ふたばフォレスト

AI学習に関する著作者人格権の判例ってあるの？
裁判所の判断によるところが大きいと思うけど

作風が似るだけでは著作権侵害にならない

https://storialaw.jp/blog/8820

学習と利用ではフェイズが違う
直接元のデータを利用しているわけではないのでコラしてるわけじゃない（依拠にもならない）

自分の都合の良いところだけ取り出して
日和ったスレ立てるのはいいのか

建前はイラストレーター本人が使うサービスであって無産の遊び道具を提供したい訳じゃないからな

>学習と利用ではフェイズが違う
結局これに尽きるんだよな…

その学習データからもとのデータは取り出せないので
偶然元のデータと類似するものができあがっても「依拠性なし」で著作権侵害にならない可能性があるってよ
もちろん似せるために故意にやってるなら依拠性ありになるのはAIにしろ自作絵にしろ同じなわけだが

中国AIにはダンマリとかねぇ

まぁ今回は利用規約違反って部分があったからね

>まぁ今回は利用規約違反って部分があったからね
それはサービス提供者と利用者との問題であって第三者が介入できる問題じゃない

つかパイソン使えれば自分で実装できるしな
実際自分で作って遊んでる人らいるし

>中国AIにはダンマリとかねぇ
昨日チャイナの渋作品無断転載AIがキレた渋ユーザーの天安門アタックで撃沈したけどな

とりあえずクソスレなのでdelしますね

>建前はイラストレーター本人が使うサービスであって無産の遊び道具を提供したい訳じゃないからな
ただ正しく使われるわけがないからねぇ
この辺の問題をクリアにしたほうが良いとは思うよ

>ただ正しく使われるわけがないからねぇ
>この辺の問題をクリアにしたほうが良いとは思うよ
正しくというなら他人の絵を勝手に学習に使っても適法なんすよ

まぁ超精工な贋作でも作るだけなら違法性無いしな

運営「使うなよ」
絵師「使うなよ」
利用者「使うわ」
これじゃあ運営がきちんとしなきゃどうにもならんわな

中国AIなんて都合の悪い奴食わせていけば国の方から潰すだろ

>その学習データからもとのデータは取り出せないので
>偶然元のデータと類似するものができあがっても「依拠性なし」で著作権侵害にならない可能性があるってよ
一度AIというフィルターを通せば著作権が消失するわけか
ただの類似品だと

としあきが大好きな木魚マンの作者あぶぶがＡＩでディズニー風の木魚マンと狐耳の娘の画像生成してたが相当フォトショップとかで手直しして2時間かけて完成って言ってたな
多分普段ツールを何一つ使わない無産にはプロの画像を幾ら使おうがピンポイントの画像は生み出せないわ

>運営「使うなよ」
>絵師「使うなよ」
>法律「そんなの無効。使っていいよ」
>利用者「使うわ」
だろ

>だろ
なに言ってんだお前

ミミックはとにもかくにも規約が雑だった
って話に尽きるのでそれ以上も以下もない

自分の絵しか使っちゃダメって設定しなきゃ生き残れたんだろうけど設定したらきちんとやらないとね

>>だろ
>なに言ってんだお前
スレ画見た？

>中国AIなんて都合の悪い奴食わせていけば国の方から潰すだろ
天安門事件
香港頑張れ
台湾独立
三点セットを流し込めば自滅する中国製AI

>スレ画見た？
ミミックの規約見た？

>>スレ画見た？
>ミミックの規約見た？
だから無効だっての
学習に使うデータを限定させることはできない

それを強制するならむしろ権利侵害やぞ

違法じゃなきゃ人の嫌がることしていいのかとかモラルの話にもあるし
運営は簡単じゃないよな

規約より法のほうが重いんだよ
なぜかアウトローにとっては国の法よりコミュニティのローカルルールのほうが重いんだよな

>だから無効だっての
>学習に使うデータを限定させることはできない
馬鹿なんだなお前
そもそも規約違反したら利用できねぇだろ

>そもそも規約違反したら利用できねぇだろ
だからその規約が権利侵害で無効だっての

まぁだからアウトロー（法外）なんだけどさ

アルゴリズムは世の中に溢れているので、「連立方程式を解くために俺が作ったアプリで夏休みの宿題をやることは利用規約で禁止します」という程度の拘束力しかない

つまんねー絵師の都合とかどうでもいいから技術の進化を阻害すんなって思ってしまう

BANされるだけって話じゃね

そもそもふたばの利用規約すらまともに読んでなさそうなのがチラホラ居るし

>つまんねー絵師の都合とかどうでもいいから技術の進化を阻害すんなって思ってしまう
別に阻害されてないぞ

>ミミックはとにもかくにも規約が雑だった
>って話に尽きるのでそれ以上も以下もない
つうかサービス自体がWaifuのパクリでな
同じことやってるやつ半年くらい前に見たぞ

>同じことやってるやつ半年くらい前に見たぞ
わかりにくかったかもしれないので補足
同じサービス提供じゃなくてローカル環境で自分の絵を学習させて「俺の絵じゃんスゲー」をしてたって話ね

>ミミックはとにもかくにも規約が雑だった
>って話に尽きるのでそれ以上も以下もない
日本人向けに日本語で公開したのが馬鹿だっただけ

ミミックは絵師のためのサービスだったからなそりゃ絵師に都合悪い部分改善できなさきゃ停止するしかないよね

多分中身はGANやVAEというアルゴリズムを利用している
GANやVAEを実装したライブラリはソースコードから「無料で」公開されている
GANやVAEを利用した学習や画像生成プログラムはpython使えば200行くらいで作れる
結論: 嫌なら自作してやれ

俺だって他の作家さんの絵や技法を無断で取り入れて
自分の絵に反映させながら描いてるからなぁ
人の手でやるのはOKでAIがやるのはNGとは思わんが
今回の件はアプリ作成側が自分の絵限定で謳ってるのに
認証がガバガバなとこはツッコまれてもしかたねーわ

>その学習データからもとのデータは取り出せないので
結局はそこの証明じゃね？
イラストで学習して
機械が粘土こねこねしてお題に沿った造形物を作ってカメラで撮影するとかなら確実に元画像は含まれてないと言えるけど
逆にそういう過程を踏まないと画像を切り貼りしてなじませただけなんじゃね？という疑惑は晴れないと思う

別に技術の進化に全部の絵が必要なわけじゃないだろ
自分達や提供にOK出す人達が作ればいいだけ

>>ミミックはとにもかくにも規約が雑だった
>>って話に尽きるのでそれ以上も以下もない
>日本人向けに日本語で公開したのが馬鹿だっただけ
バカな絵描きどものお気持ち表明なんて無視して
法的に問題ないのでこのまま行きますってするべき
フェミのいちゃもんなんて無視すりゃいいじゃんって空気がようやくできてきたが
絵描き連中に対しても完全に同じよ

絵描きのためのサービスなら絵描きに使ってもらえるようなものにしないと当然事業としては失敗だろう

ミミックの規約すら知らないで叩いてる奴ってまだいるんだな

>逆にそういう過程を踏まないと画像を切り貼りしてなじませただけなんじゃね？という疑惑は晴れないと思う
画像データパターンの特徴重みしか保存してないので画像切り貼りみたいな情報はAIは持たない

