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画像ファイル名：1662198708926.jpg-(210062 B)
210062 B22/09/03(土)18:51:48 ID:mU1cKnioNo.967837476そうだねx14 20:11頃消えます
公文書を平気で改ざんする国ってほんとクソだよね…
後世の人間からしたら資料が捏造されてる可能性があるのでこのデータは参考にならないってなるわけで
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
削除された記事が3件あります.見る
…122/09/03(土)18:52:40No.967837717そうだねx101
ずいぶん描きこんだお題絵だな…
…222/09/03(土)18:55:30No.967838535そうだねx14
歴史系の書物の脚色とか適当エピソード多いしそれも含めて当時の政略だから後世の人間の目線であれこれ言うのが烏滸がましいよなと最近は思ってる
…322/09/03(土)18:57:12 ID:mU1cKnioNo.967839053そうだねx10
削除依頼によって隔離されました
>歴史系の書物の脚色とか適当エピソード多いしそれも含めて当時の政略だから後世の人間の目線であれこれ言うのが烏滸がましいよなと最近は思ってる
中国は史書を記す人間は権力者に殺されようとも事実だけを記載したから信憑性が半端ないぞ？
というか過去の記録って人類の大事な財産なんだ
～して失敗しましたってのもこれはやっちゃダメっていう貴重な情報
…422/09/03(土)18:58:48No.967839529+
崔杼弑君ってやつだな
…522/09/03(土)18:59:12No.967839640そうだねx33
>中国は史書を記す人間は権力者に殺されようとも事実だけを記載したから信憑性が半端ないぞ？
>というか過去の記録って人類の大事な財産なんだ
>～して失敗しましたってのもこれはやっちゃダメっていう貴重な情報
今の人間じゃなくて当時の人間の目線で考えろって言ってんの
…622/09/03(土)19:00:23No.967839989+
カタお題絵
…722/09/03(土)19:00:27 ID:mU1cKnioNo.967840006そうだねx8
>今の人間じゃなくて当時の人間の目線で考えろって言ってんの
今とか昔とか関係なく事実は事実
これを捻じ曲げるってのが問題だし事情があれば捻じ曲げていいって考えるのはさらに問題
…822/09/03(土)19:00:27No.967840009そうだねx59
>中国は史書を記す人間は権力者に殺されようとも事実だけを記載したから信憑性が半端ないぞ？
本気で言ってる？
…922/09/03(土)19:01:23No.967840302そうだねx15
>>中国は史書を記す人間は権力者に殺されようとも事実だけを記載したから信憑性が半端ないぞ？
>本気で言ってる？
そのレスした「」じゃないけど本人は多分本気
…1022/09/03(土)19:02:02No.967840506そうだねx28
中国は支配者が変わると焚書しちゃうじゃん
…1122/09/03(土)19:02:15 ID:mU1cKnioNo.967840566+
>本気で言ってる？
古代中国だと歴史を記すってのは神に仕える神聖なお仕事だぞ？
それに加えて記録魔な性質が幸いして皇帝がいつ何食べたかなんてのもわかるくらい
…1222/09/03(土)19:02:35No.967840682そうだねx12
>中国は支配者が変わると焚書しちゃうじゃん
捏造以前の問題だな…
…1322/09/03(土)19:03:33No.967840989そうだねx22
中華はそもそも当時の書物が残ってない…
…1422/09/03(土)19:04:45No.967841330そうだねx5
>中華はそもそも当時の書物が残ってない…
焚書しない平行世界からやってきた人間かもしれない
…1522/09/03(土)19:04:49No.967841346+
日本は…敗戦時に燃やしたせいで
責任者がわからなく…
…1622/09/03(土)19:05:23No.967841513そうだねx5
なんか前にもこんなスレ見たな
…1722/09/03(土)19:05:26No.967841534そうだねx27
これ逆に捏造日記でもつけてれば後世の陰謀論者やアホな自称学者が歴史から消された真実！って思い込んで騒いでくれるってこと
…1822/09/03(土)19:05:43No.967841616+
なるほどどうやら本気のようだ
…1922/09/03(土)19:05:46 ID:mU1cKnioNo.967841633+
>中華はそもそも当時の書物が残ってない…
紙の発明以前から文明があるんだから木簡とかだぞ？
いやネタで言ってるのかガチで言ってるのか知らんが紙は長期間の保存には向いてないし
…2022/09/03(土)19:06:28No.967841867そうだねx31
なぁ
日本叩きが目的だとしても書物で中国使って日本叩くのは無理がねえかな？
…2122/09/03(土)19:07:12No.967842118そうだねx2
そんな話誰もしてないよと誰か彼に告げてやってくれ
…2222/09/03(土)19:07:18 ID:M/QoGY9sNo.967842160そうだねx4
削除依頼によって隔離されました
またシナチョン工作員によるヘイト工作スレか
学習しねえな
…2322/09/03(土)19:07:46No.967842332+
本の角で叩くにもあんまりやり過ぎると形崩れるしなー
…2422/09/03(土)19:08:01No.967842416+
>日本叩きが目的だとしても書物で中国使って日本叩くのは無理がねえかな？
叩くにしても他にもっとやりやすいネタ腐るほどあるだろうに何故…
…2522/09/03(土)19:08:11No.967842473+
怒らないでくださいね？ほとんどの人間は自分が死んだあとに起こる出来事をそんなに楽しみにできないんですよ
…2622/09/03(土)19:08:29No.967842567+
思い当たる節があるんですか？
…2722/09/03(土)19:08:38No.967842614+
たぶん蒼天航路の董卓あたりのお話
…2822/09/03(土)19:08:50 ID:M/QoGY9sNo.967842672+
いつものアベガーモリカケガーサクラガーの立てたスレ
…2922/09/03(土)19:09:32No.967842901+
法隆寺より古い建造物って中華にあるんかな
…3022/09/03(土)19:09:50No.967842990そうだねx8
元史とか明の正統を確立するために無茶苦茶書いてるのによくまあそんな盲信できるね
…3122/09/03(土)19:10:18 ID:M/QoGY9sNo.967843122+
黒塗りくらいなんでも無いよなって
…3222/09/03(土)19:10:39No.967843258+
>これ逆に捏造日記でもつけてれば後世の陰謀論者やアホな自称学者が歴史から消された真実！って思い込んで騒いでくれるってこと
学者だったらクロスチェックして矛盾点が無いかどうか調べるけど
自称学者は少ないソースで珍説ぶち上げがちだからな…
…3322/09/03(土)19:10:49No.967843314そうだねx3
近代中国にも言えよな！
…3422/09/03(土)19:11:39No.967843582そうだねx6
中国好きで中国史を卒論に選んだ俺ですら擁護しづらい
…3522/09/03(土)19:12:27No.967843841+
>中国好きで中国史を卒論に選んだ俺ですら擁護しづらい
文明変わるたびにリセットするのはもはや中華王朝の様式美と言うか文化に近いもんな
…3622/09/03(土)19:12:53No.967843973+
まぁ公文書の保管って意味だとそもそもそういう習慣がねえからな
…3722/09/03(土)19:13:12No.967844058そうだねx10
なんでよりにもよって叩き棒に中国の書物保存を選んだ？
…3822/09/03(土)19:13:22No.967844122+
