ふたばフォレスト

360円から始まった

死ぬほど働いてた

>死ぬほど働いてた
マジでそんなに働いていたの？

逆に円高でやっていくのは無理

当時の日本は最近の中国のような立ち位置だった
円安を利用して安価な工業製品を輸出して稼ぐスタイル

ガソリンがリッター８０円くらいだった

>円安を利用して安価な工業製品を輸出して稼ぐスタイル
資源や原材料の輸入価格で悲惨な事にはならなかったのだろうか

>資源や原材料の輸入価格で悲惨な事にはならなかったのだろうか
昔は資源価格が今より遥かに安かったからな…

150円まで円高になって輸出企業潰れるぞ収まってくれって言ってた1987年
100円に届くって言ったら馬鹿にされたけど切るとは思わなかった

物価も安かった
いろんな面で今より贅沢じゃなかった

>昔は資源価格が今より遥かに安かったからな…
アメリカってやつが何でも先物取引にしちまうから

>>資源や原材料の輸入価格で悲惨な事にはならなかったのだろうか
>昔は資源価格が今より遥かに安かったからな…
そうなると現代だと資源や原料を輸入し加工して輸出って構造は現代だと成り立たなくなったのか
通貨安にしてもデメリットしかなくなった？

>アメリカってやつが何でも先物取引にしちまうから
資源も食料もゴールドも現在だとすっかり金融商品化してしまったからな
一般庶民には迷惑すぎるのではないのかこの仕組み…

安い給料で働く「若い人」がいっぱいいたから

>通貨安にしてもデメリットしかなくなった？
バランスってもんがあるだろ
円とドルだけでなくウォンや元も含めて

>物価も安かった
>いろんな面で今より贅沢じゃなかった
パーソナル・コンピューターが50万もしたけど
そこから得られる痺れは今の20万のパソコンから得られる痺れの何十倍も大きかった80年代
なおパソ通で破産

>逆に円高でやっていくのは無理
バブルの頃はその当時としては超円高だったぞ

>>逆に円高でやっていくのは無理
>バブルの頃はその当時としては超円高だったぞ
プラザ合意で超円高が確定したから思いっきり金融緩和した結果のバブルだからな
ある意味コロナ対策で異次元の金融緩和を行った今回のアメリカと同じ構造

生活必需品や嗜好品は安かったんじゃね
同じ100円でも今より多かったろうし
今はスーパーでも量がかなり減って100円超えるようになった

>そうなると現代だと資源や原料を輸入し加工して輸出って構造は現代だと成り立たなくなったのか
>通貨安にしてもデメリットしかなくなった？
成り立たなくはないが競争力に問題が出てくる
資源や電力をある程度自己調達できる中国と対抗するには中国より低い人件費か彼らより高い付加価値が必要

原油が1バレル10ドルほどだったし

>資源や電力をある程度自己調達できる中国と対抗するには中国より低い人件費か彼らより高い付加価値が必要
言われてみれば当然か
資源国が通貨安誘導して工業製品製造能力も持ったら最強なんじゃないのかこれ…

>プラザ合意で超円高が確定したから思いっきり金融緩和した結果のバブルだからな
金融緩和と言っても公定歩合が3%くらい有ったからな

>言われてみれば当然か
>資源国が通貨安誘導して工業製品製造能力も持ったら最強なんじゃないのかこれ…
それアメリカって言うんだ
相手が気に入らなくなったら色々な手で制限をかける

いま国内で生産して輸出しているものは少ないので円安のメリットは少ない

輸入製品は高かったけど輸入資源はクソ安かったおかげだな

外貨預金の出番だ

中国に技術を与え続けたバイデン…
歴代大統領と歓待し合うなど仲良かったサウジUAEを激怒させたバイデン…
中国を強化しつつ中東を敵に回す馬鹿大統領
そら昨年〜今年にかけ滅茶苦茶になっていくわな
中間選挙でレイムダック化しなければもっと悲惨になって取り返しがつかない