>別に技術の進化に全部の絵が必要なわけじゃないだろ
>自分達や提供にOK出す人達が作ればいいだけ
ゴッホでもピカソでも好きに使えよって話だしな

>中国AIなんて都合の悪い奴食わせていけば国の方から潰すだろ
プーチン×キンペーしかねぇな…

個人的にはDall E2の書き足し機能のほうが大事件だよ
実験段階ではインタフェースをプロンプトのみで済ますなんてのはよくある話で
CLI（コマンド）からGUIに変わればだれでもそこそこの結果は出しやすくなるよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

pixivのアカウントと連携して自垢にアップされてる絵のみ使えるようにすればこの問題は解決すると思った

>逆にそういう過程を踏まないと画像を切り貼りしてなじませただけなんじゃね？という疑惑は晴れないと思う
機械学習に関するAPIはソース公開されているんだから本当かどうか調べればいいじゃん
ソース読んでも分かんねえってなら否定すんなカス

>pixivのアカウントと連携して自垢にアップされてる絵のみ使えるようにすればこの問題は解決すると思った
無理
他人の絵を上げて食うと言う点はかわらんから

人間は他人の絵を見て学ぶのにAIが同じことやると文句言うんだね

>1662055403299.png
現行法からして贋作を売ったら詐欺だしな
AIで学習した作者の画風の絵を作るのまではOKでもそれを学習元の作者の作品って言って売るのは詐欺って訳だ

>別に技術の進化に全部の絵が必要なわけじゃないだろ
>自分達や提供にOK出す人達が作ればいいだけ
著作権法で認められてるからそういう話じゃないよ
不利益の線で争った方が筋がいい

学んでゼロから描写してるAIとかそもそもあるのか

詐欺ができるから利用を認めるべきではない
なんてのは
人を殺せるから包丁やバットを販売すべきでない
って言ってるようなもんなんだよな

>学んでゼロから描写してるAIとかそもそもあるのか
学ぶは真似ぶ
ゼロからなんて人間にもできません

>って言ってるようなもんなんだよな
そうはいうけどガソリン販売はそれで制限されたしな

>そうはいうけどガソリン販売はそれで制限されたしな
じゃあ大事件が起こってから言えよ
と

>詐欺ができるから利用を認めるべきではない
>なんてのは
>人を殺せるから包丁やバットを販売すべきでない
>って言ってるようなもんなんだよな
ここで馬鹿が持ち出すのは「○○は銃だ」論
銃は包丁やバットと違って用途は対象物を破壊・殺傷するので他の用途に使えないのにな

>学ぶは真似ぶ
>ゼロからなんて人間にもできません
そういうこと言ってるんじゃないんだけど

>銃は包丁やバットと違って用途は対象物を破壊・殺傷するので他の用途に使えないのにな
警察は制圧を目的として持ってる
対象を破壊・殺傷するためじゃないぞ

学習とか言ってるけどデータベース化してそこからレタッチしてるだけじゃん

まあジャップスが何を喚こうが大本の機械学習のライブラリは強化されていくんだから止まらないぞ

でんちゃとAIはなぜ発達を引き寄せるのか

なぜか中国人が活き活きするのが謎

>学習とか言ってるけどデータベース化してそこからレタッチしてるだけじゃん
学習モデルに集約しているのでコラじゃないんだよなあ
軟便言っても理解できないようだが

>まあジャップスが何を喚こうが大本の機械学習のライブラリは強化されていくんだから止まらないぞ
本当新しい技術に嫉妬して既得権益の為に潰そうとするなんて世界史的にもジャップスしかやらないことだよな

>学習とか言ってるけどデータベース化してそこからレタッチしてるだけじゃん
厳密には違うのかもしれんけど
学習が浅すぎてそういう結果しか得られないのが現状だよね
だからこそ規約で自分で描いた絵という制約が必要なんだろうけど

流石に軟便って言われても理解はできないな

テレビのキャラや美術の教科書を模写して絵の練習をしたことがない人だけが石を投げてよい

エロ絵やホモ画ばかり作成されてエロ禁止の中国がキレたりするんかな

人間も同じことしてるつっても
一部の描ける人間だけだったのを誰でも簡単に出来るようになったら
著作権者にとっては脅威だよ

何だかかんだあって機械学習専攻してる院生がしぬ

今年頭にはもうあったのに何を今更感

どうせパクリ絵が出てくるオチなのにな

>エロ絵やホモ画ばかり作成されてエロ禁止の中国がキレたりするんかな
実際にそこは海外でも問題視されてるな

「法的に意味ないからお気持ちやめろ！」って必死になるのが意味不明すぎて怖い
意味ないと思うなら無視しとけばいいじゃん
都合悪いんか？

>今年頭にはもうあったのに何を今更感
深淵絵師が自作絵登録したとこでそいつ風の深淵絵が出来上がるだけだしなぁ

>著作権者にとっては脅威だよ
むしろ著作権者は著作物の権利を主張していきましょう
何の話？　キャラクターデザインのことだよ
作風には著作権はそもそもないが、作風を変えようがキャラクターのデザインには著作権があるのだ二次創作ぶっつぶせ

>人間も同じことしてるつっても
>一部の描ける人間だけだったのを誰でも簡単に出来るようになったら
>著作権者にとっては脅威だよ
同じ画風で描けるからって同じ成功は出来ないのは手塚治虫画風漫画ジェネレーターの田中圭一が物語ってるじゃん

>>エロ絵やホモ画ばかり作成されてエロ禁止の中国がキレたりするんかな
>実際にそこは海外でも問題視されてるな
渋の中国や韓国在住の絵師さんが前にエロ絵は結構命がけだってコメントしててマジかよと思ったがマジだった

>同じ画風で描けるからって同じ成功は出来ないのは手塚治虫画風漫画ジェネレーターの田中圭一が物語ってるじゃん
相手が手塚氏だと時代も環境も違うからあれは一概にって気もするがな

クルーザー借りて公海上で即売会やるくらいだもんなあいつら

なんとかして脆弱性をついて学習したAIがぶっ壊れるような画像とか作れないかな

>渋の中国や韓国在住の絵師さんが前にエロ絵は結構命がけだってコメントしててマジかよと思ったがマジだった
そもそもエロ絵規制って日本より米国とかの方がきついしな

>「法的に意味ないからお気持ちやめろ！」って必死になるのが意味不明すぎて怖い
>意味ないと思うなら無視しとけばいいじゃん
>都合悪いんか？
としあきは絵師を憎んでるからなあ　

>「法的に意味ないからお気持ちやめろ！」って必死になるのが意味不明すぎて怖い
やめろなんて言ってないよ
バカにしているだけで

>二次創作ぶっつぶせ
AIが進化するほど二次創作が捗るだけだぞ

>やめろなんて言ってないよ
>バカにしているだけで
おれはお前を馬鹿にしてるけどな

>AIが進化するほど二次創作が捗るだけだぞ
そうだよ
だから今は黙認しているけど権利主張していくようになるかもね

米国とか簡単に裁判に発展しそうだしな

背景写真を登録して絵におこしてくれるアプリなら金払うとは思う
今の自分の絵の劣化アイコンみたいなのだと使う気にもならん

建前上はファンの愛による活動だからね
AIで心のこもってない二次創作が量産されるようなら二次創作自体を規制していくようになるよねとうぜんだよねそもそも違法なんだから

まあカネが絡めば法律も新しく作るよね

>米国とか簡単に裁判に発展しそうだしな
ネズミー関係だとやるだろうな

>渋の中国や韓国在住の絵師さんが前にエロ絵は結構命がけだってコメントしててマジかよと思ったがマジだった
アチョン法だな

精度が上がるほど問題も大きくなる

絵師を労働という罰から解放するための技術なのになんで絵師が反対してるんだ?

