叩いてる奴上にいるだろ！？

エースしんでやした…

ワノ国編の回想のエースも感情的になると特攻しようとする癖も変わらずきちんと書かれてたと思うんですがね…

CMアニエースの人なんだよあいつって散々言われたけど基本的にとばっちりだからひどい

たかが悪口にピキッて振り返って突っ立って程度の低い口喧嘩始めるのがもうダサい

大人になったセクシーくのいちオタマが見れなくて悔しい…！！

エースがカッコいいつもりなかったのでは…？というにはかっこよすぎるし
死に様を無様にしたかったというにはルフィを庇って死亡の流れが微妙だし
ワンピースでトップクラスに作者の意図がわからないシーン

>ワンピースでトップクラスに作者の意図がわからないシーン
黒炭に候の方がおれは分からん

https://m.youtube.com/watch?v=ClNT1giWC8c [link]
私は白ひげです

>>ワンピースでトップクラスに作者の意図がわからないシーン
>黒炭に候の方がおれは分からん
…両方トップクラスってことでいいんじゃねーか？

エースは徹頭徹尾強くなければ生きられないような生き方してたのは描写されてたと思う
煽り耐性も低い

>エースは徹頭徹尾強くなければ生きられないような生き方してたのは描写されてたと思う
>煽り耐性も低い
何度も言われてるけどそのエースの性格が一貫してたところで何も面白さに寄与してないじゃん
解説聞いたからって敗北者の流れが名シーンになることはないし

白ひげファミリーに入ったのも白ひげに喧嘩売ったのが始まりだし
最悪この時点で殺されててもおかしくなかった位は喧嘩っ早い

>ワンピースでトップクラスに作者の意図がわからないシーン
エースの死に様は初登場時から決まってたのを教える
死んでなんぼの～（ｽｩ～）エースに候～！！

必然的にそうなった話なんでどうこう言う話じゃないよね

普通にルフィ庇って死ぬとかじゃダメだったんすかね…

ルフィを庇って死ぬとルフィに負い目ができるから…

>普通にルフィ庇って死ぬとかじゃダメだったんすかね…
ルフィ庇って死んだだろ

最近は普通にあのシーンをエースの格好いいシーンとして描いたつもりだったんじゃないかと思ってる

>>普通にルフィ庇って死ぬとかじゃダメだったんすかね…
>ルフィ庇って死んだだろ
>普通に

>必然的にそうなった話なんでどうこう言う話じゃないよね
現実ならそれでいいけどこれエンタメっすよね

エースが死ぬまではマジで面白いから急に冷や水掛けられたような感じするんだよなあ…

この死に方は異常だな

父親と同じく情に厚くカッとしやすい性質がまさに親子と描かれててもエースは実力がなくて死ぬだけなのがな

煽り耐性低いヤツがここぞで船長の遺言守った方が名シーンになったと思うんすがね…
それこそ例のコラみたいに周りにキレさせろよ普段からモブいっぱい居るんだから

青雉とは張り合えてたから赤犬がいかれた強さなんだよたぶん

シャンクスもエースと同じ性格っていうか（義理の）父親のロジャーに似てるよね

>他の四皇もそれくらいの怪物揃いだった…
マグマ溜まりから復活しそうで怖いんですがね…

赤犬が強すぎるのはそう
でもマムやカイドウ見るにあれくらい強くないといけないキャラではあるよね

>シャンクスもエースと同じ性格っていうか（義理の）父親のロジャーに似てるよね
仲間バカにされるのは許さないところは似てるけどそれで街一つ滅ぼすくらいのキチガイではないと思う

赤犬の強さより伏線もなくいきなり出てきた上下関係が引っかかるんだよなぁ…

悪魔の味の上位互換ってあそこが初出だっけ

>ルフィを庇って死ぬとルフィに負い目ができるから…
今思うと負い目背負うのが似合わないようなキャラでもなかった

短絡的なバカじゃなくて格上相手に啖呵切るダサ格好いい場面として作ったとかじゃないと説明がつかない

描写が一貫してるのはそう
それが面白さに寄与しないのもそう

どう考えても白ヒゲ海賊団ついでルフィのライバルになる流れだったろというのは置いておいて主人公の挫折のために死ぬ役割ってのも納得するとしよう
この流れで死なれてもルフィが弱いというかエースが救えないアホだったから感がですね…

ユキユキヒエヒエ辺りもそうだけど火力だけ見たらそうかもしれないけど別に互換ではなくねって

だから互換関係じゃなくて上下関係だぞ
グーがパーに勝てないみたいなもん

赤犬もその場の勢いで馬鹿にしてるだけかもしれない

そもそもあのマグマは火より上発言自体赤犬の煽りじゃない？

上下関係にあるってのもあれ赤犬が強すぎるだけな気がしてくる

1シーンだけでエースってキャラに相当ネガティブイメージ与えてるからすごいよ

>だから互換関係じゃなくて上下関係だぞ
>グーがパーに勝てないみたいなもん
SBSに載ってたのもそうだっけ？昔のことすぎて覚えてないけど
単純に練度の問題とかじゃダメだったのかな

ザボが受け継いだときって読んでてみんな興奮してたの？

エースがみんなを逃す為に死んだとかじゃなくて仲間からも乗るなって言われてんのに挑発乗ってるせいで独りよがりのアホ感がハンパない

赤犬もしめしめ…みたいな反応してくれてりゃまだ救われるのに
(なんでこいつ乗ってきたんだ…？)みたいな反応なのが

サボやルフィにとってのエースが大切な存在なのはわかるからサボが受け継いだのはよかったよ

>必然的にそうなった話なんでどうこう言う話じゃないよね
いや…今になって命が惜しいとか最後に親父と一言交わしたりルフィに行こうエースおっさんの覚悟が無駄になるって言われて分かってるって答えてたり全然必然に見えねえな…

>ザボが受け継いだときって読んでてみんな興奮してたの？
引き継いだのはいいけどもうちょっとマシな死に方してくれてたらなぁ

ラップの一番アレなのは無くても別に展開に影響がない所

結局死に方がアレだから後付けでカッコいい過去生やしたり強さ描いても「でも死に様がアレでしょ？」ってなるからやっぱ死に様って大事

他にはトントン＞キロキロとブキブキ＞スパスパが上下関係にあたると言われているけど
その質問内で能力の強さ＝キャラの強さじゃないと言われてるので単純にエースよりサカズキが強かった

必然とかキャラクター性の一貫って話すると悔いなく死んでワノ国のこととかなんも覚えてないことってどうやってつじつま合わせ店の

サボは急に生えてきたって感想だった

トントンは重くしかなれないみたいだから完全上位互換でもないんだよなあれ

>トントンは重くしかなれないみたいだから完全上位互換でもないんだよなあれ
未読は失せろ

>他にはトントン＞キロキロとブキブキ＞スパスパが上下関係にあたると言われているけど
>その質問内で能力の強さ＝キャラの強さじゃないと言われてるので単純にエースよりサカズキが強かった
上下関係って言葉がいつの間にか互換って伝わっていった感じなのかね

