ふたばフォレスト

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画像ファイル名:1660915856373.jpg-(300417 B)サムネ表示 

無念 Name としあき 22/08/19(金)22:30:56 No.1003676619 そうだねx18/23 3:29頃消えます
漫画編集って必要ですか?
削除された記事が2件あります.見る隠す
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:31:15 No.1003676787 del +
    1660915875426.jpg-(247495 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:31:47 No.1003677021 del そうだねx17
編集なしの漫画雑誌あったよな
無念 Name としあき 22/08/19(金)22:31:52 No.1003677059 del そうだねx6
スレッドを立てた人によって削除されました
スレあきは不要
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:32:09 No.1003677203 del +
    1660915929366.jpg-(269990 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:32:30 No.1003677353 del +
    1660915950139.jpg-(207071 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:32:40 No.1003677423 del そうだねx13
いや締め切りの調整とか写植とか色々あるし
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:32:49 No.1003677486 del そうだねx50
    1660915969556.jpg-(169806 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:33:19 No.1003677700 del そうだねx43
いない方がマシな編集はいるかも知れない
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無念 Name としあき 22/08/19(金)22:33:25 No.1003677744 del そうだねx30
結論があってそのために描いてる漫画だな
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10 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:33:30 No.1003677785 del そうだねx2
エロなら必要ないと思うけど一般誌は絶対いる
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11 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:34:10 No.1003678107 del +
イッギ
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12 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:34:31 No.1003678275 del そうだねx37
>漫画編集って必要ですか?
ナルト
はい論破
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13 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:34:38 No.1003678327 del そうだねx18
    1660916078882.jpg-(472788 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
14 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:34:39 No.1003678339 del そうだねx14
不要というなら校正・校了や印刷所とのスケジュール調整を自分でできるのか?
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15 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:35:09 ID:7CT1UvPY No.1003678540 del +
読者以外はそのうち全部人工知能だから安心しろ
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16 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:35:35 No.1003678736 del そうだねx12
少なくとも編集の付いていない漫画で大ヒットが出た話はほとんど聞かないから
まあ必要なんだろう
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17 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:35:49 No.1003678837 del そうだねx5
直接編集長や社長と打ち合わせなんて嫌だぞ
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18 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:35:51 No.1003678850 del そうだねx10
編集が有能だとナルト無能だとサム8という動かし難い現実
PLAY
19 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:36:11 No.1003679000 del そうだねx18
    1660916171983.jpg-(32131 B)サムネ表示
世界的ヒット作家のありがたいお言葉
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20 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:36:32 No.1003679170 del そうだねx53
    1660916192454.jpg-(354156 B)サムネ表示
優秀な人は優秀
駄目な人は駄目(エロクール内藤)
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21 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:37:07 No.1003679406 del そうだねx4
秋月りすが講談社と竹書房の連載で面白さがダンチだったから大手の編集は必要
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22 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:37:40 No.1003679652 del そうだねx39
    1660916260205.jpg-(73528 B)サムネ表示
有能な編集の言うこと聞かないとタイパクみたいなもんが出てきちゃうしな
PLAY
23 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:37:58 No.1003679799 del そうだねx2
自分で漫画刷ってもらわなきゃいけなくなることを考えると…ネ…
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24 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:38:02 No.1003679828 del そうだねx19
>優秀な人は優秀
この人欲しい
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25 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:38:50 No.1003680171 del そうだねx1
有能でも作家に合わない編集っているし結局ギャンブルだなと
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26 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:39:03 No.1003680260 del そうだねx9
    1660916343902.jpg-(35715 B)サムネ表示
ぬーべーの文庫版のコラムが、ジャンプの編集がどんな感じか分かって面白かった
バトル展開しろってねじ込まれたり、不人気キャラ出すなって怒られたから反発して出したり
コラムに載ってる話が終始ずっと編集とのバトル話ばっか
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27 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:39:13 No.1003680328 del そうだねx29
ただ言う事聞くのが重要でなく話し合う事が重要なんだよ
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28 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:39:21 No.1003680377 del そうだねx2
タイパクもサム8も編集者の地位向上のためのステマ漫画だからな
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29 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:40:21 No.1003680802 del そうだねx8
リアクション返してくれる最初の読者ってのが一番大事な部分だから
漫画理論とか置いといてその辺の感性が死んでると使えない
PLAY
30 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:40:31 No.1003680873 del +
何か作るうえで頭数が増えて一般向けとしての品質が下がるということはまずない
作業工程の管理・監督の部分を分業できるメリットはある
陰で文句を言うくらいならさっさと独力で漫画を描いて発表しろ
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31 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:40:36 No.1003680918 del +
>有能な編集の言うこと聞かないとタイパクみたいなもんが出てきちゃうしな
それは編集長の肝入りで連載した枠だから実質編集なしみたいなもんじゃ
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32 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:41:06 No.1003681120 del そうだねx9
>タイパクもサム8も編集者の地位向上のためのステマ漫画だからな
ああいうクソ漫画を通すんだからネガキャンだと思うんですがそれは
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33 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:41:13 No.1003681184 del そうだねx6
新人がタツキフォロワーみたいなのばっかになってるのって
編集が「お前の漫画じゃなくタツキ漫画を描いてこい」って指示してんのかな
PLAY
34 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:41:19 No.1003681227 del そうだねx5
>No.1003680260
どう考えても能力的には二線級のコンビが技術で延命してジャンプ暗黒期の二番目の看板漫画やってたんだから凄いよな
PLAY
35 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:41:19 No.1003681229 del +
>ぬーべーの文庫版のコラムが、ジャンプの編集がどんな感じか分かって面白かった
>バトル展開しろってねじ込まれたり、不人気キャラ出すなって怒られたから反発して出したり
>コラムに載ってる話が終始ずっと編集とのバトル話ばっか
一時期ぬーべーと玉藻が子供になって
生徒たちが聖闘士みたいになって戦う珍エピソードがあったが
その辺もそう言う流れから生まれたんだろうな…
PLAY
36 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:42:16 No.1003681642 del そうだねx3
>No.1003677486
これよく引き合いに出されるけど実際は編集者いたんだってな
PLAY
37 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:42:27 No.1003681728 del +
スティーブンキング「編集者の言うことは絶対」
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38 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:42:33 No.1003681783 del そうだねx4
大御所漫画家は孤独になって修正も出来ずどんどん酷くなってく
PLAY
39 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:42:51 No.1003681916 del そうだねx9
>>No.1003680260
>どう考えても能力的には二線級のコンビが技術で延命してジャンプ暗黒期の二番目の看板漫画やってたんだから凄いよな
つうてもぬーべーって読み返すと止まらなくなるくらいにはめちゃくちゃ面白いからな
後期は確かに迷走していた時期はあったけど
PLAY
40 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:43:00 No.1003681999 del そうだねx1
編集をそれほど必要としない漫画家もいるかもだけど完全に何にもとなるとかなりレアなのでは?
