ちゃんねるレビュー自体の話題を語るスレ

156さんへ。

そこまで昔のこと言われたら、困りますね。当時を反省して今がありますので。
スレ主対応スレの弊害でスレ主の機嫌を取ろうと、こっちもここでは書けない性的投稿してました。

白鷺幻さんは、亡くなった人を偲んでの墓参に神仏はいない、と言う内容、年金は若者の犠牲で高齢者が潤っている、と言うもの。
あと、４３さんが「腐った性格」と書いた表現でトラブルに。
白鷺さんはアダルトビデオのことを書いてましたね。
ああ言う何でもありのスレはトラブル多発で良くないと思います。

こんなことほじくり返して嬉しいですか。

私は詐欺じゃないよ。
ライアーゲームしてんじゃねーし。

>私が書いている『当事者』とは、特定の誰かのことを指しているのではなく、『 障がいを持って生きている全ての方＝当事者』という意味です。

つまり、先般削除された白い鳩さんのスレは、障害を持って生きている全ての人が自らの命を断たせる内容だったという事ですよね?
具体的に説明していただけませんか?
障害を持って生きる全ての人が、自ら命を断たせる可能性があった書き込みとは一体どういった書き込みだったのか?
その書き込みを読んで、障害を持って生きる全ての人がどういう心理状態を経て自ら命を断つ可能性に至るのか。

白い鳩さんや白い鳩さんのスレに投稿されていた人達を、【全ての障害者を自殺に追い込む危険性のある投稿者】と断定して書き込まれたあなたにはそれを説明する必要がある。
逃げずに誤魔化さずに自分の書き込み内容に責任を持って答えてください。

それとあなた自身が過去に関わった方は自殺されたのですよね。
あなたが担当されていた生徒さんですよね。
なぜ助けられなかったのですか?
支援校のあり方に疑問を持ったからとありますが、私には言い訳にしか聞こえません。

159と、その相手の方へ
削除されたスレの内容をまた蒸し返して議論する必要がありますか？また削除されるかもしれません。
終わりにしてください。

まず麦茶さんが、執拗な個人攻撃をきっぱりやめるべきです。

少なくとも１つだけ断定できることがあります。

『麦茶さんが投稿すると大いに盛り上がる』

もしいなくなると以前の閑古鳥が鳴くお茶の間に戻るでしょう。

ドラマの感想やめてこのコーナーだけで🆗

議論を吹きかけて遊んでるような人に振り回されることはありません。
上手にスルーして行かないと恨み節を書き続けることになります。

>>162は、>>127の煎茶さんですね。
休憩入れようとしてくれてるのかもしれませんが、
『いい加減にしろ！』💦
ようやく核心に迫ってきてるんだから！
このスレに投稿するなら、自分の意見も書いて下さい。
端の出来事として読んでたら、少しはこの問題を客観的に考えられるでしょう。
実際のところ、どう思ってるんですか？
それともやっぱり、投稿数至上主義？
他のことはどうでもいいの？

さて…
ID: JJ4JP8Uxo4さんに、どうレスしようか悩みます。
どう伝えたら正確に伝わるのか、もう少し考えさせて下さい。

今は、直ぐに書けるものだけにしておきます。

>>159
私が担当していた生徒ではありません。
私は担当学年も違いましたし、授業も受け持ったことがない、謂わば部外者でした。
ただ、休み時間や放課後はよく話をしていて、その内容を情報として担任に伝えていたようなその子との関係、学校内での立場でした。
その子は担任も含め、他生徒とも他教員とも殆どまともに話をしようとしなかったので。
私が学校を辞めたあとも、よく電話や手紙をもらいました。
その子の危険な状態を知ったのは、多分、私が最初です…というより、助けを求めてるかのような留守電を深夜に聞いて、危ない！と思ったので。
学校にもよるでしょうが、生徒の対応は担任第一なんです。
担任が一番情報を持ち、対応を考え、動きます。対外的なものは別ですが、責任を持つのも担任だし、動くのも担任。
そうするように周囲も心がけ、とにかく担任を尊重します。
在職中も、担当学年も違う、授業も持ってない人間は、部外者だという意識が自他ともに強く、担任を差し置いて動くのは非常識に思えて出来ませんでした。
それをやったら、学校内の様々な部分で批判が起きたと思います。
退職後も、学校関係者ではない自分が、生徒に関して独断で動くのはいけないことだと自分でセーブをかけていました。
留守電を聞いた深夜も、実際的にも、海を超えて遠く離れた土地に住んでいた自分がどうにかするのは無理だったかもしれませんが、もし、それまでにご両親とのコンタクトが取れていたら違う展開もあったかもしれないとは思っています。
これ以上、私的な話を書くのは止めておきます。削除されたスレにその後の話は書いたはずですから。

それと、あのスレに書かれた様々な人の色々な投稿を読んだにも関わらず、159のような質問が平然と出来るなんて、私には想像力や共感力の欠如にしか思えません。人として非常識です。これは抗議です。