民間の日記や書付でも面白ければよかろうで脚色して残す奴もいそうなんだよないつの時代でも
今の時代だと全方位に即座に発信されるから指摘受ける機会もあるけど広まるのも速い
…3922/09/03(土)19:14:10No.967844403+
一級史料とかよく言うが別に基準はないんだよな……
…4022/09/03(土)19:14:28No.967844512+
まさはるか？与党批判は絶対悪だぞ
…4122/09/03(土)19:15:17No.967844800+
明の燕賊が設定コロコロ変えてるのとか見ると歴史改竄にも限界はある
…4222/09/03(土)19:15:25No.967844851+
ほんの100年程度前でも当時どうだったのかわからないってのちょっと怖く感じる
…4322/09/03(土)19:16:25No.967845197+
ソ連は裏できちんとした書類が残ってたっていうのがね
…4422/09/03(土)19:16:54No.967845365そうだねx14
>中国は史書を記す人間は権力者に殺されようとも事実だけを記載したから信憑性が半端ないぞ？
>というか過去の記録って人類の大事な財産なんだ
>～して失敗しましたってのもこれはやっちゃダメっていう貴重な情報
訳：私は無学バカおじさんです
…4522/09/03(土)19:17:16No.967845509+
中国人の同僚ですら中国の歴史資料に意味はねえって言ってんぞ
…4622/09/03(土)19:17:56 ID:mU1cKnioNo.967845740そうだねx2
>ソ連は裏できちんとした書類が残ってたっていうのがね
いやそれは当たり前なんだぞ…
データを隠すのとデータそのものを改ざんするのは次元が違う
政策がどうだったか検証すらできなくなるわけだし
…4722/09/03(土)19:18:11No.967845826+
逆にガリア戦記とかゲルマ―ニアとかきっちり文献に残したおかげで
2000年経ってもあいつらはばんぞくなんだってのが定着したところはあると思う
…4822/09/03(土)19:18:17No.967845852+
>中国人の同僚ですら中国の歴史資料に意味はねえって言ってんぞ
同僚は何やってる人？
…4922/09/03(土)19:19:09No.967846204そうだねx4
>中国は史書を記す人間は権力者に殺されようとも事実だけを記載した
そういう例がないではないけどやった人の名前とともに語られる逸話だから
何で名前が残ったかというと貴重で尊い事例だからなんだ
…5022/09/03(土)19:19:58No.967846462そうだねx1
中国の史料がなければ日本史が成り立ってないのに何言ってるんだろう
…5122/09/03(土)19:20:41No.967846716+
スレ画は何に収録されてるのかな
…5222/09/03(土)19:21:06No.967846855+
中国で歴史を記すのは貴い行いかも知れないけど
記されたものを残すかって言われると
…5322/09/03(土)19:21:29No.967847021そうだねx1
なんで中国の王朝が変わるごとに焚書されてきたって勘違いしてる人いるの…
そんなに頻繁に焚書されてたなら始皇帝が後世まで悪様に言われてるわけないじゃん
…5422/09/03(土)19:21:32No.967847041+
>記されたものを残すかって言われると
残ってるからあんなはっきりと昔の歴史も残ってるんだぞ…
…5522/09/03(土)19:21:39No.967847077+
中国史も日本史がないと分からないトコあるしお互い様なんだよなぁ
…5622/09/03(土)19:22:06No.967847282そうだねx3
マックの女子高生並の信頼感の外国人の同僚
…5722/09/03(土)19:22:36No.967847468そうだねx2
中国は2年くらい前にも焚書じみた事している筋金入りの焚書国家
…5822/09/03(土)19:22:51No.967847551そうだねx4
史料を残した町民が嘘をついていないという前提も怪しいと思う
…5922/09/03(土)19:23:34No.967847838+
伝言ゲームが始まっているやつ
…6022/09/03(土)19:24:02No.967848039そうだねx5
まだ続けるのか
…6122/09/03(土)19:24:04No.967848047+
公文書と違って仕事でやってないぶん思い込みや盛りが好き放題入るからな民間の史料って
他の史料と引き合いにして真偽を擦り合わせていかないといけないんだけど
他に史料がないととりあえず暫定で個人の与太話が史実扱いになってしまったりする
…6222/09/03(土)19:24:33No.967848251+
>中国は支配者が変わると焚書しちゃうじゃん
だから支配者が変わる雰囲気が出るとインテリが書物を隠し始めるので普通に残っちまうんだ
…6322/09/03(土)19:25:27No.967848569そうだねx2
しょーもない案件で公文書改竄が行われた我が国…
…6422/09/03(土)19:25:28No.967848585+
「」って本当に中国大好きで日本を憎んでるよな
…6522/09/03(土)19:25:45No.967848697そうだねx2
第二次世界大戦の時とか公文書焚書しないでとっておけばもっと敗因や命令系統の検証が進んだかもしれないのに
もったいないことしたよね
…6622/09/03(土)19:25:56No.967848772そうだねx1
王位簒奪の正当性をアピールするために旧王朝の皇帝が悪逆無道したことになりがちとかよくあるよね
そして悪逆無道のテンプレがあるのか大体みんな似たようなグロ遊びしたことになる
…6722/09/03(土)19:26:10No.967848854そうだねx6
前にも中国は正しい記録を残せてる日本は～ってやつが暴れたスレを俺は知っている
…6822/09/03(土)19:26:16No.967848897+
科挙通ってる官僚はプライドが異常に高いのでアホとみなしたら皇帝も批判するしいう事聞かねぇぞ
…6922/09/03(土)19:26:17No.967848904+
>「」って本当に中国大好きで日本を憎んでるよな
中国の歴史的資料が膨大だって話を日本憎んでる云々に持ってくのは被害妄想が過ぎる
…7022/09/03(土)19:26:31No.967848983そうだねx1
>「」って本当に中国大好きで日本を憎んでるよな
多分今中国の書物保存叩き棒にしてる奴中国のことどうでもいいと思ってるよ
…7122/09/03(土)19:26:33No.967848998そうだねx3
>第二次世界大戦の時とか公文書焚書しないでとっておけばもっと敗因や命令系統の検証が進んだかもしれないのに
>もったいないことしたよね
責任が誰にあるかはっきりしちゃうじゃん！
…7222/09/03(土)19:26:36No.967849017+
パリの住人の日記という中世の名無しの日記が残ってるけど
またインフレだよとかまた市外で盗賊団が略奪してるよとか
またパリの王の代官が吊るされたよとか
すがすがしいほど忖度がなくてやや可笑しい
…7322/09/03(土)19:26:45No.967849067+
歴史本って結局その人の主観が入るというか
事実だけを記した本でも著者の取捨選択次第で簡単にデータ狂っちゃうし
まあ歴史学者って大変だよな…
…7422/09/03(土)19:27:41No.967849410+
そもそも東洋には西洋みたいな歴史概念がなくて
伝説みたいな感じでまとめる
だから中国史とか読むとお前これ盛りすぎじゃね？って内容が多いと昔学んだ気がする
…7522/09/03(土)19:27:54No.967849499そうだねx8
>「」って本当に中国大好きで日本を憎んでるよな
日本中国関係なくスレ「」が馬鹿にされてるだけです…
…7622/09/03(土)19:28:28No.967849725そうだねx1
>ずいぶん描きこんだお題絵だな…
おのれらに告いで委員会
…7722/09/03(土)19:28:43No.967849832そうだねx7
国は関係無い
お前が馬鹿だと言われてるだけだと気づいて欲しい
