ふたばフォレスト

言うだけならなぁ

まずは10兆円で国産2nm半導体を実現する

甘利氏が先端半導体の開発と生産に向けた政策動員を訴え
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220816-2426105/

フールジャパンですわ

TSMC「250兆以上突っ込んでます」
サムスン「120兆以上突っ込んでます」

このぐらいの気概はないとな
まずは中抜きを何とかしてくれ

7nmや12nmすら作れんのに寝言は寝て言え

2nmで何作るんだろう

9.9兆中抜きされそう

8インチウェハで勝負をかけるんじゃ？

>9.9兆半島に抜かれそう

台湾にできるんだから日本の技術力なら余裕っしょ（笑）みたいな議員が大勢いて泣いた

桁がちょっと足りなくないかな

素材や機械は日本製だからなんとかなるさ

30年遅い

よし海外に工場を作ろう

工作機械や半導体装置もアメリカ勢にやられて日本のシェアガタオチだからどうするんだろう

勝つのは無理ゲーだろうけど下々に金が来るなら良いんじゃないか

ガラパゴス半導体

ファウンダリビジネス始めんの？何を刷るの？
Intelですら脱落しそうなのに生き残れると思ってんの？
サムスンすら最初から二番手でいいって割り切ってやってるような分野だよ？

コジキかよこの国

友人はファーウェイ行ったよ
さすがにもう日本の企業はダメっぽい

国内ファブレス半導体メーカーを大きくしないのは中抜きできなからだろうな

実際技術力云々の問題じゃなくてEUV露光装置が高ついたり安定して利益出すの難しいからTSMCとサムスンしか製造してないんだろ

その前はサムスンだったかな
日本の某大手出身で実績も積んできたので引く手あまたのようだ
ただ日本の会社は一貫して選択肢に無いようだ

微細化よりパワー系一点集中でいいんじゃ
あとMLCC

このように身近な半導体の技術者も日本ねえわと言っているので本当に無いんだろう

snapdragonも8+gen1からTSMCになってるらしいしもうTSMCしか生き残れないだろこの業界

そもそもIntelとニコンでつるんでて14nmで露光装置開発に失敗して死んだろ
ベルギーの研究機関IMEC
オランダの露光装置のASMLを中心とする欧州多国籍勢力に負けたの
世界中の企業はそもそもこっちに参加している
今思うとx86 Intel独占時代のがむしろ不健全だったわ
特にスパコンやサーバーとかね

プロセスルールを小さくする位なら
Armにほぼ無いAndroid特化の命令セットでも
開発して早く動かした方がマシじゃないのか
(特許で儲ける)

ちょっと考えたら無理とわかろうに
間違いなく中抜き案件

国内の半導体とかもう敗者しかいないんで今さら語る意味ありますかね

電通パソナ「9.5兆円は抜いておいた後は頑張れ足らぬ足らぬは工夫が足らぬだ」

>市場やテクノロジーの変化に素早く対応すること、
>つまりアジャイルな対応の大切さを認識したとも述べた。
30年経ってようやく…？

不足解消したの

まずはTSMC熊本県工場建設を足掛かりにするらしい

メーカー「もうパワー半導体に注力しよ」
議連「最新！！」
メーカー「？？」
議連「最新で世界一じゃなきゃイヤなの！！台湾に出来るんだから日本が本気出せば余裕だろ！！」

40年間アメリカのスーパー301条が悪いと言い続けた結果がこれ

>40年間アメリカのスーパー301条が悪いと言い続けた結果がこれ
虹裏にもいて見てられませんわ
アメリカガーアメリカガー
はいはい

走り続けなければ死んでしまうマラソンにまた乗るのか

日本ってアジアトップの技術力あったのに台湾と韓国中国に負けてるの

日本は作れることは作れる
ただ高いんだよ
ずーっとその状況
マーケティングの人間を台湾から引き抜いてこないと無理だと思う

世界的に見て日本は技術後進国

>友人はファーウェイ行ったよ
>さすがにもう日本の企業はダメっぽい
とっくに死に体の半導体産業だけつまみとって日本企業全部ダメって言ってるのがケンモメンっぽい

ITの分野でもGAFAMやNetflixやテスラの後塵を拝してますからね
基本的にもうだめです未来が無い

>>友人はファーウェイ行ったよ
>>さすがにもう日本の企業はダメっぽい
>とっくに死に体の半導体産業だけつまみとって日本企業全部ダメって言ってるのがケンモメンっぽい
？
半導体分野の話をするスレだよね
君が何と闘ってるのかは知らんが

船頭が狂ってるからな 目暗で走るより走るのを止めるほうが賢い

また民主党支持層みたいのが来てトンチンカンなこと言ってるな
製造業経験すらなさそう

半導体もダメ、家電もダメ、ITもダメ
どうするんだろうね

>また民主党支持層みたいのが来てトンチンカンなこと言ってるな
>製造業経験すらなさそう
あーまさかとは思うが自民とか支持してた系の人？

>TSMC「250兆以上突っ込んでます」
>サムスン「120兆以上突っ込んでます」
どっちもiPhoneのチップ受注して積んだノウハウあるからな
そしてそのチップにジムケラーの影あり

開発だけして工場はフィリピンやベトナムとかしないとな
国内工場なんて馬鹿なこと言うんじゃないだろうな？

>あーまさかとは思うが自民とか支持してた系の人？
えっもしかして自民以外の政党支持してんの？
まさか09年に民主党に投票した人？

で、いくら中抜きすんだ？

10兆円で足りる？他国だって大枚かけるのに

何割中抜するつもりだい？

>>あーまさかとは思うが自民とか支持してた系の人？
>えっもしかして自民以外の政党支持してんの？
>まさか09年に民主党に投票した人？
長年の日本破壊活動ご苦労様