絵師の労働よりも一般社会の労働なくしてくれよ頼むよ

作家が描いた絵はAIの学習のためなら著作権が適応されず
学習させたAIで出力した絵は入力したパラメーターにこだわりがあれば創作物として認められ著作権がある
なら学習データの絵は一体誰が描いてくれるんだ
誰もバカバカしくて描かなくなって終わりじゃないか

まあ適法なら何をやってもいいと言うわけではあるまい

>まあ適法なら何をやってもいいと言うわけではあるまい
法治国家全否定かよ

>まあ適法なら何をやってもいいと言うわけではあるまい
同意
他人の絵を模写して絵の技術を学習することを禁止すべき

>なら学習データの絵は一体誰が描いてくれるんだ
ここのAIスレでミュシャと水木しげるを悪魔合体していたように混ぜることで新たな絵柄は生まれるよ
そしてそれは人間もやってることだ

他人の絵をAIでグレードアップしていく、という新たな侵害も起きる
ちくちんにするとか

>学習させたAIで出力した絵は入力したパラメーターにこだわりがあれば創作物として認められ著作権がある
これをさらにAI学習の礎としてく
というかセルフ循環出来ないのかね？これ

>作家が描いた絵はAIの学習のためなら著作権が適応されず
>学習させたAIで出力した絵は入力したパラメーターにこだわりがあれば創作物として認められ著作権がある
>なら学習データの絵は一体誰が描いてくれるんだ
>誰もバカバカしくて描かなくなって終わりじゃないか
AIがやったと言う体で著作権ロンダリングする奴は絶対出てくるだろうしなあ

まだ未知過ぎて既存の判例で測れるわけねえだろアホンダラ

>作家が描いた絵はAIの学習のためなら著作権が適応されず
>学習させたAIで出力した絵は入力したパラメーターにこだわりがあれば創作物として認められ著作権がある
>なら学習データの絵は一体誰が描いてくれるんだ
>誰もバカバカしくて描かなくなって終わりじゃないか
実写をデフォルメした画像をたくさん用意して評価の高かったものを教師データにすれば人間が絵を用意する必要は無い
画像の評価結果はキャプチャとかを利用すば簡単に手に入る

>まだ未知過ぎて既存の判例で測れるわけねえだろアホンダラ
既存の判例とか言う前に今まで何千年も他人の絵を模写して絵の技術を学習してきた連中がたくさんいるのに彼らが訴えられてこなかったことに注目しよう

>>学習させたAIで出力した絵は入力したパラメーターにこだわりがあれば創作物として認められ著作権がある
>これをさらにAI学習の礎としてく
>というかセルフ循環出来ないのかね？これ
AIの弱点は最終的な良し悪しの判断ができねえってことだよ
今あるのでもガチャ何百と回して人間が良いものを選んでるんだから

動画をヒトこまずつ学習していけば物理的な破綻もいずれ無くなるだろう

>誰もバカバカしくて描かなくなって終わりじゃないか
なら凄く上手い絵がある中で描き始めるやつなんか居なかったという理屈だが
今現在偉大な画家の作品が残ってるのに画家を目指す奴は絶えないよな

>>>学習させたAIで出力した絵は入力したパラメーターにこだわりがあれば創作物として認められ著作権がある
>>これをさらにAI学習の礎としてく
>>というかセルフ循環出来ないのかね？これ
>AIの弱点は最終的な良し悪しの判断ができねえってことだよ
>今あるのでもガチャ何百と回して人間が良いものを選んでるんだから
GANと著作権が切れた50年前以上の画像をふんだんに利用すればよい

あえて極端なこと言うと制作過程の大半がAIによる物は売買禁止にすべきだと思うわ
誰でも手軽に作品を作れるようになっちゃうと作品が溢れかえって創作界隈そのものがダメになる

>あえて極端なこと言うと制作過程の大半がAIによる物は売買禁止にすべきだと思うわ
>誰でも手軽に作品を作れるようになっちゃうと作品が溢れかえって創作界隈そのものがダメになる
創作界隈はダメにならない
創作を商売にすることがダメになるだけ

>AIがやったと言う体で著作権ロンダリングする奴は絶対出てくるだろうしなあ
だからな
そもそもポーズが同じとか作風が同じ程度じゃ著作権侵害にはならねえのよ
一方でキャラクターデザインは「該当する人物であるとわかれば足りる」ってすでに判例出てるんだわ
キャラクターデザインが類似すれば「AIが作ったから」なんて言い訳はどっちにしろ通じねえの（まあ本当に使った本人が知らなかったなら別だが）

>あえて極端なこと言うと制作過程の大半がAIによる物は売買禁止にすべきだと思うわ
ハイCPUの基板の配置が消えたのでアナタは携帯もPCも使えなくなりました

>あえて極端なこと言うと制作過程の大半がAIによる物は売買禁止にすべきだと思うわ
>誰でも手軽に作品を作れるようになっちゃうと作品が溢れかえって創作界隈そのものがダメになる
AIって言うかディープラーニングが色々問題なんだと思う

>創作界隈はダメにならない
>創作を商売にすることがダメになるだけ
それはもうほぼイコールでは…

>>創作界隈はダメにならない
>>創作を商売にすることがダメになるだけ
>それはもうほぼイコールでは…
なんで？

>それはもうほぼイコールでは…
一瞬で創作できるんだから創作に従事する必要はないでしょ

>キャラクターデザインが類似すれば
クソほどある
マジで似てるキャラデザとか今現在でも腐るほどある

>No.1008777897
心配してるのは多分そう言うことじゃないよ

>>創作界隈はダメにならない
>>創作を商売にすることがダメになるだけ
>それはもうほぼイコールでは…
創作は金をもらうためにやるものではない
むしろ金を払ってやるのが創作だ
スポーツと同じ
金払ってスポーツジムとか行くのと同じように考えよう

>AIの弱点は最終的な良し悪しの判断ができねえってことだよ
教師なし学習というのもあるぞ

>GANと
シラユリさん絵師が何故！？やはりシラユリ画像の数半端ないからか…さすがGANパパ…
とか考えてしまった

>創作は金をもらうためにやるものではない
>むしろ金を払ってやるのが創作だ
>スポーツと同じ
>金払ってスポーツジムとか行くのと同じように考えよう
金にならないという理由で才能ある作家が作品を作らない社会になったら、困るのは「」のような消費者のオタク君なんだけどそれでいいのか？

音楽で似たようなことがあってどうなったかと言うと、音楽をAIで自動生成しまくって登録しまくって、自作音楽をアップした人たちに著作権侵害で訴えを起こしまくってるんやな
これはyoutubeとかですでに起きてる
先にAIを使いまくった方の勝ちやぞ