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41 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:43:00 No.1003682000 del そうだねx15
>大御所漫画家は孤独になって修正も出来ずどんどん酷くなってく
これはすごい感じる
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42 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:43:09 No.1003682062 del そうだねx3
>ただ言う事聞くのが重要でなく話し合う事が重要なんだよ
作者と編集が同等ならその通りなんだけど実際は編集が権限持ちすぎてるって問題がね
PLAY
43 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:43:17 No.1003682126 del そうだねx17
>新人がタツキフォロワーみたいなのばっかになってるのって
>編集が「お前の漫画じゃなくタツキ漫画を描いてこい」って指示してんのかな
漫画家が自分でやってんじゃないの
何か流行ると似たようなものばかり持ち込まれるらしいよ
PLAY
44 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:43:55 No.1003682432 del そうだねx1
>これよく引き合いに出されるけど実際は編集者いたんだってな
コピペスレであろう場所で言うのもなんだけど
ようは「編集ではなく(取り巻きの)仲間内で意見を言い合って作る」ってだけで
もろもろの編集作業をする人自体はいる
PLAY
45 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:44:24 No.1003682644 del そうだねx5
適当に食っていくレベルならいらなさそうではある
今日本で一番面白くて売れてると言われるような漫画を描きたいって奴はたぶん必要
PLAY
46 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:44:34 No.1003682721 del +
>作者と編集が同等ならその通りなんだけど実際は編集が権限持ちすぎてるって問題がね
今の子ならじゃあやめてもいいやって割り切ってそう
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47 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:44:42 No.1003682794 del +
ぬーべーで次の打ち切りが決まる会議までどう延命するかの戦略を常に練ってたって話は面白かった
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48 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:44:52 No.1003682880 del そうだねx1
>新人がタツキフォロワーみたいなのばっかになってるのって
>編集が「お前の漫画じゃなくタツキ漫画を描いてこい」って指示してんのかな
売れ筋にしたいんだろうけどもねえ
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49 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:45:00 No.1003682945 del +
大手の編集と定期的に連載用ネーム打ち合わせしてるけど
修正案は大体理が通ってるしこういうコンセプトで行くならこの漫画とか読んでおいた方が良いよとか
いろいろ教えて貰えるから悔しいが必要と言う事は認めざる負えない
PLAY
50 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:45:30 No.1003683144 del +
今はラブコメが飽和状態で激戦区なのでレベルもどんどん上がってると聞く
PLAY
51 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:45:38 No.1003683208 del +
>No.1003677486
これ一個だけ好きな漫画あったんだよな
ヒヨコがうんたらとかいうタイトルのやつ
あの作者どこいったんだろう
PLAY
52 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:45:41 No.1003683222 del そうだねx8
    1660916741425.jpg-(112100 B)サムネ表示
>>新人がタツキフォロワーみたいなのばっかになってるのって
>>編集が「お前の漫画じゃなくタツキ漫画を描いてこい」って指示してんのかな
>漫画家が自分でやってんじゃないの
>何か流行ると似たようなものばかり持ち込まれるらしいよ
PLAY
53 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:45:58 No.1003683331 del +
>ただ言う事聞くのが重要でなく話し合う事が重要なんだよ
駄目だねって言われて反論としていやこういう見せ方だって…って意見を出せればアイデアの起点になるしな
つねに自問自答か全肯定だけでは得られないものはある
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54 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:46:06 No.1003683399 del +
>優秀な人は優秀
この優秀な人はその後誰の担当になったのだろう
優秀でもマンガ家との相性があるって意見もその通りだと思うけど
PLAY
55 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:46:27 No.1003683579 del そうだねx33
    1660916787863.jpg-(647560 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
56 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:46:34 No.1003683646 del そうだねx1
>今はラブコメが飽和状態で激戦区なのでレベルもどんどん上がってると聞く
誰に聞いたの
PLAY
57 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:46:37 No.1003683673 del そうだねx1
>後期は確かに迷走していた時期はあったけど
ダイナミズムあふれる王道看板漫画が剣心しかなくてぬ~べ~も妖怪日常学園漫画以上のものを求められてしまったのではなかろうか
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58 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:46:51 No.1003683781 del そうだねx9
客観的に見てくれる人は必要だと思う
PLAY
59 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:46:58 No.1003683837 del +
>新人がタツキフォロワーみたいなのばっかになってるのって
>編集が「お前の漫画じゃなくタツキ漫画を描いてこい」って指示してんのかな
売れているもんを今の実力でマネできるもんならしてみろくらいは言うかもな
PLAY
60 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:47:25 No.1003684042 del そうだねx1
編集者は契約して一緒に仕事する取引先であって
チューターでも指導者でもなんでもないので
PLAY
61 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:47:38 No.1003684137 del そうだねx1
>ぬーべーの文庫版のコラムが、ジャンプの編集がどんな感じか分かって面白かった
>バトル展開しろってねじ込まれたり、不人気キャラ出すなって怒られたから反発して出したり
>コラムに載ってる話が終始ずっと編集とのバトル話ばっか
文庫版の目玉はその対談だと思ってる
PLAY
62 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:47:58 No.1003684271 del そうだねx7
    1660916878986.jpg-(253176 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
63 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:48:37 No.1003684563 del +
そういえば今晩ドラマ露伴4〜6の再放送だぞ
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64 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:48:55 No.1003684696 del そうだねx1
>>漫画編集って必要ですか?
