ふたばフォレスト

川田まみ

い〜つ〜ま〜でも〜いつ〜ま〜でも〜

ヒノノニトン

>い〜つ〜ま〜でも〜いつ〜ま〜でも〜
いすゞへの熱い風評被害

品質の日本製品

経営陣：基準クリアしろ
開発：（数字の上では）OK!

信頼の日本ブランド

スレ画が新しいヒュンダイのCIマーク？

走れ!歌謡曲

ホンダも日野もヒュンダイも「H」をCIで使っている会社にロクな所はない

日本のものづくり(笑)

>ホンダも日野もヒュンダイも「H」をCIで使っている会社にロクな所はない

全然ニュースにならんな

最初から尿素水触媒処理すれば済んだのを謎のクリーンディーゼル（）で押し切ろうとしたのがそもそもの間違い

トヨタのコメントが凄いウエメセ

まぁ日野から買えなきゃいすゞから買えば良いだけだし

>全然ニュースにならんな
その為のﾋﾉﾉﾆﾄﾝ

>スレ画が新しいヒュンダイのCIマーク？
ナイスジョーク

何スレ同時に建つんだよ日野スレ

トヨタから役員が送り込まれてから不正が始まったんだよな
つまり

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>トヨタのコメントが凄いウエメセ
急加速問題で米国で訴訟起こされ
韓国のポスコに表彰状を送り
今度は中国企業から鉄買ってクルマ造ると言い出して日本の鉄鋼会社を敵に回し
習近平主席の出身大学と共同研究を始め
BYDという中国のクルマメーカーのケツまで舐め始めたトヨタさん
なぜ上から目線なんだ？

偽装大国日本だから仕方ないね

>偽装大国日本だから仕方ないね
神戸製鋼は素材の配合比率まで誤魔化してたからね
それ強度変わってくるやつじゃん

日本企業といえば偽装

いかに騙して物を売るか

信頼の日本製品

工場潰して再開発だな

日本人は信用できない

>なぜ上から目線なんだ？
知らんけど
昨日ニュースみてたら親会社としてコメント求められてて
日野が心入れ替えてちゃんとやってくのを注視したいと思いますってなんか上から目線のコメントだったよ
親会社っても経営にはほぼ関係ないってことですかね

>日本人は信用できないニダ
>日本人は信用できないアル

走れ歌謡曲終わっちゃうんじゃないの？

どうするんだろうな新車納期

どうせ後からふそうやUDも出て来るパターン

>>日本人は信用できないニダ
>>日本人は信用できないアル
造船業で大和造ったとかイキッてたら中韓にシェア奪われちゃったね
世界最大の豪華客船も受注受けたの韓国企業だし
衰退斜陽国家ニッポン

>経営陣：調査しろ
>開発：（数字の上では）OK!
国：オイ…コレ

>走れ歌謡曲終わっちゃうんじゃないの？
もう…すでに…

トヨタは思ってるよりまともでも無いぞ
欠陥エンジン幾つも作ってる

>>経営陣：調査しろ
>>開発：（数字の上では）OK!
なんか戦時中の兵器開発みたい

>造船業で大和造ったとかイキッてたら中韓にシェア奪われちゃったね
>世界最大の豪華客船も受注受けたの韓国企業だし
>衰退斜陽国家ニッポン
土人国家なみに賃金下げなきゃダメだよな！

>トヨタは思ってるよりまともでも無いぞ
>欠陥エンジン幾つも作ってる
型式取り消されるようなエンジンは？

>土人国家なみに賃金下げなきゃダメだよな！
いま賃金韓国に抜かれてますが
あと日本の労働生産性はOECD加盟37カ国中25位
下から数えたほうが早い

>下から数えたほうが早い
失われ過ぎ

その土人国家のカルトに政治家が支配されてる国があるらしいな

トヨタの社長になれなかったから日野に出向してメチャクチャにしておいて知るかバカは酷い

賃金上げます

>日本人は信用できない
それはそうだな
あと外国人はもっと信用できない

張と奥田のトヨタクソ時代の奴らの時代だからな

ようは信頼できる国なんてひとつもないということだ

失望しました
スカニアのトラックにします

コストカットも限界があるのに安く仕上げろって上が言い続けりゃ自ずと現場はそういう対応を始める

>会社によれば
>「現場の関連法規の理解不足で、不正に気付かなかった」としている

はいでた〜お約束〜〜〜〜現場のせい〜〜〜〜

30年間衰退し続けてる国なんて他に無いだろ
そういうことだぞ

他社は大丈夫？まだ隠してることない？
A社「・・・」
B社「・・・」
C社「・・・」

トントントントン
不正がドンドン

>はいでた〜お約束〜〜〜〜現場のせい〜〜〜〜
まぁそりゃそうだよな
日本の大きいとこの経営者って世襲かそうでなきゃ責任回避能力だけが高い無能が階段登るシステムだから
足の引っ張りあいになるから有能でも責任取る奴は途中で脱落していく

>はいでた〜お約束〜〜〜〜現場のせい〜〜〜〜
上層部が無茶な作戦を立案する
現場の兵士たちは死に物狂いで遂行しようとするが玉砕
上層部「なぜ作戦失敗するんだ！現場の士気が低い！けしからん！」
↑内地でゲイシャ遊びしながら

派遣「…」

白々しいCMになってしまったね

>白々しいCMになってしまったね
これから社内で肩をトントン叩かれる人が増えるんだろなぁ…

>上層部が無茶な作戦を立案する
>現場の兵士たちは死に物狂いで遂行しようとするが玉砕
>上層部「なぜ作戦失敗するんだ！現場の士気が低い！けしからん！」
>↑内地でゲイシャ遊びしながら
でもな
そういう現実を言うと反日って袋叩きにしてるのは庶民なんだぜ

スレ画は倒産すりゃいいと思うがより悪質な不正のドイツ車メーカーはしれっと平常運転だしそもそも環境問題って何なんだと

>他社は大丈夫？まだ隠してることない？
それやった時他社はわりと言い出したのに黙ってたから国がこんだけ怒ってる訳よ

>>白々しいCMになってしまったね
>これから社内で肩をトントン叩かれる人が増えるんだろなぁ…
ナイスジョーク…

自分とは無関係のときはこういうニュースを見て叩くくせに
自社の不正には目をつむり
告発しようする人を見ると「余計なことをすんじゃねぇ」と言う
それが日本人

これ海外にも被害者いるんだろ？
日野終わったじゃん

日本人気質と言われればそうかもっと思うけど
海外で内部告発に多額の報奨金かけてるのは隠蔽体質が人の性なんじゃないかと思う

告発者には賠償金の何割かをもらえるようにするべき
日本は告発者保護が全くできていない

性悪説に従って制度と法律を整えるかどうかの差で
民族的な気質は大差ない

日野の不正に絡めて日本人の国民性を云々するのは日本スゴイ系番組並みにキモい

>日野の不正に絡めて日本人の国民性を云々するのは日本スゴイ系番組並みにキモい
まあこれも隣国を劣等民族だのと言って悦に入ってた結果ではある

上層部のお立ち台はまだなの?

