まったく興味ないが
こっちのほうなら追悼してやってもいいって気になる

ベイダー卿…

ふとっ

国葬！国葬ですぞ！！

ゴルバチョフ書記長！
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ
2人
ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ

ソ連の大統領

本国では日本の鳩山由紀夫みたいな扱いと聞く

>本国では日本の鳩山由紀夫みたいな扱いと聞く
実際やらかした事を見ると「派手に活動出来てしまった鳩山」でしかないよ

鳩山ってノーベル平和賞レベルなのか

>>本国では日本の鳩山由紀夫みたいな扱いと聞く
>実際やらかした事を見ると「派手に活動出来てしまった鳩山」でしかないよ
全然違うわ

また鳩山扱いする奴来てる……
粘着野郎だな

一般民衆からはマクド食えるようになってよかったみたいに思われてるかと思えば結構ネガティブなイメージらしいな

ザンギエフが変なおじさんとしゃがみ小キックするED

>全然違うわ
何ならもっと酷い
西側にはこれほど都合のいいおじさんはいなかったが

>一般民衆からはマクド食えるようになってよかったみたいに思われてるかと思えば結構ネガティブなイメージらしいな
プーチン筆頭に未だにソ連懐かしんでる時代錯誤の国民だから
海外から見たらロシア人頭おかしいとしか見えない

国家の財産が二束三文で海外に売却されるようにしたんだから許される訳無いだろ
プーチンとかが必死で止めたけども

>>全然違うわ
>何ならもっと酷い
>西側にはこれほど都合のいいおじさんはいなかったが
ロシあきのレス

いい人なんだろうけど西側諸国にとって都合よすぎない？
ロシア人から嫌われてるのがわかるわ

頭のシミはなんだったの？

頭のアザがどうとかMMRが言ってた！

またロシあきの発狂が始まった

頭の地図好き

最後までプーチン批判してたからロシあきには都合悪い存在だよな

西側に都合がよかった以上にロシア的共産主義にとって都合が悪すぎた

たまにスレが立ってまだ生きてるよって話してたけどついに亡くなったか

こいつが権力握ったときには既に統計改竄でソ連の経済実態はガタガタだったという
どこかで聞いたようなオチ

常識的に考えて「強いソ連」なんて続くわけなかったのに
当時のソ連はどうすれば良かったと言えるんだ？

現地の人の評価が全てでしょ外国人に評価されてもねぇ

頭の地図なんなの？

ペレストロイカってロシアじゃ評価されてないし西か東かで評価正反対の人だねえ

>現地の人の評価が全てでしょ外国人に評価されてもねぇ
その結果が今のウクライナ侵攻なんで
ロシあきは黙ってろとしか

というか西側に都合がいいと言うだけでも色々おかしい存在
習近平に徹底して都合のいい日本の首相とかいたらどういう評価になるかとかそういう話だ

>というか西側に都合がいいと言うだけでも色々おかしい存在
>習近平に徹底して都合のいい日本の首相とかいたらどういう評価になるかとかそういう話だ
なにが「というか」なのか？
旧ソ連体制を続けるのが正しい姿だったといいたいのか？

>頭の地図なんなの？
ソ連の財宝の地図

やっぱロシあきは頭悪いなと再確認できるスレだった

そういや海部元首相も今年亡くなったんよな
奇しくも同じ年に

掲示板はいろんな情報が集まる場所で自分の意見で染めるところでは無いです

おしゃれタトゥー

どう言おうと冷戦状況を軟着陸させたのをマイナスに出来るわけないだろと思う

名前を知ってる数少ないロシア人だし歴史上の人が亡くなったと思うのは悪い事か？

自分が重複ではなくスレ立て一番乗りできると思い込む根拠をしりたい
http://may.2chan.net/b/res/1008175670.htm [link]

ロシア人最後の良心

ガチで詳しい人によるとソビエト第一で今回のウクライナ侵攻とかは黙認してて
ソ連崩壊はどうにもならなくなってやらざるを得なかった結果論に過ぎないから
日本メディアが持ち上げるほど西寄りの価値観を持ってたわけではないらしいね
結果的に西側に都合が良かっただけ