優秀な海外の技術者を500万円で引き抜こう

アメリカが７兆円投資するしアメちゃん任せでええやん

>優秀な海外の技術者を500万円で引き抜こう
二桁足りねえ

>長年の日本破壊活動ご苦労様
うんうん

1nmの更に先を行こうぜ
量子力学の限界を越えるんだ

>台湾にできるんだから日本の技術力なら余裕っしょ（笑）みたいな議員が大勢いて泣いた
そもそも半導体と聞いて何をイメージしているか皆目見当がつかなさそうな人間ばかりなイメージ

何もしないよりはまあいいよ

金掛けるっても民間企業に助成金撒くわけでしょ？
ちゃんと開発できる企業って今の日本にあるの？

議員連盟の平均年齢が70代で笑う
10年前に東芝のmicroSD見て日本の未来は明るいと喜んでたのもいるレベル

やっぱ糞レスばっか
この手のスレって製造業に関わってもないやつが頓珍漢なこと言ってもう終わりだねこの国とか言ってるのばっかで見る価値ないな
貧困層って馬鹿だから貧困なのに上に行こうと努力できないのかね
少しでも馬鹿なの直せよ

いつもボコボコにされてからやる気出すからなあ

>素材や機械は日本製だからなんとかなるさ
んー
ステッパーとかオランダのASMLがトップだし結構な分野の半導体製造装置はもう日本はトップじゃないよ

>やっぱ糞レスばっか
>この手のスレって製造業に関わってもないやつが頓珍漢なこと言ってもう終わりだねこの国とか言ってるのばっかで見る価値ないな
>貧困層って馬鹿だから貧困なのに上に行こうと努力できないのかね
>少しでも馬鹿なの直せよ
ふむふむ
君はどういうポジションだと主張してるの？
正直バカ丸出しだけど

桁が2つか3つほど足りない様だが？

>金掛けるっても民間企業に助成金撒くわけでしょ？
>ちゃんと開発できる企業って今の日本にあるの？
開発に成功した企業に助成金を支払えば無駄金つかわないし
ベンチャー企業もやる気が出るだろうからウィンウィンだな

>ちゃんと開発できる企業って今の日本にあるの？
経産省が官民一体で合弁企業立ち上げ優秀な人材を雇う計画があるみたい

時代についていけてないお爺ちゃんたちが一生懸命考えた結果か

謎のメーカーNVIDIAとか言ってる時点で…

実際終わってるのは目にも明らかだし…

TSMCみたいなファブ作るってこと？
確かに台湾は中国に占領されるリスクがあるから意義はあるけど…
日本でそんなのできるんか

何もしないよりはいいけど中抜きチェックしろよ

TSMC以上に金突っ込む気概が無いんやったらやめとけとしか
中抜きなんて考えてたら一生追いつけんぞ

電子立国宣言時代に言え

遂にできちゃうか・・・日本のGAFAM

>電子立国宣言時代に言え
その頃でもメモリばかり作っていた印象

>TSMCみたいなファブ作るってこと？
>確かに台湾は中国に占領されるリスクがあるから意義はあるけど…
>日本でそんなのできるんか
水はあるから後は安い電力と安い労働力（円安でも可）だ
そのための新原発かな

>そのための新原発かな
単純に電力持たんので

実現性の乏しい高い目標を立てることで長期に渡って税金を吸い続けることができるんですよ
10兆は手付金みたいなもん
これから更に膨れ上がりますよ

光ファイバーの時といい結局金出さねえで米国に利権持っていかれてるし

>>電子立国宣言時代に言え
>その頃でもメモリばかり作っていた印象
あの頃すでに次のステップに進まないと日本は行き詰まるって言ってたのにねぇ

よく「豊富な水量を利用した安い電力で」というが
そんなに安いのならなんで大量の電力が必要なシリコンやアルミの原料を日本では生産しないの？

原発は来たる中国の侵攻時にウクライナ原発みたいに人質扱いされかねないのが心配
弾道ミサイル撃ち込まれたらなす術ないでしょ

>実現性の乏しい高い目標を立てることで長期に渡って税金を吸い続けることができるんですよ
>10兆は手付金みたいなもん
>これから更に膨れ上がりますよ
もんじゅとかオリンピックとか国葬とかか

莫大な金をサムスンとTSMCの技術者の引き抜きに使えば割と良い感じに復活出来るんじゃないの

よその国と比べて税制がまず不利で古い機械動かさないと税務署に怒られるとかで
すぐ時代遅れになるジャンルだとやってられないんだっけ

>そんなに安いのならなんで大量の電力が必要なシリコンやアルミの原料を日本では生産しないの？
原料を生産？
何言ってるか判らんけど原料は生産するのではなく採掘するんだぞ

ほんと90年代から国民に技術立国のアイデンティティを刷り込んだのは失敗だったな
ソニーだって保険を稼ぎ頭にする時代だ
いつまで製造業一本で行くつもりなんだよ

なんつーか日本ガーしてる奴らの頭の悪さがヤバイな
真面目な話すると途端について来れなくなってる

>莫大な金をサムスンとTSMCの技術者の引き抜きに使えば割と良い感じに復活出来るんじゃないの
日本「1000万円出します！」
技術者（俺今5000万円貰ってるけど）
日本「あなた今の会社の方が給料高いと思いましたね？」
技術者「！？」
日本「なんとこの求人には2億円かかっています！」
技術者「うおおお！！！！」