>いかに騙して物を売るか
上から下までこの調子だからな

>>日野の不正に絡めて日本人の国民性を云々するのは日本スゴイ系番組並みにキモい
>まあこれも隣国を劣等民族だのと言って悦に入ってた結果ではある
関係ないでしょ
言ってた人はどうぞ御勝手にだけど

>告発者には賠償金の何割かをもらえるようにするべき
>日本は告発者保護が全くできていない
告発者を保護するつもりがトップに無いからな…

>関係ないでしょ
>言ってた人はどうぞ御勝手にだけど
隣国は劣等民族である=日本人は清廉で高潔てあると一体だよ
そしてごく一部のおかしな人がこの病に感染してたわけじゃない

いすずは三菱の傘下になったらしいから　日野がいなくなったら
日本のトラックは誰が作るんだ？
路線バスだって日本で作れなくなってるとかニュースでみたことあるぞ

三菱ふそう「なんかライバルが勝手に死んでいくんですけど」

日本で欠陥品作ってもしょうがないでしょ
海外で探せばいくらでもあるんだから輸入すればいいだけ

>>>日野の不正に絡めて日本人の国民性を云々するのは日本スゴイ系番組並みにキモい
>>まあこれも隣国を劣等民族だのと言って悦に入ってた結果ではある
ちなみに戦時中はこう言われておりました
「アメリカは豊かで物質文明に溺れた軟弱で腰抜けの集まり」
「神国日本が一撃を食らわせればすぐに引っ込んで和平を申し出てくる」
これが一撃講和論の根拠だったりするマジで
結果はご存知の通り

パヨクとケンモの掃き溜めみたいなスレだな

>隣国は劣等民族である=日本人は清廉で高潔てあると一体だよ
>そしてごく一部のおかしな人がこの病に感染してたわけじゃない
お詳しいですね
中国韓国嫌いは割と見るけどそういう考えは初めて見たよ

ディーゼル規制は血を吐くマラソンだからな
基準達成したらまた新しい基準ができる
ハーフマラソンの翌月にフルマラソンやらされるようなもん

>三菱ふそう「なんかライバルが勝手に死んでいくんですけど」
一番最初に死んだのお前じゃん…

>中国韓国嫌い
それが「高潔な日本人」論と表裏一体なんすよ

トヨタは親会社として他人事みたいなコメント出してるけど
トヨタから役員バンバン送り込んでるよね？

>それが「高潔な日本人」論と表裏一体なんすよ
だからそれを初めて見たんだよと
嫌い＝日本人優れてるとはならんだろ

なんかデジャブな

その一方で　三菱やいすずは　中国にエンジンを販売しているんだ
前回の中国のオリンピックの時 急開発のために三菱いすずのエンジン　ものっすごい売れた

>パヨクとケンモの掃き溜めみたいなスレだな
「日本を貶めようと必死ですねﾆﾔﾆﾔ」
って言ってた人の末路は…

>トヨタは親会社として他人事みたいなコメント出してるけど
>トヨタから役員バンバン送り込んでるよね？
送り込んだから発覚したんだぞ

>送り込んだから発覚したんだぞ
不正の主導がトヨタから来た経営者では？

>「日本を貶めようと必死ですねﾆﾔﾆﾔ」
>って言ってた人の末路は…
統一

>>送り込んだから発覚したんだぞ
>不正の主導がトヨタから来た経営者では？
違うぞ

>送り込んだから発覚したんだぞ
トヨタから来た人が見つけたという話は初めて聞いたな
詳しく

他のトラック屋見てる限り企業風土ってそうそう変わらんと思うぞ

>違うぞ
アメリカからの告発で経営陣が主導って流れでしょ
だからトヨタもやべえって言われてるのに

>>「日本を貶めようと必死ですねﾆﾔﾆﾔ」
>>って言ってた人の末路は…
>統一
ワールドメイト

>だからトヨタもやべえって言われてるのに
どうヤバいんです？

>だからそれを初めて見たんだよと
>嫌い＝日本人優れてるとはならんだろ
ではお聞きしますが中国韓国嫌いが出たとき自国民も下げるようなことをしていましたか？
そういうことです

問題を指摘した奴が通常業務をこなしつつ指摘した問題を全部解決しろって社風になると何処の国のどんな企業でも崩壊するんや
あいつら死ねばいいのにって考えで黙って仕事し続けるからな

企業トップが60〜80歳とかの死にぞこないの老害ばっかだから「自分の時に問題が発覚しないように」って意識しかなく問題を先送りにしまくる
もっと若いのを社長にして20〜30年後の心配をするような経営をしなきゃ駄目だよ
目先の利益だけで人材投資すらしねぇ世の中になっちまった

トラックメーカーは所詮2流よ
普通車メーカーとは違う
でもトヨタはそれがわかっていないから
トヨタレベルを求めてしまう
ダイハツは自社も普通車メーカーだからクリアできるが日野は違う
で、この結果よ

>もっと若いのを社長にして20〜30年後の心配をするような経営をしなきゃ駄目だよ
たとえ40〜50代が経営者になっても変わらんぞ

>ではお聞きしますが中国韓国嫌いが出たとき自国民も下げるようなことをしていましたか？
>そういうことです
だからなんで＝になってんだよ
普通相手のことを嫌いだって言うときに自分のことも嫌いとか悪いとか言うか？

>>送り込んだから発覚したんだぞ
>トヨタから来た人が見つけたという話は初めて聞いたな
>詳しく
トヨタのHVの偉い人が日野に行ってエンジン部門がやけに強いんで弱み探したら発覚しただけじゃね？
告発してエンジン部門を弱体化させ様としたら想像以上の致命傷になった感