>輸入製品は高かったけど輸入資源はクソ安かったおかげだな
21世紀になって資源国から搾取するっていう構造が無くなっちまったからなぁ

>いま国内で生産して輸出しているものは少ないので円安のメリットは少ない
ゆうて円高で国内産業空洞化させ続けてイギリスルートでええんか？

もともと周辺国に比べて低賃金なおかげで外国人労働者が減ってたうえに円安で更にダウン
いままで見えないところで外国人労働者がやってた仕事を日本人がやらなきゃならなくなる

>いま国内で生産して輸出しているものは少ないので円安のメリットは少ない
まあ観光業界くらいだな円安でメリットあるの
燃料費のダメージの方がデカそうだけど

>>輸入製品は高かったけど輸入資源はクソ安かったおかげだな
>21世紀になって資源国から搾取するっていう構造が無くなっちまったからなぁ
資源を持っていて工業が発達しているアメリカと中国以外の国はだいぶ厳しい世界情勢になるのかね
食料自給率も考えるとアメリカが一番有利か？

>いままで見えないところで外国人労働者がやってた仕事を日本人がやらなきゃならなくなる
コンビニは今の1割くらいになって終夜営業しなくなるんじゃないかな
効率が悪過ぎる

>資源を持っていて工業が発達しているアメリカと中国以外の国はだいぶ厳しい世界情勢になるのかね
>食料自給率も考えるとアメリカが一番有利か？
食料以外も中国って持ってる資源のバランス悪いだろ

今後は20世紀後半型の安く物を大量生産するって構造は出来なくなっていくよね

>>いま国内で生産して輸出しているものは少ないので円安のメリットは少ない
>ゆうて円高で国内産業空洞化させ続けてイギリスルートでええんか？
空洞化も何も国内に労働人口の余裕無いじゃん
人は余ってるけど技術より先に労働って概念を教えなきゃいけないという

いくらになるのが日本に有利な円高なの？

安物に囲まれた贅沢感からの突然死をお望みなら100円
焦燥感に追いかけられつつ縮小均衡の果てに力尽きるのがお望みなら180円
どっちも20年ぐらいかな
その頃の中心世代すまんね

>いくらになるのが日本に有利な円高なの？
有利も糞も地盤崩壊したから
ビッグデータと言う大卒の天敵もくるし

工業生産や加工貿易関連の産業が難しくなる半面
あらゆる物のデジタル化はさらに進みそうには思える

なんだ日本終わりだーって言いたいだけかよ

７８年に産まれたけどろくなことねえな
逆に良かった点は１ドル＝３６０円くらいだよ

もっと限界まで勉強していればよかった

まぁ人口ボーナスっていう奥の手はあるんだけどね
30年ぐらいで成果が出る

>７８年に産まれたけどろくなことねえな
>逆に良かった点は１ドル＝３６０円くらいだよ
子供の頃は絶頂期だったじゃないか

変動相場もいいが固定相場のほうがうれしかったわ

>子供の頃は絶頂期だったじゃないか
と一瞬思うじゃん
でも明治生まれの爺と婆に精神的にも肉体的にも潰されて正座させられたからな
中学卒業まで

しかも３歳からだぞ

>しかも３歳からだぞ
それと為替に何の関係が

>変動相場もいいが固定相場のほうがうれしかったわ
中国を見てると固定相場制がうらやましｋ…おっと変動相場制だったな
まぁ日本も大概だったけど

>７８年に産まれたけどろくなことねえな
79年だけどかなり得させてもらった

>それと為替に何の関係が
ごくたまに流れてたニュースが楽しかった

>>しかも３歳からだぞ
>それと為替に何の関係が
自分の特殊事情を世界に展開よくいる
そして人は仇に似るので他人を正座させずにはおれない爺さんになる

まあ市場が無くなるわけでもないし上がり下がりしながら続くだけだけどね
終わりますぞーと言っても無意味

時代は常に犠牲を払いながら前に進んでいる
未来は犠牲者や年寄りのための物ではなく現役世代の物でもない
ちなみに現在は年寄りの物だったり

>いくらになるのが日本に有利な円高なの？
110円くらいでプラスマイナス10円で変動すると円高で100円のときに為替予約して資材の輸入有利で
120円の円安のときに輸出の為替予約できて輸出で利益出しやすい
当然特定の価格で買う為替予約は滅茶苦茶高額な権利なので為替レートの条件付のディスカウントされた権利を使うのが普通
今回みたいな円安だとすでに企業のしてた為替予約は変動の上限に触れて失効してるから良くないと思う