とりあえず給湯器とエアコンを安定して供給できるようにしてくれ

>なんつーか日本ガーしてる奴らの頭の悪さがヤバイな
>真面目な話すると途端について来れなくなってる
真面目な話どこだよ

>なんつーか日本ガーしてる奴らの頭の悪さがヤバイな
>真面目な話すると途端について来れなくなってる
軍事スレに現れる出羽守と同じで知識が無くてもまさはるならそれっぽいレス出来るからね

技術者だけじゃダメなんだよ
経営者も技術に精通してて次は何が重要でそれにはどういった投資をするかの判断力が要る
そして国がそこに絡むなら政策担当者にはそれらの技術と経営に関する更に高度な見識が求められる
なので甘利氏にそれが備わっているなら成功するだろう

どうせ８兆くらいこれ俺の取り分ねって管理費とかいう理由で中抜きされんだろ

>技術者だけじゃダメなんだよ
>経営者も技術に精通してて次は何が重要でそれにはどういった投資をするかの判断力が要る
うn
>そして国がそこに絡むなら政策担当者にはそれらの技術と経営に関する更に高度な見識が求められる
うn
>なので甘利氏にそれが備わっているなら成功するだろう
あまり期待できませんね

「10兆円出すから誰か作って！！」
…しーん

>なんつーか日本ガーしてる奴らの頭の悪さがヤバイな
>真面目な話すると途端について来れなくなってる
このすれは真面目な話をするところじゃないぞ
単にレスポンチバトルするスレだぞ

>莫大な金をサムスンとTSMCの技術者の引き抜きに使えば割と良い感じに復活出来るんじゃないの
いま台湾から技術者引き抜くの金じゃ無理だぞ
間違いなく政治要因絡んでくるから

>>なので甘利氏にそれが備わっているなら成功するだろう
>あまり期待できませんね
あまりだけになｗｗｗ

甘利明がひとりでに言い出したこととは思えないけど
台湾はきな臭いってんで裏でアメリカが糸引っ張ってるんじゃない？

アメリカの都合で話ふられるまで半導体なんて無関心でしたけどね

>経営者も技術に精通してて次は何が重要でそれにはどういった投資をするかの判断力が要る
>そして国がそこに絡むなら政策担当者にはそれらの技術と経営に関する更に高度な見識が求められる
日本が世界の競争から取り残された原因がそこなんだよなぁ

古き良き日本を取り戻したいという安易な発想で進んでる話だとは思う
いつまで過去の栄光に拘ってるんだ

やはり漫画を描くしかないのか・・・

>微細化よりパワー系一点集中でいいんじゃ
>あとMLCC
競うな！持ち味を活かせ！！ってやつか
そういう方向性はアリだと思う

>>>なので甘利氏にそれが備わっているなら成功するだろう
>>あまり期待できませんね
>あまりだけになｗｗｗ
山田くんとしあきさんにdell１枚持ってきて

>そもそもIntelとニコンでつるんでて14nmで露光装置開発に失敗して死んだろ
>ベルギーの研究機関IMEC
>オランダの露光装置のASMLを中心とする欧州多国籍勢力に負けたの
>世界中の企業はそもそもこっちに参加している
>今思うとx86 Intel独占時代のがむしろ不健全だったわ
>特にスパコンやサーバーとかね
ナノインプリントという第三勢力が産まれつつあるぞ

>古き良き日本を取り戻したいという安易な発想で進んでる話だとは思う
>いつまで過去の栄光に拘ってるんだ
日本が半導体で良かった時代って
単純な記憶素子を安く売ってた時代で
高度なMPUで世界を制した時代なんて無いのにな

>古き良き日本を取り戻したいという安易な発想で進んでる話だとは思う
>いつまで過去の栄光に拘ってるんだ
目先の利益に釣られてキャッチアップすら厳しいレッドオーシャンに大金ぶち込むより
30〜50年先に活きて来るかもしれない基礎研究に注ぎ込んでくれと思うわ

トンネル効果があるから微細化には限度があると言われながらどんどん微細化されてるのはどういう仕組み？
素粒子物理学の原理が変わるわけではないのに

>トンネル効果があるから微細化には限度があると言われながらどんどん微細化されてるのはどういう仕組み？
>素粒子物理学の原理が変わるわけではないのに
まだ限度に達してないだけだろ

>高度なMPUで世界を制した時代なんて無いのにな
作ろうとしたらアメリカに潰されたからな

>>高度なMPUで世界を制した時代なんて無いのにな
>作ろうとしたらアメリカに潰されたからな
スパイしないと作れなかったからでは…

>トンネル効果があるから微細化には限度があると言われながらどんどん微細化されてるのはどういう仕組み？
>素粒子物理学の原理が変わるわけではないのに
トランジスタの構造を改良する事で克服している
それがFinFETだったりナノチューブだったりナノシートだったり

「わたしも応援しています」

>目先の利益に釣られてキャッチアップすら厳しいレッドオーシャンに大金ぶち込むより
>30〜50年先に活きて来るかもしれない基礎研究に注ぎ込んでくれと思うわ
技術力の問題じゃなくてマーケティングが下手くそなだけだと思うんだよなあ
技術はあっても消費者が欲しい物を作れないから売れない
その結果として研究に割く資金が稼げない

>やっぱ糞レスばっか
>この手のスレって製造業に関わってもないやつが頓珍漢なこと言ってもう終わりだねこの国とか言ってるのばっかで見る価値ないな
>貧困層って馬鹿だから貧困なのに上に行こうと努力できないのかね
>少しでも馬鹿なの直せよ
https://m.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
現場専門家の解説動画貼るね