…7822/09/03(土)19:28:43No.967849833そうだねx5
>>中国は支配者が変わると焚書しちゃうじゃん
>だから支配者が変わる雰囲気が出るとインテリが書物を隠し始めるので普通に残っちまうんだ
…それつまりうまいこと隠せてたってだけで公の隠蔽が行われてた事自体は変わんなくない？
…7922/09/03(土)19:28:56No.967849910+
>パリの住人の日記という中世の名無しの日記が残ってるけど
>またインフレだよとかまた市外で盗賊団が略奪してるよとか
>すがすがしいほど忖度がなくてやや可笑しい
日記は日記だからな…
…8022/09/03(土)19:29:18No.967850068そうだねx2
まあ何かと理由をつけては公文書焼いたり書かなかったり書き換えたりするようなことが普通にまかり通ってるのヤバいよね
…8122/09/03(土)19:29:43No.967850208そうだねx2
中国史好きだけど正史でも戦の兵数とかは多分10倍は盛ってるよね
…8222/09/03(土)19:30:07No.967850369そうだねx1
>国は関係無い
>お前が馬鹿だと言われてるだけだと気づいて欲しい
それを認めたらスレ「」が純度100%ただのバカになっちゃうじゃん！
…8322/09/03(土)19:30:16No.967850434+
>そして悪逆無道のテンプレがあるのか大体みんな似たようなグロ遊びしたことになる
妊婦の腹切るね…
…8422/09/03(土)19:30:24No.967850505+
東西問わず近代歴史学は史料批判が大原則だからな
あと考古学の発展がめちゃくちゃでかい
…8522/09/03(土)19:30:53No.967850679+
一番信用できるのは当時の日記だけど日記は噂話とか信用がおけないものも書いてるから信用しきれない
…8622/09/03(土)19:31:03No.967850736+
>歴史本って結局その人の主観が入るというか
>事実だけを記した本でも著者の取捨選択次第で簡単にデータ狂っちゃうし
>まあ歴史学者って大変だよな…
当時現場に生きた人が絶対に真実に近い情報を得ているはず
って考えがちだけど案外そうでもなかったりするもんね
無責任なデマや騙すための偽報が飛び交ってなかったとは言い切れない
…8722/09/03(土)19:31:04No.967850740そうだねx4
都合のいい部分だけをより分けて
それを引き合いにしているやつは平気で改ざんする側と同じ性根と言わざるおえない
なんなら自分で何かしている訳でもない故になお始末に悪い
…8822/09/03(土)19:31:33No.967850944そうだねx9
個人の日記こそ主観や思い込みや私怨が入りまくるのはこのスレ見ててもわかるだろ
…8922/09/03(土)19:31:33No.967850945+
皇帝が生まれてくるときに光り輝いていたとか面白すぎる
…9022/09/03(土)19:32:03No.967851137+
>都合のいい部分だけをより分けて
>それを引き合いにしているやつは平気で改ざんする側と同じ性根と言わざるおえない
>なんなら自分で何かしている訳でもない故になお始末に悪い
言わざるを得ない
…9122/09/03(土)19:32:08No.967851166+
有名なのだと鸚鵡籠中記か
当時の武士の平凡な日常を書いた日記だけど
尾張城主の母親がインフォマニアになって
奇行に走ってる記録があって禁書扱いされてた
…9222/09/03(土)19:32:19No.967851228+
>皇帝が生まれてくるときに光り輝いていたとか面白すぎる
玉の様な赤ちゃんとかいう表現の皇帝バージョンだな
…9322/09/03(土)19:32:23No.967851254そうだねx1
まあどこの国でもスレ画はやるし…
…9422/09/03(土)19:32:30No.967851289+
日本批判やめなよ
…9522/09/03(土)19:32:44No.967851369そうだねx4
証拠付きで公文書改竄した今の政府が大した批判も受けずに運営続行してるの普通に考えてヤバすぎるけど誰も関心がない
…9622/09/03(土)19:32:58No.967851443そうだねx2
>紙は長期間の保存には向いてないし
パピルスを何だと思ってるんだ
…9722/09/03(土)19:33:21No.967851605そうだねx3
>証拠付きで公文書改竄した今の政府が大した批判も受けずに運営続行してるの普通に考えてヤバすぎるけど誰も関心がない
先進国と同じ基準を持ち出されても困る…
…9822/09/03(土)19:33:28No.967851644+
文献通りだと大量破壊兵器みたいな武将が出てきたりする
…9922/09/03(土)19:33:36No.967851703そうだねx9
もう無理だって…悪い事言わないからやりたきゃ話題変えて立て直した方が良いよ…
…10022/09/03(土)19:33:51No.967851794+
歴史は政治と外交の便利なツールだからね
消したり付け加えたり夏休みの日記帳さ
…10122/09/03(土)19:34:17No.967851952+
>>紙は長期間の保存には向いてないし
>パピルスを何だと思ってるんだ
パピルスは正確には紙じゃねえぞ
…10222/09/03(土)19:34:20No.967851981そうだねx4
馬鹿がまともな世界の事柄を糾弾したところで取り合って貰えないのがよく分かる
…10322/09/03(土)19:34:23No.967851995+
>中国史好きだけど正史でも戦の兵数とかは多分10倍は盛ってるよね
正直に書いてても昔だから信頼性のある一次資料が沢山あるって訳じゃないし
同時代の歴史だと色々正直に書けないし
…10422/09/03(土)19:34:27No.967852015+
>パピルスを何だと思ってるんだ
パピルスは紙じゃないぞ
…10522/09/03(土)19:34:31No.967852039そうだねx2
>もう無理だって…悪い事言わないからやりたきゃ話題変えて立て直した方が良いよ…
たぶんそもそもスレ「」が…
…10622/09/03(土)19:34:33No.967852058+
ちょっと違うけど
最近椿井文書とか和田家文書の本読んだけどすごい面白かったよ
…10722/09/03(土)19:35:18No.967852325+
中国なんて正史が著者の私怨で書かれてて穢書ってまで言われてる国とかあるのに
…10822/09/03(土)19:35:26No.967852386+
中国叩きをしたいのか日本叩きをしたいのかどっちかに絞りなさい
…10922/09/03(土)19:35:33No.967852425+
>もう無理だって…悪い事言わないからやりたきゃ話題変えて立て直した方が良いよ…
中国好き日本嫌いおじさんですら援軍すんのキツいと思う
何言ってもブーメランだからもう開き直ってド直球で関係無い罵倒で荒らすくらいしか思いつかん
…11022/09/03(土)19:35:33No.967852427+
書き込みをした人によって削除されました
…11122/09/03(土)19:35:42No.967852499+
>パピルスを何だと思ってるんだ
パピルスはすぐ劣化するから現存してるのは運良く環境が良い所に埋まってた物ぐらいだぞ
…11222/09/03(土)19:36:01No.967852643+
>中国なんて正史が著者の私怨で書かれてて穢書ってまで言われてる国とかあるのに
三国志演義も割と私怨入ってるとこあるよね
…11322/09/03(土)19:36:18No.967852759+
それでも孔明ならなんとかしてくれる
…11422/09/03(土)19:36:23No.967852788+
助けてトゥキュディデス！
…11522/09/03(土)19:36:33No.967852847+
地元の農民一揆が公的には一揆側の要求で老中が責任取って切腹してめでたしめでたしって話だけど
旧家の解体中襖の裏材に使われてた当時の日記が見つかって老中が切腹した後藩側が血眼になって一揆の首謀者探し出して首を刎ねたって後日談が出てきたなんてのがあったな