165
生徒の個人情報に繋がるようなことを書くのは違反です。その家族や関係者が読むかもしれません。
既に違反報告してあります。

>削除されたスレにその後の話は書いたはずですから。

私はその投稿は見ていません。あなたの書き込み内容を全て目を通している訳ではありません。
でなければわざわざ確認などしません。
明らかに他のどなたかと間違えています。

腎臓あげたいなど、私があなたの投稿全般から受ける印象は偽善と非人間性です。
>>165は私の感触を完全に裏付けるものです。
長くなりますので、後程、後日になるかも知れませんが、その理由を書きます。

さてさて、鳩さんが体当たり演技とかでちょっと議論を醸し出した時、「この投稿を読んで傷つく人がいる事を考えないのか」とか散々批判していたように記憶しているが、この一連の投稿を読んで当人あるいはその周辺の人が傷つかないとでも思っているのだろうか？

>>167さん
もしあなたが私たちと同じように、もめごとの外の人間で、このお茶の間を何とか穏やかに是正したいと考えている人なら、
対象者に対し、その人格や人柄を、「書き込みからしてこうこうであろう」と推定したり決めつけたりするようなことを書き募るのは、やめてくださいね。
人格攻撃になるおそれがあります。
お茶の間の一部スレは、まさにそれで大荒れに荒れてきました。

何度も言われてきたことですが、議論にしても反論にしても、あくまでも、対象は「人ではなく書き込まれた内容」。
これができない人は、すぐに投稿者自身についてあれこれ言い始め、ひどくなると中傷や誹謗に走ります。
書いてあることに対して、例えば表現だったり、論理や理屈だったり、それはおかしいんじゃないか、と疑問を呈することはいくらでもやればいいと思います。
そう言われた人も、正面から受け止めて正々堂々と認めるなり反論するなり、自分の意見を言えばいいだけです。これができない人もいっぱいいるんですが。

そう考えると、もう終わったスレなのであれこれ言っても詮ないことですが、表現に問題があると指摘するのは別に問題ないことだったと思います（ただし言い方に問題がなかったかどうかは知りません。）
それに対して、一応発言者は謝ったようですし、そこで終わりにしてよかった事案ではないでしょうか。あまりに酷い発言なら、運営に削除要請を公言して終わりにすればよい。
それが、スレ削除に至るまで大ごとになったのは、やはり共に「口撃」がやまずエスカレートしてしまい、サイトにとって危険水域まで行ってしまったからではと想像します。

再びですが、終わったことをほじくり返すつもりはありません。
大事なことは、そういうことがこれから起きないようにするために、利用者が起きたことから学んで心得ることだと思います。
そうしないと、いつまで経っても同じ。泥沼化した部分は収まりません。

特定出来る情報は書いてないと思うのですが、了解しました。
それでは、このスレが削除されるのも時間の問題ですね。
レス削除よりスレ削除の方針みたいですから。

>>154へのレスを急ぎます。

私の質問は↓でした。

149
名前無し
ID: 1CSOZcbcW7 
2022-08-27 08:28:53

2．ID: JJ4JP8Uxo4さん。
スレ内容やスレ運営等について書かれる『スレ批判』は、誰の為、何の為のものだと思ってますか？
批判をする動機は、何だと思ってますか？

で、154さんの回答はこうでした。

批判は大きく分けて二つ。一つは建設的批判と言うもの。相手やそのスレが少しでもよくなって欲しいと言うもの。しかし、善意の押し売りと言う危険な面もあります。
もう一つは憎しみや怒りから来る批判。揶揄や煽りと違い根本から価値観が違うことによります。

『誰の為、何の為のものだと思ってますか？』への回答が無いように思いますが。
…と、こう書いているのは、⬆️が一番、核心的なことだと私は思っているからです。
動機は様々あるでしょう。
憎しみや怒りからのスレ批判というのは、私には理解しかねる動機ですが、私に対して色々言っている方の論理から言えば、そういう動機もありそうだとは思います。

でも、一番に大事にすべきなのは、誰の為、何の為のものか、だと私は思うんです。
私は、スレ批判は、スレ利用者の為(だけ)にあるのではない、と思っています。
スレ利用者にとって、批判は受けたくないものでしょう。
それに、自分達がそれで良いと思っているから、批判を受けるまでになるのだと思いますし、問題意識が無いから、批判を受けて反発するのだと思います。
一般的に批判は、内部からより、外部からの方が圧倒的に多いものです。
たまには、内部告発なんてのもありますけど。
154さんは、スレ愛用者なら受け入れ、そうでない者なら荒らし扱いして受け入れようとしません。
でも、その批判される事柄の為に、愛用者にはなれないと感じ、スレを利用しない者は結構いると思います。
最初に書いた、誰の為、何の為のものか、については、私は、サイトを利用する全ての方々の為、サイトの為、にあると思っており、利用する全ての方々とは、書き込みする人だけでなく、読むだけの人、それも、お茶の間だけでなく、本スレのみをたまに読む人、今後、サイトを訪れるかもしれない方々も含んでいます。