>まあ市場が無くなるわけでもないし上がり下がりしながら続くだけだけどね
無くなりはしないが規模は縮小するんじゃねえかな
H&MもzaraもGapも日本市場から撤退始めてるし

>No.1009315408
先物がリスクヘッジとして機能してないのか…

>H&MもzaraもGapも日本市場から撤退始めてるし
それは単純に売れてないからでは

>H&MもzaraもGapも日本市場から撤退始めてるし
あんなに店舗作ってて為替の変動ぐらいで撤退するかなぁ

>無くなりはしないが規模は縮小するんじゃねえかな
高齢化と人口減で内需が激減するのが確定済みなのは辛いとこだわな
今の日本は内需で支えられている国だというのに

>あんなに店舗作ってて為替の変動ぐらいで撤退するかなぁ
すでに大量閉店はじめてる……

>No.1009315408
それは先物と為替の仕組みで円ドルいくらが理想かとは違ってない？
それとも110+-っていう安倍黒田路線は間違ってなかったということかな？

世界中で少子高齢化による需要減は起きるので
それが50年先か100年先か200年先かはわからんが
日本はそれをちょっと先取りするだけ

>それとも110+-っていう安倍黒田路線は間違ってなかったということかな？
為替レートはともかく黒田の金融政策は今も間違ってないと思うよ
物価の安定は必要だし黒田も円安についてボールは政府側にあるって発言してるしそのとおりだと思う
安倍は理解してると思えない発言が多かったから支持しない

>為替レートはともかく黒田の金融政策は今も間違ってないと思うよ
>物価の安定は必要だし黒田も円安についてボールは政府側にあるって発言してるしそのとおりだと思う
やたら円高推しで始まったスレだから聞いてみたかったんだがまあそうだよね

まだ余地があるって黒田発言は本当だった

補足すると物価の安定は価格が変動しないって意味でなく
フラット化したフィリップ曲線をコントロールしやすい曲率に戻してインフレで失業率も悪化するって最悪の事態を回避できる水準で安定させるって事だと理解してる

>やたら円高推しで始まったスレだから聞いてみたかったんだがまあそうだよね
黒田は直接原発とは言ってないけど燃料価格の高騰による経常収支の縮小が円安を招いてるって言ってるし実際脱原発で急激に貿易赤字が進んでる
原発の再稼働は政治案件になってるから政府側が対応すべきこと

発電燃料の外部依存は日本も深刻だからなあ
もちろんどう見ても潜在的敵国に依存する選択はしてはいないが

>発電燃料の外部依存は日本も深刻だからなあ
>もちろんどう見ても潜在的敵国に依存する選択はしてはいないが
調達先のバリエーションを増やしてここがだめなら他でってできるようにする事にめちゃくちゃ腐心してるなって
前の大戦の反省を生かしている

オーストラリアがこの冬にガスの輸出を止めるかもしれない
西部から輸出してて不足するのは東部だから影響は少ないはずって昨日の夜に発言あったけど国内でガス不足起きてるのに輸出すると思えないからリップサービス臭い

そろそろメタンハイドレートのエネルギー実用化できないものですかね

海外旅行が非現実の金持ちだけの時代に逆戻り

ハワイで水500円は流石にキツい

>1970年代や1980年代ってこの為替水準で何でやっていけたのだろう
1ドルで買える物の価値が違った

日本のミネラルウォーターとか輸出したらめっちゃ儲かるんじゃ

>日本のミネラルウォーターとか輸出したらめっちゃ儲かるんじゃ
外資が水源ごと買いに来るのでは

通貨価値が高くて成長出来る国が勝ち組

>日本のミネラルウォーターとか輸出したらめっちゃ儲かるんじゃ
日本はアメリカの51番目の州と言われていた事もあったが
そんな事をしたら水売り州と呼ばれることになってしまう

