ウルトラと戦隊はともかく、ライダーでそれは気軽に持ちかけても荒れるだけだぞ

人数で数えるのは無理だから（ライオトルーパーとか黒影トルーパーおるし）、種類で数えればいいのかな？

同一ライダーの別フォーム扱いか別ライダー扱いか、
ライダーに数えていいか微妙なラインのキャラの解釈、
映像作品には出てないが正史とされる作品(小説版とか)に登場するライダーをカウントすべきか、
揉める理由が多いのだよな

ギンガビクトリーがカウントされてるのが納得いかない
メビウスで言うインフィニティーやフェニックスブレイブとかと変わんないだろ

いや、ギンガビクトリーは当時の基準ならレジェンドやサーガと同様の
「複数のウルトラマンが対等に合体した別のウルトラマン」なので、カウントされたのは一応おかしくはない(名前で違和感が出るのは分かる)、
ただ現在では合体ウルトラマンが増えたからなのか、ルーブ、グルーブ、レイガはカウントされてないので、
こちらの現在基準を遡って適用すれば外した方が自然にはなる

つまるところ問題とするなら、誰がカウントされているかいないのかでなくて
「当時の基準」と「現在の基準」が混在してることなんだよな
一度カウントしたキャラを外せないというのであれば当時の基準をずっと厳密に適用した方が分かりやすいのだけれど

リブット加入時にしれっとギンビクをカウントから外しておけばよかったね
って100万回は言われてるな

>映像作品には出てないが正史とされる作品(小説版とか)に登場するライダーをカウントすべきか
先日出た小学館の仮面ライダー全戦士超ファイルの最新版では
映像作品に登場してないキャラの内、ステージショー限定の仮面ライダータッセル、アークゼロワンらは掲載されていたな

もしライダーがウルトラ同様公式にカウントしてたら、
「このライダーをカウントする基準ならばこっちもカウントしないとおかしい！」的な紛糾いっぱい出てそうだな、
ライダー図鑑が既にそんな感じではあるが

U40系カウント外だったりするし実際数え直したら結構増えそう

戦隊の場合は「殉職した戦士のカウント」「追加戦士と番外戦士の線引き」「スーパー合体はロボに数えるか」辺りが揉めポイントかな

U40は当時全員にちゃんと名前付いてたら全員カウント対象になってたんじゃないかって気がする
立場上は同じU40戦士達なのに名前ありはカウント、名前なしは無視だと筋が通らないから
主人公のジョーニアス以外はノーカンでってことになったんではなかろうか

戦隊、ゴーカイで一度総括した後に「Vシネ限定戦士」の概念が生まれたけども
基本的には彼らもカウントしていいと思うのがだ、厄介なのが動物戦隊の方のゴーバスなんだよな
なんちゃって変身枠で済みそうなピンクキャットはともかく、スーツまで作ったグリーンヒポポタマス、ブラックピューマはカウント対象ではないか、
でもそちらをカウントするならそもそも動物戦隊の5人も特命戦隊とは別の存在では？とか

ウルトラマンはマジで増えないから数え易いけど
今現在ライダーと戦隊ってどっちが多いのか気になってるけど多すぎて数えられねえ

>いや、ギンガビクトリーは当時の基準ならレジェンドやサーガと同様の
>「複数のウルトラマンが対等に合体した別のウルトラマン」なので、カウントされたのは一応おかしくはない(名前で違和感が出るのは分かる)、
>ただ現在では合体ウルトラマンが増えたからなのか、ルーブ、グルーブ、レイガはカウントされてないので、
>こちらの現在基準を遡って適用すれば外した方が自然にはなる
>つまるところ問題とするなら、誰がカウントされているかいないのかでなくて
>「当時の基準」と「現在の基準」が混在してることなんだよな
>一度カウントしたキャラを外せないというのであれば当時の基準をずっと厳密に適用した方が分かりやすいのだけれど
トリガートゥルースも結構特殊な立ち位置だよね。トリガーの究極形態みたいな扱いでいいんだろうけど、最近はトリガーダークがサブトラマン化してるから。