>ラップの一番アレなのは無くても別に展開に影響がない所
やっぱ「このあとすぐエース死んじゃうしちょっと格好いいセリフ言わせてあげよう」みたいな色気が出たシーンな気がする

自称ワンピ考察勢も上下関係を上位互換下位互換と勝手に解釈してるから…
モンジョンと一緒

>未読は失せろ
元の体重より軽くなれないだけなのね
ごめん

>>ラップの一番アレなのは無くても別に展開に影響がない所
>やっぱ「このあとすぐエース死んじゃうしちょっと格好いいセリフ言わせてあげよう」みたいな色気が出たシーンな気がする
カッコいいシーンなら良かったんだけどね…

この後のルフィの俺は弱い！とかもいやお前のせいじゃなくって…感が出てしまう

>やっぱ「このあとすぐエース死んじゃうしちょっと格好いいセリフ言わせてあげよう」みたいな色気が出たシーンな気がする
まあこの時代の名が白ひげだ自体はいいセリフだと思うよ…

モチモチの実はゴムゴムの実の上位互換なんだろ…！！

ラップの存在意義は後々のこじつけだろうロジャーも同じような性格でしたって部分にしかつながらないからな

>この後のルフィの俺は弱い！とかもいやお前のせいじゃなくって…感が出てしまう
この時点でエースより強かったらエースぶん殴って気絶させてから持ち帰れたかもしれんし…

>この後のルフィの俺は弱い！とかもいやお前のせいじゃなくって…感が出てしまう
絶対逃げるべきシーンで兄貴が急に戻り出したらそら固まるに決まってるしな

でもimgではダウンしたルフィをかばってエースが死んだのにエースが悪い扱いなんだ

そりゃまぁ普通に逃げてていきなりルフィがガクッと膝ついたところを庇って死なれても唐突だから転機みたいなシーン挟みたいのはわかるけども…

いや…ルフィが強ければあそこで三大将皆殺しにして円満に終われたな…

ルフィのあれはなんなら三大将ワンパンできるくらい強ければくらいに思い詰めてそう

後からエースが異常に喧嘩っ早いのはジンベエとヤマトとのエピソードで明かされるけど
このシーンまでそういうのあんまりないいい兄ちゃんなのもなんで？感強まる

ニコデスの敗北者ラップMAD好き

戦争編は単純にルフィまだ弱い感はあった
大将には跳ね返されるだけだったし

>後からエースが異常に喧嘩っ早いのはジンベエとヤマトとのエピソードで明かされるけど
>このシーンまでそういうのあんまりないいい兄ちゃんなのもなんで？感強まる
ジンベエも昔粗暴だったけど今粗暴な種族のハミ出し者じゃん

fu1425728.jpg[見る]

いやまあ展開的にはルフィの限界が来てそのせいでエースがって感じなんだろうけど
余計なラップが間に挟まったせいでこれなかったらエースかジンベエが担いで逃げ切れたのでは？って余裕が生まれてしまってる

まぁそもそもなんか雑に赤犬に騙されてあの場面で白ヒゲ刺しちゃった人がいなけりゃどうとでもなったんじゃね感ある

fu1425725.jpg[見る]

>後からエースが異常に喧嘩っ早いのはジンベエとヤマトとのエピソードで明かされるけど
>このシーンまでそういうのあんまりないいい兄ちゃんなのもなんで？感強まる
そもそも捕まったのがみんなオチつけって言ってるのに一人でティーチ殴りに行ったからだし…

>まぁそもそもなんか雑に赤犬に騙されてあの場面で白ヒゲ刺しちゃった人がいなけりゃどうとでもなったんじゃね感ある
いや…エースが黒ひげに負けなければ済んだ話だな…

>fu1425728.jpg[見る]
これで限界迎えたルフィをかばって死亡で全く問題ないのにな…

サッチの魂ドッチ行く！はエースラップで唯一好き

ただ最初の黒ひげ追うところに関しては仲間が殺されてるのに見逃せって何言ってんだ！ってエースの言い分は十分わかる

>いや…エースが黒ひげに負けなければ済んだ話だな…
サッチが黒ひげ返り討ちにしてれば済んだ話だな…

扉絵連載の方で白ひげの事だとすぐ逆上することは示されてたからな…

あの流れで白ヒゲより先に死ぬの悪い意味で予想外過ぎる

サッチのことより白ひげの顔に泥塗ったことが許せ無さそうな感じする

命は惜しいけどオヤジの名誉よりは安いってことなんだろうな

今読むとなんか後から出てきて能力と仲間得て去っていく黒髭この野郎ってなる

エースが挨拶に来た時に挨拶…？（ﾁｬｷｯ
してたシャンクスの方がヤベーと思う
自分から対談のために乗り込んだくせに敵船のため少々威嚇したとかやるし

結局自分が気持ち良くなれれば恩人が自分を助けようとして犬死にした敗北者になっても気にしないやつなんだよエースは

エースもまだまだ成長期で生きてさえいれば覇気だのなんだのでまだまで強くなれたのにな

そういうことじゃないと思うけどまぁいいや…

>エースが挨拶に来た時に挨拶…？（ﾁｬｷｯ
>してたシャンクスの方がヤベーと思う
>自分から対談のために乗り込んだくせに敵船のため少々威嚇したとかやるし
いや…名を上げてるルーキーがわざわざ「挨拶」しに来たらそういう意味にとるのが普通だな…

今のルフィでやっとこの場で戦力になるレベルだからな

>>いや…エースが黒ひげに負けなければ済んだ話だな…
>サッチが黒ひげ返り討ちにしてれば済んだ話だな…
エースが生まれてこなければ済んだ話だな…

もうちょっと前のエースが解放された瞬間のシーン好き

>エースが生まれてこなければ済んだ話だな…
最低だよロジャー

>悪魔の味の上位互換ってあそこが初出だっけ
お前は"火"味、わしは火を焼き尽くす大人気の"マグマ"味じゃ

ルフィの身内ってわかったら四皇から陽気なおっさんに切り替わるシャンクスもちょっと怖い

正直エースに関してはもう時間経ちすぎていろいろどうでもよくなったけど
好きな方のキャラのルフィと白ひげ本当に無駄に悲しませたことだけはマジで嫌…

>もうちょっと前のエースが解放された瞬間のシーン好き
3「私がここにいる理由が亡き同胞への弔いのためだと言ったら貴様私を笑うカネ！」
ルフィ「笑うわけねェ！」
3「兄を救え！麦わら！」
↓
エース「お前はいつもそうだ…俺の言うことも聞かねェで無茶ばっかりしやがって！」
マジいい流れなんすよ