原発動かせば全ての問題が解決される

水商売で稼ぐわけか…

アメリカでトイレペーパーを日本円換算で買うと一本400円

ググったらPC9801が30万で当時のIBMのPCが2500ドルくらいだから1ドル120円くらいだったんじゃないか
スレ画像と合わせると辻褄合わないしそりゃアメリカも実力以上に円安じゃ不満も貯まる

>アメリカでトイレペーパーを日本円換算で買うと一本400円
それ嘘というか当てにならんよ
amazon.comでトイレットペーパー検索したら26roll100sheetsで6ドルくらいだぞ

少年ジャンプが170円だった頃

レディボーデンが高級スイーツだった頃

>ググったらPC9801が30万で当時のIBMのPCが2500ドルくらいだから1ドル120円くらいだったんじゃないか
>スレ画像と合わせると辻褄合わないしそりゃアメリカも実力以上に円安じゃ不満も貯まる
とは言っても日本に有利な経済を維持してソ連への防波堤に利用していたのもアメリカだし
ソ連経済の疲弊が目に見えて現れてゴルバチョフが改革はじめた85年にはもうその必要も無くなったけど

通貨高くても次々と世界的な企業の産業が生まれるアメリカ凄い

いま海外に売るもんある？

高度成長期からバブルは一時の夢の様な時代だったな
今は夢から覚めて現実に戻ってしまったけど

>いま海外に売るもんある？
HENTAI

経済成長って物価と給与の無限上昇なんだから
物価上昇を喜べばよくない？

>経済成長って物価と給与の無限上昇なんだから
>物価上昇を喜べばよくない？
物価しか上がらないのは？
しかも他国通貨より価値が下がり続けて

>とは言っても日本に有利な経済を維持してソ連への防波堤に利用していたのもアメリカだし
>ソ連経済の疲弊が目に見えて現れてゴルバチョフが改革はじめた85年にはもうその必要も無くなったけど
アメリカの敵と戦うために日本が必要なんだって思い込ませる事で得していくスタイル

>いま海外に売るもんある？
水

>物価しか上がらないのは？
給与は上がってるよ
値上がりを続ける社会保障に消えてるだけ
老人という寄生虫が給与が上がらない原因だよ
言うと叩かれるから誰も言わないだけ

>いま海外に売るもんある？
繊維系の樹脂加工品の工場で働いてるけど注文は円安でも例年並みで円安だから日本から買おうってなってないんじゃないかと思う
アメリカ一国が通貨高でも意味ない3億人の購買力が高まっても世界中に分散するんじゃな

>水
日本は水が足りない国だよ・・・

>レディボーデンが高級スイーツだった頃
あったな
お高いお菓子って枠に今ではそこまでか…？って物が結構入ってた

>経済成長って物価と給与の無限上昇なんだから
>物価上昇を喜べばよくない？
その相関関係が崩れてしまってるのが問題なんでしょ

日本の安価で高品質を世界に示したのは職人技と言うより
高度成長期に設備投資した最新式の工作機械のおかげなんだよね
だから今通貨安になっても50年前の機械を使っている様な町工場じゃ新興国に勝てない

無限に発行出来る日本国債で商品売って貰おう

バブル崩壊で借金は悪という洗脳が跋扈した
金本位制が消えて以降の世界はお金を借りて信用創造で市場に金が増えていく仕組み
経済成長=借金の増大
借金が悪になると金不足で経済は停滞する

>だから今通貨安になっても50年前の機械を使っている様な町工場じゃ新興国に勝てない
確かに機械があればどこの国でも製品が作れるようになって機械の性能と数で勝負の世界になってきてる