>今現在ライダーと戦隊ってどっちが多いのか気になってるけど多すぎて数えられねえ

戦隊はキョウリュウやキュウレンみたいな例外除けば、番外含めても多い年で7、8人くらいだけど、
ライダーは多いときだと平然と10人以上で、しかも近年続いてるからな

まあそうは言っても平成ライダー以前のライダーが15人で、その頃までの戦隊でもすでに100人以上いたんだから
そこの差はなかなか覆らないでしょ

もうウルトラマンとしてカウントしても良いと思うんですよ
いいでしょ歴代ウルトラマンが全員揃ってるとこでこういうのが混ざっても

ブラックとRXが別カウントなら
ネクストとネクサスも別カウントでいい気が(会社違うけど)

>もうウルトラマンとしてカウントしても良いと思うんですよ
>いいでしょ歴代ウルトラマンが全員揃ってるとこでこういうのが混ざっても
全然混ぜてもいいとは思うけど某闇の方々の反応が面白いからもうちょいこのままでもいいかなと思わなくもないｗ

>ブラックとRXが別カウントなら
中は同じでもそれぞれ別番組の主役だからね

リオメレがカウントされたように
脳人もドンブラと共闘するような展開になったら
カウント対象になるかな

トリガーダークはウルトラマンではない派閥筆頭が青柳さんだからな…
いやウルトラヒーローである事は確実なんだけども

>No.2689701
イーヴィルトリガーが光光喚いてる横でさらっと正義のヒーローしてて最高に皮肉が効いてて格好良かったので、
このまますっきりした姿とか獲得せずにまんまの姿で活躍して欲しい。

ベリアルやトレギアのソフビはウルトラ怪獣シリーズだけど、
トリガーダークのソフビはウルトラヒーローシリーズなのでカウントの余地はあるかもしれん

まあ初登場時はイグニスの変身じゃなくてあくまでトリガーの別形態扱いだったからだろうけども


ところでふと調べたらベリアルはアーリースタイルだとウルトラヒーローシリーズだけど、
トレギアはアーリーでもウルトラ怪獣シリーズなんですね…

ウルトラマンとして活動した時間が1秒もない判定っていう厳しさ。
ベリアルは一応、対エンペラ軍に対してはウルトラ戦士ではあったし。
まぁ、そこまで考えてないだろうけどｗ

ウルトラはウルトラマンの他にウルトラヒーローとしてのカウントがありそう
ジードのジャグラーとかそうだった

私こそが、ウルトラマンだって豪語して名称にもウルトラマンって入ってるオーブダークが円谷公式でもバンダイでもずっと怪獣枠なのは皮肉で良いと思う

間違いなく仮面ライダーとしてカウントはされてるけど
今後もオールライダー系の歴代全員集合とか縁がない感じなんだろうな

そろそろ公式カウントに入れてくれても構わないのよ？

>そろそろ公式カウントに入れてくれても構わないのよ？

今後のギャラファイで何かしらモードチェンジして
名前も「ウルトラウーマンソラ」になってカウント入りってのは無い線ではないんじゃないかって思ってる

今年のウルクロD内でソラが出てるシーンで「ウルトラウーマンソラ」て紹介テロップが出てたな

トリガーダークはUFZとかみたいなウルトラマンに近いけどウルトラマンじゃない枠でいてほしい気持ちもある

この5年間で22人
ざっと1クラス

>間違いなく仮面ライダーとしてカウントはされてるけど
>今後もオールライダー系の歴代全員集合とか縁がない感じなんだろうな
その人たちはまだカウントはされるけど、ライダー展の集合絵とかにも書かれないドラゴンナイトはちょっと可哀想。龍騎と見た目瓜二つとはいえマスクドライダーよりは黒歴史でもないと思うんだけど。