そろそろ電子がロストしたり隣の回線から飛び込んでくることを考慮したエラー処理とか必要になりそう

技術者みんな他の国行っちゃいましたが…あと国産半導体でトップシェア取ったこと無いですよね

製造業に関わってる俺からしたら10兆円なんてしょうもない額で勝負しようとしてる日本がおかしいとしか思えん

NASAとかでもやったみたいに特亜、特に朝鮮人排除できないうちは無理だろうな
今みたいにしょうもない論争で足引っ張られる

半導体は製造装置とかの装置産業の面がクローズアップされるけど
製品開発規模もとんでもない人月かかってやばいよね

TSMCはもう今年中に3nm作るんじゃないの

>技術者みんな他の国行っちゃいましたが…あと国産半導体でトップシェア取ったこと無いですよね
なーに…技術だけ吸い取られてポイって捨てられて数年後に泣いて帰ってくるに決まってるよ
その時に日本にはもう席ないだろうに目先の金に釣られて惨めな生活送るんだろうな…

その数年間で生涯年収稼ぐんじゃねえかな

2億稼げば日本のリーマンの生涯収入くらいになるからな

>https://m.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
まとめ

>>技術者みんな他の国行っちゃいましたが…あと国産半導体でトップシェア取ったこと無いですよね
>なーに…技術だけ吸い取られてポイって捨てられて数年後に泣いて帰ってくるに決まってるよ
>その時に日本にはもう席ないだろうに目先の金に釣られて惨めな生活送るんだろうな…
追い出されたからうつったんじゃないの？

>なーに…技術だけ吸い取られてポイって捨てられて数年後に泣いて帰ってくるに決まってるよ
>その時に日本にはもう席ないだろうに目先の金に釣られて惨めな生活送るんだろうな…
そういうこと言ってるわけじゃないんだけど…まぁいっか

>>https://m.youtube.com/watch?v=iCbyGzxFPWE
>まとめ
正直見当違いも甚だしいとおもう
製造装置作れても完成品作って売ることができないから問題なんだろ

>正直見当違いも甚だしいとおもう
>製造装置作れても完成品作って売ることができないから問題なんだろ
技術の問題じゃなくて経営の問題だって言ってるんだから合ってると思うよ

>半導体もダメ、家電もダメ、ITもダメ
>どうするんだろうね
自転車パーツと釣り具ならまだ強い

>正直見当違いも甚だしいとおもう
>製造装置作れても完成品作って売ることができないから問題なんだろ
「大幅に遅れている分野で挽回するなんて夢は捨てなさい金の無駄」
「勝ち目がある分野で戦いなさい」
って提言だから

今のグラボ価格見てわかるように焼き畑商法よ
昔はアメリカは日本の力を削げるから傍観してたがこれからはどうなるだろうな

>プロセスルールを小さくする位なら
>Armにほぼ無いAndroid特化の命令セットでも
>開発して早く動かした方がマシじゃないのか
>(特許で儲ける)
特許ガチガチにするとスルーして次の規格ってやられんのよね

甘利が言ってるのは
「海外企業の2nm 3nmの工場を誘致して装置や素材で儲けよう」って話で
日本企業が2nm 3nmを実現できるとは考えてない

車や家電で使う半導体を自給自足出来ればいいよ

>「わたしも応援しています」
死ね

>水はあるから後は安い電力と安い労働力（円安でも可）だ
>そのための新原発かな
なんか原発でも新方式とか言ってるけどどこの商用運転がまともに世界でもできてないのをできるのが当然みたいな感じで言ってるのがこの件と被って見えるんですが（もんじゅの大失敗を思い出しつつ

>「大幅に遅れている分野で挽回するなんて夢は捨てなさい金の無駄」
>「勝ち目がある分野で戦いなさい」
>って提言だから
そこがちょっとズレてる気がするんだよなぁ
今の日本がそう言う製造装置で強いのは技術力よりも安さとサポートの手厚さだからそこに金かかるってどういうふうにかけるんだって思う

10兆？一桁足りないよ
マジで

>>正直見当違いも甚だしいとおもう
>>製造装置作れても完成品作って売ることができないから問題なんだろ
>「大幅に遅れている分野で挽回するなんて夢は捨てなさい金の無駄」
>「勝ち目がある分野で戦いなさい」
>って提言だから
MEMSやパワー半導体に全振りしてもいい

>車や家電で使う半導体を自給自足出来ればいいよ
工場だけ建てても誰も開発しなかったら結局外から買わなくちゃだよ

最終的な開発はボランティア

RISC-Vプロセッサに投資したほうがいいと思うの…
ルネサスがやってるし…

自民のことだから韓国にお願いするんでしょ

>自民のことだから韓国にお願いするんでしょ
誘致に成功したTSMCは台湾企業ですが

>スパイしないと作れなかったからでは…
NECのベクトル型なんかは自力で作っているけどね

>>「大幅に遅れている分野で挽回するなんて夢は捨てなさい金の無駄」
>>「勝ち目がある分野で戦いなさい」
>>って提言だから
>そこがちょっとズレてる気がするんだよなぁ
>今の日本がそう言う製造装置で強いのは技術力よりも安さとサポートの手厚さだからそこに金かかるってどういうふうにかけるんだって思う
素材や材料系を伸ばすのがいい感じだな

>>自民のことだから韓国にお願いするんでしょ
>誘致に成功したTSMCは台湾企業ですが
今後の話だろ

>MEMSやパワー半導体に全振りしてもいい
そういうのはうちの稼ぎ頭なので＞ローム＆三菱

他国がその倍以上出すのにできると思ってんのか
頭ハッピーセットなのも大概にしたほうがいいわ

>>スパイしないと作れなかったからでは…
>NECのベクトル型なんかは自力で作っているけどね
作ってもアプリケーションがねぇ
SHも結局まともに組み込みLinuxでサポートされなかったしな
がんばってルネでやろうとはしてたけど如何せん海外ユーザーが少なすぎた