幹部を送り込んでおきながらウチは知らないと嘯くトヨタ

なぜかトヨタは関係ないむしろ正義って人が頑張ってるんだけど無理だよ

>もっと若いのを社長にして20〜30年後の心配をするような経営をしなきゃ駄目だよ
雇われ社長なんて年齢層関係なく自分の時だけよければあとはよかろうなのだ

これってすげー大ニュースだと思うんだけど
イマイチ盛り上がらないな
広告の力か？

若さの問題じゃなくて企業体質の問題だから
そういう点だとボーイングとかもいろいろ聞くし実際最近パッとしないし風通しは大事ね

>これってすげー大ニュースだと思うんだけど
>イマイチ盛り上がらないな
>広告の力か？
報道しても視聴率にならねぇ金にならねぇ

>なぜかトヨタは関係ないむしろ正義って人が頑張ってるんだけど無理だよ
日野の最大派閥だったエンジン部門の幹部を軒並みぶっ殺して主導権を奪えるんだから楽にFCVやHVに移行できるんでトヨタの勝ちじゃね？

>報道しても視聴率にならねぇ金にならねぇ
SDGsもメディアの金にならんから取扱止めたって話だもんな

で
皆を集めて「風通しの良い会社にしましょう」とか言うんだろ？
馬鹿かよ
原因はお前らだろーが
〇〇長と名のつく役職のやつは全員坊主にしろ
そして一列に並べ
ビンタしてやる

>なぜかトヨタは関係ないむしろ正義って人が頑張ってるんだけど無理だよ
2000年にはすでにトヨタから人送り込まれてるのに何を見てるんだろうね
wikiですら読まずにテキトウ抜かしてんのかな

トラック会社が数値不正してましたくらいじゃニュースにならない
本番は倒産してからだよ

余所からの指摘でポロポロ出てくるのはもう末期だな

型式取り消しなんてあるんだな・・・
超ビッグリコールみたいなもんか

>これってすげー大ニュースだと思うんだけど
>イマイチ盛り上がらないな
>広告の力か？
無視できない規模の問題だけど同時に起こったカルトと与党の関係の方が期間も長いし
日本人全体に波及する話だからそっちの方に注目集まるんじゃ

元測定機器メーカー勤務の遺体とか上がってこないだろうな
完成間際で測れませんなんて言ってきておいて
俺は関係ないは通らねえぞ

北米だと日野と一緒にトヨタも訴訟起こされてるのはそういうことよね

日野は一度入ると余所の部門に行けないみたいだから出世が約束された栄光のエンジン部門から一転して冷や飯喰らいの部署になるから上を目指す奴から流出して行くだろうし
トヨタからHVやらFCVやらの技術者の下で働くんだろうし車体部門やパワトレの部門が大喜びなんじゃねぇかな

三菱がやらかしたときに
国が全メーカーに聞いたけど
「ハイうちは大丈夫です！！」と言ったけど
あれは嘘だったんだね…

>なぜかトヨタは関係ないむしろ正義って人が頑張ってるんだけど無理だよ
上の元社長もだしついでに言えば株主の関係で羽村はハイラックス生産してるし
トラックも部品にアイシンとかデンソーの名前が入ってるから完全無関係と言い切る方に無理がある

ほとんどの車が売っちゃダメって
それじゃあエンジン部門が何も仕事してないってことじゃん
しかも20年も
うんこ集団じゃん

>↑内地でゲイシャ遊びしながら
昔から変わらんな

>三菱がやらかしたときに
>国が全メーカーに聞いたけど
>「ハイうちは大丈夫です！！」と言ったけど
>あれは嘘だったんだね…
過剰品質の頃だしその頃の車はもう全て絶版やろ
そこからコストダウン技術を伸ばしてきた中でコストと社内規格(国の規格)どっち取るでコストを選び続けた結果じゃね？

>三菱がやらかしたときに
>国が全メーカーに聞いたけど
リコール隠しの時にトヨタは逮捕者だしてたよ

1966年にトヨタ自動車の傘下に入り2001年にトヨタが株式の過半数を取得して子会社化したのに今更…
トヨタ役員も隠す気満々だったろうこれ
むしろ日野のバス部門はいすゞと統合してるからそっちまで波及する流れじゃないか？

>それじゃあエンジン部門が何も仕事してないってことじゃん
それを言うとVWなんかはECUに不正があるからVWの関与もあるけど
ボッシュが不正に加担してるということになるので
VWのいち部門が云々で済む話じゃなくなるね
日野のは測定中に部品変えて数値をイジってたという話だけど
いじらずに測定できなかったのかって指摘する人がいない方が不思議

これではグローバル化に対処できないぞ現場社員の意識改革を！
お前らは？

>告発者を保護するつもりがトップに無いからな…
役所が告発者を企業に通報するからな

実際今でも強度や耐久性を過去並に守ってるの300㎞で走る車やレース向けの車位じゃね？
乗り手が無茶やるから手を抜いたら発覚するリスク高いし

>>↑内地でゲイシャ遊びしながら
>昔から変わらんな
そういうクズを非難すると売国奴と罵られる国が日本

>むしろ日野のバス部門はいすゞと統合してるからそっちまで波及する流れじゃないか？
Jバスも確か設立20年ぐらい前だから怪しい

Jバスに飛び火したら大変そうだな

>告発してエンジン部門を弱体化させ様としたら想像以上の致命傷になった感
何故傘下の企業を弱体化させるの？

>お前らは？
お
あ
し
す

>それを言うとVWなんかはECUに不正があるからVWの関与もあるけど
>ボッシュが不正に加担してるということになるので
>VWのいち部門が云々で済む話じゃなくなるね
うんそれでスズキが欧州から他社から買ったOEMエンジンでディーゼル不正したろと今年の春にやられた

>>告発してエンジン部門を弱体化させ様としたら想像以上の致命傷になった感
>何故傘下の企業を弱体化させるの？
グループ企業とはいえ派閥があるから黙らせる弱体化させるために告発はなくはない

>>告発してエンジン部門を弱体化させ様としたら想像以上の致命傷になった感
>何故傘下の企業を弱体化させるの？
言う事を聞かないからじゃね？
2000年代にトヨタから送り込まれた社長は日野に負けて失脚したんだし