…11622/09/03(土)19:37:31No.967853209そうだねx1
>>中国なんて正史が著者の私怨で書かれてて穢書ってまで言われてる国とかあるのに
>三国志演義も割と私怨入ってるとこあるよね
演義はまだ小説だからいいんだよ
国の正史が私怨まみれで公正な記述がろくに無いせいでまともに研究できねえんだぞ
…11722/09/03(土)19:37:38No.967853259+
中国の古代の書物はあまり残ってないというのは事実かと
日本の方が残ってるみたいに言われる事もあった位に
まあ竹簡とか見つかるけど
…11822/09/03(土)19:37:44No.967853292+
ヨーロッパの場合修道院掘れば古文書がいくらでも埋まってるイメージ
…11922/09/03(土)19:38:25No.967853561+
>>>中国なんて正史が著者の私怨で書かれてて穢書ってまで言われてる国とかあるのに
>>三国志演義も割と私怨入ってるとこあるよね
>演義はまだ小説だからいいんだよ
>国の正史が私怨まみれで公正な記述がろくに無いせいでまともに研究できねえんだぞ
基本中国史って日本側にある資料がないと全然研究できないと聞いた
…12022/09/03(土)19:38:33No.967853617そうだねx1
多分だけど卑弥呼辺りで中国の当時の書籍が参考に成る(当時の日本側の書物が残ってないから)
をそのまんま中国の書物は自国の歴史でも参考に成るんだと勘違いしてる
…12122/09/03(土)19:38:34No.967853628+
スレ画のおっさん検索しても漫画すら出てこないんだけど何やった人なん？
…12222/09/03(土)19:38:44No.967853706そうだねx6
>三国志演義も割と私怨入ってるとこあるよね
あれは史書じゃないわ
…12322/09/03(土)19:39:15No.967853913+
>地元の農民一揆が公的には一揆側の要求で老中が責任取って切腹してめでたしめでたしって話だけど
>旧家の解体中襖の裏材に使われてた当時の日記が見つかって老中が切腹した後藩側が血眼になって一揆の首謀者探し出して首を刎ねたって後日談が出てきたなんてのがあったな
きれいな童話の裏話って感じで面白いね
…12422/09/03(土)19:39:30No.967854000+
明月記とかも面白いけどな
和歌に人生賭けすぎて後鳥羽天皇の不興を買ったせいで
かえって承久の乱の公家界隈の粛清の嵐を生き延びたおじさんの日記
…12522/09/03(土)19:39:33No.967854021そうだねx1
正史と演技混同してる人久しぶりに見た
…12622/09/03(土)19:39:53No.967854149+
実在する歴史人物を題材にしたラノベ
…12722/09/03(土)19:40:01No.967854197+
蜀の人の再就職のために蜀をヨイショして書いたのって演義の方？
…12822/09/03(土)19:40:20No.967854327+
>をそのまんま中国の書物は自国の歴史でも参考に成るんだと勘違いしてる
参考になるから想像上の存在だと思われてた夏王朝の時代から今になるまではっきりと歴史が残ってるんだぞ
…12922/09/03(土)19:40:41No.967854457+
>基本中国史って日本側にある資料がないと全然研究できないと聞いた
唐以前に書物大量に輸入してずっと保存できてた国が日本だけだからなぁ
秦代以前は持ってないが
…13022/09/03(土)19:40:45No.967854486+
>明月記とかも面白いけどな
>和歌に人生賭けすぎて後鳥羽天皇の不興を買ったせいで
>かえって承久の乱の公家界隈の粛清の嵐を生き延びたおじさんの日記
大昔なのにロックすぎんだろ
…13122/09/03(土)19:41:12No.967854687+
>>>>中国なんて正史が著者の私怨で書かれてて穢書ってまで言われてる国とかあるのに
>>>三国志演義も割と私怨入ってるとこあるよね
>>演義はまだ小説だからいいんだよ
>>国の正史が私怨まみれで公正な記述がろくに無いせいでまともに研究できねえんだぞ
>基本中国史って日本側にある資料がないと全然研究できないと聞いた
中立な資料が残ってるの確かに日本ぐらいだろうしね…
…13222/09/03(土)19:41:15No.967854709そうだねx3
>蜀の人の再就職のために蜀をヨイショして書いたのって演義の方？
千年以上時代違うよ！
…13322/09/03(土)19:41:19No.967854740+
ロシアだと痔で死んだことにされたり
イギリスだと精神病だったことにされたり
スペインハプスブルク家も忖度されてあの程度の顎ですんでる
…13422/09/03(土)19:41:41No.967854902+
>千年以上時代違うよ！
無知ですまない…
…13522/09/03(土)19:41:43No.967854918そうだねx2
そもそも官僚組織が絶対に誰も失敗しない前提で回ってるから
完了やってるうちに失敗を取り繕う技術が育ってドンドンその範囲が広がるんだよね
人間はズルもするなら失敗もするってのを前提に組織組めない時点で改竄する未来は最初から決まってる
…13622/09/03(土)19:42:04No.967855066+
>基本中国史って日本側にある資料がないと全然研究できないと聞いた
前の王朝のものをとりあえずぶっ壊しちゃうからなあ
日本に輸入されて残ってたりする
…13722/09/03(土)19:42:14No.967855144そうだねx1
中国のやつは昔のやつは捏造されてるとかもう分かりようが無いから書いてあることを信じるしか無い
ある程度近い年代になってくると明らかに捏造されてるでしょって証拠があったりするしまあ普通に昔の歴史書も当時の偉い人に都合がいいように編集されてんだろうなって
…13822/09/03(土)19:42:36No.967855283そうだねx3
権力におもねらず公正中立で客観的な史料を残すべしっていうのもここ最近の価値観だしなぁ
…13922/09/03(土)19:42:46No.967855341+
>そもそも官僚組織が絶対に誰も失敗しない前提で回ってるから
君浮いてない？5センチくらいさあ？
…14022/09/03(土)19:42:50No.967855362そうだねx1
そもそも今公的に史実とされている歴史も比較検証の結果これが一番正確っぽいとされてるものを取ってるだけで
その後ろにはこれは嘘っぽいな向こうの方が正しそうだなと切り捨てられた無数の歴史があるんだ
あの国の歴史は正確で正しい！って簡単に言えるもんじゃない
…14122/09/03(土)19:43:06No.967855473+
>>基本中国史って日本側にある資料がないと全然研究できないと聞いた
>前の王朝のものをとりあえずぶっ壊しちゃうからなあ
>日本に輸入されて残ってたりする
そういう意味では日本がいなかったらマジで中国史ってほとんど何もわからなかったんだろうな
…14222/09/03(土)19:43:13No.967855533そうだねx1
ギリシャなんかもそれこそ人消すレベルで改竄してるし
…14322/09/03(土)19:43:15No.967855542そうだねx1
古代中国の人にすら「悪行盛り過ぎだろ」扱いされる紂王
…14422/09/03(土)19:44:10No.967855931+
ところでスレ画の詳細は…
…14522/09/03(土)19:44:35No.967856119+
中国の史書がすべて真実だとすると古代中国にはガンダムみたいな武将がいることになったりするしなあ
…14622/09/03(土)19:44:42No.967856157+
急に来る
…14722/09/03(土)19:44:45No.967856183そうだねx3
>>そもそも官僚組織が絶対に誰も失敗しない前提で回ってるから
>君浮いてない？5センチくらいさあ？
ずいぶん上から言うけど自分は何メートル浮遊してるんだ？
…14822/09/03(土)19:44:46No.967856191+
>>中国好きで中国史を卒論に選んだ俺ですら擁護しづらい
>文明変わるたびにリセットするのはもはや中華王朝の様式美と言うか文化に近いもんな