ドラゴンナイトは平成ウルトラセブンをカウントに入れるみたいな物な気がする

>>間違いなく仮面ライダーとしてカウントはされてるけど
>>今後もオールライダー系の歴代全員集合とか縁がない感じなんだろうな
>その人たちはまだカウントはされるけど、ライダー展の集合絵とかにも書かれないドラゴンナイトはちょっと可哀想。龍騎と見た目瓜二つとはいえマスクドライダーよりは黒歴史でもないと思うんだけど。
コイツに比べれば・・・

シンもカウントどうなるんだろうね

ドラゴンナイトは「仮面ライダーシリーズを元にした作品」であって「仮面ライダーシリーズの作品」じゃないから
パワーレンジャーが戦隊のリストに入らないのと同じ

>ドラゴンナイトは「仮面ライダーシリーズを元にした作品」であって「仮面ライダーシリーズの作品」じゃないから
>パワーレンジャーが戦隊のリストに入らないのと同じ
カテゴリー的にはそんな感じなのかな。一応当時は児童向け雑誌にも「別世界の物語」的な扱いで掲載されてたみたいだけど。他だとアニメのしん王とダン王はコラボした仮面ライダーだから含めるのは難しいにしても、仮面ライダーSDはOVAあったから一応入れてもいいのになと思ってしまう。

そういやゴルドドライブって「疑似ライダーですらないただの怪人」の扱いのはずだったけど
仮面ライダー全戦士超ファイルではしれっと準ライダーみたいな扱いで載ってて
ここ今更ブレるんだ？って思った

ソフビ一覧見てるとウルトラマンダークがヒーロー側に入ってるけどいまなら怪獣枠になるだろうか

生まれながらの偽物であってダークライダーではないけど個別の名前が付いてるし怪人が化けてるわけでもないショッカーライダー等
玩具オリジナルとはいえカメンライドに選ばれたシャドームーン
ネガの世界でダークライダー扱いなのか怪人扱いなのかわからないけど出番があった疑似ライダーのオルタナティブ
ライダー扱いされたりされなかったりのライオトルーパー、京介変身態等、ゼクトルーパー等、純、ライドプレイヤー
ライダーじゃないけどシャドームーンがライダーならこっちもライダーみたいなもんだろってなったりするナイトローグ、ブラッドスターク、バイカイザー、ヘルブロス
怪人扱いされてるけどライダーにしか見えないゴルドドライブ、グレートアイザー、ゲムデウスクロノス、クリムゾンベイル

クリムゾンベイルってテレ朝公式で「ライダー」の欄に載ってるけど
あれって（準）ライダーなん？

>クリムゾンベイルってテレ朝公式で「ライダー」の欄に載ってるけど
>あれって（準）ライダーなん？
基準が難しいとこでしょうな
ライダー、トルーパー、クリムゾンと三段に分かれてるしこいつだけ「仮面ライダー」ってついてない

クリムゾンベイルは魔進チェイサーとかブラッドスタークみたいな枠かな

>クリムゾンベイルってテレ朝公式で「ライダー」の欄に載ってるけど
おそらく、擬似ライダー枠。

>魔進チェイサーとかブラッドスタークみたいな枠かな
ブラッドスタークとかは公式だと怪人枠に入ってんだけどｗ

ダブルとジョーカーが別カウントだから
だったらこのライダーだって…
ていうライダーは多い

ウルトラの公式カウントも完全に自分の解釈とはズレたからもう気にしない事にした
俺の中ではルーブもグルーブもレイガも別ウルトラマンだ

気にしちゃあかん

オーマジオウも未来の方は仮面ライダーの付かない「オーマジオウ」で別キャラ扱い
ソウゴの方は「仮面ライダーオーマジオウ」でジオウの一形態扱い
のはずだったんだけど
最近だと未来の方が「仮面ライダーオーマジオウ」と表記されることもあったりして扱いがぶれてるな