>ナルト
>はい論破
サムライ8 読めば編集者何の役にも立たんとわかるよね・・・
PLAY
65 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:49:13 No.1003684820 del そうだねx25
    1660916953750.jpg-(141861 B)サムネ表示
公式コラ
PLAY
66 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:50:02 No.1003685183 del そうだねx19
    1660917002259.jpg-(159697 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
PLAY
67 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:50:08 No.1003685226 del そうだねx1
そいつにオリジナル描かせた方が面白くて売れそうだと思われてたら他人の真似しろとか言われないだろう
PLAY
68 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:50:16 No.1003685285 del そうだねx5
編集者は当たり外れが激しそうだけどそれって一般社会でも同じよね
PLAY
69 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:50:17 No.1003685290 del +
正解は無いんだよなあ
あったら今頃ヒット作だけになってる
PLAY
70 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:50:21 No.1003685311 del そうだねx9
>サムライ8 読めば編集者何の役にも立たんとわかるよね・・・
ナルトは編集が徹底的に指導してたのソース付きで出てくるからな
サムライ8は田口とかいうガチの無能で岸本に何も言えない若造つけてたからああなった
PLAY
71 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:50:36 No.1003685409 del そうだねx2
ゆきめ復活は作者的には不服だっただろうけど
人気的には正解だったんだろうとは思う
律子先生なんか野暮ったいし…
PLAY
72 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:51:11 No.1003685676 del そうだねx14
>No.1003683579
エロ漫画編集者は追い込まれすぎだろ
PLAY
73 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:51:18 No.1003685717 del +
>公式コラ
岩明先生はよく許したな……
PLAY
74 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:51:30 No.1003685812 del そうだねx2
有能な編集と害悪編集といてもいなくても変わらん編集
割合どんなもんなんだろ?
編集て高学歴で勉強できるマンなんでしょ
PLAY
75 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:51:44 No.1003685917 del そうだねx10
>漫画編集って必要ですか?
鳥山明
PLAY
76 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:52:13 No.1003686138 del そうだねx3
    1660917133103.jpg-(71733 B)サムネ表示
一昔前の飯漫画ブームのときは「飯漫画書け」って編集に命令されて書いてた新人とかも多そうだよね
ストレス溜めながら書いてたって暴露しちゃったこれとか
PLAY
77 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:52:18 No.1003686178 del そうだねx10
    1660917138132.jpg-(37265 B)サムネ表示
編集者の仕事
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78 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:52:43 No.1003686352 del そうだねx14
    1660917163216.jpg-(103818 B)サムネ表示
>>公式コラボ
>岩明先生はよく許したな……
PLAY
79 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:52:47 No.1003686384 del +
>サムライ8は田口とかいうガチの無能で岸本に何も言えない若造つけてたからああなった
ベテラン作家に新人編集つけるのはセオリー通りではあるんだけどな
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80 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:53:13 No.1003686567 del そうだねx6
エロゲのナチュラルのファンブックの巻末漫画を思い出す
「リテイク!こんなんじゃヌケません!ナニ考えてるんですか!」
「やかましい!こちとらオ〇ニーもせずに徹夜で描いてるんだから文句言うんじゃねぇ!」
「その分塗りが遅れるんですよ!塗りにどれだけ時間掛かると思ってるんですか!」
「そもそもこんなアクロバティックな体位でセッ〇スなんかするかぁ!」
PLAY
81 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:53:31 No.1003686711 del +
>ゆきめ復活は作者的には不服だっただろうけど
>人気的には正解だったんだろうとは思う
>律子先生なんか野暮ったいし…
玉藻先生を出したせいで打ち切り危機まで人気が下がったとか面白かった
そういや出てこない期間長かったなって
PLAY
82 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:53:33 No.1003686729 del そうだねx2
>作者と編集が同等ならその通りなんだけど実際は編集が権限持ちすぎてるって問題がね
漫画家が町工場でネジ作ってる社長で編集は大手メーカー勤めで発注してる側だもの
対等っちゃ対等だけど注文には応えて欲しい
PLAY
83 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:53:38 No.1003686768 del そうだねx7
編集がかじ取りしなきゃ生まれなかったヒットはいくらでもある
編集がつぶした漫画もいくらでもある
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84 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:53:56 No.1003686891 del そうだねx1
韓流みたいなやり口がやたら増えたねジャンプ・ジャンプラ・ヤンジャン界隈
あとマガジンも
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85 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:54:22 No.1003687076 del そうだねx5
>作者と編集が同等ならその通りなんだけど実際は編集が権限持ちすぎてるって問題がね
そりゃお金出すのもリスクを背負うのも編集部側ですもの
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86 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:54:34 No.1003687158 del +
ジャンプはダイ大DBスラダンが96年に終わって97年にワンピが始まるまで剣心・ぬ~べ~・幕張の三本柱で回してた
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87 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:54:37 No.1003687184 del +
ぶっちゃけベテランは作者のネームバリューで売れる可能性があるし
編集も関係ギクシャクしたくないから基本意見しない方が良いってなるんだろうな
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88 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:55:10 No.1003687436 del +
>編集がつぶした漫画もいくらでもある
結局噂しか聞かなかったが皇国の守護者はどうだったんだろうな
なんか色々編集の悪い噂流れてたけど
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89 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:55:27 No.1003687549 del +
>1660915969556.jpg
ヒロユキはギアの失敗から学んでる
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90 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:55:33 No.1003687591 del +
>ゆきめ復活は作者的には不服だっただろうけど
>人気的には正解だったんだろうとは思う
>律子先生なんか野暮ったいし…
マクロスのミンメイともう一人のあいつみたいだ
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91 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:55:43 No.1003687654 del そうだねx5
>玉藻先生を出したせいで打ち切り危機まで人気が下がったとか面白かった
>そういや出てこない期間長かったなって
玉藻不人気だったのか
腐人気凄そうなキャラなのに(ダジャレ)
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92 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:55:51 No.1003687720 del +
>編集て高学歴で勉強できるマンなんでしょ
受験終わったら以降一切勉強しないような奴も居るしなぁ
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93 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:55:53 No.1003687724 del そうだねx1
サンデーはあんまり良い話聞かないな
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94 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:00 No.1003687780 del そうだねx4
数年前に半分冗談で「異世界物やりましょうか」って担当に言って笑ってたが
暫くして「としあき君さ異世界物好きって言ってたよね」って言ってきた
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95 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:08 No.1003687834 del そうだねx1
>>漫画編集って必要ですか?