>いや…名を上げてるルーキーがわざわざ「挨拶」しに来たらそういう意味にとるのが普通だな…
「礼」？ ｶﾁｬ

>正直エースに関してはもう時間経ちすぎていろいろどうでもよくなったけど
>好きな方のキャラのルフィと白ひげ本当に無駄に悲しませたことだけはマジで嫌…
いや…真に嫌うべきは急にラップバトル始めたから尾田っちだな…

真っ向から喧嘩売ってきたキッドも片腕落とすだけで済ませるシャンクス優しいだろ

>エース「お前はいつもそうだ…俺の言うことも聞かねェで無茶ばっかりしやがって！」
乗るなって仲間の言う事も聞かずに無茶する所も兄弟

白ひげですら頭削られる火力だから仕方ないが武装色覚えても防げないだろ

ミホークの時もルフィの話になった途端イエエエエエエイ！！ってキャラになってたしシャンクスは身内が大好きなだけでいつもは愛想悪そう

亡き同胞っていうけどバロックワークスで死んだやついたっけ

>亡き同胞っていうけどバロックワークスで死んだやついたっけ
オカマ

一見仁義に厚いように見えてひたすら自己満足で気持ちよくなって死んだだけだからな…
そういうキャラとして飲み込むことはできるけどそんなキャラとして見たい人が多かったかって言われるとノーって所だと思う

fu1425741.jpg[見る]

敗北者って言葉すげーと思う
エースにこそお似合いだよ

>ミホークの時もルフィの話になった途端イエエエエエエイ！！ってキャラになってたしシャンクスは身内が大好きなだけでいつもは愛想悪そう
バルトロメオといっしょ

エースの死に関しては結局のところロジャーの息子のくせに弱いから悪いんだろ
弟のルフィは19歳で四皇だぞ

>fu1425741.jpg[見る]
赤犬ロボはなんなんだよ…

敗北者のとこだけは連載終わった後でいいからどういうつもりで書いたのかと世間の評判聞いた後にどう思ったかインタビューかなんかで言ってほしいわ

赤犬に関しては四皇ルフィがきっちり処して復讐してくれれば満足なんだがな

あの戦争にカイドウも乗り込んで来てたら本当に収拾つかないことになってただろうな

>fu1425741.jpg[見る]
>赤犬ロボはなんなんだよ…
>エースロボはなんなんだよ…

>fu1425741.jpg[見る]
>赤犬ロボはなんなんだよ…
>エースロボはなんなんだよ…
>スクアードロボはなんなんだよ…

>赤犬に関しては四皇ルフィがきっちり処して復讐してくれれば満足なんだがな
別にルフィって赤犬に関して恨んでる感じしないと思うんだが

ルフィは赤犬のこと嫌いだろうけど復讐するキャラかというと微妙…

ラップのとこ以外は救出してから普通に良いシーン良い流れだよずっと
だからこそあそこで「は？」ってなる

どのみち今後対赤犬やらないとは思えないし

>ラップのとこ以外は救出してから普通に良いシーン良い流れだよずっと
>だからこそあそこで「は？」ってなる
いや…救出する前もマジいいシーンだらけだから余計に際立ってるな…

ルフィが明確に憎んだりしてるのは黒ひげぐらい
それ以外の敵は嫌い止まりだろ

まあ隊長っていう隊を任されてる立場なのにほっぽり出して長々単独行動してる時点で組織的な責任より自分の感情優先しちゃうガキなんだろうなって感じだし…

赤犬とは決着つけることはあってもあんま殺意の対象にはならない気がする

赤犬倒すとしたらサボだろ
でも能力的にも赤犬に勝てる気しない

赤犬は仕事やってるだけだからな
復讐とか言い出しても逆恨みでしかない

ルフィも海賊は悪って自覚はあるから
別に赤犬は嫌ってても復讐とかはしないだろ

>赤犬倒すとしたらサボだろ
>でも能力的にも赤犬に勝てる気しない
ドラゴンは所詮…先の時代の敗北者じゃけェ…

ロボ赤犬で耐えられない

赤犬は元帥になったら面白いキャラになっちゃったからなあ

そもそもルフィはあそこで限界になった自分の落ち度って認識だからなぁ

>マジイイシーンなんすよ…
悪いが
“だった”

カイドウはマントルに叩き落としたし兄弟殺した赤犬はそれ以上やってくれないと

>ドラゴンは所詮…先の時代の敗北者じゃけェ…
ルフィからすると名前ぐらいはガープから聞いてたっけレベルの誰コイツなんだよな

赤犬の名前聞いたら胸の×傷が疼く程度には意識してるけど自分から襲いかかったりはしないだろうな

赤犬が元帥になったら海軍ももっと過激な方に傾くと思ってたんだけどな

ルフィが赤犬相手にタイマンで倒せるかどうかだと微妙なところだな
勝負にはなるけど勝ち負けはわからん

カイドウ倒したし今更赤犬で手こずられてもこまる…

尾田っちが意識してるのか知らんけど海軍に関しては基本逃げるばっかで直接決着つける事ってなかったよね

>カイドウ倒したし今更赤犬で手こずられてもこまる…
あれルフィ一人で倒したわけじゃないし

>>カイドウ倒したし今更赤犬で手こずられてもこまる…
>あれルフィ一人で倒したわけじゃないし
…？

なんでここからああなるの…
普通に庇って死ねばよかっただろ…

外伝で生前に遡って今でも通用するような覇気の技術見せてるの本当未練がましい
どんだけ持ってもハァ…ハァ…？に収束するだろ

正直ここよりも黒炭に候うのが擁護しようのない汚点だと思う

最高潮で読者置いてけぼりにするのはワノ国でも改善されなかったな

>…？
ヤマトだの他のキャラとダメージ受けた後のvsルフィだから
ルフィ一人で倒したわけじゃないだろ

正直ここまでモエモエの実を使いこなしてるのにポッと出のサポがそれ以上に使いこなしてるの見ると悲しくなるだろ

>正直ここまでモエモエの実を使いこなしてるのにポッと出のサポがそれ以上に使いこなしてるの見ると悲しくなるだろ
なんだよそのオタクっぽい実は……

モ
エ
モ
エ

>>…？
>ヤマトだの他のキャラとダメージ受けた後のvsルフィだから
>ルフィ一人で倒したわけじゃないだろ
…？

>正直ここよりも黒炭に候うのが擁護しようのない汚点だと思う
名君を信じろ

エースメイド喫茶で働いてたの確定

逃走中に無理がたたってルフィ脱落なら読者も納得できるのに余計なもの挟むからネタにされる
例のアレ省略しても普通に話繋がるの頭おかしくなりそう

そりゃコアラちゃん居るほうがモエモエ使いこなせるわな

オタクの実やめろ

実の上下関係
順位
マグマグ　メラメラ　モエモエ
dice3d100=35 62 75 (172)