批判は、誰がどんな動機で書いたものかに関わらず、批判内容を見当すべきだと私は考えます。
スレ利用者だけでなく、サイト利用者全般、今後サイトを訪れる方々にとっても、益となる批判内容なら、その批判を受け入れるべきではないでしょうか。
お茶の間のスレは、サイト利用者誰もが読む、読める、利用する為にあります。
一部のスレ常連だけの益とする為に、スレ常連以外の益を考慮しないのであれば、このサイトの掲示板にではなく、個人的なブログやコミュニティサークルで行うべき活動だと私は思います。

その意味で、お友達かどうかを判断基準にするスレ運営は、排他的であり、サイトに不利益をもたらすもののように私は捉えます。
第一、利用者の選別や排斥は規約違反です。

最後ですが、１つ。
154さんは、私の批判を「憎しみや怒りから来る批判」だと思っているのですか？
もし、そう思っているとしたら、それは、いつから思うようになりましたか？
私も、最初の最初から当該スレを利用していた利用者の１人でした。
時々投稿もしてました。
その利用者の立場のままで批判したのに、何故、突然のように荒らし扱いになったのですか。
いつからでしたか？それは。
きっかけは何でしたか？
ある時から、154さんは、私に対して誹謗中傷をしている人達と同じことを書くようになりました。
その人達が書いている私が何を思って何を考えているか的な憶測や邪推、人格攻撃的な言葉も含めて、そのままを書くようになりました。
>>112を読んで頂けましたか？
振り返ってみて欲しいです。
いつからでしたか？

私の印象としては、既に、このスレを立てた方々、誹謗中傷をいつまでも止めない方々が、新たに154さんというメンバーを増やしたような印象しかありません。
今回も、私は154さん、ID: JJ4JP8Uxo4さんと書いているのに、私への誹謗中傷や煽りを繰り返す方々と同じく、154さんは、私が使用していないハンネを書いています。
わざわざハンネを書くことそのものが、煽り投稿だと気付きませんか？

153さんに170さんとは仲良くして、と約束したからね。

170さんとお呼びします。
多くの普通の人達はスレ愛用者です。そうでない人と言うのは私やスレに憎悪、嫌悪の反感を持っている人達です。つぶやき隊にも「あんなスレ潰してやれ」と書いた人がいましたね。そんな人間に耳を貸す必要はないと言うことです。クレイマー、モンスターコンシューマーと同じです。

建設的批判にせよ、憎悪嫌悪の怒りの批判にせよ、何のために、は自分の考える公共的利益です。建設的批判は相手に良かれと思い、そうすることが公共の利益にもなると考えます。憎悪による批判も自分達が考える公共の利益とは相いれない害虫と相手を考え批判するのです。

私は今もあなたを「大切なお友達」と呼んでいた頃を懐かしく思っているのですよ。あなたが傷つきやすい繊細な心の持ち主だと理解してたつもりでした。
あなたが私や令和ファンスレが自分を排斥した、と強い思いこみで悪口をこれでもかと言い、必死にお友達でいようとしていた糸が切れました。
スレ主＝ローカルルール作成者としては、あなたへの心無い言葉を制止することができずにいたことを申し訳なく思っていました。
私や令和ファスレに集った皆さんへの悪口は止めて下さい。
他の一般の方が迷惑なので、この辺で。

>対象者に対し、その人格や人柄を、「書き込みからしてこうこうであろう」と推定したり決めつけたりするようなことを書き募るのは、やめてくださいね。

あなたはご自分が他人の書き込みから
「ここまで我欲に凝り固まった方とは思いませんでした」と述べています。

また私の投稿からは「159のような質問が平然と出来るなんて、私には想像力や共感力の欠如にしか思えません。人として非常識です。これは抗議です。」

私もあなたと同様に、先般削除されたスレを巡る争いに終止符を打つ為に、その元を糾す抗議を準備しています。
あなたには許されて私には許されないなどという事は有り得ません。
先回りして釘を刺したつもりかどうかは知りませんが見当違いなのでご報告させていただきます。
私は多忙です。
こちらのスレでの一連のあなたの書き込みを確認したのも昨日が３ヶ月ぶりくらいです。
なので、経緯を読み遡る時間もいただきます。
こちらのスレと同主旨のスレは削除されてしまったようなので追跡は出来ませんが。

>>167＝172さん
169です。
私の投稿とIDをよく確認してください。
私はあなたが相手にしている方ではありませんよ。まったくの人違いです。
私は部外者です。167で「偽善と非人間性」「後で理由を書く」と書かれていたので、これは危ない、と思って投稿しました。
人格攻撃は違反です。姿勢を糺すのはかまいませんが、そうならないようにしてくださいね。
相手と同列になる必要はありません。

それと、削除されてもう存在しないスレについてあれこれと詮索することは、建設的ではありません。
証拠となる文面が残っていない限り、だれも真実を証明することはできません。
双方の言い分も水かけ論になるばかりで、どちらに責任があるかなど、周囲からは検証もできません。当事者にしても、いずれ責任の押しつけ合いで終わるでしょう。
管理人が、このスレは削除相当と判断したのが、すべての答えです。
それよりも、今後、ここを含めスレを健全に運営していくにはどうしたらいいか、それを探っていくことの方がはるかに重要です。