結局文明リセットで全く進歩しないからこうして日本に追い抜かれたわけだ
…14922/09/03(土)19:44:48No.967856207+
中には文字がなかったりして本当に他所の国の記述じゃないとわからない歴史もあるし…
…15022/09/03(土)19:44:54No.967856251そうだねx1
>権力におもねらず公正中立で客観的な史料を残すべしっていうのもここ最近の価値観だしなぁ
べき論だったら記録という概念が生まれた時からそうだっただろうけども
それより上位のスポンサーであるお偉い様のご意向には逆らえないという価値観が上にあっただけで
…15122/09/03(土)19:45:03No.967856316+
出生をの記録を書き換えさせたことすら記録に残ってる明朝二代皇帝に恥ずかしい現在…
…15222/09/03(土)19:45:10No.967856348そうだねx1
>中国の史書がすべて真実だとすると古代中国にはガンダムみたいな武将がいることになったりするしなあ
人口おすぎになる
…15322/09/03(土)19:45:42No.967856548+
一回追い抜いたけどまた追い越されたじゃん
…15422/09/03(土)19:45:50No.967856597そうだねx6
うーん出てないのにID見える
…15522/09/03(土)19:45:53No.967856614そうだねx1
つーかさあ
中国史少しでも興味あったら史料批判されまくってるの分かるだろ
明代の学者以下かよ「」は
…15622/09/03(土)19:46:06No.967856687+
>>>基本中国史って日本側にある資料がないと全然研究できないと聞いた
>>前の王朝のものをとりあえずぶっ壊しちゃうからなあ
>>日本に輸入されて残ってたりする
>そういう意味では日本がいなかったらマジで中国史ってほとんど何もわからなかったんだろうな
日本くんそんな大層なもんじゃないよ
…15722/09/03(土)19:46:08No.967856702そうだねx2
また来た
…15822/09/03(土)19:46:20No.967856780+
>中国の史書がすべて真実だとすると古代中国にはガンダムみたいな武将がいることになったりするしなあ
200の兵で10万の軍を破ったとかとんでもないインフレが起きるのいいよね
…15922/09/03(土)19:46:30No.967856852そうだねx1
>うーん出てないのにID見える
自己紹介じゃねーか
…16022/09/03(土)19:46:46No.967856966+
>ずいぶん上から言うけど自分は何メートル浮遊してるんだ？
また浮いたぞコイツ
ずいぶん上から言って来てるらしいから10mくらいか？
…16122/09/03(土)19:46:51No.967857003そうだねx4
>日本くんそんな大層なもんじゃないよ
日本くんは大層なものじゃないよ
いちいち燃やす国がやばいってだけで
…16222/09/03(土)19:46:56No.967857046+
>権力におもねらず公正中立で客観的な史料を残すべしっていうのもここ最近の価値観だしなぁ
同時代の権力に遠慮しないはともかく古代ギリシャ・ローマの歴史書はそんな感じだよ
…16322/09/03(土)19:46:56No.967857048そうだねx1
>中国のやつは昔のやつは捏造されてるとかもう分かりようが無いから書いてあることを信じるしか無い
>ある程度近い年代になってくると明らかに捏造されてるでしょって証拠があったりするしまあ普通に昔の歴史書も当時の偉い人に都合がいいように編集されてんだろうなって
というか焚書やってる以上中国の資料は一切信頼性ないよねっていうのが学会でも常識だったりする
…16422/09/03(土)19:47:00No.967857077+
物によっては中国でも穢史呼ばわりされてたりするのにね
…16522/09/03(土)19:47:04No.967857107+
しょうもな
…16622/09/03(土)19:47:36No.967857324+
>つーかさあ
>中国史少しでも興味あったら史料批判されまくってるの分かるだろ
>明代の学者以下かよ「」は
それこそ中国史捏造書物多すぎる…ってなる
…16722/09/03(土)19:47:43No.967857376そうだねx1
スレ「」消しといて
簡単にわかるでしょ
…16822/09/03(土)19:48:00No.967857495+
白起の大量殺戮と発掘したらカルシウムの層が！とか二重で話盛ってる奴
…16922/09/03(土)19:48:03No.967857527+
ローマや日本もバラしたら殺すレベルの情報でも外部に漏れているよな
実は民間の悪口って重要な情報なのかも
…17022/09/03(土)19:48:03No.967857530+
>>日本くんそんな大層なもんじゃないよ
>日本くんは大層なものじゃないよ
>いちいち燃やす国がやばいってだけで
まあそんなアレな国ばっかだったせいで日本ぐらいしかまともに歴史を残せてないんだが…
…17122/09/03(土)19:48:15No.967857620そうだねx3
公文書改竄してる政党を選ぶ日本人
…17222/09/03(土)19:48:24No.967857698+
>権力におもねらず公正中立で客観的な史料を残すべしっていうのもここ最近の価値観だしなぁ
何目線の公正だよ…
…17322/09/03(土)19:48:30No.967857727+
>>中国のやつは昔のやつは捏造されてるとかもう分かりようが無いから書いてあることを信じるしか無い
>>ある程度近い年代になってくると明らかに捏造されてるでしょって証拠があったりするしまあ普通に昔の歴史書も当時の偉い人に都合がいいように編集されてんだろうなって
>というか焚書やってる以上中国の資料は一切信頼性ないよねっていうのが学会でも常識だったりする
今でも積もり積もった黄砂がかつての王朝の書簡を守ってくれてるけえ…
…17422/09/03(土)19:48:39No.967857781そうだねx4
そもそも捏造書物がない国もないんじゃねーかなー
個人のやらかしで増えるしね
…17522/09/03(土)19:48:41No.967857793そうだねx3
>日本くんは大層なものじゃないよ
>いちいち燃やす国がやばいってだけで
ところで古事記より前の書物はどこに消えたんでしょうね…
…17622/09/03(土)19:48:45No.967857832そうだねx1
またアベガーしてんのかお前ら
死んだ人の悪口言うとか日本人の感性じゃないな
…17722/09/03(土)19:49:19No.967858095そうだねx2
だから中国が支配者変わるごとに文明リセットしてきたってのはデマだっての
…17822/09/03(土)19:49:34No.967858209そうだねx1
>スレ「」消しといて
>簡単にわかるでしょ
「」が仕事をすると考えてるとか宦官団より使えんな
…17922/09/03(土)19:49:36No.967858222そうだねx2
クソな奴がこのスレに集まるなら
他が平和で助かるからどんどんやれ
…18022/09/03(土)19:49:56No.967858398そうだねx1
偽書なんてどこにでもあるのになぁ
…18122/09/03(土)19:49:59No.967858423+
>そもそも捏造書物がない国もないんじゃねーかなー
>個人のやらかしで増えるしね
中国の場合捏造書物がほぼ全部なのがやべえんだ
…18222/09/03(土)19:50:06No.967858460そうだねx2
日本だけがクソ
これが世界の常識
…18322/09/03(土)19:50:28No.967858641そうだねx1
>日本だけがクソ
>これが頭の中の世界の常識
…18422/09/03(土)19:50:45No.967858774+
>>そもそも捏造書物がない国もないんじゃねーかなー
>>個人のやらかしで増えるしね
>中国の場合捏造書物がほぼ全部なのがやべえんだ
真面目にそんな国中国と朝鮮だけな気がする…
…18522/09/03(土)19:51:00No.967858910+
>中国の場合捏造書物がほぼ全部なのがやべえんだ
もういいよ飽きたよ