>マジで似てるキャラデザとか今現在でも腐るほどある
いっぽうで「ありきたりなものには著作権は認められない」わけよ
これは侵害にならない

としあきがこれだけごちゃごちゃ言うんだから
ほんとうにカネが絡んでる業界も真剣に考えてなんとかするだろ

>>創作は金をもらうためにやるものではない
>>むしろ金を払ってやるのが創作だ
>>スポーツと同じ
>>金払ってスポーツジムとか行くのと同じように考えよう
>金にならないという理由で才能ある作家が作品を作らない社会になったら、困るのは「」のような消費者のオタク君なんだけどそれでいいのか？
才能のあるAIが「」の手元にあるから問題ない

出てきたものがピッタリだと思ってしまう程度の
ボンヤリとしたイメージしか持たずに何か描いてみようと
甘い考えでやってた奴がAIに負けるだけの話

これも侵害にならない

>>創作は金をもらうためにやるものではない
>>むしろ金を払ってやるのが創作だ
>>スポーツと同じ
>>金払ってスポーツジムとか行くのと同じように考えよう
>金にならないという理由で才能ある作家が作品を作らない社会になったら、困るのは「」のような消費者のオタク君なんだけどそれでいいのか？
金にならないというのは要するに必要とされてないということなので
必要とされてない才能というのはまあ要するに無能ということだ
誰も困らない

>これは侵害にならない
言うほどありきたりかこれ？
裁判官ガチャしたら割とひっくり返りそうな

>才能のあるAIが「」の手元にあるから問題ない
仕方ねえな
AIに頼って画一化されたこの世界を……潰す

>>マジで似てるキャラデザとか今現在でも腐るほどある
>いっぽうで「ありきたりなものには著作権は認められない」わけよ
>これは侵害にならない
勘違いしてるぞ
著作権は「創作した瞬間に一切の手続き無しに」認められる権利だ
ありきたりなものでも他人の著作物と似たものをたまたま作っちゃった場合にも著作権は認められる

パクりましたと認めたのに
これも侵害にならなかった

>>才能のあるAIが「」の手元にあるから問題ない
>仕方ねえな
>AIに頼って画一化されたこの世界を……潰す
AIの方が多様性が高いぞ

一方でこれは侵害になった
「類似」は難しすぎる

>建前はイラストレーター本人が使うサービスであって無産の遊び道具を提供したい訳じゃないからな
そこが画期的だったんだけどな
色んなイラストのごちゃ混ぜ学習ではなく
あくまでもクリエイター本人が補助ツールとして使うためのもの

スレ画誰の見解？

たぶん新しい権利が生まれるだけだから乞うご期待

専門家だけ扱える補助ツールに収まってれば問題無いんだけどな
素人がバカチョンで絵作れるレベルになっちゃうと世界がヤバい

せっかく機械学習に関する法律を先回りで整備したのにな

>パクりましたと認めたのに
>これも侵害にならなかった
ワンピースの絵柄を学習させたAIはフェアリーテールよりもオリジナリティの高いキャラを創作できる
その理由はワンピース以外も学習に利用できるからです

>一方でこれは侵害になった
>「類似」は難しすぎる
著作権と意匠権と商標権がごっちゃになってませんか?

>裁判官ガチャしたら割とひっくり返りそうな
そうなんだよね
結局主観じゃねえの？としか思えない
けど判例を読むと主観と言うより屁理屈バトルみたいなカンジダ
根拠を示して説き伏せられないと類似と認めさせることはできないんだよ

>一方でこれは侵害になった
やっぱりガチャじゃん！

>著作権と意匠権と商標権がごっちゃになってませんか?
これ著作権のテキストで定番の画像だよ

>せっかく機械学習に関する法律を先回りで整備したのにな
その法律が技術の進歩にあってないから無駄なんだよ
バカ学生が家のPCで自作できるソフトの動作を法律で規制してもらっても困る
ウイルス自作する連中を規制するような不自由が日本人全体に降りかかるぞ

スレ画の見解は誤り
法３０条の4には但書きがあり、
「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」とあるので
不当に害する場合は当てはまらない
また契約関係にないとしても不法行為に基づく損害賠償請求できる可能性があるので
完全に法的に無意味とはいえない

>スレ画の見解は誤り
>法３０条の4には但書きがあり、
>「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」とあるので
>不当に害する場合は当てはまらない
>また契約関係にないとしても不法行為に基づく損害賠償請求できる可能性があるので
>完全に法的に無意味とはいえない
不法行為自体が問えないんじゃないの？

著作権の発生要件
著作権，著作者人格権，著作隣接権は，著作物を創作した時点で発生します。 権利を得るための手続は，一切必要ありません

これも有名
祇園祭水彩ポスター事件
まあ明らかにパクリではあるけど

>スレ画の見解は誤り
>法３０条の4には但書きがあり、
>「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」とあるので
>不当に害する場合は当てはまらない
>また契約関係にないとしても不法行為に基づく損害賠償請求できる可能性があるので
>完全に法的に無意味とはいえない
不当に害する内容に当たらないってことだよ

パクリであると言う根拠のためにここまで屁理屈が膨らむ
単純に「トレスしてますパクリです」とはならない

AIが違法になるなら、小学生がテレビのドラえもんを模写して絵の練習をすることも違法になるぞ
中国並みの監視を認めないと摘発できないぞこれ

>スレ画の見解は誤り
>法３０条の4には但書きがあり、
>「ただし、当該著作物の種類及び用途並びに当該利用の態様に照らし著作権者の利益を不当に害することとなる場合は、この限りでない。」とあるので
>不当に害する場合は当てはまらない
>また契約関係にないとしても不法行為に基づく損害賠償請求できる可能性があるので
>完全に法的に無意味とはいえない
読んでこい
その辺も説明あるから

不当に害する場合は著作物を利用できないので
法30条の4に反し著作権侵害となり
損害賠償の対象となる

>教師なし学習というのもあるぞ
それだけではこちらの求める出力結果にならないので
人間の嗜好を学習する必要があると思う

本当に極論しか言えない奴は馬鹿よね

>AIが違法になるなら、小学生がテレビのドラえもんを模写して絵の練習をすることも違法になるぞ
>中国並みの監視を認めないと摘発できないぞこれ
その理屈が通ると思ってるなら小学校からやり直した方がいいと思う

>AIが違法になるなら、小学生がテレビのドラえもんを模写して絵の練習をすることも違法になるぞ
>中国並みの監視を認めないと摘発できないぞこれ
学習については誰も文句言ってないよ

絵柄の学習したAIが問題になるのは「オリジナルの絵師がまだ描いてない絵を創作する」という点です
つまりオリジナルの絵師が将来描くであろうキャラをAIの方が先に公開して、オリジナル絵師の方が著作権法違反になることがあるんです
これが実際に起こってるのがyoutubeでの音楽訴訟です

したがって、私見では特定の作者の画像のみを学習させることで、当該作者の作風を表現できるAIソフトウェアを生成する行為は30条の4但書の「著作権者の利益を不当に害する」場合に該当しないと考えます。
　しかし、注意しなければならないのは、あくまでここで適法としているのは「AIソフトウェアの生成行為」（論点1）であって、当該ソフトウェアを提供した結果、当該ソフトウェアを利用したユーザが既存著作物と同一・類似の著作物を生成して著作権侵害を起こした場合に、当該ソフトウェア提供者がどのような責任を負うか（論点3①）は別問題であるということです。

読んでこいってどこをだよ

>>教師なし学習というのもあるぞ
>それだけではこちらの求める出力結果にならないので
>人間の嗜好を学習する必要があると思う
市場にあるキャラに合わせて人間の嗜好が作られてきたことを思い出そう