>グループ企業とはいえ派閥があるから黙らせる弱体化させるために告発はなくはない
ヒェー恐ろしい

>2000年代にトヨタから送り込まれた社長は日野に負けて失脚したんだし
それで本体まで波及かどうしようもないな

動機はアレかもしれないけど相互監視機能がないと腐る

>>グループ企業とはいえ派閥があるから黙らせる弱体化させるために告発はなくはない
>ヒェー恐ろしい
つけ込まれるような事するのが一番悪い

今から何年も前の話だけどアルファードの生産ラインとか結構...人が死んでるって聞いた
天下の大企業だからぜんぜん表に出てこないけどね

ここは完全に技術者軽視のツケが出たよね
技術が無理ですって言ってるのにやれって言われたらもう不正しかないじゃん

>>2000年代にトヨタから送り込まれた社長は日野に負けて失脚したんだし
>それで本体まで波及かどうしようもないな
日野とトヨタは仲良しや上下関係ではなくて「日野役員のポストを奪い合う敵同士」って日野の上層部は認識してるんやろうな

>ここは完全に技術者軽視のツケが出たよね
>技術が無理ですって言ってるのにやれって言われたらもう不正しかないじゃん
開発が出来たぞ(できてない)で品管にチェックさせるんだけど
問題あったらそっちでなんとかしろって無茶苦茶な事やってたから
現場も腐ってたんだよ

両社で表立った交流ってなんかあったっけ？部品供給位しか記憶にない

ヨタのバカモノづくりで工業界壊滅

トヨタの子会社になったのが2001年で不正始めたのが2003年
これは

品管に嘘の数字出して
品管はその数字でヨシ! する
それが20年続くと伝統になって生え抜きは疑問に思わない

>むしろ日野のバス部門はいすゞと統合してるからそっちまで波及する流れじゃないか？
>いすずは三菱の傘下になったらしいから
そして三菱は日産の傘下なのでつまり日産が全て悪い訳だな！

このオチは完全に見えていただろ
2000年代に技術系の気骨ありそうな奴全部首切ってるんだし

トヨタの子会社にならなければ不正はしなかった？

財界とか煽てられてクズが木に登った結果としては順当だろ

トヨタの子会社だけど社風はトヨタ式とは程遠いと言われる
カイゼンを拒否する伝統だもん…

>トヨタの子会社にならなければ不正はしなかった？
開発する技術がそもそも足りてなかったのでずるずる衰退はしてた

>日野とトヨタは仲良しや上下関係ではなくて「日野役員のポストを奪い合う敵同士」って日野の上層部は認識してるんやろうな
役員ポスト奪い合うと言うか事実上トヨタのトラック部門だしな

偽装メーカーなんて三菱とホンダと日産だけかと思ったのに
信頼できるのはトヨタとダイハツとスズキとマツダだけか
スズキは燃費いいのを悪く表示する逆偽装やってたけど

助ける気も起らねえだろこれ
原因が内部統治なのだとしたら会社ごと処分するしかない

>トヨタの子会社だけど社風はトヨタ式とは程遠いと言われる
社風がトヨタ的じゃ無いのはデンソー

>信頼できるのはトヨタとダイハツとスズキとマツダだけか
>スズキは燃費いいのを悪く表示する逆偽装やってたけど
ヨタに不具合が無いなんて誰が信じるんだ

>信頼できるのはトヨタとダイハツとスズキとマツダだけか
果たしてそうかな？

>信頼できるのはトヨタとダイハツとスズキとマツダだけか
今回脱落したのがトヨタじゃねえか
まだトラックだけで済んでるけど

悪いんだけど全社なにかやってるだろうなと思う
製造業に身を置いたら特に

>助ける気も起らねえだろこれ
>原因が内部統治なのだとしたら会社ごと処分するしかない
部門ごと細切れにして個人ごとトヨタに出向させ強制的人事交流してだな
役職持ちは全部飛ばさないと無理

>偽装メーカーなんて三菱とホンダと日産だけかと思ったのに
日本の暗部はこれだけじゃないと思うよ
今になって表になってきただけで

>No.1005015771
パワハラ野郎みたいなレスするんじゃないよ！

EV車でタイヤが取れるよとかのレベルなら隠し様がないから正直に言えるのにな
どうしても排ガスはバレにくいから

トヨタは数ヶ月前の再建案のとき協力姿勢だったけどそれも破綻したから冷たいだけだな
というか上にも隠してたっぽいし日野ってトヨタはハズレ掴まされたのでは？

>EV車でタイヤが取れるよとかのレベルなら隠し様がないから正直に言えるのにな
>どうしても排ガスはバレにくいから
そういやトヨタのハブボルト問題
アレ何が原因なんだろうなハブボルト採用したのが初めてってわけでもないはずなのにな

>ほとんど出荷NG
もう売れるものないだろう

吉田茂が
日本の統計なんて正しいわけがないだろう
正しかったら戦争で日本がアメリカに勝ってる
って言った時代と何も進歩していない

>トヨタの子会社になったのが2001年で不正始めたのが2003年
>これは
奥田がちらつくな…
その頃トラック業界全体が色々あったような気がするし膿を出す機会のないままここまで来た感じか

>つけ込まれるような事するのが一番悪い
確かに

巻き添え被害のいすゞのバス
合弁会社作ったせいで…

海外のユーザーに訴えられないかね

>って言った時代と何も進歩していない
人間は隠す性質なんだよ

>海外のユーザーに訴えられないかね
もう動いてる

トヨタ的にはダイナは最悪いすゞからOEMでも構わんのじゃないか

>吉田茂が
>日本の統計なんて正しいわけがないだろう
>正しかったら戦争で日本がアメリカに勝ってる
>って言った時代と何も進歩していない
そういえば某安〇政権で統計不正あったっけ
そりゃ景気回復しないよ

>アレ何が原因なんだろうなハブボルト採用したのが初めてってわけでもないはずなのにな
EV車は重量のバランスが変わるのに同じハブボルト使いまわしてたから・・とか言われてるけど
現場でも正規の発表じゃないテキトーな情報ネットに書き込んだら絶対に特定して締め上げてやるからな？って言われてるの