私は、あなたがスレが荒れることを憂慮して何とかしたい、と思っている中立的な立場の方だと思って、申し上げました。
それでよろしいんですよね。

ID: UP11D2vJNM さんはどうしようと思っているのでしょう？

仲裁、落とし所を作ることは無理と思いますが。

UP11D2vJNMさん、失礼致しました。
片手間に打っているとID飛ばしてしまいますね。
172は1CSOZcbcW7さんに向けてのものです。

>あなたがスレが荒れることを憂慮して何とかしたい、と思っている中立的な立場の方だと思って、申し上げました。 それでよろしいんですよね。

あなたが言うところの中立的立場かどうかはわかりませんが、私自身は常に中立の立場で考えます。その上で抗議を投稿します。

最初に書きます。
長文になっており、3つに分割して連投します。

▽▽▽

今日はあまりに投稿が多すぎて、何時間か後にサイトを開いてまとめて読むと、もう何が何だか分からなくなってます。
当事者の私ですらそうなんですから、そういう方も多いでしょうね。
とりあえず今日の私は、ID: JJ4JP8Uxo4さんの投稿だけに焦点を当てて読んでます。読んで考えてます。あとは全部流し読みです。

ID: JJ4JP8Uxo4さん。

念願叶って此方のスレにいらして下さったので(実はいらして欲しくて、昨夜、欠席裁判の投稿に食いつきました💦)、お話したいことが沢山あるのと、今一番しておかなきゃならない話は、現在の当該スレのあり方についての話だと思ってるので、ご本人抜きでは話が前に進みませんから。
私は、話を前に進ませたいのです。
私が批判、スレ削除の申請をした理由をきちんとお分かり頂かないと、単なる嫌がらせのように書かれ続けてますし、話が個人的感情論にすり替えられていて、話が横道に反れ続けており、それじゃ、前の削除されたスレと同じことになってしまうので。
きちんと書いておきますが、批判やスレ削除依頼は、個人的感情論の話では全くありません。
目的も、スレ削除やアクセス規制ではありません。
スレ削除やアクセス規制の要望は、あくまでも手段です。
そのことによって、今の状態が少しでも改善されるのではないだろうかという、そのための手段です
何しろ、前回スレが削除されても、何を批判してたのかを全くご理解頂けてなかった結果が今な訳で、更なる根深い軋轢に発展し、お茶の間戦争と言われてるこの状態も終わらず、批判していたことも全く変わらないままであることが予想されますから。

前の削除されたスレに関して今まで書いていたことについて、個人的感情論の話ではなく、批判を悪口と言われてしまってるのは、心底遺憾です。
個人的感情の話なら、私の感情は、もうこの話疲れた💦どーでもえーわ💦好きにして💦時間もサイトに取られるし、他にやらなきゃいけないことも…だったりしますが、そういう無責任なことはさすがに出来ませんので。

さて、>>171について。

>153さんに170さんとは仲良くして、と約束したからね。

⬆️の部分、どこかに書いてありましたか？
ちょっと経緯が分からないのですが。
でも、とりあえず、話し合いをして頂ける状態という解釈で良いのですよね？
ただ、仲良くという言葉にしてしまうと個人的感情論の話になってしまいます。(○○が嫌だから批判とか、○○とお友達だから許容とか。そういう話では全く無い話なので。)
今に始まったことではありませんが、私が何かを批判するときの基本姿勢や希望は、とにかく円満に話し合いが出来て、解決がはかれることですので、こういう話は感情抜きでお話したく思います。

>私は今もあなたを「大切なお友達」と呼んでいた頃を懐かしく思っているのですよ。あなたが傷つきやすい繊細な心の持ち主だと理解してたつもりでした。
あなたが私や令和ファンスレが自分を排斥した、と強い思いこみで悪口をこれでもかと言い、必死にお友達でいようとしていた糸が切れました。

⬆️の記載は、もし悪意や自己保身からの言葉で無いのであれば、私から見れば、全くの事実誤認です。
『傷つきやすい繊細な心の持ち主』が当たっているかは分かりませんが、少なくとも、私が傷ついたのは、私に対する誹謗中傷や排斥という私に関することでは全くなく、
(だって今更💦いつものことでもあるしマジに何とも思いません。私は自分に関する誹謗中傷については、何故か全くと言って良い程、傷つかないんです。そこを皆さん誤解されてます。ネット上での誹謗中傷なんか、私を知らない人の無責任な言葉であり、実際に付き合いのある人達でもないし、どーでも良いもの、ネット閉じれば関係ない人達という認識なので。また始まった…これが始まると話にならなくなる…というウンザリ感だけしかありません)
私が投稿した為に、肝心の当事者の方々が傷つく内容が書かれ続けてしまった…という、自分の為にリアル当事者の方々まで傷つくことになってしまった…その当事者の方々の苦痛を感じ、私のせいだ…と傷付いてはいましたが。