>No.2690055
その手の細かい表記分けって定着しないよね。
分かり辛い上に毎年キャラの数は増えていくから年数経るごとにスタッフでも全容把握できてる人は減っていくし。
そういう意味でもライダー図鑑が機能するといいんだけどな。

>ウルトラの公式カウントも完全に自分の解釈とはズレたからもう気にしない事にした
>俺の中ではルーブもグルーブもレイガも別ウルトラマンだ
ギンガビクトリーをしれっと外すよりはそっちをしれっとカウントに加えたほうが収まり良い気がする

東映は「その時々で変わるからこまけぇこたぁ気にすんな！」ってスタンスなのは間違いないだろう

>そういう意味でもライダー図鑑が機能するといいんだけどな。
古今東西ありとあらゆる「公式媒体」の中で群を抜いて何もかもがいい加減だからなあ……

>>ウルトラの公式カウントも完全に自分の解釈とはズレたからもう気にしない事にした
>>俺の中ではルーブもグルーブもレイガも別ウルトラマンだ
>ギンガビクトリーをしれっと外すよりはそっちをしれっとカウントに加えたほうが収まり良い気がする
つってもレジェンド、サーガ、ルーブ、グルーブ、レイガと比べてギンガビクトリーだけ名前も外見も「ビクトリーの力を得たギンガ」でしかないからなあ
やっぱりどうしても場違い感が拭えない

普通に「2人以上のウルトラマンが対等に混ざり合って構成する姿は形態ではなく別のウルトラマンとして扱う」って基準で貫けば良かったんだよ
合体系ウルトラマンそりゃ増えたけどベースになるウルトラマンが明らかなケースが大半だし
ルーブとグルーブ（レイガはタイガベースっぽさもあるので微妙だけど）カウントするだけで筋は通るのでは

>>そういう意味でもライダー図鑑が機能するといいんだけどな。
>古今東西ありとあらゆる「公式媒体」の中で群を抜いて何もかもがいい加減だからなあ……
さすがに誇張しすぎ
mesh.ad.jpだから図鑑アンチしたいだけだろうけど

>ギンガビクトリーをしれっと外すよりはそっちをしれっとカウントに加えたほうが収まり良い気がする
ギンビク外すならオーブの時点で
しれっと代わりにリブット入れておくとかしとくのが無難だったろうなって思う
今となってはな

やたら図鑑アンチ図鑑アンチ言うバカいるけど
あの杜撰な運営体制にはまともなファンなら憤りを感じて当然だぞ
まして研究好きのオタクなら

ダメなものをダメと言うのはアンチではありません

出た
ゼロワンとゼロツーは別ライダーって言うと暴れ出すキチガイ

東映「ゼロツーはゼロワンの一形態だぞ」
テレビ朝日「ゼロツーはゼロワンの一形態だぞ」
バンダイ「ゼロツーはゼロワンの一形態だぞ」
小学館「ゼロツーはゼロワンの一形態だぞ」
講談社「ゼロツーはゼロワンの一形態だぞ」
NHK「ゼロツーはゼロワンの一形態だぞ」