>悪いんだけど全社なにかやってるだろうなと思う
>製造業に身を置いたら特に
法に引っかからない不正とか対外的に売りにしている性能が実は未達なんてどこにでもある話
化粧品は薬事法が関係するからロットの印刷が不鮮明なら薬事法を盾に文句が言えるけど
自動車の燃費なんてユーザーの使い方次第って散々知られてるから
メーカーが黙ってると納得しちゃう部分もある

>トヨタ的にはダイナは最悪いすゞからOEMでも構わんのじゃないか
車作るにも大量のトラックが必要なんだけどどうするよ
他に需要が集中してるからくれって言っても来ないぞ

>現場でも正規の発表じゃないテキトーな情報ネットに書き込んだら絶対に特定して締め上げてやるからな？って言われてるの
それは当たり前じゃ

>トヨタ的にはダイナは最悪いすゞからOEMでも構わんのじゃないか
噴射系ゼクセルになるけど大丈夫かぁ！？
なんつってな

>不正まみれでほとんど出荷NGってヤバ過ぎ
ジャパニーズスタンダードだろ

安心安全のMade in Japan

>吉田茂が
>日本の統計なんて正しいわけがないだろう
>正しかったら戦争で日本がアメリカに勝ってる
>って言った時代と何も進歩していない
それ聞いて思い出した
数ヶ月前だけどGDPの二重計上が発覚して大臣が謝罪してたね
最大で数十兆円の水増しだって
国家が出してくるGDPの統計データが信用できないってスゲェ国だな

フルラインナップでアウトだからね
行き着く先はタカタよ

ありがとう自民党

>それは当たり前じゃ
現場からのリークほど面白いものはないのだ

エアバッグで人を殺すのが日本の安全だろ

最近ちょっと手を染めたんじゃなくて二十年もやってるので最早そういう社風

>社風がトヨタ的じゃ無いのはデンソー
デンソーは子会社じゃないので

トヨタのコメントがめっちゃ他人事すぎて笑う
足元に火ついてるぞ

>国家が出してくるGDPの統計データが信用できないってスゲェ国だな
統計とか数字で出せば信用度は高いけど
出す人の信頼性の話で数字そのものが信用できないって笑えないね
そういやちょうどその信用度において一番マシといわれてたところが信用瓦解してるけど

表に出てこない所でも他人事だったら流石にヤバいけどなどうなんだろう

日野はトヨタの出資率50.2%の子会社なので責任回避は無理だろうなあ

>>社風がトヨタ的じゃ無いのはデンソー
>デンソーは子会社じゃないので
一方日野はバリバリトヨタ式の風土とやり方

>親会社っても経営にはほぼ関係ないってことですかね
トラック部門にOEM供給してるだけじゃね？

幹部もトヨタから来たのが多いんだっけ

>トヨタのコメントがめっちゃ他人事すぎて笑う
>足元に火ついてるぞ
だってもう隠し事してない？って聞いたら隠してません
実はもっと酷いですとかもうトヨタも日野をどう解体して売って補填するかしか考え付かないのでは？

トヨタ「日本はもう終わりです。ごめんね

>一方日野はバリバリトヨタ式の風土とやり方
どこがだよ
典型的な田舎の閉鎖的な縦割りブラック企業じゃねえか

豊田と羽村に広大な土地ができてしまう

20年改ざん続けてたって20年前は丁度トヨタの子会社化した辺りなんだよな

>>一方日野はバリバリトヨタ式の風土とやり方
>どこがだよ
>典型的な田舎の閉鎖的な縦割りブラック企業じゃねえか
トヨタに金出して貰って延命してるのにトヨタの意向には逆らう反抗期だし

>20年改ざん続けてたって20年前は丁度トヨタの子会社化した辺りなんだよな
日野の技術者がトヨタ並の性能を持っていないけど日野の面子に掛けて出来ると言い続けたのでこの様でした

>1661220358601.jpg
ゆくゆくはスバルも子会社化かな

隠蔽、偽装、私の好きな言葉です

済んだ事は仕方がないから気持ち切り替えていこ？

今さらトヨタは俺知らねってスタンスになってるからこれ切り捨てるつもりだね

>どこがだよ
>典型的な田舎の閉鎖的な縦割りブラック企業じゃねえか
+トヨタの利益追従がミックスしたカオスだろ

でもこれ以上の不正は多分もうないと思う
ないよね…？

>今さらトヨタは俺知らねってスタンスになってるからこれ切り捨てるつもりだね
というか数ヶ月前は支援表明してたのよ

赤字だからトヨタが社長にして謎の最高益
何を切り捨てたんですかね
常識？社会責任？
本当に来る前から腐ってるなら赤字にもなってなさそうだ

トヨタじゃない
日野がやった
しらない
すんだことだ

>というか数ヶ月前は支援表明してたのよ
いまら自立してねーだから訴訟で潰れると理解したかな？

トヨタに責任が無いとは言わんがこれ幸いと必死にトヨタ叩きしてる子もそれはそれで臭い

>>はいでた〜お約束〜〜〜〜現場のせい〜〜〜〜
>上層部が無茶な作戦を立案する
>現場の兵士たちは死に物狂いで遂行しようとするが玉砕
>上層部「なぜ作戦失敗するんだ！現場の士気が低い！けしからん！」
>↑内地でゲイシャ遊びしながら
ゲイで遊ぶな

まあトヨタも株主とはいえ外部だし
日野からの報告を評価するしかない
ただ国交省の調査でも日野だけだしここが突出して駄目なんだろなと

日本の自動車行政の根幹を揺るがす最大の不正
三菱なんか可愛かったな

エンジン部門は解体して清算して残りの車体を売るメーカーを売却して賠償金を補填する感じかな

２０年前からだとなぁ…
神戸製鋼も子会社のやらかしだっただろ？

何でバレたの？
リーク？？

トヨタ主導で日野は廃業じゃないかな
上手く行けば日野の人員と技術は別会社に移転されて残るかもな

>三菱なんか可愛かったな
人が死んでないからセーフ、セーフです

不祥事は買いというけど
買いというには不祥事の規模がエアバッグ会社並みにデカイので

トヨタは何かするの？

身売りされて韓国か中国あたりが買うんでしょ

>不祥事は買いというけど
>買いというには不祥事の規模がエアバッグ会社並みにデカイので
賠償金の額がいくらになるなもわからないし
親のトヨタも最早切り離しにかかっているような態度
すいませんより残念
だからなぁもう関係ないよっていいだけでもある