>…？
仲間の力で倒したようなもんだろ
最後にトドメ刺しただけだしルフィ一人の力じゃカイドウは無理

マグマの火力が死にかけの白ひげには通ったけど他の４皇に効くか分からないからな
赤犬イキってるけど直接対決全然やらないし

>赤犬イキってるけど直接対決全然やらないし
シャンクスは聞くだろうな
映画で一般人に殴られただけでダメージシーンあったし

カイドウ戦のルフィは白目むきすぎだからな

>敗北者って言葉すげーと思う
>エースにこそお似合いだよ
このせいで俺の好きなヒロインが煽られるからこの煽りに乗ってこのワードを流行らせたエース嫌い

>このせいで俺の好きなヒロインが煽られるからこの煽りに乗ってこのワードを流行らせたエース嫌い
乗るな頭エース！

エースそこそこ好きだったけどエースがバカすぎて赤犬に怒りすら感じないんだよな

マジで当時の尾田っちは疲れで頭おかしくなってたんじゃないかって今でも思ってる

スレ画はどう考えてもこの後生き残るやつ

おれは正当な読者
エースが死んだ後のルフィの気絶顔がふざけてるようで嫌いだった

モエモエの実の全身萌え萌え人間

白ひげの死に様は好きだ

煽った赤犬が不敵に笑うだけでも印象変わるんだけどな

これで逃げ切っても白ひげ死んでるし黒ひげに白ひげ海賊団の支配地域
切り取られて敗走するだけの未来だしいい死に場所な気もする

マジで白ひげを敗北者にしたからな
挑発乗って犬死して味方の犠牲を全部無駄にした

ここから生き残ってもいい
逃げるのに一歩及ばず死んでもいい
バカやって自滅するのはやめろ

エースは家族のために死んでるからいいんだよ

>エースそこそこ好きだったけどエースがバカすぎて赤犬に怒りすら感じないんだよな
そういえば確かにエースの件で赤犬にヘイトはないな…

>煽った赤犬が不敵に笑うだけでも印象変わるんだけどな
負け惜しみ言ったら食い付いてきたんですよ
そりゃあ？マーク浮かぶよ

冗談だったロボエースマジで出そうだから困る

ご丁寧に赤犬も不思議がる描写入れるしな…
>そういえば確かにエースの件で赤犬にヘイトはないな…

直後に急にサボ生やすからノリで殺したせいで展開に困った感が

ワンピよく知らないけどこいつ敗北者の奴だろ(笑)

エースはむしろここで死ぬことだけは決めてた感がある

(まんまと逃げられそう…負け惜しみの一つでも…)
(…なんで乗ってきたんじゃぁコイツ…？)

息子達は命を賭けて守ってやるしてからのこれじゃなあ

>ワンピよく知らないけどこいつ敗北者の奴だろ(笑)
はい…

>(まんまと逃げられそう…負け惜しみの一つでも…)
>(…なんで乗ってきたんじゃぁコイツ…？)
↑かわいい

赤犬の大戦果

刺したスクアードに馬鹿な息子をそれでも愛そうとか
海賊王になる気ないのにエースは白ひげを王にするとか
白ひげは息子たちに甘すぎた感ある実子じゃないせいか余計に

最高の盛り上がりの長編のクライマックスでコレよ

止まるんじゃねえぞって感じ

これもだけどコビーとシャンが無理やりまとめたのもいまいち釈然としてないせいもあると思う

テンションホルモンの副作用でルフィ気絶させてエースが庇うって感じで良かったと思う…

白ひげを敗北者と呼ぶのはあまりにも不憫だからこいつが敗北者でいいよ…

赤犬は常識的なとこあるから困惑しかなかったんだな…

>白ひげを敗北者と呼ぶのはあまりにも不憫だからこいつが敗北者でいいよ…
エース救出が目標の戦いで目の前でエースが馬鹿やらかして死ぬんだから間違いなく白ひげは敗北者だ
エースが敗北者にした

ここ全面的にエースが悪いことにしておかないと今後のルフィが今のエースみたいに延々叩かれてた可能性があるからヘイト管理の面では良かったのかなと思う

朝からエースンチとかキモ
REDが売れてることにムクってそう

ルフィへのヘイトはそこまで変わらん気もするが
実際違う描き方したらどう受け止められるか予想つかんところはあるな

3「兄を救え！！！麦わら！！！」
マジいいシーンなんすよ…

人気キャラが死んだ時に悪くなくても原因になった人に八つ当たりする人が居るのもわかるけど

親父馬鹿にされてエース自身が本人が一番悔しいのに
怒り狂う船員たちを生きて帰るのが最後の船長命令だって諌めるのマジでいいシーンなんすよ

RED観た後だと尾田先生なら多少強引な後付でも良い感じにしてくれると信じられる

火拳のエースを解放して即退散とは、とんだ腰抜けの集まりじゃのう白ひげ海賊団

悪いがエースの過去盛られるとますますなんで死んだのってなる

いや普通にエース死亡絡みは糞だ
あんな展開されても面白くない

そもそもルフィが限界超えて無茶したのもエースが黒ひげに喧嘩売って捕まったからだしなぁ…

エースがアホって前提で考えるとそんなに変でもないけど変な持ち上げ方されてるからなあ
エースの愚かさを指摘するやつが海軍側に何人か居て良かったんじゃねえかな

この後限界迎えるルフィがかわいそうでなあ…
ジンベイいてくれてよかった

ぶっちゃけエースが死ぬのは完全に決まってたことだったけどどう殺そうか迷ってたら敗北者になってたんだろ

実の親父の気性もそうだし血に逆らえなかったのどんどん補強されてくの悲しいだろ
死んでからの流れもワニが行動不能になったルフィを砂嵐で逃したりとなんだかんだで熱いシーンあるからやっぱり悲しいだろ

サボが生えてこなきゃルヒィ天涯孤独なのかわいそうだろ

もっといい去り方なかったのかな…

黒炭に候はやべえわ、あれのせいで差別とは安堵だを何一つ否定できなくなってしまった

>サボが生えてこなきゃルヒィ天涯孤独なのかわいそうだろ
どのみちウタも生えてきたけど？

エースの死があれじゃなきゃ頂上決算は名作だった

ガープがルフィ殴ろうとして目を閉じてしまうのも
それをセンゴクもそれほど怒ってないのがいいよね

文字通り負け犬の遠吠えだったのに煽りに乗っちゃった

まだ父も祖父もいるし…

>悪いがエースの過去盛られるとますますなんで死んだのってなる
むしろ過去編視てもこいつ死ぬわって感想にしかならなくねえか
ワノ国に行ってるのどう見ても自殺一歩手前だぞ