ごく一部のオタ「ゼロツーはゼロワンと別のライダーだろ！？」

これが現実

えっゼロツー別ライダー厨まだ暴れる気なの！？
ついこないだあれだけボコボコにされたのに！？
全公式揃ってゼロワンの最強フォームって言ってるのに懲りないね

複垢自演乙です
お前らみたいなキチガイが何度も何度も同タイミングで湧くかいな

「チェインジー、ゼロッツー！」

　聞こえてくーるー♪

>複垢自演乙です
>お前らみたいなキチガイが何度も何度も同タイミングで湧くかいな
同タイミングで涌いて暴れてんのお前じゃんｗ

キチガイさん、「同タイミングで複垢」の意味もわからん模様

スレ主さんこのbbtec荒らしだから管理してくれ

>IP:122.133.*(mesh.ad.jp)
こいつゼロワンとゼロツーが別ライダーって言い負かされて荒らし認定された上に
わざわざ別スレ立ててたやつじゃん

先日荒らしてたのもお前だし今荒らしてるのもお前だし
大体ゼロツー別ライダー派が公式を覆してレスバに勝ったこととかないだろｗ

こんな場末の掲示板で君一人が頑張ったところで
東映もテレ朝もバンダイも各出版社も口を揃えて「ゼロツーはゼロワンの一形態」と言ってるんだよなあ
そろそろ諦めたら？

>>IP:122.133.*(mesh.ad.jp)
>こいつゼロワンとゼロツーが別ライダーって言い負かされて荒らし認定された上に
>わざわざ別スレ立ててたやつじゃん
そんなにゼロツーを別ライダーにしてほしいなら東映の大株主にでもなれよｗ
「斬月・真やディケイド版G3-Xを別ライダー扱いにする仮面ライダー図鑑ですらゼロツーは同ライダー扱い」
これが現時点での制作側の見解なんだから

ゼロツー別ライダーキチガイまだ暴れてて草
あのね、仮にこの掲示板を見ている数十人が全員君の主観に賛同したとしても
それで公式の見解が覆ったりはしないんだ
平日の昼間から余計なことに熱中してる暇があったら仕事探そうね

ゼロワンとゼロツーはどうでもいいけど
アルトゼロツーとイズゼロツーはどうなるんだろうね

同じガジェットで同じ姿だけど、変身者違うから別ってなる事ってあったっけ

>IP:125.196.*(mesh.ad.jp)
>ip:49.104.*(spmode.ne.jp)
>ip:106.180.*(au-net.ne.jp)
>ip:49.98.*(spmode.ne.jp)
口調も主張もタイミングも毎回揃い過ぎてるから
やるならせめてもうちょっと時間帯とかやり口とか変えた方がいいと思う

>同じガジェットで同じ姿だけど、変身者違うから別ってなる事ってあったっけ
別カウントされたりはしてない気がするな

ベルトが別なのにゼロワンのフォームチェンジって言っちゃう公式がおかしいのではと思う俺

>ベルトが別なのにゼロワンのフォームチェンジって言っちゃう公式がおかしいのではと思う俺
バロン等のケースがあるからなあ
でもその場合公式では仮面ライダーゼロワンゼロツーフォーム、アークワンフォームとしてるって事になるのかね？

>>IP:125.196.*(mesh.ad.jp)
>>ip:49.104.*(spmode.ne.jp)
>>ip:106.180.*(au-net.ne.jp)
>>ip:49.98.*(spmode.ne.jp)
>口調も主張もタイミングも毎回揃い過ぎてるから
>やるならせめてもうちょっと時間帯とかやり口とか変えた方がいいと思う
統合失調症？

ゼロツー別ライダー君「誰が何と言おうと僕の主観だけが正しいんだ！公式が間違いなんだ！僕を否定する奴は全部同一人物の自作自演で荒らしなんだ！」

>口調も主張もタイミングも毎回揃い過ぎてるから
>やるならせめてもうちょっと時間帯とかやり口とか変えた方がいいと思う
ここの住民の口調なんかほぼ全員共通の掲示板文体で変わらないし
時間帯を問わずワラワラ出てきてレスバしてんのはお前も俺らも同じなのに何言ってんの？
主張が同じってそりゃお前の妄言に対して公式設定はこうだよって皆で教えてやってるんだから

>ベルトが別なのにゼロワンのフォームチェンジって言っちゃう公式がおかしいのではと思う俺
だからって明らかに「番組の主役たる或人の変身するゼロワンというキャラクター」の延長線上にあるゼロツーを
このフォームだけ「ゼロワンではありません」と扱うこともできんだろうしなあ