偽装術だけ得意

>何でバレたの？
>リーク？？
2018年に米の社員が排出ガス認証なんかおかしくね？っと米当局に報告したのがきっかけで
2021年ごろから日本国内でも検証を始めた
排出ガスの劣化耐久試験って何か月もかかるから報告が今年になった上に
さらに嘘ついちゃったのがばれた今

結局外圧かよ
自浄作用もねえな

東芝のやらかしも社長が癌だったけど
今回の癌は本当にトヨタからきた蛇川からなら…

>トヨタに責任が無いとは言わんがこれ幸いと必死にトヨタ叩きしてる子もそれはそれで臭い
突き放したコメントにカチンと来ちゃった人がいるのもわかる

嘘付いたほうが儲かるってのを防ぐために厳罰に処すべきだと思うけどな

モリゾー激おこなんだろうね

弁当の箱見ろ
あれがこの国の縮図だ

>モリゾー激おこなんだろうね
プリウスのトラウマがあるしな

ここまで大規模な不正だらけなのに
グループに入ってるし人材もトヨタから送ってて
気がつかないって無能ばっかりじゃん

>トヨタは何かするの？
株の損益計上してきれいきれいする

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

アメリカ発でバレたから訴訟からの巨額懲罰金になりそうな悪寒

目標設定には口出してるだろうけどその達成にトヨタが不正を指示してるのは流石に無いだろう
トヨタの責任て日野をやれる体制とやる気質に作り替えてしまった事ぐらいじゃね責任って

>アメリカ発でバレたから訴訟からの巨額懲罰金になりそうな悪寒
ホンダの初代インサイトがバッテリー劣化で燃費が落ちるって件だけで数百億だからなぁ
兆単位は確実だろ

日野のトラックでトヨタのエンジン積んでるのも無かった？
それもアウトなの？

>2021年ごろから日本国内でも検証を始めた
>排出ガスの劣化耐久試験って何か月もかかるから報告が今年になった上に
>さらに嘘ついちゃったのがばれた今
三菱みたいに自発的にゲロるんじゃなく他からの指摘で不正がバレるってかなりたち悪いな

結局20年前から製造していた全てが不正製品だったというオチ

>日野のトラックでトヨタのエンジン積んでるのも無かった？
>それもアウトなの？
既にアメリカで訴訟されてます

トヨタ社長のコメント全文ってどこかにある？
ニュースは読んだけどステークホルダとして残念を連呼してるけど
ユーザーに対して一言あってもいいのになっと思う
言ってたらごめんなさい

>足りぬ足りぬは不正が足りぬ

>>アメリカ発でバレたから訴訟からの巨額懲罰金になりそうな悪寒
>ホンダの初代インサイトがバッテリー劣化で燃費が落ちるって件だけで数百億だからなぁ
>兆単位は確実だろ
そんなの聞き流しておきゃいいんだよ

>そんなの聞き流しておきゃいいんだよ
勝てる訴訟には超大物弁護士がタッグ組んで訴訟弁護士団を作るので
数百億 ドル 規模の賠償金を支払う事になる

>トヨタ社長のコメント全文ってどこかにある？
公式としてはこれが一番かね
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37889997.html

>>トヨタ社長のコメント全文ってどこかにある？
>公式としてはこれが一番かね
>http://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37889997.html
人ごとやな
「注視し、見守ってまいりたいと思います。」

経営陣:エンジンがゴミとは知りませんでした
開発部門:俺らが作ったエンジンがゴミとは知りませんでした
検査部門:認証通さないと左遷なんで不正するしかありませんでした
なんか企業として根本的におかしくない？

まぁ政治家が息をするように嘘を付く国だし

強いニッポンを取り戻すため立ち上がる時が来たのかもしれん

まあ製造業に身を置いてれば品質の日本！とか言われてるの笑っちゃうような出来事多いし

>公式としてはこれが一番かね
やっぱりユーザーに対しては何も言ってないんだね

>経営陣:エンジンがゴミとは知りませんでした
>開発部門:俺らが作ったエンジンがゴミとは知りませんでした
>検査部門:認証通さないと左遷なんで不正するしかありませんでした
>なんか企業として根本的におかしくない？
豊田から送り込まれた社長「いいんだよどうせトヨタがケツを拭く」

もしかしてトヨタから日野に送られる人って左遷とかそんな扱いだったりするのか
左遷という言い方であってるのかわからないが

>ここまで大規模な不正だらけなのに
>グループに入ってるし人材もトヨタから送ってて
>気がつかないって無能ばっかりじゃん
取締役だけ送ったって部門まるごと隠蔽してたらわからない
現場の人間レベルで送り込まないと

>やっぱりユーザーに対しては何も言ってないんだね
ステークホルダーじゃいかんのか？

>豊田から送り込まれた社長「俺が居る間だけ良い数字上げろその後は知らん」

>なんか企業として根本的におかしくない？
ついでにいうと測定ベンチ作った会社もこれでは測定できませんって言ってたんだよね

>強いニッポンを取り戻すため立ち上がる時が来たのかもしれん
「EV車の自動車税はより高額になるよう計算しました」
「ガソリン環境税の代わりにエコ自動車税を掛けます」

三菱だって中の人間のリーク情報で発覚したんだしね

>トヨタから送り込まれた社長「トヨタグループなんだからトヨタに恥をかかせるな目標は必ず達成しろ」

>もしかしてトヨタから日野に送られる人って左遷とかそんな扱いだったりするのか
>左遷という言い方であってるのかわからないが
薩摩藩で言う日向送りなんじゃね

日本の高品質って今の業務時間じゃ無理なのよ
毎日サー残して休日出勤して休みもなし
身を粉にしてやってたからの結果

トヨタの暗黒期張奥田時代にのし上がった人の左遷先だったりして

トヨタはモリゾーになってからずいぶん魅力的なクルマが増えたのに…

日野は健保の連絡員が月500円だったと思うが
トヨタだと5000円なんでみんな手を上げると言ってたな
同じ規模でも商品内容でもないから同一比較はできないが
それでも株主トヨタでこの待遇の違いはモチベーションに関わると思うよ