>当時のソ連はどうすれば良かったと言えるんだ？
崩壊は避けられないから問題は誰がそれをやるかだけ
ババを引く羽目になったのがこの人

現実がガタガタだったのに
脳内ソ連がずっと続くはずだと思ってるやつはその夢ずっと見るために永眠したほうがいいと思うの

>日本メディアが持ち上げるほど西寄りの価値観を持ってたわけではないらしいね
彼自身は連邦制ロシアでゆっくりと改革していくつもりだったみたいだしな

>彼自身は連邦制ロシアでゆっくりと改革していくつもりだったみたいだしな
徳川慶喜みたいだな

>脳内ソ連がずっと続くはずだと思ってるやつはその夢ずっと見るために永眠したほうがいいと思うの
その夢の果てが今回か…
夢は夢のままの方がよかったのにな

35年前に書記長やってて91か
50代で書記長やってたのか
結構若かったんだな

プーチンは分裂が我慢ならないんで
改革はやむなしとは思ってるのだろうか
ロシア覇権は好きでも「ソ連」が好きなわけではないようだし

ニジウラ速報転載禁止

>彼自身は連邦制ロシアでゆっくりと改革していくつもりだったみたいだしな
無難な落としどころはそれしかなかったし

>現実がガタガタだったのに
>脳内ソ連がずっと続くはずだと思ってるやつはその夢ずっと見るために永眠したほうがいいと思うの
むろんゴルビーのことじゃないよ

色々頑張ってたのに死ぬ間際でパーになってて可哀想

ソ連崩壊は過去のことじゃなくてまだ続いてたんだなって

プーチンからしたらソ連崩壊させた無能って感じなんだろうか

>西側に都合がよかった以上にロシア的共産主義にとって都合が悪すぎた
愚民生産して富の再分配を公平に行わず上が皆横領で私腹を肥やす国には都合悪かったんだね

>やっぱロシあきは頭悪いなと再確認できるスレだった
頭悪くなかったらロシア養護学校なんてできん
あいつ論破される度に時間遡って西側に原因がーって言うゴールポスト動かす低脳だし

>プーチンからしたらソ連崩壊させた無能って感じなんだろうか
状況は知ってたはず
それでもロシア政府の権威から逃げるのを認めるなんて許せないのでは

国が立ち行かない構造の国家運営してるから破綻しただけ
奴隷を増やし続けないと潰れるねずみ講みたいなもん

ゴルバチョフチョフチョー

>35年前に書記長やってて91か
>50代で書記長やってたのか
>結構若かったんだな
めちゃくちゃハイスピードで出世してたから
スーパーエリートなんだよね

東ドイツを開放し
ソ連を崩壊させ
チェルノブイリの始末をして
政治から引退したはずなのに軍部に拉致られたり
波乱万丈な人生を歩んだ「政治家」

>国が立ち行かない構造の国家運営してるから破綻しただけ
>奴隷を増やし続けないと潰れるねずみ講みたいなもん
ナチが攻めないほうが潰れるの早かった気がする

>プーチンは分裂が我慢ならないんで
>改革はやむなしとは思ってるのだろうか
>ロシア覇権は好きでも「ソ連」が好きなわけではないようだし
プーチンの俗物別荘見る限り自分が儲かる政体が一番なのであって改革するつもりはないと思うよ

元大統領でピザのCMに出たゴルビーはわりと唯一無二

>ソ連の大統領
最初で最後の…

>>国が立ち行かない構造の国家運営してるから破綻しただけ
>>奴隷を増やし続けないと潰れるねずみ講みたいなもん
>ナチが攻めないほうが潰れるの早かった気がする
東ドイツのお陰で随分肥えさせてもらったねえ

>>彼自身は連邦制ロシアでゆっくりと改革していくつもりだったみたいだしな
>無難な落としどころはそれしかなかったし
当時はインフラが破綻しかけてたし
仮にクーデターが無くても維持できてたかは難しい所だけどな

ソ連に引導を渡しそびれた男

>ガチで詳しい人によるとソビエト第一で今回のウクライナ侵攻とかは黙認してて
>ソ連崩壊はどうにもならなくなってやらざるを得なかった結果論に過ぎないから
>日本メディアが持ち上げるほど西寄りの価値観を持ってたわけではないらしいね
>結果的に西側に都合が良かっただけ
クリミア占領も支持してたとかの書き込みがあったな
しかし地元のロシアじゃヘタレで嫌われ奥さんの実家のウクライナじゃ善人のフリした殺人鬼
そんな中でもボロアパートで暮らした９０過ぎの爺さんはどんな気持ちで生き続けたんだろうと考えちゃう

>徳川慶喜みたいだな
言い得て妙だな
時代を読めてた訳でもなく有能という訳でもないけど結果としてよくやったって感じだ

ソ連は滅るのはペレストロイカの前から決まってたと言う分析があるし何でもこいつのせいにするのは良くない

ゴルバチョフはソ連邦の地理的な枠組みとロシアと党による主導はそのままにしたかったみたいだよねえ
つまり東欧を藩屏にしてスラブ世界を「西側」に対置するような構造は維持したかった
インタビューとかでも崩壊後急速に東欧がEUになだれ込んだのは不満だったように見える

最後の当主は滅亡の理由を全部ひっかぶるもの

>ソ連は滅るのはペレストロイカの前から決まってたと言う分析があるし何でもこいつのせいにするのは良くない
きっかけは作ったかもしれないけどとどめを刺したのは
クーデター勢とエリツィンだしな