>どのみちウタも生えてきたけど？
そいつもう死んだろアホンホン

>ガープがルフィ殴ろうとして目を閉じてしまうのも
>それをセンゴクもそれほど怒ってないのがいいよね
あそこで情にほだされないのが正義側やってちゃおかしいしな…

赤犬のリアクションが「？」なのがもう…

>どのみちウタも生えてきたけど？
生えたけど死んだだろアホンダララバイ

>黒炭に候はやべえわ
差別とは安堵はぶっちゃけ現実でも通じることだしなあ

エースがこの場で生き残ったとしても落とし前戦争で結局黒ひげに殺されて能力奪われてそう

エースが煽り耐性0で身の程知らずで弱くて結局はオヤジの気持ちより自分のイライラを優先して行動するってだけのシーンだからなぁ…

あそこで死ぬにしてもせめて白ひげが死んでから死ねよ
マジで最大級の親不孝して死んだな

エースって主人公補正がない主人公がだから早死に不可避なんだよな

お前ら何回同じこと書いてるの？
車掌のモノマネしてる障害者みたい

ここから白ひげの所に行って刺したバカ息子みたいに抱きしめられるんかなとか妄想したのに…

ウタは死んでねえつってんだろうがァ！！！！！

>生えたけど死んだだろアホンダララバイ
原作でも死んでるか生きてるのかまだわからんことを教える

かわいそうなエースひとえにお前が弱いせいだが…

おれは正当な読者
ボンちゃんやMr.3の覚悟を踏みにじったエースが嫌いだった

オヤジと慕う人の命令よりも自分の感情を優先する実父譲りの気性難が死ぬまで抜けなかったマジ難儀な奴なんすよ…

>かわいそうなエースひとえにお前が弱いせいだが…
このカイドウ定型使えるキャラ多すぎるだろ

>むしろ過去編視てもこいつ死ぬわって感想にしかならなくねえか
>ワノ国に行ってるのどう見ても自殺一歩手前だぞ
確かに性格面で整合性を補強されたけどあの過去のせいで尚更何でここで死んでんだよこいつ感も増したぞ

悪魔の実食わずにロジャーみたいに覇気を鍛えまくった方がよかったんじゃ…

エースが弱いから悪いんじゃなくてロジャーがクソ野郎なのに強すぎて何とかなってただけだろアホンダラ

>おれは正当な読者
>ボンちゃんやMr.3の覚悟を踏みにじったエースが嫌いだった
ボンが死んでない時点で3は無意味だけど

>悪魔の実食わずにロジャーみたいに覇気を鍛えまくった方がよかったんじゃ…
そんなことしたらロジャーの息子みたいじゃん

最後白ひげだけが死んだら印象に残ったけど
先にエースが死んだんで白ひげは割とどうでもよくなった

エースとヤマトはなんかいい感じで引き分けたから撤退したけど
ヤマトに負けても死んでたかもしれないし
ヤマトに勝ってもカイドウが出てきて殺されてたかもしれないという…

覇気だけが全てを凌駕するのは実証済みだからな

ロジャーほどの運と実力ない奴がロジャー譲りのクソコテ気質を受け継いだ
死んだ
っていう救いのないオチなんだよな

育ちが悪いよ育ちがー

>エースが弱いから悪いんじゃなくてロジャーがクソ野郎なのに強すぎて何とかなってただけだろアホンダラ
つまり一重に弱いせいだな

敗北者の下りさえなければ文句のつけようがないのにそこだけがマジでクソでかいノイズすぎる

>覇気だけが全てを凌駕するのは実証済みだからな
覇気だけじゃ空中飛行はできないだろ
と思ったらシャンクが飛んでた

>お前ら何回同じこと書いてるの？
>車掌のモノマネしてる障害者みたい
ハァ…ハァ…障害者…？
取り消せよ…今の言葉…！

>>覇気だけが全てを凌駕するのは実証済みだからな
>覇気だけじゃ空中飛行はできないだろ
>と思ったらシャンクが飛んでた
月歩は覇気関係なく鍛えれば誰でもできるだろアホンダラ

>覇気だけじゃ空中飛行はできないだ
わざわざ飛ばなくても空中に覇気飛ばせばいいだろ

いや本当にエースが赤犬をいなせるぐらいに強ければ良かったんだけどな…

ビブルカードに気を取られるくだりを入れる必要がないことに気付ければここまでアホにならなかったんじゃないかな
これの存在でルフィが叩かれる余地が生まれそうだと思ったんだろうけど
死んだときに熱風かなんかで飛んできて目の前で燃え尽きればいい話だって誰かが気付けてれば

若は飛んでる途中で雲無くなったらどうするの

結局エースはロジャーの下位互換なんだ
悔しいんだが仕方ないんだ

後々全盛期の強さが描写されてマジで弱体化してたって認識されるまでは白ひげも大分馬鹿にされてたことを教える

海賊王の血統と覇王色を持つ自然系能力者
なぜ死んだ

散々テンションホルモンは元気の前借りで反動が来るって忠告してたから逃げる途中で反動が来るのかと思ってた

可哀想なエース…
ひとえにテメェが弱いせいだが…

>海賊王の血統と覇王色を持つ自然系能力者
>なぜ死んだ
血統のせいですかね…

>後々全盛期の強さが描写されてマジで弱体化してたって認識されるまでは白ひげも大分馬鹿にされてたことを教える
今思うと本来スクアードなんかに刺されるわけない！ってのは避けられたはず！じゃなくて刺さるはずがない！って意味だと分かるの怖いだろ

燃えてなんぼの火拳のエースに候って死体も残らず消し炭になってれぱよかったのに

>散々テンションホルモンは元気の前借りで反動が来るって忠告してたから逃げる途中で反動が来るのかと思ってた
最悪のところで反動来ただろ

マジで敗北者のくだり無しで普通に逃げる途中でルフィが力尽きて赤犬の攻撃を庇って死亡で良い流れなのがダメ

>アニメ見てたら勝手に言わせときゃいいんだって他の仲間に止められててダメだった
本当だよ…

何が最悪ってエース自体散々頭に血が登ったら向こう見ずに突っ込んで怪我するタイプだからいつかこうなるって描写が丁寧にされてる事

白ひげとロジャーの時代が終わる話だから良い流れで死ぬんじゃ駄目だろ
ロジャーじゃ駄目ってことを読者に示すために産まれた哀れな存在がエースだ

ただの負け犬の遠吠えなんて無視しろとみんな思っているがエースは負け犬の遠吠えでさえ無視できない性分だった

>マジで敗北者のくだり無しで普通に逃げる途中でルフィが力尽きて赤犬の攻撃を庇って死亡で良い流れなのがダメ
そうしてたらあそこはルフィが悪いエースが悪いってファンが延々荒れることになりそうなやつ