悪口を書いた記憶も全くありません。
批判ならしました。
でも、批判は悪口とは違いますし、これでもか、というのも、私に対する反感をお持ちの方々が、どんどん言葉や話を一方的にエスカレートさせて書いていたので、そういうイメージが頭にある状態なのかとも思います。
あまりにそうした投稿が多すぎた、いつものことなので、面倒なのもあって一々否定もしなかったのが、そうしたイメージに繋がっているのかもしれないですが。

これを書くと物議を醸しそうですが、私に対する反感をお持ちの方のお一人は、いつも話を刺激的で極端な言葉、表現に言い替えます。
それだけを読んだ方は、事実誤認するような内容になってます。
普段から私は、基本、あれを言われた、これを言われたということは書きません。
話を理解してもらう必要があるときと、誰(何)の話をしているのかの説明に必要なときだけです。書くのは。
大体、幾多の誹謗中傷言葉なんか、いつもざっと読み流すだけで、一々記憶に残ってませんし。

先程も、>>173でわざわざ『偽善と非人間性』と抜き出して書かれたのを読んで、そんなこと書いてあったっけ？と、元投稿を読み返してみた位です。
で、「あー、あったあった…これね？笑」みたいな💦
お分かりでしょう？
私は一々覚えてないんです。いつも。
そのくらい、何を書かれてても全く気にしないし、気にならない、記憶にも残ってないんです。
だって、そんな人を傷つけようとするような誹謗中傷の言葉、話の本筋に全く関係ないし、バカバカしくてくだらないから。
記憶する必要も価値も全く無いから。

相手の方々は、それに比べてよく書いてますよね。
そんな言葉は言ってない、使ってない、悪意ある抜き出しをして、自分達がどれだけの甚大な被害を受けたかを執拗に訴えてる。
まぁ、そういう性格傾向か、私を如何にとんでもない者だと周囲に印象付ける為の計算か、どちらかなんだろうとは思いますが、まかり間違うと、私が言われた>>83にリンクを貼った性格傾向のように勘違いされる危険もあるので、ご自身の為に気を付けられた方が良いとは思いますが。

因みに、>>147さんが書かれている

>それに麦茶さんは外部だと選別されてることに強い反感を持ちます

も、当たっていません。
反感ではなく、良くないことがサイト上で行われている、という”気付き”なら、敏感に察知しますが。
この件に関しては、>>135に書いています。

利用者の排斥も、 排斥された自分がどうこうではなく、 排斥という行為を見て、障がいを持っている当事者や、 何かで排斥を受けたことがある 利用者が、自分の経験と重ね合わせて フラッシュバックして苦痛を感じる可能性があるから抵抗しました。

あぁ…もう今日は時間切れ💦

>>148
麦茶さんは大切なお友達、と書いて、逆にスレの愛好者から叱られたこともあります。最後の触れあいは、私がワトソンで麦茶さんはホームズ、と書いたことですが、あなたとは価値観が根本から違う、私は人から褒められたり共感されたり、が嫌いだ、と言う返事が突き返されました。

⬆️の件、何だか被害的に捉えているようなので、きちんと説明したいのですが、またあらためてにします。

それと別件ですが。

>>167
>腎臓あげたいなど、私があなたの投稿全般から受ける印象は偽善と非人間性です。

腎臓あげたい、は、私自身の公共の？社会的な？利益と考えることに関する記述です。
欲しい方がいたら、どなたにでもあげますよ。
相手が誰でも関係ありません。
最初にそう書いたときに記載しているはずです。
私のように、自身に何かあれば自分の臓器を全て提供すると考えている方はいるはずだと。
その際、健康保険証の裏にある臓器提供カードへの記載等や、腎臓の移植は近親者でなければ生きている間には出来ないこと等も書いて、その近親者の壁の問題にも触れたはずです。
個人的には、もう余生を過ごすだけで良いときが来たら、生きている間でも構わないと思ってるんですけどね。何時でも。どなたでも。
まぁ、移植医療も進歩していて、豚の腎臓の異種移植の治験も、今は行われているようですし、未来に絶望して頂きたくない気持ちに、今も変わりはありません。
勿論、どなたであっても。
で、それは、普通に誰でも人間が持っている人類愛みたいなものではないでしょうか。

>>178〜>>180についての反論も追加して後日投稿します。
普段ならスルーなのですが、人命に関わる事であり、教育の話でもあるので。
長くなりますので暫くお待ち下さい。

ID: 1CSOZcbcW7 さん、ちゃんと読みました。

>>181
ID: uQrpsbCkEXさん。
大変申し訳ありませんが、投稿されるのはご自由ですが、私は>>182さんとの話し合いを、今は優先すべきだと考えます。
スレ批判についての話もまだ書いてませんし、182さんとの話が終わるまで、基本、他投稿に構ってる時間的余裕や気持ちの余裕がありません。
この一件は、私がスレ批判をしていることから始まっています。
先ずは、その問題を解決することが、今のこのスレの状態を解決するのに、一番有効だと思います。
投稿されても、私はレスする余裕がないことを、ご承知おき下さい。