>ソ連は滅るのはペレストロイカの前から決まってたと言う分析があるし何でもこいつのせいにするのは良くない
ゴルビーだからアレで済んだとも言えるけど
軍部の核拡散は手落ちだったな
おかげで北朝鮮が核武装する事になったし

>最後の当主は滅亡の理由を全部ひっかぶるもの
慶喜「とっくに滅んでたようなもんなのにな」

>インタビューとかでも崩壊後急速に東欧がEUになだれ込んだのは不満だったように見える
コーカサス勢の分離独立を求める方針にもNO！と言ってたし

>インタビューとかでも崩壊後急速に東欧がEUになだれ込んだのは不満だったように見える
元々力で無理やり押さえつけてただけだからなあ
ゴルバチョフはその辺も穏健だったけど

>ゴルバチョフはソ連邦の地理的な枠組みとロシアと党による主導はそのままにしたかったみたいだよねえ
逃げようとするリトアニアを懸命に説得して
最後戦車入れちゃったのは悪手だがいらだったんだろうな

>軍部の核拡散は手落ちだったな
まあ給料をもらえなくなった兵士のすることなんてどの時代でも同じだし

>>軍部の核拡散は手落ちだったな
>まあ給料をもらえなくなった兵士のすることなんてどの時代でも同じだし
だからって連中レーション流しすぎだろ

>>インタビューとかでも崩壊後急速に東欧がEUになだれ込んだのは不満だったように見える
>コーカサス勢の分離独立を求める方針にもNO！と言ってたし
まあコーカサスが故郷だからね…
コーカサスからモスクワ行って出世した人間の視点では
ソ連邦の枠組みは得だと思ってたんだろうね

力で押さえつけてたのが無くなったらそりゃ皆逃げるよな
ソ連人はゴルビーでもそのあたり無頓着だったのか？

西側の英雄

東欧諸国はソ連崩壊の反動と言うより
東欧諸国の内部事情が腐りきっていて西側に飛びついた感じ
結果西側に一時期食い物にされて夢から覚めたようだけど

>東欧諸国はソ連崩壊の反動と言うより
>東欧諸国の内部事情が腐りきっていて西側に飛びついた感じ
>結果西側に一時期食い物にされて夢から覚めたようだけど
ウクライナが命運をかけた徹底抗戦してるね
「西側」と一緒に

お疲れ様

>ウクライナが命運をかけた徹底抗戦してるね
>「西側」と一緒に
ロシアからの独立はウクライナの悲願だからなぁ

>ウクライナが命運をかけた徹底抗戦してるね
>「西側」と一緒に
NATOあれどう決着付ける気なのかなって

数少ないまともなロシア人

ガス欠で終戦

>NATOあれどう決着付ける気なのかなって
戦争状態が続く限り軍事援助は続けるがNATO加盟は先送りし続ける形になるんじゃないかな
ウクライナのNATO加盟なんて絶対にロシアが猛反発するし

>ウクライナのNATO加盟なんて絶対にロシアが猛反発するし
最初に掲げてた停戦条件に絶対NATO入らないでね！とかしっかり入ってたの笑う
どんだけビビってんだすぎる…

NATOがどうたらアメリカがどうたらじゃなく
てすべて2000年代にプーチンロシアが始めたことだからどう決着をつけるかを決めるかはすべてプーチン次第だぞ
ウクライナや東欧諸国は侵略者を撃滅するだけ

>すべて2000年代にプーチンロシアが始めたことだからどう決着をつけるかを決めるかはすべてプーチン次第だぞ
それはそう…今回の開戦理由もネオナチがどーたらだし
なおネオナチの認定基準はプーチンの中にしか存在しない

>>NATOあれどう決着付ける気なのかなって
>戦争状態が続く限り軍事援助は続けるがNATO加盟は先送りし続ける形になるんじゃないかな
>ウクライナのNATO加盟なんて絶対にロシアが猛反発するし
英国での訓練と西側の武器供与で事実上ウクライナ軍がNATOみたいになってるんだよな
加盟してないのに

>ゴルビーだからアレで済んだとも言えるけど
>軍部の核拡散は手落ちだったな
>おかげで北朝鮮が核武装する事になったし
どさくさに紛れてあれやこれやするやつはどんな時代、どんな場所でもいるから仕方がない

>最初に掲げてた停戦条件に絶対NATO入らないでね！とかしっかり入ってたの笑う
>どんだけビビってんだすぎる…
因果が逆転してるけど
仮にウクライナがNATO加盟すると
ロシアのクリミア工作と同じ手段でロシア領の切り崩しをNATOの総力で行う可能性が出来ちゃうんだ

>なおネオナチの認定基準はプーチンの中にしか存在しない
「お前が今やってることがナチズムだよ」とネット上で言われてたな