10兆とかTSMCの半年分ですらないんだけど大丈夫？

>他国がその倍以上出すのにできると思ってんのか
>頭ハッピーセットなのも大概にしたほうがいいわ
甘利が言ってるのは
そういう海外の企業を誘致して組んで儲けようって話だぞ

どうせ勝てないなら誘致して製造装置や素材を売って稼いだ方が良い
という方針

１０兆円のうち９兆８８００億ぐらいは消えて無くなりそう

半導体必要になるような導線つくって
家電全部繋げれるようにするとか中国でやってるみたいなことやれば
かってに産業生まれるんだが研究だけやって投げちゃうのはいつもの経産省

次世代半導体ウエハで世界取り行こ

アメリカと未だ敗戦国の日本とは違うんですよ
アメリカの真似したら死ぬよ

経産省が絡むと敗北フラグ

アメリカでも超級ファブ持ってるのは数えるほどしかないから

>経産省が絡むと敗北フラグ
今までが死屍累々なプロジェクトしかないから嫌な予感しかしないよな…

日の丸って接頭語が付いたら、終わり。

>経産省が絡むと敗北フラグ
理系の人材がそもそも公務員は少ないのかもしれんが
何でこう産業やらITやらにかける金は桁が足りねーよって額しか打出せないのか理解できんね

>作ってもアプリケーションがねぇ
自分達で作ってる
スパコンのアプリなんて全部自前さ

インテルとのメモリ分野での戦いの話
あれインテル側がクレバーだと思った

>日の丸って接頭語が付いたら、終わり。
この時点で死亡フラグだよな
失敗しても責任すら取らずに人の金(税金)を左右出来る役人連中が関わったら駄目だろ

>経産省が官民一体で合弁企業立ち上げ優秀な人材を雇う計画があるみたい
あっ…

>>経産省が絡むと敗北フラグ
>理系の人材がそもそも公務員は少ないのかもしれんが
>何でこう産業やらITやらにかける金は桁が足りねーよって額しか打出せないのか理解できんね
ガダルカナル戦線のような戦力の逐次投入みたいな感

>自分達で作ってる
>スパコンのアプリなんて全部自前さ
富岳は扱いやすいようにArm製になったけど
どのくらい使いやすくなったのだろうか？
最近のスパコンはCPUとGPUのハイブリッド型がメインっぽいけど

大きなシノギの匂いがするな…

半導体とは別に経産省の改革を進めてほしい
失敗続きなのに何の変革もない

10兆だしても現場に降りてくるのは100万にも満たないからいくら金出しても無駄

中抜き横領不正会計天下りの温床かな

>半導体とは別に経産省の改革を進めてほしい
>失敗続きなのに何の変革もない
一番デカい失敗は
東芝にWHを買うように強く勧めたことだろうか

ドブに捨てた方がマシだったみたいな結果になりそう

>日の丸って接頭語が付いたら、終わり。
信頼度高え
強かった当時日の丸自動車とか日の丸家電とかの呼び名あったんだろうか

>半導体とは別に経産省の改革を進めてほしい
>失敗続きなのに何の変革もない
責任取らんし潰れるとか無いからか自浄作用無いのがな

>半導体スレ
>日本は約10兆円をかけ2nm 3nmなど世界一の座を取り戻すとのこと
仮にこれが達成されると国民生活はなにか変わるの？

>>半導体とは別に経産省の改革を進めてほしい
>>失敗続きなのに何の変革もない
>一番デカい失敗は
>東芝にWHを買うように強く勧めたことだろうか
共同出資してた丸紅はウェスチングハウスのヤバさを知って直前に降りたんだよな
日本企業が契約前にパートナー企業とマトモな打ち合わせをせずにドタキャンなんて異例中の異例
本当にヤバい事を直前に察知したんだろうな

>>半導体とは別に経産省の改革を進めてほしい
>>失敗続きなのに何の変革もない
>責任取らんし潰れるとか無いからか自浄作用無いのがな
戦中の軍令部みたいだわ

>>半導体スレ
>>日本は約10兆円をかけ2nm 3nmなど世界一の座を取り戻すとのこと
>仮にこれが達成されると国民生活はなにか変わるの？
成功した場合っていうなら国に金まわるしいいことでは
そもそもいけるかというと怪しいが

１０兆円サムスンに渡して作ってもらいます
って金出さなくても消費者として一番出来のいいモノを買えばよくね？
工場誘致で１０兆円って元取れないよ

これから自動車もダメになっていきそうなのがキツイ…

>30年遅い
実際に現実するにはあと30年くらいかかるんじゃないの？
もちろん他はもっと先に行ってるだろうが

>>>半導体スレ
>>>日本は約10兆円をかけ2nm 3nmなど世界一の座を取り戻すとのこと
>>仮にこれが達成されると国民生活はなにか変わるの？
>成功した場合っていうなら国に金まわるしいいことでは
>そもそもいけるかというと怪しいが
共同出資で建てた工場や研究施設も最終的にエルピーダみたいに海外企業に買い叩かれてジ・エンドかもなぁ

戦で焼かれたらみんな困るし日本の製造業は特に困るし日米の工場が焼けるときは核戦争だから大丈夫という流れ

>共同出資してた丸紅はウェスチングハウスのヤバさを知って直前に降りたんだよな
>日本企業が契約前にパートナー企業とマトモな打ち合わせをせずにドタキャンなんて異例中の異例
>本当にヤバい事を直前に察知したんだろうな
地震が無かったらそれほどヤバくは無かった
それに今の状況みれば原発は増えるの確定だしね