>読んでこいってどこをだよ

>https://storialaw.jp/blog/8820

AIで片っ端からそれらしいキャラを生成してどっかに発表しておけば
いつか何かに引っかかってくれるだろう

>学習については誰も文句言ってないよ
じゃあAIの学習も同じだよ

>>AIが違法になるなら、小学生がテレビのドラえもんを模写して絵の練習をすることも違法になるぞ
>>中国並みの監視を認めないと摘発できないぞこれ
>学習については誰も文句言ってないよ
絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ

>したがって、私見では特定の作者の画像のみを学習させることで、当該作者の作風を表現できるAIソフトウェアを生成する行為は30条の4但書の「著作権者の利益を不当に害する」場合に該当しないと考えます。
なんだよ私見かよ
個人的見解などなんの参考にもならない
最高裁判例だけが神だぞ

>これも有名
>祇園祭水彩ポスター事件
>まあ明らかにパクリではあるけど
妥当な判断だと思うけどな

>市場にあるキャラに合わせて人間の嗜好が作られてきたことを思い出そう
良し悪しを判定するAIも学習で作ろう

摘発される場合、ソフトではなくアルゴリズムが摘発される
その理由はビジネスモデル特許はソフトではなくアルゴリズムに与えられるから
そしてAIの学習アルゴリズムは人間の学習を模倣している
つまりAIの学習が違法なら人間の学習も違法です

>AIで片っ端からそれらしいキャラを生成してどっかに発表しておけば
>いつか何かに引っかかってくれるだろう
著作権は「依拠性」がないと侵害にならないんだよ
偶然なら何も問題ないってこと
機械学習では利用者は元のデータを知らないし学習モデルにも元データが含まれているわけではないのでそれ自体は依拠性には影響しないのだとさ

>なんだよ私見かよ
弁護士の私見だよ
としあきの私見じゃねえんだぞ、と

>>>AIが違法になるなら、小学生がテレビのドラえもんを模写して絵の練習をすることも違法になるぞ
>>>中国並みの監視を認めないと摘発できないぞこれ
>>学習については誰も文句言ってないよ
>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
だけど俺は学習に他人の絵を使うぞだったら笑うな

>>市場にあるキャラに合わせて人間の嗜好が作られてきたことを思い出そう
>良し悪しを判定するAIも学習で作ろう
もうあるよそれ
広告とかTwitterの書き込みのクリック率とかで判定する仕組みを応用できる

所詮は思いますだからね
やっぱダメだったわもあるだろうし

>妥当な判断だと思うけどな
だからパクリだし侵害が認められたけど
単にトレスだからって話じゃないってことよ

>やっぱダメだったわもあるだろうし
そりゃあ実際に裁判が起こってないんだからまだ誰にもわからん

>>なんだよ私見かよ
>弁護士の私見だよ
>としあきの私見じゃねえんだぞ、と
弁護士の試験と裁判官の判断は同じじゃないから
結局は判例を待つしかない

不当に害する場合にあたらないとの見解は弁護士の私見であって
そのブログが引用する愛知靖之「AI生成物・機械学習と著作権法」では不当に害する場合にあたるとしているわけだから
どちらが正しいか不明
すくなくとも最高裁判例はないようだし
本も出してる学者のほうが説得力あるのでは？

>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
「学習させた結果を勝手に使うな」じゃないの

>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
図々しいね

>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
>「学習させた結果を勝手に使うな」じゃないの
お気持ちはAI学習禁止だったよ

>「学習させた結果を勝手に使うな」じゃないの
今回の騒動ではAIへの学習そのものの禁止だね

>図々しいね
うわぁ

>本も出してる学者のほうが説得力あるのでは？
そもそも絵柄にゃ著作権ないので関係ないね

今回のはミミックって前提があるからね
勝手に使うなってのは正当性あるんじゃね

>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
>図々しいね
努力して技術を重ねた結果の絵だから
機械なんぞに真似されたくないそうだ

>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってこ
これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな

著作権は創作した瞬間に与えられる
似たようなキャラを創作したとしても、それらが独立に創作されたことを示せれば著作権は認められる
AIソフトなら相手の過去の絵は見たけど今問題になってる絵を見てないことを確実に証明できる

似た絵柄をAIが出力することの是非と
AIに読み込ませることの是非は問題点が違うでしょ

>お気持ちはAI学習禁止だったよ
でもそれは無効なんだよね
同一のキャラを生み出すためにそのキャラを学習に使うのは
あきらかにダメだろうけどね
学習の対象が著作物ではない「絵柄」なのか著作物である「キャラデザ」なのかの違いわかる？

>似た絵柄をAIが出力することの是非と
>AIに読み込ませることの是非は問題点が違うでしょ
それを一緒くたにしちゃったからな

>今回のはミミックって前提があるからね
>勝手に使うなってのは正当性あるんじゃね
規約では使えなくなってたけど
著作権者本人か確認できないのが問題視されただけでしょ
同じ絵が別人物によってアップされたら使用を一時止めるとか
何らかの予防策を立てて再開するんじゃない

>これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな
法的に意味をもたせられんと無駄

>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
>「学習させた結果を勝手に使うな」じゃないの
テレビのドラえもんを模写して絵のスキルを学習した絵師は絵を描く度にいちいちテレ朝に断ってるの?
断りが必要なのはドラえもんを描くときだけだぞ

俳優とか有名人の顔なんかも学習禁止されちゃうかも

>規約では使えなくなってたけど
>著作権者本人か確認できないのが問題視されただけでしょ
画像掲示板全部アウト…

>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってこ
>これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな
機械学習がダメで人間が学習するのはOKってどういう理屈なの?

>断りが必要なのはドラえもんを描くときだけだぞ
実際は無断で描くくせに

>>これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな
>法的に意味をもたせられんと無駄
法律作ると思うよ

>>規約では使えなくなってたけど
>>著作権者本人か確認できないのが問題視されただけでしょ
>画像掲示板全部アウト…
念のために書いとくけど、二次裏は著作権と意匠権を普通に侵害しているからな

>>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってことでしょ
>>「学習させた結果を勝手に使うな」じゃないの
>テレビのドラえもんを模写して絵のスキルを学習した絵師は絵を描く度にいちいちテレ朝に断ってるの?
模写禁止って書いてなかった！とかいいそう

>法律作ると思うよ
逆だよ
作ったから自由に学習に使えるようになった

>機械学習がダメで人間が学習するのはOKってどういう理屈なの?
人間だからじゃね　いいかげんな能力しか持ってないし

「機械学習禁止」のタグがあれば
不当に害する場合に当たるかについて
害すると判断する方向における一つの考慮要素になることは間違いない

>念のために書いとくけど、二次裏は著作権と意匠権を普通に侵害しているからな
いいえ
二次裏にはられる画像はすべて引用です
なので詳細を聞かれたらちゃんと答えなければ違法です

>画像掲示板全部アウト…
元からそうだぞ

>>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってこ
>>これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな
>機械学習がダメで人間が学習するのはOKってどういう理屈なの?
芸術は機械が簡単につくって良い物じゃない！！ってさ

>>>これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな
>>法的に意味をもたせられんと無駄
>法律作ると思うよ
人間がやってることを馬鹿学生が自作できるソフトで実行するのを禁止する法律って本当に作れるの?
中国を超える監視国家になるぞ

>害すると判断する方向における一つの考慮要素になることは間違いない
だから無意味だってのハゲ

としあきは存在自体違法だからな

>>画像掲示板全部アウト…
>元からそうだぞ
ｸﾝﾘﾆﾝｻﾝ逮捕されちゃう！

>「機械学習禁止」のタグがあれば
>不当に害する場合に当たるかについて
>害すると判断する方向における一つの考慮要素になることは間違いない
不当の意味分かってなさそう

>だから無意味だってのハゲ
専門家でもないとしあきに言われてもなぁ

>>機械学習がダメで人間が学習するのはOKってどういう理屈なの?
>人間だからじゃね　いいかげんな能力しか持ってないし
AIのパラメータ設定するときに一定レベルの雑音を入れることを義務付ければいいってこと?