…18622/09/03(土)19:51:06No.967858948そうだねx1
文明リセットしました！文明リセットしてません！ってのもどこまで信じていいか分からないからな
…18722/09/03(土)19:51:23No.967859071+
>>>そもそも捏造書物がない国もないんじゃねーかなー
>>>個人のやらかしで増えるしね
>>中国の場合捏造書物がほぼ全部なのがやべえんだ
>真面目にそんな国中国と朝鮮だけな気がする…
儒教の国だからね…真実よりお上を怒らせないことが大事
…18822/09/03(土)19:51:23No.967859073+
>文明リセットしました！文明リセットしてません！ってのもどこまで信じていいか分からないからな
してるなら今残ってる歴史は誰が書いたんだ
…18922/09/03(土)19:51:41No.967859185+
>またアベガーしてんのかお前ら
>死んだ人の悪口言うとか日本人の感性じゃないな
来たか普通の日本人
…19022/09/03(土)19:51:50No.967859243そうだねx1
>>>日本くんそんな大層なもんじゃないよ
>>日本くんは大層なものじゃないよ
>>いちいち燃やす国がやばいってだけで
>まあそんなアレな国ばっかだったせいで日本ぐらいしかまともに歴史を残せてないんだが…
？残せてるの…
…19122/09/03(土)19:51:51No.967859256そうだねx1
>してるなら今残ってる歴史は誰が書いたんだ
私だ
…19222/09/03(土)19:51:51No.967859262+
>真面目にそんな国中国と朝鮮だけな気がする…
朝鮮は物理的にリセットされるからまた別の問題もあるな
…19322/09/03(土)19:52:04No.967859349そうだねx1
>文明リセットしました！文明リセットしてません！ってのもどこまで信じていいか分からないからな
現に中国史に何一つ進歩がないのがその証拠じゃねえかな
馬鹿みたいに内部分裂延々と繰り返すの学習能力なさすぎる
…19422/09/03(土)19:52:08No.967859376+
捏造してなくても後世の人間が適当に言ったのが事実になっちゃったりもするのがややこしい！
…19522/09/03(土)19:52:11No.967859396+
そもそも文明リセットってなんだよ支配者変わるごとに洞窟暮らしにでも戻るのか
…19622/09/03(土)19:52:12No.967859400そうだねx2
とりあえず日本嫌いおじさんと中国嫌いおじさんは来てるな
あとアメリカ嫌いおじさんが来たらコンプリートだ
…19722/09/03(土)19:52:24No.967859479+
>古代中国の人にすら「悪行盛り過ぎだろ」扱いされる紂王
その前の夏だっけ？同じ様な理由で殷王朝に革命だしね
…19822/09/03(土)19:52:26No.967859500+
>>真面目にそんな国中国と朝鮮だけな気がする…
>朝鮮は物理的にリセットされるからまた別の問題もあるな
それこそ日本に近代化してもらう前までアフリカ以下の国だったし…
…19922/09/03(土)19:52:33No.967859549+
>またアベガーしてんのかお前ら
>死んだ人の悪口言うとか日本人の感性じゃないな
人は死んだら只のモノだよ
…20022/09/03(土)19:52:46No.967859638そうだねx1
複数の偽書の記述をすり合わせて真実を予測する推理ゲーム
…20122/09/03(土)19:52:48No.967859649+
日本の史書こそ中華リスペクトし過ぎて中華史書のテンプレ盛り込みまくりだぞ
…20222/09/03(土)19:52:56No.967859697そうだねx3
>>>>日本くんそんな大層なもんじゃないよ
>>>日本くんは大層なものじゃないよ
>>>いちいち燃やす国がやばいってだけで
>>まあそんなアレな国ばっかだったせいで日本ぐらいしかまともに歴史を残せてないんだが…
>？残せてるの…
それでも上でも言われてるけど中国史研究するなら日本に残ってる資料がないと碌に研究できん
…20322/09/03(土)19:53:13No.967859819そうだねx1
ある史料が捏造であることを証明するには正しいと証明できる史料が必要なわけで
正しいとわかる歴史がないなら捏造を証明することも出来ない
つまり全部捏造なんて言い出す奴は歴史をなんにも知らないバカだとわかる
…20422/09/03(土)19:53:14No.967859835+
>日本の史書こそ中華リスペクトし過ぎて中華史書のテンプレ盛り込みまくりだぞ
焚書してねえけどな日本
…20522/09/03(土)19:53:21No.967859878+
>>してるなら今残ってる歴史は誰が書いたんだ
>私だ
お前だったのか…
また騙されたな
…20622/09/03(土)19:53:43No.967860015+
>ある史料が捏造であることを証明するには正しいと証明できる史料が必要なわけで
>正しいとわかる歴史がないなら捏造を証明することも出来ない
>つまり全部捏造なんて言い出す奴は歴史をなんにも知らないバカだとわかる
じゃあ中国人がただのバカってことじゃないですか！
…20722/09/03(土)19:53:48No.967860049+
>とりあえず日本嫌いおじさんと中国嫌いおじさんは来てるな
>あとアメリカ嫌いおじさんが来たらコンプリートだ
イギリス嫌いおじさんとかもいない？
いや同じ人かもしれないけど
…20822/09/03(土)19:54:11No.967860196+
>そもそも文明リセットってなんだよ支配者変わるごとに洞窟暮らしにでも戻るのか
中国の場合マジでそうだからやべーんだ
…20922/09/03(土)19:54:14No.967860226+
一次資料の正確性って検証クソ面倒くさいんだっけか
流石に検証まではしてないがそういう講義受けた覚えある
…21022/09/03(土)19:54:18No.967860251+
とりあえず妊婦の腹裂きがテンプレなのはわかる
…21122/09/03(土)19:54:25No.967860309そうだねx4
>焚書してねえけどな日本
！？
…21222/09/03(土)19:54:34No.967860379そうだねx2
>>日本の史書こそ中華リスペクトし過ぎて中華史書のテンプレ盛り込みまくりだぞ
>焚書してねえけどな日本
勝手に都と首都が何度も燃えたからな
…21322/09/03(土)19:54:46No.967860470+
文書ってこう考えると余裕で改ざんできるし嘘も書き放題だよね
真実だという担保もないしもしかすると歴史書がないだけで江戸時代には宇宙開発が進んでた可能性だってあるかも
…21422/09/03(土)19:54:58No.967860531そうだねx1
>日本の史書こそ中華リスペクトし過ぎて中華史書のテンプレ盛り込みまくりだぞ
雑に妊婦の腹を裂く暴君！
…21522/09/03(土)19:55:32No.967860763+
>とりあえず妊婦の腹裂きがテンプレなのはわかる
妊婦の腹裂きはヤバいことなんだってのは基本一貫してるのが笑う
…21622/09/03(土)19:55:32No.967860766+
>とりあえず妊婦の腹裂きがテンプレなのはわかる
五胡十六国時代にクソ皇帝多すぎなのもそういうことなんだろうな…って思う
…21722/09/03(土)19:55:44No.967860851+
>とりあえず日本嫌いおじさんと中国嫌いおじさんは来てるな
>あとアメリカ嫌いおじさんが来たらコンプリートだ
けおってるの日本嫌いおじさんだけだよ
…21822/09/03(土)19:55:48No.967860878+
歴史書なんてどんなのだって主観性が入ってるんだからそれを考慮しないと
政権とか体制とか戦争とかの正当性に関わるなる更に
…21922/09/03(土)19:55:50No.967860900+
>>そもそも文明リセットってなんだよ支配者変わるごとに洞窟暮らしにでも戻るのか
>中国の場合マジでそうだからやべーんだ
文明再構築RTAガチ国じゃん
やっぱヤベーな中国
…22022/09/03(土)19:55:50No.967860902そうだねx2