>１０兆円サムスンに渡して作ってもらいます
>って金出さなくても消費者として一番出来のいいモノを買えばよくね？
>工場誘致で１０兆円って元取れないよ
有事のリスクヘッジにはなるのかねぇ
必要な物が無いのも困るしな

>>30年遅い
>実際に現実するにはあと30年くらいかかるんじゃないの？
>もちろん他はもっと先に行ってるだろうが
だから永遠にキャッチアップすら出来ない

>>半導体とは別に経産省の改革を進めてほしい
>>失敗続きなのに何の変革もない
>責任取らんし潰れるとか無いからか自浄作用無いのがな
普通の企業なら事業評価とかするのが無いからな
そのくせ下に居る独法はギリギリ締め上げて給与水準下げるわで人材確保できずにガタガタにしてってる

>地震が無かったらそれほどヤバくは無かった
>それに今の状況みれば原発は増えるの確定だしね
WHが巨額の隠し負債を抱えてた時点で何やってもヤバかった
ババ抜きのババを引かされた

いまの会社材料メーカーで利益率も高いしそれなりに貰ってる
ただ論文とか他社の研究見てると表に出てるのだけ見ても
新素材に食われて15年後くらいには右肩下がりになりそう
俺が現役の間は大丈夫かなでもその先は…って感じ
研究費出せてないところは今イケイケでもそんなところ多そう

誰が作るんだ

>普通の企業なら事業評価とかするのが無いからな
だって国が事業するとは何事かって騒ぐのが居るし…

そもそもファブレスしか生きる道はねーと昔ルネサス時代に意見はあった
それを取り潰したのはまさに日の丸の連合構造だった
たぶん役人が音頭を取って連合体作って方向足並み揃えてって形は根本的にダメなんだろう

>WHが巨額の隠し負債を抱えてた時点で何やってもヤバかった
>ババ抜きのババを引かされた
原発が地震での忌諱が無く普通に作り続けられていればセーフだった

>>共同出資してた丸紅はウェスチングハウスのヤバさを知って直前に降りたんだよな
>>日本企業が契約前にパートナー企業とマトモな打ち合わせをせずにドタキャンなんて異例中の異例
>>本当にヤバい事を直前に察知したんだろうな
>地震が無かったらそれほどヤバくは無かった
>それに今の状況みれば原発は増えるの確定だしね
直前に降りたのは震災の前で、しかも当時は原子力ルネサンスと言われて
地球温暖化対策に売れると見込まれてた中で、丸紅が突然降りたのは不思議がられた

台湾朝鮮のような地政学的に危ないところに
アメリカ様用の半導体工場置いとけないから米国国内日本にメイン移したいんんだろうな

工場用地としても地震多い平野少ないとかね

>>地震が無かったらそれほどヤバくは無かった
>>それに今の状況みれば原発は増えるの確定だしね
>WHが巨額の隠し負債を抱えてた時点で何やってもヤバかった
>ババ抜きのババを引かされた
丸紅はWHのバックヤードが腐り切ってたのを見破ったんだな

半導体は進化スピードが早いから目立ってるけど
緩やかに他国に負けていってる業界多いと思う…

台湾韓国に作れるんだから日本が本気出したら楽勝でしょ
素材と装置は世界一だしな

>台湾朝鮮のような地政学的に危ないところに
>アメリカ様用の半導体工場置いとけないから米国国内日本にメイン移したいんんだろうな
それに尽きるな
米国は台湾はいずれ中国に呑み込まれると見てるんだろうな

日本すらも本命保険地では無いと思うぞ
Intelとかヨーロッパ見てるし

>台湾韓国に作れるんだから日本が本気出したら楽勝でしょ
>素材と装置は世界一だしな
本気を出せれば行けるかもしれんが
この金額に本気を感じるか？

>いまの会社材料メーカーで利益率も高いしそれなりに貰ってる
>ただ論文とか他社の研究見てると表に出てるのだけ見ても
>新素材に食われて15年後くらいには右肩下がりになりそう
>俺が現役の間は大丈夫かなでもその先は…って感じ
>研究費出せてないところは今イケイケでもそんなところ多そう
高度成長期とバブル期の遺産だけでやっていけてる企業は多そうだわ

まぁ以前は投入費6000億だったからそれに比べたら多少は増えてるが…
ぶっちゃけ政治家のジジイどもには半導体の重要性なんて1ミリも理解できてないから10兆とか多すぎるとか絶対思ってる

>まぁ以前は投入費6000億だったからそれに比べたら多少は増えてるが…
>ぶっちゃけ政治家のジジイどもには半導体の重要性なんて1ミリも理解できてないから10兆とか多すぎるとか絶対思ってる
USBってなんですか？って聞くようなやつがIT関連の要職に付ける国だしな

でも半導体より車とかの方が重要でしょ

>まぁ以前は投入費6000億だったからそれに比べたら多少は増えてるが…
>ぶっちゃけ政治家のジジイどもには半導体の重要性なんて1ミリも理解できてないから10兆とか多すぎるとか絶対思ってる
老人が投資詐欺に騙されるのを政府レベルでやってるのかもしれん