>ナルト
>はい論破
おおおおおっ!!
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96 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:13 No.1003687875 del そうだねx1
>ジャンプはダイ大DBスラダンが96年に終わって97年にワンピが始まるまで剣心・ぬ~べ~・幕張の三本柱で回してた
遊戯王あったじゃん
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97 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:23 No.1003687945 del そうだねx20
    1660917383791.jpg-(665287 B)サムネ表示
編集がいなかったらかけなきゃいけないブレーキもかからなくなるし……
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98 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:33 No.1003688004 del そうだねx5
>韓流みたいなやり口がやたら増えたねジャンプ・ジャンプラ・ヤンジャン界隈
>あとマガジンも
韓流みたいなやり口ってどんなのか説明して
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99 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:33 No.1003688006 del そうだねx7
>剣心
うん
>ぬ〜べ〜
うん
>幕張の三本柱
待て
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100 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:51 No.1003688126 del +
>数年前に半分冗談で「異世界物やりましょうか」って担当に言って笑ってたが
>暫くして「としあき君さ異世界物好きって言ってたよね」って言ってきた
目が笑ってないんだね…
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101 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:56:52 No.1003688134 del そうだねx3
ゆでたまご
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102 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:57:07 No.1003688236 del そうだねx2
>不要というなら校正・校了や印刷所とのスケジュール調整を自分でできるのか?
出来る作家は山のようにいると思いますけど
同人誌ってそれ一人でやってんですよ
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103 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:57:16 No.1003688294 del +
>編集がいなかったらかけなきゃいけないブレーキもかからなくなるし……
断面図はR指定にならないという衝撃の事実
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104 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:57:32 No.1003688402 del そうだねx3
>ジャンプはダイ大DBスラダンが96年に終わって97年にワンピが始まるまで剣心・ぬ~べ~・幕張の三本柱で回してた
幕張が柱はないわぁ
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105 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:57:40 No.1003688486 del そうだねx1
>ジャンプはダイ大DBスラダンが96年に終わって97年にワンピが始まるまで剣心・ぬ~べ~・幕張の三本柱で回してた
剣心がワンピースが始まるまでの短い間看板だったのは覚えてるけど
ぬーべーや幕張ってそんなに人気あったっけか
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106 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:58:09 No.1003688663 del そうだねx20
>出来る作家は山のようにいると思いますけど
>同人誌ってそれ一人でやってんですよ
すげえな週刊でか
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107 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:58:11 No.1003688678 del +
>No.1003687875
当時の遊戯王はカードゲーム前だからオハジキとかスゴロクとかやってた頃
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108 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:58:54 No.1003688965 del +
>編集がいなかったらかけなきゃいけないブレーキもかからなくなるし……
はたから見れば一緒に暴走してるようにしか見えない関係っていいよね…
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109 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:59:00 No.1003688995 del +
遊戯王はカードを本格的に始めるまで割と間があるからな
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110 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:59:03 No.1003689023 del そうだねx13
    1660917543605.jpg-(354779 B)サムネ表示
迷った時に編集がいれば相談できるし…
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111 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:59:39 No.1003689271 del そうだねx38
    1660917579015.jpg-(44267 B)サムネ表示
編集を外して持ち直した
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112 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:59:47 No.1003689321 del +
ねえなんで?
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113 無念 Name としあき 22/08/19(金)22:59:52 No.1003689357 del +
>ぬーべーや幕張ってそんなに人気あったっけか
ぬ~べ~はちょうどアニメが始まった頃
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114 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:00:07 No.1003689450 del +
>出来る作家は山のようにいると思いますけど
>同人誌ってそれ一人でやってんですよ
写植指定なんて1日もかからんだろと思ったりしたけど
担当してる作家は自分1人だけじゃないんだった
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115 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:00:18 No.1003689523 del そうだねx4
中村だったかな
編集が漫画を潰しかけた実例をリアルタイムで見れた
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116 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:00:31 No.1003689601 del そうだねx3
漫画家の愚痴に読者まで同調せんでもええねん
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117 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:00:41 No.1003689664 del +
    1660917641722.jpg-(159314 B)サムネ表示
昔ヤンマガでどこで笑えばいいのか分からない学生力士と騎手マンガ描いてた作者
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118 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:00:59 No.1003689789 del +
>>ぬーべーや幕張ってそんなに人気あったっけか
>ぬ~べ~はちょうどアニメが始まった頃
なるほど
たしかに幕張も結構人気あった気がするな
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119 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:01:31 No.1003690002 del そうだねx5
>編集を外して持ち直した
一番集客力がある時間を全部無駄にした…
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120 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:01:47 No.1003690139 del +
>昔ヤンマガでどこで笑えばいいのか分からない学生力士と騎手マンガ描いてた作者
超有能編集が描かせた漫画だよね>編集王
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121 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:02:29 No.1003690401 del そうだねx7
>漫画編集って必要ですか?