真実を真実だと証明するのが難しいのと同様に
嘘を嘘だと証明するのが難しいというのが意外と忘れられがちな気がする
…22122/09/03(土)19:56:13No.967861058そうだねx3
意味不明な妄想を喚き散らす荒らしってのは
キチガイの演技ではなくキチガイそのものに成り果てててるだけだぞ
…22222/09/03(土)19:56:19No.967861102そうだねx1
日本の場合焼かなくても勝手に劣化して消えてくから気候ってこええわ
…22322/09/03(土)19:56:28No.967861159そうだねx1
>>>日本の史書こそ中華リスペクトし過ぎて中華史書のテンプレ盛り込みまくりだぞ
>>焚書してねえけどな日本
>勝手に都と首都が何度も燃えたからな
京都が都とか言ってるの典型的な京都人仕草じゃないですか
…22422/09/03(土)19:56:43No.967861285そうだねx4
>>そもそも文明リセットってなんだよ支配者変わるごとに洞窟暮らしにでも戻るのか
>中国の場合マジでそうだからやべーんだ
ネタにしても面白くねぇぞ
…22522/09/03(土)19:56:50No.967861339+
中国は王朝かわる度に文明がリセットされるとか言う誇張はどこが出どころなんだろう…
普通に考えたらおかしいって分かるはずなのに
…22622/09/03(土)19:56:51No.967861342+
>文明焼却RTAガチ国じゃん
>やっぱヤベーな中国
…22722/09/03(土)19:57:13No.967861482そうだねx4
>京都が都とか言ってるの典型的な京都人仕草じゃないですか
いつの時代の話してると思ってんだ
…22822/09/03(土)19:57:14No.967861493+
とりあえず兵士の数は10倍にしておくか…
…22922/09/03(土)19:57:15No.967861499+
>歴史書なんてどんなのだって主観性が入ってるんだからそれを考慮しないと
>政権とか体制とか戦争とかの正当性に関わるなる更に
中国の場合焚書やりまくって今あるのは後世の魏書しかないのがヤバいって話では？
…23022/09/03(土)19:57:39No.967861687+
>意味不明な妄想を喚き散らす荒らしってのは
>キチガイの演技ではなくキチガイそのものに成り果てててるだけだぞ
(中国人のことかな…？)
…23122/09/03(土)19:57:47No.967861744+
>中国の場合焚書やりまくって今あるのは後世の魏書しかないのがヤバいって話では？
どの史料のどこが偽書なのかはっきり全部教えてよ
…23222/09/03(土)19:57:48No.967861749+
中国さんち偽書の指摘されてる史料多すぎだろ
桁がちげえ
…23322/09/03(土)19:58:01No.967861848+
中国で文明ソフトリセットしたのって共産党くらいだろ
…23422/09/03(土)19:58:13No.967861938+
>>>そもそも文明リセットってなんだよ支配者変わるごとに洞窟暮らしにでも戻るのか
>>中国の場合マジでそうだからやべーんだ
>ネタにしても面白くねぇぞ
まあ実際中国史は笑えないイベントだらけだが…
…23522/09/03(土)19:58:32No.967862056+
>中国は王朝かわる度に文明がリセットされるとか言う誇張はどこが出どころなんだろう…
>普通に考えたらおかしいって分かるはずなのに
焚書で文章がろくに残らないからだよ！
…23622/09/03(土)19:58:37No.967862092そうだねx3
>ID:mU1cKnio[6]
🔥
…23722/09/03(土)19:58:38No.967862098+
なんで当たり前のように史書リセットの話が文明リセットに摩り替わってそのまま話進んでんの
…23822/09/03(土)19:58:52No.967862199+
多分だけど蒼天航路の董卓見てスレ立てたんだと思う
…23922/09/03(土)19:58:58No.967862245そうだねx4
>なんで当たり前のように史書リセットの話が文明リセットに摩り替わってそのまま話進んでんの
馬鹿1人が脳内妄想で会話してるだけだから
…24022/09/03(土)19:59:06No.967862292+
>中国さんち偽書の指摘されてる史料多すぎだろ
>桁がちげえ
それこそほぼ99%の文章が偽書だと言われているほどです
…24122/09/03(土)19:59:08No.967862310+
日中韓
dice3d100=35 44 56 (135)
…24222/09/03(土)19:59:21No.967862409+
>中国で文明ソフトリセットしたのって共産党くらいだろ
共産党だって王朝交代期にはリセットしてないしな
ただの党内権力争いでリセットしかけるな
…24322/09/03(土)19:59:23No.967862423+
焚書されてリセットされてるはずなのにこうもたくさん資料が出てくる時点で破綻してるじゃねえか
…24422/09/03(土)19:59:37No.967862496+
>>なんで当たり前のように史書リセットの話が文明リセットに摩り替わってそのまま話進んでんの
>馬鹿1人が脳内妄想で会話してるだけだから
上で中国文章叩き棒にして「」に笑い者にされてんじゃんお前
…24522/09/03(土)19:59:48No.967862564+
>>勝手に都と首都が何度も燃えたからな
>京都が都とか言ってるの典型的な京都人仕草じゃないですか
明治政府以降の首都と近代以前の都を分けて言ってるだけだじゃねえかな……
…24622/09/03(土)20:00:07No.967862677+
>どの史料のどこが偽書なのかはっきり全部教えてよ
これ正確な日時と地球が何回回ったか聞かれるぐらい面倒臭い質問だね
…24722/09/03(土)20:00:07No.967862678そうだねx3
まあ西洋でも東洋でも商人とか人に聞いたって話は面白おかしく話すんだか凄いよね
他は結構正確に書いてる歴史書でも
…24822/09/03(土)20:00:14No.967862746+
>>>勝手に都と首都が何度も燃えたからな
>>京都が都とか言ってるの典型的な京都人仕草じゃないですか
>明治政府以降の首都と近代以前の都を分けて言ってるだけだじゃねえかな……
京都人がおバカなだけでは？
…24922/09/03(土)20:00:18No.967862769そうだねx1
南京で三億人殺しても中国に勝てなかったんだから日本人なんてその程度のもんなのさ
…25022/09/03(土)20:00:29No.967862848+
>>>>勝手に都と首都が何度も燃えたからな
>>>京都が都とか言ってるの典型的な京都人仕草じゃないですか
>>明治政府以降の首都と近代以前の都を分けて言ってるだけだじゃねえかな……
>京都人がおバカなだけでは？
天皇陛下に置いて行かれた負け犬集団だし…
…25122/09/03(土)20:00:44No.967862946+
韓国や中国も都合の悪い資料は削除するけど
最近だとサムスンみたいな巨大企業でも資料を削除して不正は無かった事件なかったというもみ消しやって
韓国と日本では報道されてないけどアメリカでは大ニュースになっていた
…25222/09/03(土)20:00:49No.967862983+
全ての人類史文化史を石碑に掘るぞ
来い
…25322/09/03(土)20:01:04No.967863091そうだねx1
>南京で三億人殺しても中国に勝てなかったんだから日本人なんてその程度のもんなのさ
その三億人とやら殺したの中国共産党だけどな
…25422/09/03(土)20:01:10No.967863137+
「」delサボってんな…
…25522/09/03(土)20:01:12No.967863146そうだねx2
>とりあえず兵士の数は10倍にしておくか…
魏の記録はそれが通例だよってわざわざ記載しておいてくれる優しい三国志
…25622/09/03(土)20:01:27No.967863252そうだねx1
>韓国や中国も都合の悪い資料は削除するけど