>>183

私も内容をまとめる時間が必要なので、どうぞそちらを優先していただいて結構です。
その方が好都合です。後でじっくり議論しましょう。

ここって麦茶さんの自己紹介と自己弁護と自己主張のためのスレですか。
なめられたものですね。スレッド丸ごと削除でいいんじゃないですか。怒りを通りこしてます。

このスレの使い方に意義ありです。
私物化しないでください。
別スレの批判より、このスレが批判されてると思います。

スレのあり方についての話し合いは、ちゃんねるレビュー自体の話だと思います。
皆さんが、私個人の話を止めれば済むことです。
スレのあり方については、個人的な話題ではありませんので。

スレごと削除になりますね。

理由は自○というワードが出たからです。
このスレが削除された時は検証する必要はないです。

スレのあり方の話をしたいのは、つねに麦茶さん一人のように思えますが。

スレが荒れないためには、麦茶さんがこの手の話をピタリとやめることです。

>>189

利用者の個人的話題を禁止にすべきとしながら、自ら実践する気は０。
もうギャグでしかない。

結局、>>134が一番、実態をついていると思う。

ID: JJ4JP8Uxo4さん。

何だか落ち着かないので、179の続きは、明日(もう今日ですが)以降、どこか別のスレに移動して書きます。
急を要する話でもないと思いますし、このスレも削除が近いという話もあるので。

現在、私もサイトに集中する時間を取るのが少し難しい状況でもあり、JJ4JP8Uxo4さんにもゆっくり色々お考え頂きたいのと、体調のこともありますので、お互い根を詰めずに１日1個か2個、若しくは隔日？隔々日？位の投稿のペースで、冷静にお話が出来たらと思っています。
前のときも、初め、再三それを申し上げましたが、煽り投稿が当該スレや別スレに次々投稿されていた為か、深夜でも投稿されていたので、今回こそは、そのペースでの投稿は止めましょう💦

いつもそうなのですが、私は、即日レスを望んではいません。
１日に何度もレス交換するペースは、どんな話題でも、私自身かなり負担です。
どうレスを書こうか、１日ゆっくり考えて、翌日か翌々日にでも…位のペースが、実は私的にはちょうど良いんです。
レスが何日か後でも全く構いません。
この話だけの毎日だと、私もですが疲れますので、当該スレのドラマの投稿に余裕があるときや、時間や気持ちに余裕があるときに、時々レスをする…位でも全く構わない位ですし、ゆっくりペースの方が、落ち着いて話が出来ると思うので、そうして頂けた方が私としては助かります。

今日のようなこのスレの投稿数は、読むだけでも疲れます。
どうでも良い煽りも多いし、私も何が何だか分からなくなります。
個人的な感情は抜きで、スレについての話がしたいです。
私が再度、当該スレの削除申請をせずに済むように、考え方の擦り合わせや合意点、折衷案等が模索出来たらと思っています。
勿論、個人的感情抜きで当該スレのあり方にご意見をお持ちの方の投稿がありましたら、それも読ませて頂きたいと思っています。
私は読むだけで終わるかもしれませんが。
とりあえず、ご挨拶のみで。
(私が今のような深夜に投稿することが多いのは、私にとって、この時間帯がゆっくり考えたり書いたりすることに適している為で、翌朝や翌日のレスを望んで書いている訳ではありません。なので、スルーされていても全く気にしませんので、レスについては、色々お気遣いないようにお願いします。)

193は、179の投稿者です。

このスレは1人の利用者に向けての煽りが多く、荒らし目的で作られたスレだと思います。真面目に議論するような土台がありません。
始めのほうを読むと、人のことを書かない。
荒れたら閉鎖するというローカルルールの提案があります。スレ閉鎖をお願いします。

>>193
やっぱりね。

179さん、早い話が仲良くしましょう。それを望む人がいるから、そうしましょう。それでいいじゃないですか。
自分のこれまでの行為に正当性があると弁舌ふるうのも止めましょう。

それと、私以外にあなたは相変わらずあるハンネの方複数を批判しましたが止めましょう。相手は決して良い感情を持ちませんよ。

管理人さんは病気の話が嫌いなので書かないようにしてましたが、全身が痛くて火曜日に最新医療に行くのです。勘弁して下さい。自分の立てたスレを見るだけがいいところです。
「赤ひげ」が始まりますので失礼します。

>>197さん。

書かれていることが、全く理解出来ないのですが。

>早い話が仲良くしましょう。
>自分のこれまでの行為に正当性があると弁舌ふるうのも止めましょう。
>私以外にあなたは相変わらずあるハンネの方複数を批判しましたが止めましょう。

喧嘩？のような認識は全く持ってなかったし、(敵視、攻撃されてる認識はありましたが)
正当性があると主張？って何の話？？？
あるハンネの方複数を批判しましたが、も、それこそ一体誰の話？？？