週休3日で収益上げてくださいね

スバルのときもOEMの86ユーザーに対してご免なさいより
スバルに対して切れてたなぁ
あれが許されるのはトヨタだからとしかいいようがない

この場合時間を増やそうが人を増やそうが無理なもんは無理なんだけどな

公開資料はみていないけど直接の原因は品証？
それとも開発のどっか違うところ？
なんかベンチで数値補正のために機器を変えてたとは聞くが

結局日本の産業なんて海外に負け続きだよね
もう日本にものづくりなんて必要ないよね？工場全部潰して田畑に変えよう！

>経営陣:エンジンがゴミとは知りませんでした
>開発部門:俺らが作ったエンジンがゴミとは知りませんでした
>検査部門:認証通さないと左遷なんで不正するしかありませんでした
>なんか企業として根本的におかしくない？
もう反社とロクに違いないと思うのよ

潰れてくれ

トヨタ関係者がトヨタグループの恥トヨタから切り離したいみたいなこと言ってるけど
何他人事みたいに言ってるんだよ過ぎる

>公開資料はみていないけど直接の原因は品証？
>それとも開発のどっか違うところ？
>なんかベンチで数値補正のために機器を変えてたとは聞くが
原因は社風

トヨタグループになったから不正したのか
不正してたからトヨタグループになれたのか
そこが分かれ目だな

>もしかしてトヨタから日野に送られる人って左遷とかそんな扱いだったりするのか
>左遷という言い方であってるのかわからないが
その送られた技術者はトラックの知見がないから不正を見破れなかったとか書いてあったから
トヨタで使えない勘の働かないようなのか首切り寸前な人員なんじゃないかなと思った

>この場合時間を増やそうが人を増やそうが無理なもんは無理なんだけどな
中型エンジン140台組み立てるラインタクトで死ぬ勢いだから
リコール台数分を新造なんてまず無理
なんか補器で改善できればいいが尿素関係積んでない車もあるからスペースもないし難しいね
ほんとどうしたらいいのかな

>原因は社風
社風ってなると実力も無いのにトヨタ式にしたのが失敗だったのか

天下りみたいなもんで本社で出世競争に負けた人間にお情けで地位与えてたんじゃないの

劣化係数ゼロって仮にも技術者名乗るなら疑問に思わないのかよと思った報告書

子会社になってからの初代社長のwiki見たけど怪しい感じしかしない

>>公式としてはこれが一番かね
>やっぱりユーザーに対しては何も言ってないんだね
大株主であってトヨタからの干渉をぶっちぎり嘘の報告を続けた日野だしな
どう処分しようとは考えても助けてやろうとか考えたらモリゾーは仏だぜ

>>原因は社風
>社風ってなると実力も無いのにトヨタ式にしたのが失敗だったのか
・問題点を指摘したやつに解決させる
・縦割り組織で横の繋がりは無い人事交流も無い
・昭和のパワハラ気質
・悪い意味での職人気質
・問題点は条件付き合格で次の部門に送るが情報共有はしない

日本は自動車産業一点張りなので自動車産業がコケるといよいよアルゼンチンみたいになるやも

お国芸だし仕方ないねヨシ

タイヤが取れるけど何でかさっぱり分かんない！って正直に言えるだけトヨタの株が上がるって寸法よ

・現場は限界なのにすぐラインナップを増やす上層部
・エンジン部がヒエラルキートップで他を見下す
・納期第一で部門ごとに協力しない

>日本は自動車産業一点張りなので自動車産業がコケるといよいよアルゼンチンみたいになるやも
渦中の会社で働いてたけど不況といわれるときでも
社食のメニューが減ることはなかったし賞与ももらえた
社宅はNHKの受信料がメインでその他はほとんど取られてないようなもんだった
製造やりたかったけど開発回されたが製造だったら今もいたかもしれない

>トヨタ関係者がトヨタグループの恥トヨタから切り離したいみたいなこと言ってるけど
>何他人事みたいに言ってるんだよ過ぎる
そうは言うが自分の兄弟で嘘ついて成果上げてイキってたのが嘘がばれて大失敗して借金で火達磨になって身内なんだから助けろよって言って来たら
迷惑かけやがって死ねやって思うだろ？

社内SNSみたいなのあったけど不正発覚してから書き込み禁止になってたな

>天下りみたいなもんで本社で出世競争に負けた人間にお情けで地位与えてたんじゃないの
そいつらが無茶振りでぶっ壊したようにおもえるんだよなぁ
そりゃトヨタと比べたら甘かったかもしれないが
急激な方向転換の影響がわからなかったのかな？

>・現場は限界なのにすぐラインナップを増やす上層部
>・エンジン部がヒエラルキートップで他を見下す
やっぱり監視されてないピラミッド構造の頂点から駄目になるんだな

影響のデカさで言ったら連日トップニュースでもおかしくないのに中学生の殺人未遂の方がデカく報道されてる

>迷惑かけやがって死ねやって思うだろ？
助けるかどうするかはしらんけど
兄弟が迷惑かけてごめんなさいくらいは言うんじゃないの

>影響のデカさで言ったら連日トップニュースでもおかしくないのに中学生の殺人未遂の方がデカく報道されてる
塾に通いたくないから家族殺したいけど練習で通り魔するねの方が直ちに生死に関わってマジでヤベぇよ
なんだよそのワンダリング・モンスター

不正まみれだ猫の国

タカタコースなのかな

なんか開発環境とか格段に良くなってるはずなのに戦時中みたいなことになるの歴史は繰り返す感あるな

製造現場でもごまかすのも技術で上手い奴が評価され出世するのだ
ある日担当者が変わった時になぜこんな事に…となるのだなった

政府だって改竄まみれでやってんのになんで民間だと許されないんだよ
おかしいだろ

失われた30年の影響が徐々に出始めた風にしか見えんから
これからもまだまだ全国いろんなところで企業の問題発覚するんだろうな…
嫌だなぁ

>タカタコースなのかな
自分は三洋電機コースかなと
トヨタが吸収して社員はリストラ
工場や特許はいただく

不正「もうありません」
検査官「よし通れ」

>トヨタ関係者がトヨタグループの恥トヨタから切り離したいみたいなこと言ってるけど
>何他人事みたいに言ってるんだよ過ぎる
自民政治屋
「もう統一とは縁を切ったから綺麗になった」
ぐらいのいい訳