>緩やかに他国に負けていってる業界多いと思う…
中抜きされて現場にお金が回ってこないのにどうやって勝てっていうんですか？！

中国と北朝鮮が暴れればワンチャン？

10兆円とか我々の懐に入る分が少なくなるじゃないか
わかってるのかねキミィ〜とか言ってそう

>でも半導体より車とかの方が重要でしょ
車を造るのにも必要なんだよ

>>まぁ以前は投入費6000億だったからそれに比べたら多少は増えてるが…
>>ぶっちゃけ政治家のジジイどもには半導体の重要性なんて1ミリも理解できてないから10兆とか多すぎるとか絶対思ってる
>USBってなんですか？って聞くようなやつがIT関連の要職に付ける国だしな
台湾が羨ましい

>でも半導体より車とかの方が重要でしょ
車にも半導体使われてるんですけお！

>>>まぁ以前は投入費6000億だったからそれに比べたら多少は増えてるが…
>>>ぶっちゃけ政治家のジジイどもには半導体の重要性なんて1ミリも理解できてないから10兆とか多すぎるとか絶対思ってる
>>USBってなんですか？って聞くようなやつがIT関連の要職に付ける国だしな
>台湾が羨ましい
大臣が適所適材だもんな

>素材と装置は世界一だしな
装置はもうだいぶ前に最先端から置いて行かれてるんだよ

>>素材と装置は世界一だしな
>装置はもうだいぶ前に最先端から置いて行かれてるんだよ
辛うじて先端を走ってるのは一部の素材分野だけだよな

>装置はもうだいぶ前に最先端から置いて行かれてるんだよ
株価めっちゃ高いから全力で空売れ

>それに尽きるな
>米国は台湾はいずれ中国に呑み込まれると見てるんだろうな
そもそも戦争になったら軍事部品にもなるものが台湾の工場では作れない

素材もいつまで持つか分からん
「この構造やめたわ！」っていう市場(1〜2社)の気分一つでまるっと変わる
その気分転換に死ぬ気で食らいつき続けられるかが生命線…

半導体屋が利益率を上げようとすると
車屋が価格を安くしろって圧力かけてくるから
主体的に利益をあげるような動きは制限される

誰にﾎﾟｯｹﾅｲﾅｲするんです？

ダイヤモンド半導体素材とか酸化ガリウム半導体素材とか次の芽も育ってるから

栄光なんて取り戻すより為替の乱高下を何とかしろよ
やってられねーって海外に製造移しちゃったんだから

>株価めっちゃ高いから全力で空売れ
日本企業の株価は全体通して安い
これがここ数十年で全然成長できてないってことなんだ

安定感すげぇ

>サムスン「120兆以上突っ込んでます」
日本がホワイト指定を戻してくれないと生産に支障でて困ってると効く

>栄光なんて取り戻すより為替の乱高下を何とかしろよ
>やってられねーって海外に製造移しちゃったんだから
為替は一国じゃどうにもならん
対応できてる国がいるかってくらいの状況だ

>日本がホワイト指定を戻してくれないと生産に支障でて困ってると効く
面倒だけどちゃんと手続きすれば購入できるからサムスンはちゃんと手続きしてると聞いたぞ

>これがここ数十年で全然成長できてないってことなんだ
アホなこと言ってないで半導体製造装置銘柄を売れ
売ってみせろ
平均など誰の未来にも関係ない

それより既存の半導体を回るようにしてくだしあ
もう納期10か月はこりごりだよ…

>面倒だけどちゃんと手続きすれば購入できるからサムスンはちゃんと手続きしてると聞いたぞ
でも最先端の半導体は上手く作れてないから何かしら影響あるんだろうな

TPP圏内の優位性とかって無いんですか？

>>日本がホワイト指定を戻してくれないと生産に支障でて困ってると効く
>面倒だけどちゃんと手続きすれば購入できるからサムスンはちゃんと手続きしてると聞いたぞ
だから生産が滞ってるわけじゃないんだよな

チャレンジするのは重要だと思うけど何回も失敗して毎度毎度まるで失敗を活かせてないからな…

>ダイヤモンド半導体素材とか酸化ガリウム半導体素材とか次の芽も育ってるから
10兆円あるならそっちに全フリしてくれと思うわ

>だから生産が滞ってるわけじゃないんだよな
まあ政治的な体面で指定もどせって言ってるんじゃないか
手続き面倒でもそこまで生産に影響あると思えんしな

>でも最先端の半導体は上手く作れてないから何かしら影響あるんだろうな
そうしたら希ガスとかか？

>>だから生産が滞ってるわけじゃないんだよな
>まあ政治的な体面で指定もどせって言ってるんじゃないか
>手続き面倒でもそこまで生産に影響あると思えんしな
ホワイト認定でない他の国でも普通に作ってるしな

だから言ったじゃん？
先端のプロセスまで作れるように設備を用意してるんだから
やるに決まってるって

そもそも最新の半導体まともに作れてるのはTSMCだけだぞ

>10兆円あるならそっちに全フリしてくれと思うわ
下手に政府の金が入るとそれをネタに政治や外交の弾にされるから絶対に止めて欲しい

国が主導するとほぼ100％失敗する
それがこの国の歴史だ

ただね、まだいつ頃出来てどこにどの位売るつもりなのかは決まってないわけだから
今のところはそれなりの投資額なんだよ

>そもそも最新の半導体まともに作れてるのはTSMCだけだぞ
門外不出の技術と言われていて、最先端プロセスの工場は建屋すら写真に撮らせない徹底ぶり

>そもそも最新の半導体まともに作れてるのはTSMCだけだぞ
そのTSMCとて儲けの大部分を投資と研究にぶっ混む狂気の博打を繰り返してるからな
追い付ける訳がない

元から最先端の半導体出来た！っていう文章にもいろいろ含みがあるからな
1開発できたのか2歩留まり悪くとも量産できたのか3安定して需要に応える量が出来たのか
TSMCすらひーこら言いながら1と2と3を往復してるのだ