スパイファミリー
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122 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:02:45 No.1003690495 del そうだねx2
>>不要というなら校正・校了や印刷所とのスケジュール調整を自分でできるのか?
>出来る作家は山のようにいると思いますけど
>同人誌ってそれ一人でやってんですよ
あと読者アンケートも目を通しといて
新人持ち込み来るからアドバイスして有能そうならアシスタント先紹介してな
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123 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:03:29 No.1003690791 del そうだねx1
    1660917809076.jpg-(141097 B)サムネ表示
>ぬーべーや幕張ってそんなに人気あったっけか
ワンピ新連載時の布陣
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124 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:03:31 No.1003690810 del +
幽白を映画オチにしようとした話とか今のハンタ見るにたぶん富樫も
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125 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:03:50 No.1003690936 del +
    1660917830906.jpg-(146853 B)サムネ表示
序盤マジでクソつまんなくて目に見えたテコ入れして成功した
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126 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:03:54 No.1003690964 del そうだねx18
>同人誌ってそれ一人でやってんですよ
一人でやったら同人誌みたいな刊行ペースになるって自分で言ってて分かってないの?
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127 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:04:04 No.1003691031 del そうだねx1
遊戯王は漫画としてはカード偏重になる前のが楽しくない?
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128 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:04:37 No.1003691258 del +
編集王は主人公が熱くていいマンガだよ
内容を本気にするとえらい目にあうと思うけど
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129 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:04:59 No.1003691386 del +
>幕張の三本柱
木多康昭こそ編集と色々問題抱えてませんでしたかね…
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130 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:05:22 No.1003691529 del そうだねx3
江川が昔ジャンプは人気があれば自由に描かせてくれるって言ってたし
ジャンプというか集英社界隈で作家側から編集批判とか少ないのはそういうことかと
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131 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:05:33 No.1003691604 del そうだねx7
>遊戯王は漫画としてはカード偏重になる前のが楽しくない?
それで打ち切り寸前までいったからしょうがない
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132 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:05:47 No.1003691712 del そうだねx3
別に一人で何でもできる人はいると思うけど作業は分業したほうが効率いいの当然だろ
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133 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:05:49 No.1003691728 del そうだねx1
ブルセラムーンはもう勘弁してけろ
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134 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:05:54 No.1003691766 del +
>>キン肉マンは漫画としてはプロレス型式になる前のが楽しくない?
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135 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:05:57 No.1003691786 del そうだねx3
>編集を外して持ち直した
無能編集の今の心境を想像するだけで面白い
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136 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:04 No.1003691844 del +
>遊戯王は漫画としてはカード偏重になる前のが楽しくない?
ゲームの内容をもうちょっと作り込んでればとは思う
ボリュームがカプモンやDDDレベルのが続けばカードなくてもなんとかなったかなとは思う
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137 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:16 No.1003691932 del そうだねx7
幕張に出てくる編集大体有能編集だから笑える
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138 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:16 No.1003691936 del そうだねx6
>>>キン肉マンは漫画としてはプロレス型式になる前のが楽しくない?
惑わされるな
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139 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:29 No.1003692028 del そうだねx4
>人気があれば自由に描かせてくれるって言ってたし
「うそだぁ」(鳥
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140 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:39 No.1003692100 del そうだねx1
>遊戯王は漫画としてはカード偏重になる前のが楽しくない?
漫画としてはね!
でもカードが主になってからは追いたくなる漫画になったんだからやっぱり商業的に正しい
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141 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:40 No.1003692103 del +
編集者いらないって言うなら自分で雑誌立ち上げて発行すれば良いじゃん
そんなの個人では出来ないから編集者の力を借りる訳で
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142 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:06:48 No.1003692170 del +
>ドカベンは柔道してる時のが名言多くない?
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143 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:07:27 No.1003692460 del +
>「うそだぁ」(鳥
担当じゃない人が定期的に来る……
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144 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:07:43 No.1003692572 del +
>ブルセラムーンはもう勘弁してけろ
講談社の看板漫画をあんな形で使って問題なかったのだろうか
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145 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:07:58 No.1003692682 del そうだねx1
編集者というか雑誌社に属して描くのはやっぱうまあじあるからな
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146 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:08:06 No.1003692734 del +
>>遊戯王は漫画としてはカード偏重になる前のが楽しくない?
>漫画としてはね!
>でもカードが主になってからは追いたくなる漫画になったんだからやっぱり商業的に正しい
カードゲームって次の引きがどうなるかがとてもワクワク出来るから
週刊連載としてもすごく良かったよね
MTGの方は月刊誌だったから上手くいかなかったんやろね
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147 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:08:40 No.1003692983 del +
ONEとか川尻こだまとか見てると
編集いなくても全然問題無さそうに見える
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148 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:08:40 No.1003692985 del そうだねx1
>江川が昔ジャンプは人気があれば自由に描かせてくれるって言ってたし
休ませてもくれるんですかね?