ルフィとか他のやつのせいになるよりは良かった

白ひげの幹部連中もマムの幹部と比べられて糞雑魚扱いだったし
白ひげ海賊団にとって何一ついい事がないマリンフォード決戦

なぜか良い感じの雰囲気出して死んでるとんでもない親不孝者の馬鹿息子

>そうしてたらあそこはルフィが悪いエースが悪いってファンが延々荒れることになりそうなやつ
今でも延々とネタにされてるだろアホンダラ

>ただの負け犬の遠吠えなんて無視しろとみんな思っているがエースは負け犬の遠吠えでさえ無視できない性分だった
ロジャーみたいでやんした…

>白ひげの幹部連中もマムの幹部と比べられて糞雑魚扱いだったし
>白ひげ海賊団にとって何一ついい事がないマリンフォード決戦
マルコと白ひげの過去描写のみで頑張ってるの頭おかしくなりそう

>そうしてたらあそこはルフィが悪いエースが悪いってファンが延々荒れることになりそうなやつ
でもその荒れ方って悪いもんじゃないよね

エースは若手成長株で育ち切れば滅茶苦茶強かったんだろうなとは思う
カチンときたら止まれない性分のせいで育ち切るまで待てないけど

>でもその荒れ方って悪いもんじゃないよね
そうかな…

>マルコと白ひげの過去描写のみで頑張ってるの頭おかしくなりそう
ミホークと戦えてるビスタ
ミホークの斬撃を受け止める上にクソデカ氷山持ち上げてるジョズ
この辺はちゃんと強いだろ

ワノ国でせっかくイゾウが白ひげの幹部の強さ見せようと頑張ったのにこの前ちっちでも入れるCP0程度と引き分けて死んだみたいな扱いされてたの悲しいだろ

流石に今の敗北者煽りよりはマシだろ

黒炭云々ってルフィ達に関わらないからやたら擦ってる奴の気持ちがわからない

>黒炭云々ってルフィ達に関わらないからやたら擦ってる奴の気持ちがわからない
アスペルガーのレス

キングもカイドウに敗北者煽りされたら普通に乗っかるだろう

>エースみたいでやんした…が煽られてるんだろうか…？と一瞬でも思っちゃうのが辛い
あれは表情が絶妙すぎる

赤犬のマジの負け惜しみに乗っちゃった結果白ひげがマジの敗北者になっちゃったのが本当にダメ

>黒炭云々ってルフィ達に関わらないからやたら擦ってる奴の気持ちがわからない
どういうこと？
5年近くやってたワノ国の話で2,3週前の話されるのそんな辛いの？
話きこか？

王にもなれず何も得ずって別に王になりたかったわけではなくない？
それ侮辱と受け取るの変じゃない？

>キングもカイドウに敗北者煽りされたら普通に乗っかるだろう
いや…キングの場合は赤犬と善戦できそうだから全然違うな…

>王にもなれず何も得ずって別に王になりたかったわけではなくない？
>それ侮辱と受け取るの変じゃない？
親父はなりたいわけじゃないのに本人が勝手に海賊王にしたがってるから

>親父はなりたいわけじゃないのに本人が勝手に海賊王にしたがってるから
モネと一緒

>>でもその荒れ方って悪いもんじゃないよね
>そうかな…
「」の言う悪いもんじゃないってのはクソだ

>王にもなれず何も得ずって別に王になりたかったわけではなくない？
>それ侮辱と受け取るの変じゃない？
エースがしろひげを海賊王にしたいと思ってるって赤犬が知ってたからじゃね？
いつ知ったんだよなんで知ったんだよとは思うけど

>王にもなれず何も得ずって別に王になりたかったわけではなくない？
>それ侮辱と受け取るの変じゃない？
エースは白ひげを王にしたい人だから王じゃない現状は屈辱的なんだろう

ロボじゃなかった

>>>でもその荒れ方って悪いもんじゃないよね
>>そうかな…
>「」の言う悪いもんじゃないってのはクソだ
お前のいう悪いは信用できるの？「」なのに？
なんで？

>>親父はなりたいわけじゃないのに本人が勝手に海賊王にしたがってるから
>モネと一緒
本当にそうだね×1

黒炭関連はモモの助がなんとかするだろう以外関心がない

だから赤犬の煽りは的外れな負け惜しみでしか無いんだ
なのにエースが煽りに乗ったせいでそうなっちゃった

>黒炭関連はモモの助がなんとかするだろう以外関心がない
8歳児に全て押し付けんなよ…

まぁ少なくともエースがルフィ守って死んだなら
今みたいなただのアホンダラって感想にはならないよね

オヤジオヤジと慕いながらもオヤジの気持ちには寄り添わず自分の感情を最優先に突っ走り続けるマジ厄介な男なんすよ…

褐色ロリハンコックが出てワノ国黒炭関連なんでどうでもよくなったわ

来たか
性欲型

敗北者煽りに乗って本当に敗北者にするやつがあるか！

>褐色ロリハンコックが出てワノ国黒炭関連なんでどうでもよくなったわ
来たか
性欲型バレシャン

>8歳児に全て押し付けんなよ…
ルフィが和の国の差別感情を解決するような義理ないし
黒炭って嫌なやつばっかだから同情できないんだよな

>黒炭関連はモモの助がなんとかするだろう以外関心がない
カイドウの実子ヤマトや本当に黒炭の血筋ならお玉とか
モモが差別問題を普通に解決しうる下地がちゃんとあるし静観で良いよな

むしろそういうの込みでワノ国背負うで20年捨てたのがモモのかっこいいとこだろ

いや…20年捨てるくらいでパワーアップ出来るなら安いモンだな…

感動シーンを何も考えずに描いちゃった結果差別肯定族滅しようぜみたいなラストシーンになってるのが問題なんだろ
本来その意図なかったと思うよアレ

>いや…20年捨てるくらいでパワーアップ出来るなら安いモンだな…
余命20年と若い頃の20年じゃ全く意味が違うけど

>いや…20年捨てるくらいでパワーアップ出来るなら安いモンだな…
子供時代丸々無くなると考えると頭おかしくなるだろ

>マジ良いシーンが何故か敗北者の下りだと思われてるのマジ可哀想なんスよ…
敗北者から愛してくれてありがとうまでの一連の流れだからそれ間違ってないんすよ…

>感動シーンを何も考えずに描いちゃった結果差別肯定族滅しようぜみたいなラストシーンになってるのが問題なんだろ
>本来その意図なかったと思うよアレ
いや…尾田っちはそういう事考えるな…