>不正「あります」
>検査官「いいから通れ」
HINOはこうでしょ

政府が率先して公文書改ざんするぐらいだからね仕方ないね。

戦時コースだな既に

>もしかしてトヨタから日野に送られる人って左遷とかそんな扱いだったりするのか
>左遷という言い方であってるのかわからないが
あってる

政治も製造も産業もボロボロだからな冗談抜きで移住を考える時が来たのかもしれない…

タカタみたいに中国に買われて健全化するんじゃない？

日野「適正に対処します」

トヨタが入ってから始まった不正なの？

やっぱりISUZUだよな！え？合併？

>政治も製造も産業もボロボロだからな冗談抜きで移住を考える時が来たのかもしれない…
日本よりまともな国があるとでも本気で思っているのか…

キャッツカントリー

>政治も製造も産業もボロボロだからな冗談抜きで移住を考える時が来たのかもしれない…
頑張ってよその国に日本人街を造ってくれ
お前らが苦労して切り開いた所が良ければ移住してやる
自分で苦労する気は毛頭ないよ

コベルコと日立建機はエンジンどうすんだろ？
いすゞかコマツから買うのかな？

>トヨタが入ってから始まった不正なの？
そうだよ
電柱が高いのもポストが赤いのも全部トヨタのせいだよ

>政府が率先して公文書改ざんするぐらいだからね仕方ないね。
日野もバカ正直に提出せずに黒塗りにしてから国交省に出せば良かったのにな

>トヨタが入ってから始まった不正なの？
それは間違いない
おそらくトヨタ式カイゼンを無理矢理押し付けたせいで日本のお家芸の改竄せざるを得なくなったのだろう

ヒノノニトンって何なんだ

トヨタが！トヨタが全部やったんです！

調査報告書見たけどダメな日本企業の典型例

>ヒノノニトンって何なんだ
豚

>>トヨタが入ってから始まった不正なの？
>それは間違いない
>おそらくトヨタ式カイゼンを無理矢理押し付けたせいで日本のお家芸の改竄せざるを得なくなったのだろう
それだとただ単に日野が無能だったんじゃ…
20年で役員も中間管理職も代替わりしたろうに

無能が無能と認められなかっただけ

目標達成不可能と上司に報告したのに
その上司はさらに上には目標達成したと報告
わけがわからないよ
（調査報告書によると本人もどうしてそう報告したかわからないと回答）

>無能が無能と認められなかっただけ
個人の問題じゃないんだ…

>目標達成不可能と上司に報告したのに
>その上司はさらに上には目標達成したと報告
>わけがわからないよ

誰も罰せられない暖かな社会

>おそらくトヨタ式カイゼンを無理矢理押し付けたせいで日本のお家芸の改竄せざるを得なくなったのだろう
ちゃんと報告書よんだ？

>調査報告書見たけどダメな日本企業の典型例
大体こんな感じだけどな日本企業

凄いね日本

>大体こんな感じだけどな日本企業
他所の国よりはマシだから

>目標達成不可能と上司に報告したのに
>その上司はさらに上には目標達成したと報告
>わけがわからないよ
>（調査報告書によると本人もどうしてそう報告したかわからないと回答）
日本お得意の忖度ですな
そのために試験結果を改竄し
バレそうになったら隠蔽
美しい国です

偽装・捏造・改竄・隠蔽
変に忖度してこういうこと繰り返してドボンしちゃうの日本全体のカルチャーだよねぇ…

>日本お得意の忖度ですな
>そのために試験結果を改竄し
>バレそうになったら隠蔽
>美しい国です
ゆくゆくは神の国になるからな

処罰の内容はかなり前から出て調査報告書のおかわりがきたのが今なんだっけ？

>偽装・捏造・改竄・隠蔽
>変に忖度してこういうこと繰り返してドボンしちゃうの日本全体のカルチャーだよねぇ…
原爆二発落とされてこっぴどく負けて無条件降伏までさせられても全然懲りないな日本人は
過去の失敗から何も学んでねえ

>トヨタが入ってから始まった不正なの？
時期だけ見ればそう
トヨタの子会社になったのが2001年で不正始まったのが2003年だからちょうど会社がトヨタ風に染まったタイミング
だからと言ってトヨタが不正の指示はしてないだろうし実力もないのに無茶したってとこなのかな

日本人が真面目なんてウソ
右へならえの風習が強いだけでズルすることしか考えてない

円安も納得

プライドの高い出来ない奴にやれと言うと偽装して出来ましたとやる
フォルクスワーゲンや欧州の部品サプライヤーと日野は同じだったよ

>>偽装・捏造・改竄・隠蔽
>>変に忖度してこういうこと繰り返してドボンしちゃうの日本全体のカルチャーだよねぇ…
>原爆二発落とされてこっぴどく負けて無条件降伏までさせられても全然懲りないな日本人は
>過去の失敗から何も学んでねえ
あの共産から指摘されても安倍が手抜き欠陥原発ごり押しして平気で爆発させて
おあしす精神で当時の与党に擦り付けするぐらい中抜きと利権ずぶずぶ大好きで
政治家すら国の事考えてないのに民間企業に倫理や誠実さを求める方が無理があるってもんよ

>フォルクスワーゲンや欧州の部品サプライヤーと日野は同じだったよ
実力伴わないのにトヨタグループにしてプライドだけ押し上げてしまった

流石に原発爆発させたのは民主党が政権与党の時やぞ
民主党の栄光の部分でもあるんだからそこは改竄すんなよ

日本嫌いな奴も改竄するとか救えないな

将来的に見るとトヨタグループはVWグループに大きく負けると思う

>流石に原発爆発させたのは民主党が政権与党の時やぞ
>民主党の栄光の部分でもあるんだからそこは改竄すんなよ
利権の為に手抜きと偽装オッケーオッケーした結果なんだよなあ
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_4599/
https://kajipon.com/kt/column15.htm_

安倍叩きに拘りすぎて当時の出来事の改竄を正当化するなんて日野と同じなんやな
一気にアジテーター臭くなったわ

数字が上がってきてもそんなデータは認められんなんとかしろという上司そのまんまなんやな

もうヒノノニトンできないねぇ

失われた30年も福島原発ももんじゅも移民問題も
ほぼ自民党が悪いで結論が落ち着いてしまうという事実
統一と一緒に日本を壊すのはそんなに楽しいか