仲良くする、とか、良い感情を持たない、とか、そういう話は、この件に関してはどうでも良いことなのですが？
(別に、仲良くする？のに異存がある訳ではありません。話し合いは、円満な関係で行いたいので)

ただ、体調が大変なのは分かりました。
奇遇ですが、火曜は私も受診予定です。状態は違うのでしょうが、全身の強張りや痛みが酷くて、果たして受診に行けるのか？の瀬戸際の時期でもあり、私も体調的に投稿自体がかなり負担だったところでした。
(何だか、病院の待合室の会話みたいですが💦)
火曜の受診後も、受診の疲労や日々の体調管理等もお互いありますから、特に何もなければ(これは、私が批判しているようなことが起きなければ、の意です)193に書いたことは、9月中旬以降にあらためます。
どうかお大事になさって下さい。

198さん、表現が一部稚拙で申し訳ありません。

あなたの「空白を満たしなさい」の本スレ感想は絶賛されていましたね。
物事を曖昧にするのがお嫌いな感じは受けますが、この話は結局折り合えないと思います。
管理人さんが嫌う話ですが私にはもうあまり時間はありません。こんなことより、お互い良いドラマの感想を書くことに集中したらいいと思うのですよ。他の皆さんもそれが気持ちいいと思うのです。
ご健康をお祈り申し上げます。

まるでクラフトテープと布粘着テープの言いあいね。
管理人さん、９月前にスレ削除実行してください。

>>199さん。

とにかくこの話を終わりにしたい、という気持ち、よく分かりました。

なので、これで最後にしたいと思いますので、どうか下記の２つのお願いを聞いてください。

◎何か、当該スレに意見のような投稿があったとき、その投稿者に、スレ愛用者か否かを問うことを止めてください。

◎そして、スレ愛用者ではないという理由や様々な先入観で、意見をした投稿者を『荒らし』として扱い、排斥するのを止めてください。
これは、スレ主の方だけでなく、スレ利用者全ての方々が止めてください。


意見投稿は、意見をした投稿の投稿者自身を否定するものではないんです。
書かれた内容について意見しているだけなんです。

また、愛用者か否かは、それまでの過去のことであり、その時々の対応や内容によって今後愛用者になる可能性もあります。
愛用者か否かを問う行為は、サイト利用者の線引き、分別に繋がり、誰もが利用出来る筈のお茶の間のスレッドとして、好ましくない形態です。

『荒らし』という言葉は、その人の人格・人間性を否定する言葉です。
つまり、投稿者を『荒らし』と呼ぶのは人格攻撃なんです。
意見投稿をするに当たっては、誰でも、其々の考えに基づいて意見を書きます。
意見が合わなければ「違う意見の持ち主」という、ただそれだけのことなのに、相手を『荒らし』という言葉で一蹴するのは、投稿者の人格・人間性を否定するとても失礼な行為です。

上記に書いた2つが、私が当該スレを批判し、スレ削除を申請している理由です。
２つとも規約違反ですから。

その2つが是正されれば、私のスレ削除申請理由は消滅します。
そこがいつまでも改善されないので、今まで批判し続けてきました。

スレ主の方だけでなく、スレ利用者の方々も、どうぞ宜しくお願い致します。

お身体を大切になさって、楽しい日々が送れますよう願っています。
未来のこと、先のことは誰にも分かりません。
199さんも、どうか希望を捨てないでください。

これでこの話が終わりになりますよう、皆様も、宜しくご協力お願い致します。

201さん、ご丁寧なご提言ありがとうございます。

原則はそれでいいいと思います。
しかし、「あのスレを潰してやれ」とつぶやき隊に書くような人間の言うことに耳を貸す必要はありません。規約違反でも何でもありません。
あなたが「令和ファンスレ」にした行為は部外者も含め多くの方が荒らし行為だと言っています。荒らし呼ばわりが人格攻撃なら、あなたは私や令和っファンスレの皆さんにどう言いましたか。削除された幾つかのスレにはあなたの人格攻撃の言葉がありました。

やはり折り合えませんね。
私がお茶の間が閑散としてるのを憂慮したことを書いたら、管理人でもないのに何様だ傲慢だと言う投稿がありました。他の方も今まで言ってきたことでその趣旨のスレも立ったのに、です。私は荒らし行為だとしたら、あなたは謙虚に耳を傾けろ、と言いました。。
スレ愛好者の皆さんが、いしだあゆみさんへの記述や「ロマンス暴風域」感想が女性に優しくない、と批判したものと根本から違い、私への悪意と憎悪があります。

あなたの言うことはローカルルールを公然と破る人間も擁護するものですべては受けいれられません。
昨日、ある方が仲良くして欲しいと言われたので精一杯寄り添ったつもりでしたが無駄でした。

私はある方と言われた者です。195でこのスレの閉鎖をお願いしています。

削除された令和スレのことは既に終わっています。あれ以上議論しても、なくなったのですからどうにもならないことだと割り切ってください。検証するものがないところで水掛け論的になってしまうでしょう。
202さん、さてこれからどうするのかという一番大切なこと。あなたが立てたスレを大切にしてください。スレの利用者を自分を大切にしてください。