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149 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:09:09 No.1003693171 del +
>カードゲームって次の引きがどうなるかがとてもワクワク出来るから
>週刊連載としてもすごく良かったよね
カードの引きと連載マンガの引きが美味く噛み合ったのか
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150 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:09:13 No.1003693199 del +
>ぬ〜べ〜はちょうどアニメが始まった頃
梅澤と一緒に後ろの方の常連のイメージだわ
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151 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:09:21 No.1003693251 del そうだねx2
>1660915969556.jpg
SNS普及前の古いweb戦略だからなあそれ
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152 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:09:36 No.1003693341 del そうだねx4
>幕張に出てくる編集大体有能編集だから笑える
瓶子のレス
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153 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:09:53 No.1003693463 del +
>>同人誌ってそれ一人でやってんですよ
>一人でやったら同人誌みたいな刊行ペースになるって自分で言ってて分かってないの?
ゴージャス宝田先生のお前らが「原稿間に合いませんでした」って軽く電話してきてから
コッチがどれだけ関連部門に頭下げて空白のページを埋めようと駆けずり回ってるか分かってんのか!
ってシーン思い出した
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154 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:10:05 No.1003693537 del そうだねx1
>編集がかじ取りしなきゃ生まれなかったヒットはいくらでもある
>編集がつぶした漫画もいくらでもある
尾田も久保もマシリトが潰しかけたからな
この二人は本当我が強くてスタンス曲げずに大成したが
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155 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:11:52 No.1003694250 del そうだねx4
ぬ〜べ〜は漫画としてちゃんと面白いけどエロ目的で見てたと白状するしかない
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156 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:12:28 No.1003694495 del そうだねx4
ワンピは編集が口出しできないせいでゴッチャゴチャになってる
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157 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:12:40 No.1003694594 del そうだねx2
>休ませてもくれるんですかね?
江川がたるるーと描いてた時は締め切りの前日でもボツされて全部描き直す羽目になったって言ってた
とにかくあの冨樫ですら休載は許されなかった当時のジャンプは
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158 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:13:25 No.1003694896 del そうだねx2
とはいえ漫画家って人間として大事な部分すっ飛ばした人も多いので
細かくツッコミを入れる人間は大事だと思うわ
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159 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:13:43 No.1003695025 del そうだねx3
今のワンピースにはマシリトが必要な気がする
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160 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:14:07 No.1003695184 del +
>それで打ち切り寸前までいったからしょうがない
人気低かった時期がシャーディーとモンスターワールドだから
単純に章の出来があんまよくなかったんじゃないかな
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161 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:14:09 No.1003695198 del そうだねx12
編集いらないは結局(無能な)編集はいらないって意味でしかないよね
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162 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:14:13 No.1003695224 del +
>>1660915969556.jpg
>SNS普及前の古いweb戦略だからなあそれ
コミックギアはただ編集はずして内輪の漫画家で描いただけだから成功すらしてない
スレ画に出てくる奴は成功してる
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163 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:14:26 No.1003695320 del +
>ワンピは編集が口出しできないせいでゴッチャゴチャになってる
あれは情報の密度を上げる事で読者に満足感与える方法なんで今更変えられん
あれでアンケート取れてホンが売れてんだから編集は何も言えんよ
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164 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:14:30 No.1003695348 del そうだねx12
    1660918470025.jpg-(152879 B)サムネ表示
サンデー編集には負け犬ヒロインを主人公にこっぴどく振らせる事で興奮を覚える変態性癖編集者が居る
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165 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:14:53 No.1003695509 del +
>>休ませてもくれるんですかね?
>江川がたるるーと描いてた時は締め切りの前日でもボツされて全部描き直す羽目になったって言ってた
>とにかくあの冨樫ですら休載は許されなかった当時のジャンプは
でも定時で週休2日のイロイコ先生
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166 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:16:00 No.1003695961 del +
>優秀な人は優秀
>駄目な人は駄目(エロクール内藤)
漫画虎の巻ってどんな内容なんだ
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167 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:16:17 No.1003696095 del +
>編集いらないは結局(無能な)編集はいらないって意味でしかないよね
コロコロの創刊伝説とか読んでるとやっぱり優秀な人間はいるだけで違うなと
話の内容に口出すだけの人とホントに色んな資料とか情報を提供してくれるレベルの人とかだと
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168 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:17:08 No.1003696441 del +
ナルトって編集が半分原作ってぐらいアイデアやキャラを考えてたんだろ?