>感動シーンを何も考えずに描いちゃった結果差別肯定族滅しようぜみたいなラストシーンになってるのが問題なんだろ
オロチがあれだけやらかしてまだ発端の差別がどうとか言ってるやつがひねくれてるだけでしょ

でもなぁ…それなら差別とは安堵だなんて台詞言わせるかなぁ…

映画連動特別編のウタルフィとモモが同世代だということを意識するとこいつの人生マジで地獄だろ

>オロチがあれだけやらかしてまだ発端の差別がどうとか言ってるやつがひねくれてるだけでしょ
やらかした事だけ問題にするならオロチが差別されて育ったからねじ曲がったってくだり要らなかっただろアホンダラ

エースみたいでやんした…が流行ったの笑うだろ

>敗北者から愛してくれてありがとうまでの一連の流れだからそれ間違ってないんすよ…
そこはマジいいシーンの後のシーンであってマジいいシーンじゃないんすよ…

あのEDは差別肯定っていうが現実的に考えたらいくら黒炭家の過去が可哀想とはいえ黒炭家への悪感情は一生抱かれるだろうな

マジいいシーンの間にゴミが混じってるの頭おかしくなるだろ

間に合った！！

>俺が親父でよかったか…？辺りまでもマジいいシーンなんすよ…
ここまでは最高なんすよ…

>>感動シーンを何も考えずに描いちゃった結果差別肯定族滅しようぜみたいなラストシーンになってるのが問題なんだろ
>オロチがあれだけやらかしてまだ発端の差別がどうとか言ってるやつがひねくれてるだけでしょ
じゃあオロチが生まれで差別されて殺されそうになってなんとか生き延びたって話はどう受け取ってんだよ

>あのEDは差別肯定っていうが現実的に考えたらいくら黒炭家の過去が可哀想とはいえ黒炭家への悪感情は一生抱かれるだろうな
元はといえば私達も悪かった…なんてどっちもどっちで済ませられる20年じゃないし
本当の大元はまず黒炭だし許せる道理がない

マジいいシーン(ルフィがエースを救い出すシーン)の後に馬鹿息子が生まれ持った性分で死ぬマジ馬鹿なシーンがあるだけなんすよ…

>じゃあオロチが生まれで差別されて殺されそうになってなんとか生き延びた>って話はどう受け取ってんだよ
そんなこと言われても差別に関わってない人間が大多数だし巻き込まれた奴らからしたらふざけんなとキレて当然だろ
お前らの過去なんて知るかって普通は思う

根本としてエースが捕まったのが悪い

>マジいいシーン(ルフィがエースを救い出すシーン)の後に馬鹿息子が生まれ持った性分で死ぬマジ馬鹿なシーンがあるだけなんすよ…
本当にやつはやめろ

>じゃあオロチが生まれで差別されて殺されそうになってなんとか生き延びたって話はどう受け取ってんだよ
最初は可哀想だったけどその後の悪行で山ほどおつりがくるから同情する気にはならない

結局差別感情があるからなぁなぁにせざるを得ない

数ページめくると見慣れた例のシーンになるの頭おかしくなりそう

>結局差別感情があるからなぁなぁにせざるを得ない
根本的な問題がそのままになってるから表面的な解決にしか見えないのよね
将来的に第二第三のオロチが生まれてまたしっちゃかめっちゃかになるのでは…？ってなっちゃう

>根本としてエースが捕まったのが悪い
かわいそうなエース…！
ひとえにてめェが弱ェせいだが…

根本的な話をするとさ
最初から黒炭家を完全に撲滅すれば問題なんて起こらなかったんだよ

でも挑発乗らなければ逃げられたよ

差別のくだりを民衆はそもそも知らんし知っても反省する奴なんかいないだろ
オロチはやりすぎた

オロチ悪人だし過去なんておでんしか知らんし仕方ないという面と同時に後々の禍根になるって面が両方あるってだけだと思うけど

>>じゃあオロチが生まれで差別されて殺されそうになってなんとか生き延びたって話はどう受け取ってんだよ
>最初は可哀想だったけどその後の悪行で山ほどおつりがくるから同情する気にはならない
いやオロチ個人への同情じゃなくて黒炭という名前で殺すことを肯定するシーンになってしまったという話なんだけど分かる？
オロチが死ぬこと自体は自分も別に同情ないよ

>根本的な話をするとさ
>最初から黒炭家を完全に撲滅すれば問題なんて起こらなかったんだよ
お家断絶制度がワノ国にあればよかったなとしか言いようがない

ここに至るまでいくらバカ息子だったとしても生きてりゃなんぼでも卍解の余地があったのになァ…

なんつーか魚人島編のことまるっと忘れてんのかなって感じだ
評判悪いけどああいうテーマに踏み込んだのはワンピの面白いところだなと思ってたのでワノ国のあの最後は残念

ワノ国が稚拙に見えるのは尾田先生の中のワンピースと時系列が違うせいだと思ってんすがね？
尾田先生が構想してた頃はかなり早い段階でワノ国編が始まっていたというのはインタビューかなんかで見た覚えがあるんすがね
その高校生ぐらいの時の感性のまま紙面にぶつけてきてるのが違和感の原因だと思ってんすがね…

この漫画普段中々死なせなかった反動でキャラの死なせ方下手なんじゃないか？

>評判悪いけどああいうテーマに踏み込んだのはワンピの面白いところだなと>思ってたのでワノ国のあの最後は残念
ボーディと比べてオロチは20年も悪政をしていて
復讐も関係ない人と巻き込んでる上に悪質だし差別は良くないよねで綺麗事で済まされる範囲を超えてる

弱えやつは死に方も選べねえ

>弱えやつは死に方も選べねえ
強えやつは生き方も選べる

>尾田先生が構想してた頃はかなり早い段階でワノ国編が始まっていたというのはインタビューかなんかで見た覚えがあるんすがね
四皇とワノ国は最初から構想してたのに
七武海なんて作っちゃったせいで出すの十数年遅れたらしいすからね…

ワノ国は黒炭どうこうよりおでんの英雄視の方がよくわからんから嫌い

多分アマゾンリリーに飛ばされてから例のシーンに至るまで2年分くらいはかかってると思うんすけどそれだけかけて救出したいわば物語の報酬がいきなり台無しになるのがやるせないんすよね

お前ら歴史を教え直すぞ！
まずは海の快男児ゴールDロジャー！！

シャンクスは連載直前に浮かんだのに四皇は昔からあったのか

>この漫画普段中々死なせなかった反動でキャラの死なせ方下手なんじゃないか？
顔半分削られても怯まずにワンピースは実在する！って言って死んだ白ひげの死なせ方は見事だったけど