アメリカだって半導体産業に兆円規模の予算いれてるんだから
半導体戦争だ企業努力だけじゃ勝てない

>>面倒だけどちゃんと手続きすれば購入できるからサムスンはちゃんと手続きしてると聞いたぞ
>でも最先端の半導体は上手く作れてないから何かしら影響あるんだろうな
まさか国内に低純度フッ化水素のプラント作ったのが影響したりしてないよね…？

日米が手を組んでできないことなんてあるのかな

>アメリカだって半導体産業に兆円規模の予算いれてるんだから
>半導体戦争だ企業努力だけじゃ勝てない
アメリカの半導体産業は多国籍人材ぶっこぬき型なのが強いと思う
インド人台湾人ワチャワチャしてそのうち独立してシリコンバレーに企業立ち上げたり
台湾で国内半導体産業のブレーンやってたりする

日本もかなりやってないとTSMCも先端の技術を公開しないだろうからね
で、これなら協力者となり得るレベルだとなれば
生産面では日本とは組んだ方が良いわけだからな

中抜きで実際は100分の1も使われない

クレクレだけじゃだめなのよ
パートナー足り得ると認めてもらえるレベルじゃないと

愛知じゃ陶器半導体を作ったりとチャレンジはしてるなチャレンジは

必要な素材をまだガッツリ掴んでるからいいけど他所で大量生産とかになったら日本は終わりだね

量子コンピュータ用の半導体でしょ
日米は次世代を見ているよね

今のところ「アジアの中では一番西側」ってだけでお下がり工場貰えるだけだから
人材面と供給力面でTSMCのハートをガッツリ掴まないといよいよ停滞しそうで怖い

年間10兆円って意味じゃないの

3Mはいい加減Novec7200を増産しろ

>半導体戦争だ企業努力だけじゃ勝てない
しかして日本での政府主導のプロジェクトは厄でしかないと思われてる時点で展望は無い

政府主導と言って民間に介入して何かうまくいった事例の方が少ないのでは

>中抜きで実際は100分の1も使われない
1000分の1使われたら良い方じゃないか？

アメリカは7兆円だったっけ
それよりは多いんじゃないのか

清水建設以外にファブ作れるとこあるの？

>政府主導と言って民間に介入して何かうまくいった事例の方が少ないのでは
通産省の昔から何一つ上手くいかない

企業同士がギリギリの所で競争やってる中に
時間で首がすげ変わる省庁がノホホンと入るからいつもダメなのでは

金だけだして口は出さず成果は軍が持っていくアメリカ式が最強なんだが

工場が出来るんなら働きにいきたいな

>工場が出来るんなら働きにいきたいな
九州さ行って頑張ってきてくれ
エンジニア枠で受かれば年収850万スタート出来るぞ

いつものパターンだと電通に5兆円、政治系財団法人に1兆円、メーカーに残りといったところか

高専生が採用されるとか見た

半導体もだが医療器も脱チャイナしないと
現場で悲鳴上がってるぞ

電通に5兆円も何の広告うつんだよ

まあ勝ち組で残る日本の会社ってDAIFUKUぐらいじゃねえの
SCREENは技術吸い取られてペッされたみたいだし
せめてCANON頑張れ

今はもう供給の方が上回ってるだろ

産業を発展させる目的を忘れて目的なだけだった事業を起こして継続させる事に執着して終わるからな政府主導

中抜されてると思ったら
ちゃんとバラせよ

>産業を発展させる目的を忘れて目的なだけだった事業を起こして継続させる事に執着して終わるからな政府主導
死に体の患者に輸血し続ければ死なない理論好きだよね…

まず最初にやるのはお偉いさんたちによる視察旅行だと予想する

>9.9兆中抜きされそう
甘利だもんナア…

製造装置が強いっていうけど肝心の露光機が日本で作れないので話にならない
それの開発だけで10兆なくなりそう

>まず最初にやるのはお偉いさんたちによる視察旅行だと予想する
大したところに入れてもらえず観光して終わりそう
シリコンバレーの空気だけ吸って

日本のお大臣なら何見ても分かんないから逆説的に安全だぞ

TSMCもサムスンもすごい
あのレベルの同業者は国内にはいない

トヨタじゃなくて海外の企業がどうやって成長したかを分析しなきゃダメだよ
まず1兆円でオランダの露光機メーカーの社員を雇います
次に8兆円で台湾の技術者を雇う
こんくらいしないと実現できない

10兆円の内実際に使われる金額はいくらになるんだろう

>シリコンバレーの空気だけ吸って
アメリカの空気を吸うことが重要であり最大目標

政府主導でやるならその時点で失敗してる

>TSMCもサムスンもすごい
>あのレベルの同業者は国内にはいない
そりゃダントツの世界No1と何とか対抗できてるNo2だもん
他に追いつけるところなんて世界中いないよ

今からやっても仕方ないから基礎研究費出せよ

>政府主導でやるならその時点で失敗してる
令和のΣ計画になるかもな

>10兆円の内実際に使われる金額はいくらになるんだろう
そもそも半導体生産のどこに金使うかだな

2nmの物を作る事が目的な時点で駄目だな
2nmはあくまで手段でしかないのに目的になっとる

韓国はDRAM作ってれば良いのです

>まあ勝ち組で残る日本の会社ってDAIFUKUぐらいじゃねえ
ダイフクって半導体製造としてはいなくてもいいのでは

最大手達はトヨタですら霞むくらいの投資額だから
はっきり言って無謀な挑戦だ

真面目にやるんなら知見を持ってる人に全権預けてやってほしい
自分たちじゃ判断できないんだから