おっ、不当の意味がわかってるやつきたな

そもそも自分の絵が勝手に使われて自分の作風をパクられる
とか思い上がりすぎだろ

>専門家でもないとしあきに言われてもなぁ

>1662053223716.jpg

ここらへんの法律はこれからガンガン変わると思います

オメーの下手くそな絵なんてむしろ入れたくねえよバーカバーカ

>>1662053223716.jpg
確立された最高裁の判断でもなんでもない弁護士の独自の見解とかどうでもいいよ

ぶっちゃけ米国法の基準がグローバルスタンダードになると思うよ

>>>>絵師が問題にしてるのは「俺の絵を学習に使うな」ってこ
>>>これからは「機械学習禁止」というタグが付くだろうな
>>機械学習がダメで人間が学習するのはOKってどういう理屈なの?
>芸術は機械が簡単につくって良い物じゃない！！ってさ
絵が芸術じゃなくなったことに気付いてないとは…

結局個人で使うのを止めることなんてできないしなぁ
今はサーバー上のサービスでしか提供されていないけど
いくらでもローカルで動かせるんだし（ハード次第だが

あとAI生成画像には識別するなんかを入れることになると思う

いやスタビリティなんちゃらはすでにローカルに提供されているか失敬失敬

>ここらへんの法律はこれからガンガン変わると思います
バカ学生が自作できる機械学習を禁止できるなら職場のスクリプト利用とかRPAとかExcelのマクロも禁止できるよな…

門外漢にとっては凄いことやってると思うんだろうけど
既存のライブラリを組み合わせるだけのことだぞ
ある程度知識あれば誰にでも導入できるんだわ
まあ俺にはできないけどさ

>バカ学生が自作できる機械学習を禁止できるなら職場のスクリプト利用とかRPAとかExcelのマクロも禁止できるよな…
そこらへんもこれからガンガンAI入ってくるしな

>そもそも自分の絵が勝手に使われて自分の作風をパクられる
>とか思い上がりすぎだろ
ある程度のレベルの絵師は他人の絵を見るだけでも絵柄を学習できるし作風の一部をパクることもできる
普通のこと

>>念のために書いとくけど、二次裏は著作権と意匠権を普通に侵害しているからな
>いいえ
>二次裏にはられる画像はすべて引用です
>なので詳細を聞かれたらちゃんと答えなければ違法です
引用は本文の部分または一部に限るし　
出典を明示する必要があるから
二次裏は完全にアウトだよ

>お気持ちはAI学習禁止だったよ
まずお気持ちは何の効力も持たないんだ
お気持ちだから

>>お気持ちはAI学習禁止だったよ
>まずお気持ちは何の効力も持たないんだ
>お気持ちだから
だから抗議の「運動」を起こしたんだよな

>出典を明示する必要があるから
>二次裏は完全にアウトだよ
だから言ってんじゃん詳細を聞かれたら答えろ、と
答えられないなら引用ではないので違法

いずれにせよ時間の問題だから
お気持ちなんていつまで出し続けることやら

>>>お気持ちはAI学習禁止だったよ
>>まずお気持ちは何の効力も持たないんだ
>>お気持ちだから
>だから抗議の「運動」を起こしたんだよな
何に抗議してるのかよく分からないんだよな
他人の絵で絵柄の学習することは普通のことだし
AIが嫌って場合はアルゴリズムのどの部分が人間と違うから嫌なのかはっきりしないし

>>出典を明示する必要があるから
>>二次裏は完全にアウトだよ
>だから言ってんじゃん詳細を聞かれたら答えろ、と
>答えられないなら引用ではないので違法
詳細を聞かれるかどうかに関係なく明示するんだよ
つまり記載する必要がある

協力したイラストレーター誹謗中傷した輩はしっかり訴えて欲しい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

詳細をきくもなにも
貼った時点で引用元を明示してないから
その時点で違法

>>>>お気持ちはAI学習禁止だったよ
>>>まずお気持ちは何の効力も持たないんだ
>>>お気持ちだから
>>だから抗議の「運動」を起こしたんだよな
>何に抗議してるのかよく分からないんだよな
>他人の絵で絵柄の学習することは普通のことだし
>AIが嫌って場合はアルゴリズムのどの部分が人間と違うから嫌なのかはっきりしないし
俺が嫌だから認めないってだけでしょ

>>出典を明示する必要があるから
>>二次裏は完全にアウトだよ
>だから言ってんじゃん詳細を聞かれたら答えろ、と
>答えられないなら引用ではないので違法
引用があったとしても肖像権侵害はアウトだぞ
違法認定されてないのは単にシャムさんとかが二次裏を訴えてないってだけだぞ

>俺が嫌だから認めないってだけでしょ
それでいいんじゃないかな

まあでもお前ら関係ないじゃん
絵描けないんだし

>つまり記載する必要がある
そうだよ
だから明記し忘れているから聞くんだよ
そしたらちゃんと答えないとね引用だもんね


わかってるとは思うけど冗談だからなマジに受けるなよアスペじゃあるまいし

>まあでもお前ら関係ないじゃん
>絵描けないんだし
描ける描けないの問題じゃないけどな

AIと呼ぶから悪いんだと思う
準人間と呼べば禁止する方が差別者になる

>1662059975739.png
というかイラレのSenseiが既に

明記し忘れてる時点で違法だから

>AI学習に関する著作者人格権の判例ってあるの？
>裁判所の判断によるところが大きいと思うけど
凡例は現状ほぼない
なので類似判例や法の大原則から推定するしかない
その結果がスレ画

>>つまり記載する必要がある
>そうだよ
>だから明記し忘れているから聞くんだよ
>そしたらちゃんと答えないとね引用だもんね
>
>わかってるとは思うけど冗談だからなマジに受けるなよアスペじゃあるまいし
面白くない冗談やめろよ
本物のバカだと思ったよ

はぁ？
俺は描けますが？

ワンピ入れたらフェアリーテイル出てきた

下手くそだなぁ

>>俺が嫌だから認めないってだけでしょ
>それでいいんじゃないかな
ハリウッドの映画のCGは一部AIを使ってる
アニメやスマホの写真も一部はAIで加工してる
嫌がってる絵師は、映画やアニメや写真で絵柄の学習してないのかな?