ワシは資格がないの一言で
島中公害だらけになったり笑い障害者大量発生するのを無視して
刀研いでただけのスキヤキも相当戦犯だと思ってんすがね…？

でもなァ…おでんいなきゃロジャーワンピース見つけることできないからなァ…

>>尾田先生が構想してた頃はかなり早い段階でワノ国編が始まっていたというのはインタビューかなんかで見た覚えがあるんすがね
>四皇とワノ国は最初から構想してたのに
>七武海なんて作っちゃったせいで出すの十数年遅れたらしいすからね…
ワノ国の差別→魚人島の順序ならすごくスッキリすると思ってんすがね…
時系列大事

>ワシは資格がないの一言で
>島中公害だらけになったり笑い障害者大量発生するのを無視して
>刀研いでただけのスキヤキも相当戦犯だと思ってんすがね…？
いや…なにしても無駄だったからロビンに歴史を教えただけマシだな…

>ワノ国は黒炭どうこうよりおでんの英雄視の方がよくわからんから嫌い
"教え直し"が必要かな？

>ワシは資格がないの一言で
>島中公害だらけになったり笑い障害者大量発生するのを無視して
>刀研いでただけのスキヤキも相当戦犯だと思ってんすがね…？
その週で家臣たちに正体を明かす気はないって言ってたのに次週で当たり前のように正体明かすのアホンダラだろあいつ…

白ひげの死に方は普通にかっこよかったよな
エースは知らん

せっかく和の国だったのにゾロがちょっと刀ゲットするだけでパワーアップしなかったなァ…

ワノ国で一番不満なのキング戦だわ
同じ四皇のNo.2のカタクリに比べて薄すぎだろ

>ワノ国で一番不満なのキング戦だわ
>同じ四皇のNo.2のカタクリに比べて薄すぎだろ
正直キング戦の短さに対して無駄なバトル多すぎたろって気持ちはある

魚人島とワノ国じゃ前提条件違いすぎると思ってんすがね…

>せっかく和の国だったのにゾロがちょっと刀ゲットするだけでパワーアップしなかったなァ…
いやパワーアップは満足だろ
ゾロの出自が盛られなかったのが不満出てるだろ
雷福はあんなに盛られたのに

ワノ国で一番面白いバトル真面目にキラーvsホーキンスな気がする

>せっかく和の国だったのにゾロがちょっと刀ゲットするだけでパワーアップしなかったなァ…
まあゾロはまだ五老星のガンジーハゲとかとのイベントありそうだし

>その週で家臣たちに正体を明かす気はないって言ってたのに次週で当たり前のように正体明かすのアホンダラだろあいつ…
あれどういうことだったの？
読み返しても分からん

>白ひげの死に方は普通にかっこよかったよな
>エースは知らん
ロジャーがワンピース探せ！で死んでから20年も経ってワンピースに本気で夢見てる奴もいなくなってきた時代に
白ひげがワンピースは実在する！で死ぬのかっこいいだろ

エースの死に方は酷いのに無駄に筋はあるというかまあこいつならこうなるわなという説得力だけはあるのが複雑怪奇さがある

エースを思い出す！は一瞬ヤマトの煽りかと思っただろ

>ゾロの出自が盛られなかったのが不満出てるだろ
別に出自もられなくても超強いならそれでいいとも思うんすがね…

>>評判悪いけどああいうテーマに踏み込んだのはワンピの面白いところだなと>思ってたのでワノ国のあの最後は残念
>ボーディと比べてオロチは20年も悪政をしていて
>復讐も関係ない人と巻き込んでる上に悪質だし差別は良くないよねで綺麗事で済まされる範囲を超えてる
いや魚人差別と逆差別って同じかそれ以上に根深いだろ
差別は良くないよねって根源的なこと描かれてるのに理由の軽重でこれはよしこれはダメとはならんのよ
これは作品に言ってんじゃなくてお前に言ってるから勘違いしないでほしいんだけど

オロチはこの手の怨恨キャラとしては復讐相手にネタバラシをせずに延々苦しめて満足してるのが意外

>これは作品に言ってんじゃなくてお前に言ってるから勘違いしないでほしいんだけど
わかった

>>その週で家臣たちに正体を明かす気はないって言ってたのに次週で当たり前のように正体明かすのアホンダラだろあいつ…
>あれどういうことだったの？
>読み返しても分からん
今後は顔出しでやっていくって意味でもなくあの場にいるメンバーにだけ内密に明かしたんじゃないのあれ

>差別は良くないよねって根源的なこと描かれてるのに
過去語り以外の部分で黒炭差別の話全然出てこないし
ワノ国全体のテーマみたいなでかい話じゃなくてオロチが悪役になったきっかけ以上でも以下でもないんじゃないの

ずっと暖めてたワノ国や最初から死なすつもりで出したエースがグダってライブ感で王女にして走り出したアラバスタや30分で作った超新星ズが一部除いて好評なのを見るに尾田っちから構想ノートを取り上げた方がいいの濃厚に

完全に赤犬の負け惜しみだったのになんか乗ってきたからラップかましてみせたら最大の標的が突っ込んできた
ラッキー

>>差別は良くないよねって根源的なこと描かれてるのに
>過去語り以外の部分で黒炭差別の話全然出てこないし
>ワノ国全体のテーマみたいなでかい話じゃなくてオロチが悪役になったきっかけ以上でも以下でもないんじゃないの
いや魚人島で描いただろ？
この作品はそういうテーマを扱いそれに答えを出したんだよ
これ自体は魚人島で面白かった部分だと俺は思ってる
その上で稚拙な描き方によって台無しにしてしまったのがワノクニ
大変残念に思ってる

映画は割と面白いし尾田っちは長編作るのに向いてないんじゃ

オロチが城に上がったとか将軍になったとかの辺りで黒炭だから反対されたとかいう様子も全然無いし黒炭差別やってたのは本当にごく一部の民衆だけだったんだろうな

>ずっと暖めてたワノ国や最初から死なすつもりで出したエースがグダってライブ感で王女にして走り出したアラバスタや30分で作った超新星ズが一部除いて好評なのを見るに尾田っちから構想ノートを取り上げた方がいいの濃厚に
わかった
ノートを焼くぞ
来い

魚人島でのテーマとワノ国でのテーマはまた別だろアホンダラ

エースは普通に大人気キャラなんすがね…

別に和の国の話って差別の話より復讐の連鎖みたいな話だと思ってたわ

>いや魚人島で描いただろ？
>この作品はそういうテーマを扱いそれに答えを出したんだよ
>これ自体は魚人島で面白かった部分だと俺は思ってる
>その上で稚拙な描き方によって台無しにしてしまったのがワノクニ
魚人島とワノ国の間で何年も空いてるしワンピ全体でずっとテーマをやってるわけでもないのになんで繋げて考えてるんだよアホンダラ