だからタイミング…

数分後に顔真っ赤にして反応してるお前に言われても

前の人の書き込みから数分で書き込んだら自演だというならお前も自演だなｗ

言い当てられた途端meshのIPまでコロコロ変え出した人ほど真っ赤でもないかも

×言い当てる
○お前の妄想
大体このプロバイダは動的IPだから意図しなくても変わるし

ゼロツーの扱いについて何も有効な反論ができないから
自分に賛同してくれない人は全部自演ということにして精神を保とうとしてるんだね
かわいそうに……

キチガイを相手するためにいくつ回線使ってる設定なんだよｗ

>いくつ回線使ってる設定
3つしかないのにそんないくつもあるフリされても

そういえば、暴言ばっかいうだけのやつと似たようなコメするやつを見たことあるな。

そういえば、前の「ファンが揉める話題スレ」が消えたくらいのタイミングで、パの字が関連動画上げてmeshと似た主張してたな
正直主張自体はどうでもいいけど、意見が通らないからって攻撃的なことするのはちょっと勘弁して欲しいわ

意見が通らず攻撃的なことしてるのはゼロツー別ライダー説に固執してる約一名なんだけどね

少なくともこのスレで一方的に他者に噛みつき始めたのは62のbbtecくんだな

3回線だろうと2回線だろうと
「自分を攻撃するために回線を使い分けてまで自演している特定の誰かがいる」と本気で思い込んでるなら十分病気だよ

攻撃というか間違いを否定されたくないのなら
そもそも公式見解と食い違う自説を書き込まなければいいのでは？

「キチガイを攻撃するため」というより
「自分の主張と違う相手を言い負かすため」だよね
毎回一緒

主張とか言い負かすとかじゃなくて、こっちは公式の見解なんで……
言うなれば、ゼロツーはゼロワンの一形態という「主張」をしているのは公式側
お前だけがそれと異なる「主張」を掲げて戦ってんの

>主張とか言い負かすとかじゃなくて、こっちは公式の見解なんで……
君が公式ページに書いてる事をやや曲解して他人に押し付けてきてるだけなのでは
それを「公式の見解」とは言わないと思う

うわ出たよopenmobile
公式でわかりやすく分類されてるものに曲解も何もないだろ

>>主張とか言い負かすとかじゃなくて、こっちは公式の見解なんで……
>君が公式ページに書いてる事をやや曲解して他人に押し付けてきてるだけなのでは
>それを「公式の見解」とは言わないと思う
レトリック・言い回しの範疇以外で明確に「ゼロツーは仮面ライダーゼロワンの一形態としては扱いません」と断言している公式媒体を出してからどうぞ
「新たな仮面ライダー！」みたいな表現上の問題は含まないのでね

曲解というのは公式サイトでの区切り方を「ここは公式がおかしいだろう」と自説に都合よく解釈したりすることを言うんだよ

>うわ出たよopenmobile
？
上でもう何度か出て龍騎の件とかレスしてるけど

>公式でわかりやすく分類されてるものに曲解も何もないだろ
単にゼロツー、アークワンの項目作ると増え過ぎるから
或人の変身するライダーとしてゼロワンの場所に分けてるだけかもね

「既存の◯◯という公式資料と照らし合わせてこっちの公式は間違いだ」なら分かるけど
自分の主観と異なる公式表記を好き勝手に間違い認定しだしたら何でもアリじゃん
文字通りお話にならんわ

自論と食い違う表記は公式でも間違い
自論を否定する書き込みは何人いようと自演で荒らし
……本気でヤバいんじゃねこいつ
特に後者に関してはガチでそういう病気ぽい
奴らが集団で俺に嫌がらせしてるー的な

>あの杜撰な運営体制にはまともなファンなら憤りを感じて当然だぞ
>まして研究好きのオタクなら
1人でやってろよ

>>あの杜撰な運営体制にはまともなファンなら憤りを感じて当然だぞ
>>まして研究好きのオタクなら
>1人でやってろよ
自分がそういうレベルのヲタトークに混ざれないからって……

お前1人の自演会議に混ざるとかねえわ