>下手くそだなぁ
AIが「下手くそ絵」の出力を要求されるかもしれないし

スレ画はいち弁護士の独自の見解
著作権法の専門家はその反対説
そして最高裁判例はまだない
結局自由に言ってるだけ

ずいぶん古いの出してきたね

ネットの絵師でもJASRAC並みに既得権は守ろうとするんだな

もはや個人じゃなくて業界全体に波及する問題

>ネットの絵師でもJASRAC並みに既得権は守ろうとするんだな
表現の自由(二次元限定)も言ってしまえばそういう側面もあるし

もう他人の絵から学ぶ事自体を禁止にしたらいいよ
既に絵師になってるやつはそれで安泰だろ

>>>俺が嫌だから認めないってだけでしょ
>>それでいいんじゃないかな
>ハリウッドの映画のCGは一部AIを使ってる
>アニメやスマホの写真も一部はAIで加工してる
>嫌がってる絵師は、映画やアニメや写真で絵柄の学習してないのかな?
俺が学習するのは俺にプラスだから良いけど
俺のを学習されると俺にマイナスだから認めない
嫌なものは嫌
・・・どこまでいってもお気持ち止まりだよな

Twitterの書き込みにも著作権は発生している
Twitterの書き込みのいくつかはAIである
TwitterのAIは人間の書き込みを無許可で利用して学習している
なんでTwitterの時に反対しなかったのだろうか

ほろびますぞの冗談にはブチ切れて強がり
本当に滅びそうになったらてんやわんやの大騒ぎ
みっともないね

>表現の自由(二次元限定)も言ってしまえばそういう側面もあるし
いや表現の自由で他人の表現を縛るなよ

>Twitterの書き込みにも著作権は発生している
>Twitterの書き込みのいくつかはAIである
>TwitterのAIは人間の書き込みを無許可で利用して学習している
>なんでTwitterの時に反対しなかったのだろうか
難しいことは分からないから

公共の福祉ですしー

AI賛成派ってマリオとかゼルダの絵学習させて出力した絵をオリジナル作品に使って商売しても問題ないって思ってるの？

>なんでTwitterの時に反対しなかったのだろうか
ﾋ社は英語しか通じないから

なんだかんだ言ってもアメリカの業界の偉いとこが弁護士何人も集めてちゃんと決めるから
世界中それに倣わないといけないんだ

>AI賛成派ってマリオとかゼルダの絵学習させて出力した絵をオリジナル作品に使って商売しても問題ないって思ってるの？
第三者じゃ無く著作権者が商売するなら問題ないと思うよ

飯田ぽちクラスのプロですらオカルト信じてしまうバカというのはなぁ

>AI賛成派ってマリオとかゼルダの絵学習させて出力した絵をオリジナル作品に使って商売しても問題ないって思ってるの？
学習と商売は別の話

>AI賛成派ってマリオとかゼルダの絵学習させて出力した絵をオリジナル作品に使って商売しても問題ないって思ってるの？
出力結果がマリオやゼルダと似てなければ何も問題ないよ
絵柄は似ていてもいいんだよ

>AI賛成派ってマリオとかゼルダの絵学習させて出力した絵をオリジナル作品に使って商売しても問題ないって思ってるの？
現状ゼルダのようななにかとかマリオのようななにかも余程致命的でない限りセーフだからそこは変わんないでしょ

>飯田ぽちクラスのプロですらオカルト信じてしまうバカというのはなぁ
ﾋの無断転載は普通に違法だぞ

AI大喜利も人間の反応を無許可で収集して学習してる
AI大喜利に対する人間の反応書き込みにも当然著作権がある
AI大喜利にも反対しなくちゃダメだよな

>AI賛成派ってマリオとかゼルダの絵学習させて出力した絵をオリジナル作品に使って商売しても問題ないって思ってるの？
出力物がマリオやゼルダと類似視されるようなものでなければセーフ

どっちがオカルトなんだか

>>飯田ぽちクラスのプロですらオカルト信じてしまうバカというのはなぁ
>ﾋの無断転載は普通に違法だぞ
この宣言が何か法的効力を有すると勘違いしてるのがバカなんだよ
もっというと学習データ目的のAIへの使用は合法にもかかわらず
参照する権利をこの発言で侵害してることにもなる

>飯田ぽちクラスのプロですらオカルト信じてしまうバカというのはなぁ
「素材として利用」はコラージュを意味しているとすれば変なことは言ってない
絵柄の学習はコラージュとは全然違うから

法的効力はない、と言うのと商売やサービスにおいて客から苦情が来てるけど無視して良いはまた別だろうな

絵描きに知性を求めるな

>>>飯田ぽちクラスのプロですらオカルト信じてしまうバカというのはなぁ
>>ﾋの無断転載は普通に違法だぞ
>この宣言が何か法的効力を有すると勘違いしてるのがバカなんだよ
>もっというと学習データ目的のAIへの使用は合法にもかかわらず
>参照する権利をこの発言で侵害してることにもなる
お気持ちには法的拘束力はないけど
無断転載は著作権法違反だね

>どっちがオカルトなんだか
(俺のレベルから見て)高度に発達した科学は魔術と変わらない

「AI学習禁止宣言に法的効力はなぁい！」
「その根拠は？」
「弁護士が言ってるから！」
嘘でしょ…

AI利用禁止宣言してるアホ絵描きが多すぎた
アマチュアのみならず少なくないプロ連中までこぞって宣言してたのはバカの極み

>絵描きに知性を求めるな
美大生と今話題になってるマンガアニメ絵師はほぼ別物でしょう

>(俺のレベルから見て)高度に発達した科学は魔術と変わらない
それはそう
無線通信とか魔法だわ

>「AI学習禁止宣言に法的効力はなぁい！」
>「その根拠は？」
>「弁護士が言ってるから！」
>嘘でしょ…
判例ない案件ならそりゃそうなる

>法的効力はない、と言うのと商売やサービスにおいて客から苦情が来てるけど無視して良いはまた別だろうな
客が金儲けのために今まで当然のようにやってきたことをコンピュータで実行したことについて苦情を言ってきたとしたら、それは無視していいと思う

>絵描きに知性を求めるな
甘ったれた怠け者だから自らの権利を保全しようという発想にならず
俺様の権利を万人が保護して回るべきだという発想になる

>判例ない案件ならそりゃそうなる
それならその弁護士の見解に反対する学説も尊重されなければならないはずだわ

>美大生と今話題になってるマンガアニメ絵師はほぼ別物でしょう
いちおう大学へ行ってる美大生すらこれだろ
中卒とか高卒が多そうな絵師連中は更にひどいだろう（偏見）

skebの依頼案件に取りかかるね

>それならその弁護士の見解に反対する学説も尊重されなければならないはずだわ
どこにあるの？
絵描きのお気持ちじゃなくまっとうなの持ってきてね

>中卒とか高卒が多そうな絵師連中は更にひどいだろう（偏見）
学歴はともかく更に酷いのは事実だよなあ…

>>美大生と今話題になってるマンガアニメ絵師はほぼ別物でしょう
>いちおう大学へ行ってる美大生すらこれだろ
>中卒とか高卒が多そうな絵師連中は更にひどいだろう（偏見）
美大生はまだ社会を知らない学生だけど
絵師連中は社会に出てる人が多いのにあれだもんなぁ

法律で規制するってことは摘発できるってことだ
絵師が他人の絵で絵柄を学習することを摘発できる社会を絵師は望んでるの?