>最近だとサムスンみたいな巨大企業でも資料を削除して不正は無かった事件なかったというもみ消しやって
>韓国と日本では報道されてないけどアメリカでは大ニュースになっていた
こうして見ると大陸ってろくに進歩してねえな
…25722/09/03(土)20:01:46No.967863388そうだねx2
津山で個人が三億人殺ったのは超えられないだろ…
…25822/09/03(土)20:01:48No.967863399そうだねx1
>>とりあえず兵士の数は10倍にしておくか…
>魏の記録はそれが通例だよってわざわざ記載しておいてくれる優しい三国志
やさしい
…25922/09/03(土)20:02:00No.967863479+
>>韓国や中国も都合の悪い資料は削除するけど
>>最近だとサムスンみたいな巨大企業でも資料を削除して不正は無かった事件なかったというもみ消しやって
>>韓国と日本では報道されてないけどアメリカでは大ニュースになっていた
>こうして見ると大陸ってろくに進歩してねえな
結局白人や日本人みたいに近代文明になれなかったのが全てだと思う
…26022/09/03(土)20:02:24No.967863645+
>中国の場合焚書やりまくって今あるのは後世の魏書しかないのがヤバいって話では？
知らんけど20世紀になってから発掘されて検証とかもされてるけど
ヤバいって？程の印象は無いけど
…26122/09/03(土)20:02:42No.967863768+
書いてある内容と矛盾する内容の書物を参考にしてねって注釈がついてたり
同書内でも本伝と列伝で内容が食い違ったりで察っしろと言う編者の声が聞こえてきそうな箇所があって面白いよね中国の史書
…26222/09/03(土)20:02:54No.967863864そうだねx2
安倍が統一教会ってこと中々発表しない日本のこと？
…26322/09/03(土)20:03:46No.967864232+
>知らんけど20世紀になってから発掘されて検証とかもされてるけど
>ヤバいって？程の印象は無いけど
燃やせって言われてもちゃんと守っててえらい！
…26422/09/03(土)20:03:51No.967864263+
>安倍が統一教会ってこと中々発表しない日本のこと？
統一叩いてるのもう左翼だけだけどな
…26522/09/03(土)20:03:54No.967864278そうだねx5
別々の方向向いてるキチガイが2、3人いて地獄度高いなこのスレ
…26622/09/03(土)20:04:10No.967864394そうだねx1
>最近だとサムスンみたいな巨大企業でも資料を削除して不正は無かった事件なかったというもみ消しやって
大企業の不正問題とか日本でもしょっちゅうじゃん…
最近でも川崎重工のが見つかったばかりだぞ
…26722/09/03(土)20:04:14No.967864416そうだねx1
>>安倍が統一教会ってこと中々発表しない日本のこと？
>統一叩いてるのもう左翼だけだけどな
なんで韓国のカルト宗教叩くのが右翼じゃないんだ
…26822/09/03(土)20:04:35No.967864565+
>別々の方向向いてるキチガイが2、3人いて地獄度高いなこのスレ
その分他のスレが平和になるから…
…26922/09/03(土)20:04:35No.967864566+
休日だから羽目外してるんだろう…そうに違いない…
…27022/09/03(土)20:04:40No.967864592+
政治・ショットスレのパクリだろ
…27122/09/03(土)20:05:25No.967864899+
不正の揉み消しと史書の信憑性と歴史改竄を一緒くたにするのはなんなの
…27222/09/03(土)20:05:32No.967864943+
>最近だとサムスンみたいな巨大企業でも資料を削除して不正は無かった事件なかったというもみ消しやって
>韓国と日本では報道されてないけどアメリカでは大ニュースになっていた
サムスンはアメリカの巨大製薬会社を買収して世界4位の製薬メーカーとか喧伝されてるけど
色々不正やっててサーバを破壊することで不正は無かったと事件事態を消そうとしたけどアメリカが絡んでるから
アメリカ側しか報道してない
https://www.fiercepharma.com/pharma-asia/samsung-execs-face-jail-time-over-evidence-destruction-biogen-jv-accounting-fraud-probe [link]
…27322/09/03(土)20:05:42No.967865002+
日米による中国侵略戦争が何だって？
…27422/09/03(土)20:05:49No.967865059+
>>最近だとサムスンみたいな巨大企業でも資料を削除して不正は無かった事件なかったというもみ消しやって
>大企業の不正問題とか日本でもしょっちゅうじゃん…
>最近でも川崎重工のが見つかったばかりだぞ
韓国企業の場合90%以上がが不正やってるのがやべーんだ
…27522/09/03(土)20:06:37No.967865386+
>韓国企業の場合90%以上がが不正やってるのがやべーんだ
意味不明な数字を挙げて妄想しても他人からキチガイだと蔑まれるだけだぞ
…27622/09/03(土)20:06:47No.967865462+
正統な北朝を亡きものにした日本にはなにも言えないよ…
…27722/09/03(土)20:06:49No.967865477+
90%とか99%とか大きい数字が好きだね
…27822/09/03(土)20:07:09No.967865611+
消されてくやしそう
…27922/09/03(土)20:07:36No.967865797+
LG Chem は、ミシガン州に本拠を置く電気自動車のバッテリー メーカーで、1 億 5,000 万ドルの連邦補助金を受けています。この資金は、エネルギー効率の高い環境に優しい自動車用バッテリーの開発と製造に使用されるものとして指定され、エネルギー省から会社に授与されました。より具体的には、政府との契約では、ガソリン発電の発電機に頼る前にバッテリー電源で約 40 マイル (40 マイル) 走行するように設計されたプラグイン ハイブリッド車である
訴状の中で、米国司法省は、LG Chem が契約に従って電池を製造していなかっただけでなく、多額の給与を維持し、政府との契約金を定期的に支出しているにもかかわらず、何もしていなかったと主張しています。さらに調査した結果、政府は、ミシガン州ホランドにある LG 化学の工場が、韓国にある会社からバッテリー製造に必要な設備と部品を移管するまで、実際には保留されていることに気付きました
https://bergermontague.com/lg-chem-agrees-to-1-2-million-false-claims-act-settlement/ [link]
韓国ＬＧ、バッテリーまともに作れずアメリカから金だけ騙し取って訴えられる
…28022/09/03(土)20:08:25No.967866129そうだねx1
最近は官僚も大企業も不正が発覚してて
隠す体力もなくなりつつある…
…28122/09/03(土)20:08:45No.967866271そうだねx1
小瀬甫庵が悪いよ！小瀬甫庵が！みたいなスレかと思ったら違った悲しい…
…28222/09/03(土)20:09:08No.967866412+
韓国メーカーの不正問題はサムスンが特に顕著だけど
一番面白いのは韓国では韓国メーカーの不正問題が報道されない
朝鮮日報くらいがちょろっと報道するけど（なので韓国叩きの反韓国新聞とされてる）
ただ海外の新聞では英語やドイツ語やフランス語で報道されてはいるので
色んな問題あるよってのは海外の人は知ってるのに、
当の一般の韓国人はそんな問題ほとんど知らないという…
…28322/09/03(土)20:09:27No.967866547+
>なんで韓国のカルト宗教叩くのが右翼じゃないんだ
でも実際にこうだから仕方ない
…28422/09/03(土)20:09:30No.967866574そうだねx1
旧軍の一番の仕事は紙を燃やすこと
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