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169 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:17:41 No.1003696673 del そうだねx1
一人で全部作ると作品の歪みというか作者の歪みがモロに出力されるから実際に一人で問題なくやれてる人は人一倍努力してるよ
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170 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:17:56 No.1003696809 del +
ナルトの編集は2巻の時点でイタチ襲撃の真実まで練り込んでたっぽいしあれに関しては編集がストーリーの9割決めてたんじゃないの
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171 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:18:19 No.1003696970 del +
>尾田も久保もマシリトが潰しかけたからな
>この二人は本当我が強くてスタンス曲げずに大成したが
久保とか編集にDB読めと渡されて読まなかったとかあったけどもう読んでるわ!ってなったのかね
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172 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:18:20 No.1003696982 del そうだねx1
>>カードゲームって次の引きがどうなるかがとてもワクワク出来るから
>>週刊連載としてもすごく良かったよね
>カードの引きと連載マンガの引きが美味く噛み合ったのか
カードの発売頻度も原作とマッチしてて良かったね
原作で出たカードがすぐあとに発売!とかそりゃみんなハマるさ
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173 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:18:36 No.1003697080 del +
>漫画虎の巻ってどんな内容なんだ
ドロン見りゃ結局作家の地力がなきゃ無理ってわかんだね
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174 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:18:49 No.1003697157 del そうだねx6
星海社の編集は誤植はろくに直さないわヒの企画で好き放題やって炎上するわでまじで大手の作家引っ張ってきてるだけなんだなって感じる
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175 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:19:38 No.1003697509 del そうだねx2
>星海社の編集は誤植はろくに直さないわヒの企画で好き放題やって炎上するわでまじで大手の作家引っ張ってきてるだけなんだなって感じる
あいつら偉そうなくせに仕事しないのが酷い
ワナビにボロクソ言うならプロの仕事見せろや
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176 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:20:08 No.1003697705 del そうだねx11
    1660918808090.jpg-(52820 B)サムネ表示
>久保とか編集にDB読めと渡されて読まなかったとかあったけどもう読んでるわ!ってなったのかね
絶対なった
だってあの人基本的にDB大好きだもん
当然北斗の拳だって抑えてはいる筈
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177 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:20:11 No.1003697729 del そうだねx5
>ナルトの編集は2巻の時点でイタチ襲撃の真実まで練り込んでたっぽいしあれに関しては編集がストーリーの9割決めてたんじゃないの
岸本がコンプレックスに感じるのも無理はない気もする
結果はお察しだったが
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178 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:20:27 No.1003697839 del そうだねx1
編集がいなかったらドラゴンボールも鬼滅も産まれてないんだな
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179 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:21:30 No.1003698239 del +
ドラマ化やアニメ化する時
結局は窓口として編集さんはいるとは思う
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180 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:21:52 No.1003698393 del そうだねx1
イタチの真実の流れは暁とか関係ないし木ノ葉の中だけで完結するから確かに初期も初期から考えてるような顛末だな
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181 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:22:29 No.1003698641 del そうだねx1
ダイ大も最初黒岩に持って行って断られて
稲田に俺の言う事聞いて読み切り描くかジャンプ追放か選べってマシリトが脅したし
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182 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:22:33 No.1003698675 del +
>ドラマ化やアニメ化する時
>結局は窓口として編集さんはいるとは思う
例えばもしも編集がいない世界で
そういう交渉の窓口を漫画家さんが付けるとしたらそこにお金がかかるわけで
出版社って決して漫画家を搾取してるだけでは無いよね…
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183 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:22:52 No.1003698793 del そうだねx1
>>ナルトの編集は2巻の時点でイタチ襲撃の真実まで練り込んでたっぽいしあれに関しては編集がストーリーの9割決めてたんじゃないの
>岸本がコンプレックスに感じるのも無理はない気もする
>結果はお察しだったが
でも岸本の画力と演出力があってこそ引き立ったストーリーだしやっぱ岸本が一番の天才だよ
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184 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:23:05 No.1003698887 del そうだねx4
>>編集がいなかったらかけなきゃいけないブレーキもかからなくなるし……
>断面図はR指定にならないという衝撃の事実
医学的な云々でセーフなのだ
だから膣内カメラなら無修正OKなのだ
すごいね
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185 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:23:08 No.1003698919 del そうだねx1
>例えばもしも編集がいない世界で
>そういう交渉の窓口を漫画家さんが付けるとしたらそこにお金がかかるわけで
>出版社って決して漫画家を搾取してるだけでは無いよね…
いや作家が自分で交渉すればタダ
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186 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:23:21 No.1003699009 del +
>ワンピは編集が口出しできないせいでゴッチャゴチャになってる
あれ満喫みたいな業者がドカッと仕入れてるのが積み重なってあの売り上げになってたりしないか?
巻数的にも内容的にも追ってる人が多いとは思えない
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187 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:23:33 No.1003699073 del そうだねx2
>今のワンピースにはマシリトが必要な気がする
必要というか編集に引き算させまくってスッキリした今のワンピが読んでみたい
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188 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:24:20 No.1003699389 del そうだねx11
    1660919060479.jpg-(496436 B)サムネ表示
編集とかの意見を聞いて出力するのは作家の腕前次第だし
編集にアレコレ言われてたとしても
ソレに合った出力が出来るなら作家の才能だし作家と編集の良い二人三脚だと思うよ
画像の場合は弟影の意見だけど
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189 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:24:34 No.1003699467 del +
>医学的な云々でセーフなのだ
>だから膣内カメラなら無修正OKなのだ
>すごいね
脱法まんことは恐れ入る
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190 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:24:56 No.1003699589 del そうだねx1
>でも岸本の画力と演出力があってこそ引き立ったストーリーだしやっぱ岸本が一番の天才だよ
絵が本分の作家なのに自分はストーリーテラーと思い込んでるタイプだしなぁ
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191 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:25:18 No.1003699730 del そうだねx1
>今のワンピースにはマシリトが必要な気がする
描き込み病だったウラケンみたいに死ぬまで治らないんじゃないか
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192 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:25:24 No.1003699775 del +
無能な編集は>編集がいなかったらドラゴンボールも鬼滅も産まれてないんだな
肯定するべきか迷うが
名作として語るべきパワーを作者から引き出したのは編集が尻を叩いたからと言っても許されると思う
作者だけでできた可能性も否定はしないがそれは実在していない
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193 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:25:45 No.1003699921 del そうだねx3
    1660919145996.jpg-(66914 B)サムネ表示
メタ的になるが
この調子乗っている作家はやっぱり編集さんは必要でした〜って泣き言を言う展開を予想
それにwebでの連載にもwebの調整をする…結局は編集のような存在はいるだろうて
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194 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:25:52 No.1003699955 del そうだねx2
>あれ満喫みたいな業者がドカッと仕入れてるのが積み重なってあの売り上げになってたりしないか?
>巻数的にも内容的にも追ってる人が多いとは思えない
惰性で買ってる勢
話題のために買ってるだけで面白いとは思ってない勢も多いだろうな
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195 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:08 No.1003700072 del +
>いや作家が自分で交渉すればタダ
確かに
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196 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:35 No.1003700253 del そうだねx4
>この調子乗っている作家はやっぱり編集さんは必要でした〜って泣き言を言う展開を予想
そんな込み入った話になる前に打ち切られて終わったよ
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197 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:44 No.1003700306 del +
最近はどうも編集の方策がズレてると思う
そんな漫画は読みたくないよ…!