>skebの依頼案件に取りかかるね
今のうちかな　AIに頼んだ方が早いよね

>法律で規制するってことは摘発できるってことだ
>絵師が他人の絵で絵柄を学習することを摘発できる社会を絵師は望んでるの?
そこまで頭が回らないんだよ

>絵師が他人の絵で絵柄を学習することを摘発できる社会を絵師は望んでるの?
機械学習じゃないの？

>>判例ない案件ならそりゃそうなる
>それならその弁護士の見解に反対する学説も尊重されなければならないはずだわ
どっちもどっち論は無理あるよ
なぜならこの件に関しては基本的に絵描きに有利な判断だす弁護士いないから
それは過去の類似判例をまっとうに読みこなせば自然とそうなっていく
（判例がなく弁護士自身も専門ではないから）権利侵害と判断される可能性がある
程度の見解までしか出し得ない

>絵師が他人の絵で絵柄を学習することを摘発できる社会を絵師は望んでるの?
はい
いやマジで

>機械学習じゃないの？
機械学習で絵柄を真似たのか
自力で絵柄を真似たのかわかんないよね

>skebの依頼案件に取りかかるね
むしろpixiv側がskeb対応用のAIを用意すればいいと思う

あんまり好きな価値の付け方じゃないけも
この先ＡＩがどんだけ描いても何を描いたかじゃなくて
誰が何のために描いたかに価値が生まれることになるだろうから
絵師はいままで通り自分の絵を描き続ければいいだけだと思うんだが

これが行き過ぎるとお前の絵柄は誰々の影響を受けてるので違法とかなるんかな？

>>skebの依頼案件に取りかかるね
>今のうちかな　AIに頼んだ方が早いよね
なるがみくんは今回の件をシノギに変えてくるかどうか気になる
何かかりそめの敵を作って俺が守ったるから守り代よこせなって流れでビジネス作る人間なんで
AIを仮想敵にして金引っ張る形が作れるかどうか

>絵師が他人の絵で絵柄を学習することを摘発できる社会を絵師は望んでるの?

>学習と商売は別の話

>>絵師が他人の絵で絵柄を学習することを摘発できる社会を絵師は望んでるの?
>機械学習じゃないの？
人間がやってることを機械がやることは禁止するってどうやって正当化するの?

>>skebの依頼案件に取りかかるね
>むしろpixiv側がskeb対応用のAIを用意すればいいと思う
いつも思うけどなんでこういう小学生レベルの意見が絵描き界隈は平気で出てくるのか理解に苦しむ
自分が手弁当にならなければ他人のコストなんて知るかって発想やろ

>機械学習で絵柄を真似たのか
>自力で絵柄を真似たのかわかんないよね
絵師でなくとも今のトレパク警察が
お前の絵はAI使っただろ！と言いがかりつけ放題ななるんやな

>あんまり好きな価値の付け方じゃないけも
>この先ＡＩがどんだけ描いても何を描いたかじゃなくて
>誰が何のために描いたかに価値が生まれることになるだろうから
>絵師はいままで通り自分の絵を描き続ければいいだけだと思うんだが
単に絵を描くだけじゃなくてこれまで以上にセルフブランディングの比重がでかい世界になっていくだろうな
絵を描くこと以上に自分自身に価値があると見せかけるノウハウが必要
そういう意味ではやしろあずきタイプの人間が今後一番得していきそう

>これが行き過ぎるとお前の絵柄は誰々の影響を受けてるので違法とかなるんかな？
それを避けるためにAIを使えるんだよな…
誰の絵柄とも微妙に異なる絵柄を生成することができるんだから

>どこにあるの？

No.1008771324


この点、愛知靖之「AI生成物・機械学習と著作権法」（パテント73巻8号142頁）は、(中略)『著作権者の利益を不当に害することとなる』ようにも思われる。」としています。

>>機械学習で絵柄を真似たのか
>>自力で絵柄を真似たのかわかんないよね
>絵師でなくとも今のトレパク警察が
>お前の絵はAI使っただろ！と言いがかりつけ放題ななるんやな
トレパクが横行する低レベルな世界なんで何とも言えないな

>>>skebの依頼案件に取りかかるね
>>むしろpixiv側がskeb対応用のAIを用意すればいいと思う
>いつも思うけどなんでこういう小学生レベルの意見が絵描き界隈は平気で出てくるのか理解に苦しむ
>自分が手弁当にならなければ他人のコストなんて知るかって発想やろ
この世にコンピュータが生まれてGANやVAEなどの学習アルゴリズムが登場するまでどんだけ人類の金が投入されてきたと思ってるんだよ…

>トレパクが横行する低レベルな世界なんで何とも言えないな
AIが生成した画像ならパクってもいいだろう、とか思うんだな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>どこにあるの？
>No.1008771324
>
>この点、愛知靖之「AI生成物・機械学習と著作権法」（パテント73巻8号142頁）は、(中略)『著作権者の利益を不当に害することとなる』ようにも思われる。」としています。
具体的に内容を教えて

>No.1008781500
都合のいいところだけ抜粋すな！

>なぜならこの件に関しては基本的に絵描きに有利な判断だす弁護士いないから
絵描き側の代理人なら絵描きに有利な解釈を導くだろ

>（判例がなく弁護士自身も専門ではないから）

だったら著作権法の学者がなおさら説得力を増すだろ

>トレパクが横行する低レベルな世界なんで何とも言えないな
絵師界隈のAI憎悪に便乗できるから粘着が捗るで

この件を絵柄のアップデートイベントと捉えることができるかが今後生き残るのに必要な考えな気がする
個性的な絵を描く人はお気持ち表明せずにネタにしたり遊んだりしてたし絵柄の個性を確立することが重要なのではないか？

AIに学習させるな
ってよく考えたら凄い要求だよな
学習させないために自分の絵に細工するとか何もしないのか

トレパクラーの仕事が高効率化するだけなんだよな

仮に法律でアウトになる特徴があるとしよう
AIのGANという技術ではその特徴だけを避けるような出力をする学習を進めることができる
つまり違法となるのはAIの技術が低いからということになります

>絵描き側の代理人なら絵描きに有利な解釈を導くだろ
そうだよ
だからこそ絵柄はパクリに入らんと言う

教えてｸﾚｸﾚ

>具体的に内容を教えて
・利益の侵害とは「将来的な販路の侵害」も含まれるとするべき
・例えばディズニー映画だけをAI学習させて似たような映画をAIが作ったら
　それはディズニーの商売と競合するから販路の妨害する可能性がある。

ちなみにこの筆者はこの根拠をもって著作権の侵害と判断するのは無理があるとしている

絵柄のはなしなんこれ

絵柄に権利を認めるべしってなるとむしろほとんどの絵描きが困るぞ

>絵柄のはなしなんこれ
学習するのはあくまで絵柄だからな

>ちなみにこの筆者はこの根拠をもって著作権の侵害と判断するのは無理があるとしている
それって筆者独自の見解ですよね

絵の真似するのが違法になれば同人業界滅ばない？大丈夫？

>絵描き側の代理人なら絵描きに有利な解釈を導くだろ
>だったら著作権法の学者がなおさら説得力を増すだろ
この辺に関しては法律の素養あるかどうかで話のかみ合いかわってくるからなぁ
無知はある意味力

>>ちなみにこの筆者はこの根拠をもって著作権の侵害と判断するのは無理があるとしている
>それって筆者独自の見解ですよね
そもそも上記の引用もある学者の見解でしかないがな
裁判所が何も判断してないからどうとでも取れるという考えのもとで法律を判断するのは
本質的に法律をなめくさってるとしか思えん