>経済成長=借金の増大
>借金が悪になると金不足で経済は停滞する
根拠不明の謎理論すぎるフィリップスカーブのようなデータに基づいた根拠あるの？

>根拠不明の謎理論すぎるフィリップスカーブのようなデータに基づいた根拠あるの？
もちろんないよ！！！

>>だから今通貨安になっても50年前の機械を使っている様な町工場じゃ新興国に勝てない
>確かに機械があればどこの国でも製品が作れるようになって機械の性能と数で勝負の世界になってきてる
日本も1960年代がそうだった訳で
今職人技と持てはやされている人達は
集団就職して来た世代で当時の機械を使い続けて来た事の職人技

通貨は只の物々交換券であり
額面に絶対的な価値など無いことを実感させられる昨今

>繊維系の樹脂加工品の工場で働いてるけど注文は円安でも例年並みで円安だから日本から買おうってなってないんじゃないかと思う
機械部品売ってるけど去年から今年前半は山のように売れた
後半からはとんでもなく冷えそうな見込み

もう日本は技術も人口もないからな
円の価値もないただのゴミ国

下半期に儲かる業種って何だろうな…

>下半期に儲かる業種って何だろうな…
風俗

今の日本人は個人も会社も借金したくない
デフレマインドが体の芯まで浸透してるからインフレに対応出来ない
次の世代に期待しよう

紙切れに価値があると洗脳されてる
あたしゃこわいよ

>紙切れに価値があると洗脳されてる
>あたしゃこわいよ
皆が価値があると思い込んでくれている間は大丈夫

>機械部品売ってるけど去年から今年前半は山のように売れた
>後半からはとんでもなく冷えそうな見込み
まだ円安それほどのときだし
それ輸出の話？
コロナの収束と部品不足で予備在庫買占需要じゃないそれ
設備動かせなきゃ困るからってうちの工場も工場中のインバータやセンサー類の予備を1年分余分に購入したぜ
入荷待ち再生産待ちで何ヶ月もライン停められないし

>デフレマインドが体の芯まで浸透してるからインフレに対応出来ない
実際原価上昇を吸収している各企業は今後の対応どうするんだろうな
企業物価10％上昇に対して消費者物価は2％しか上昇していないってことだし

>企業物価10％上昇に対して消費者物価は2％しか上昇していないってことだし
生鮮、食品は除かれてる反面
宿泊費は消費者物価に含まれてるからこの辺が押し下げ効果強いね
コロナで宿泊施設は開店休業状態だし

>消費者物価は2％しか上昇していない
ホントか？スーパーで食料品を買っていると
なんでもかんでもえらい上がっているぞ

>借金が悪になると金不足で経済は停滞する
借金というと理解できない人間が出るようだから
信用の創造と言い換えてはいかがか

>>それとも110+-っていう安倍黒田路線は間違ってなかったということかな？
>為替レートはともかく黒田の金融政策は今も間違ってないと思うよ
>物価の安定は必要だし黒田も円安についてボールは政府側にあるって発言してるしそのとおりだと思う
物価の安定って中央銀行の至上命題だと思うのですが…

信用収縮でお陀仏

>ホントか？スーパーで食料品を買っていると
>なんでもかんでもえらい上がっているぞ
全体の統計だとこんなもん

>物価の安定って中央銀行の至上命題だと思うのですが…
日本に居ると中央銀行の役割がわからなくなる

>>根拠不明の謎理論すぎるフィリップスカーブのようなデータに基づいた根拠あるの？
>もちろんないよ！！！
貸し渋りとか貸し剥がしの時の経済状況がそうだった記憶

国民全員の口座に5000万ずつ振り込んで強制的に借金させたらいい
何もしたくないやつは期限内に返却すれば利息つかずに借金は消える
使いたいやつは使えばいいし
商売したいやつはすればいい
ただし返済は絶対で国が必ず取り立てる
これで日本はバブルや

>物価の安定って中央銀行の至上命題だと思うのですが…
物価上昇を目標にしてたが上がらなかった
いま数十年分の上昇が一気に来たのだ

>No.1009363184
意外と面白いが実施は出来ないだろうな
なろう的