私から申し上げることはそれだけです。

昨日、詐欺の話しが出ていました。愛用者のフリをして荒らしてくるような輩が、このサイトにはいます。かつて、あなたのスレにもいました。皆が荒らしだと書いてるという人の中にもいると思っています。

203さん、ありがとうございます。

お気持ちに沿ってあげられなかった。努力したんだけれど。
あなたやスレを思う方の私への苦言忠告は更新するローカルルールにきちんと明文で書きます。「女性が一部の方でも嫌悪感を感じたり引いたりする記述は世間的に容認されるレベルであってもこのスレでは固くお断りします」。
ですから、私に悪意や憎悪感情のない方なら、苦言忠告は大歓迎です。
最初に令和ファンスレを潰そうと乱入してきた方がいた時に私以上に怒り抗議する人達がいました。そう言う方の思いを大切にしたいと思います。

これからも苦言忠告も歓迎ですので、よろしくお願いいたします。

これは単なる私見なので、リプは不要です。長文なので、不要な人は読み飛ばしてください。

202さんの現行スレは、「ファンスレ」と明記されています。
ちゃんねるレビューのお茶の間では、批判スレは立ててはいけないが、ファンスレは立ててもいいことになっています。
「ファンスレ」とは、そのドラマやドラマジャンルの愛好者が利用するスレということで、平たく言えば、それ以外の人には用のないスレなわけです。
202さんが、「スレ愛好者か否か」と常に言われるのは、そのことでしょう。つまり、“あなたはこのファンスレを使う/使いたい人なのかどうか”を問うているのであって、それは、利用者を選別することとは別物です。というか、ファンスレというものが、そもそも本質的に利用者を選別するものであると言うこともできる。
「愛好者」という言葉を使うから、「愛好者かどうかどうやって区別するのか」という批判も出てくるわけですが、ちょっと言い方を変えて、「ここはファンスレなのでファンの人のみが使ってください」で済む話です。

もちろん、ファンであれば誰でも書き込みできなければいけないが、スレ主さんは、ちゃんとそれは保証していて、別に誰はいいけど誰はだめ、というような選別や排斥はしていない。
ただ、ファンでない敵対的部外者に対しては、スレ主の責任と、スレが荒れることへの恐れから、やや過敏になっているところはあると感じます。冷静さを欠いて一時スレが荒れていますね。
しかし、私もかつてスレ主としてスレを運営していた時、同じような意識で、少しでも荒れるような兆候があれば敏感に反応していた経験があるので、そこはわからなくもない。

スレが荒れる兆候というのをどうやって察知するかというと、批判的な書き込みがあった時、それが敵対的批判なのか、それとも建設的批判（＝意見）なのか、という点に注意します。そこは、スレ主さんもいつも言及されているところですね。
そして敵対的批判であれば、それがどこから発せられたものかを判断して対処を考える、となるのだけど、ここのやり方には細心の注意が必要です。

投稿側から考えると（ファンであることを前提とします）、これが敵対的批判でなく、「意見」であると感じてもらうには、こちらもやはり書き方に細心の注意が必要となる。
一言「〇〇はやめてください」「・・・はおかしいんじゃないですか」だけでは、どう見ても敵対的部外者による批判/非難に感じられる。
文脈の中の表現を指摘し、理由をあげ、代案を示し、それによってどんなメリットがあるのか、これぐらいは書かないと、建設的な意見とはなかなか感じてもらえない。そうした「意見」であれば、スレ主さんも耳を傾けて受け入れる姿勢を示している。
いざこざが起きないようにするためには、互いに「努力」が必要だと思います。

以上のことから、話題にあがっている現行スレは、現在のところ、別に規約違反も犯していないし、スレ削除されるような理由は見当たらないと判断しています。
いわゆる「対話型スレ」の妥当性については、これとはまた別の話であり、しかも掲示板というものの本質論になるので、ここでは触れません。
長文すみません。

から申し訳ありませんが、uQrpsbCkEXです。

bf0Zz4Z4S2さんへ
白い鳩さんとのスレ批判についての話し合いが済んでから私との>>165についての議論が待っています。
私はこちらのスレが削除されようが、場所を変えての議論も全く構いませんが、順番を逆にして下さい。
私は今日も仕事で昼休みが終わればほとんど返信出来ません。あなたが余裕のある深夜でも構いません。

>>159での私の問いに対する回答をいただいていないので、再度お願いします。

あなたは白い鳩さんと白い鳩さんが開設されたスレの常連の皆さんを【全ての障害者を自殺に追い込む危険性のある投稿者】と断定した。
障害を持って生きる全ての人が、自ら命を断たせる可能性があった書き込みとは一体どういった書き込みだったのか?
その書き込みを読んで、障害を持って生きる全ての人がどういう心理状態を経て自ら命を断つ可能性に至るのか。
具体的に分かりやすく説明して下さい。