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198 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:44 No.1003700314 del +
>メタ的になるが
>この調子乗っている作家はやっぱり編集さんは必要でした〜って泣き言を言う展開を予想
何となく予想出来る展開
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199 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:49 No.1003700336 del +
担当クソとか言ってる奴は売れてないやつだけ
だって売れてたら担当は作家に口出し出来ねーもん
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200 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:55 No.1003700369 del そうだねx4
>編集とかの意見を聞いて出力するのは作家の腕前次第だし
>編集にアレコレ言われてたとしても
>ソレに合った出力が出来るなら作家の才能だし作家と編集の良い二人三脚だと思うよ
>画像の場合は弟影の意見だけど
客観的に見る人って大事だからな
それはそれとして自分は右でも十分かっこいいと思うにそれにダメ出しして左を出力させるのすげえや
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201 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:26:57 No.1003700382 del そうだねx11
>画像の場合は弟影の意見だけど
マジ凄すぎるわ
ちょっとうるさく言われただけでここまであらゆる効果が増す修正を週刊連載やりながらできるもんなのかよ
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202 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:27:08 No.1003700456 del そうだねx11
>そんな込み入った話になる前に打ち切られて終わったよ
ええ…
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203 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:27:26 No.1003700589 del そうだねx1
実際ボツにしまくることあるの
互いにめんどくさすぎでしょ
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204 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:27:59 No.1003700768 del そうだねx5
ヒとかで表に出たがりの編集は大概ハズレ(個人の感想です)
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205 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:28:13 No.1003700856 del +
jojoとか編集不在で迷走はしているが
迷走が突き抜けているので…それはそれで編集が舵を切ってた時とは違う魅力がありんす
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206 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:28:23 No.1003700914 del +
自分で話作って自分で描いて面白いって時点で超人なんだが
そこにマネージメント能力とかスタジオ運営とかになるともう
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207 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:28:37 No.1003701007 del そうだねx1
>ヒとかで表に出たがりの編集は大概ハズレ(個人の感想です)
チェンソーの担当はハズレだった…?
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208 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:28:39 No.1003701025 del +
>jojoとか編集不在で迷走はしているが
>迷走が突き抜けているので…それはそれで編集が舵を切ってた時とは違う魅力がありんす
せやな
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209 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:28:39 No.1003701027 del そうだねx2
    1660919319777.jpg-(60153 B)サムネ表示
名編集
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210 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:28:58 No.1003701145 del +
>実際ボツにしまくることあるの
>互いにめんどくさすぎでしょ
行けると思ったらボツにしねーよ
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211 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:29:04 No.1003701176 del そうだねx6
>>そんな込み入った話になる前に打ち切られて終わったよ
>ええ…
まぁ…わかりきった胸糞展開しか予想できないしな…
見なくてもいいやって思われたらそりゃぁね
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212 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:29:29 No.1003701349 del +
個人的には居ないと描けないけど出版社も編集外注にし始めてるからな…
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213 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:29:53 No.1003701489 del そうだねx5
はじめの一歩の新人王戦で宮田が間柴に負ける展開は編集が提案したものだがジョージは未だにそのせいで予定が狂った〜と恨み節言ってる
俺は編集の考えは間違ってなかったと思うんだけどなぁ
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214 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:29:57 No.1003701515 del +
漫画番外地はどうなりましたか
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215 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:30:16 No.1003701634 del +
Dグレの吉田編集の話見てると愛憎喜悲こもごもみたいなのはすごい感じる
すごい怖い部活の顧問みたいな
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216 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:30:51 No.1003701845 del そうだねx3
バキは編集いないだろうな
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217 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:30:58 No.1003701889 del そうだねx2
ブラックジャックによろしくの作者は出版社に取り分を持っていかれるのが嫌だから自分で会社作ってweb連載してる
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218 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:31:07 No.1003701960 del そうだねx11
    1660919467480.jpg-(51848 B)サムネ表示
編集が連絡くれなかったから賞2回取った人
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219 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:31:15 No.1003702007 del そうだねx1
鳥山明先生が何度も没されて
頭来て同じモノを渡したらマシリト編集がOKと言って
編集はいい加減だぜ!って鳥山明さんの4コマがあったが
マシリト編集はもう分かっててOKを出したんだとは思ってる
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220 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:31:37 No.1003702128 del +
>愛憎喜悲こもごも
とりあえず悲喜こもごもだぞ
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221 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:31:39 No.1003702141 del そうだねx2
>ブラックジャックによろしくの作者は出版社に取り分を持っていかれるのが嫌だから自分で会社作ってweb連載してる
じゃあやりたい人はそれやればいいっすね
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222 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:31:47 No.1003702194 del +
漫画のアドバイス自体が編集の仕事の中でもごく一部だからなあ…
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223 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:31:50 No.1003702220 del +
ってか担当も単なるエリート会社員だから出来れば19時には帰宅して風呂入って飯食ってゆっくりしたいんだよ
だけどそれでも作品をやり直しさせるのはそんな俺の都合よりも仕事のできが大事だからなの
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224 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:32:15 No.1003702394 del +
>名編集
服部さんとバティって別人だよね?
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225 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:32:23 No.1003702435 del +
ジョジョ3部は荒木さんもあれは編集とのタッグで作られたモノですと
どこかにハッキリと明言してた気がする
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226 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:32:53 No.1003702634 del +
編集が不用で成功した漫画があればそうなんだろうギア
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227 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:32:55 No.1003702659 del そうだねx1
>ワンピ新連載時の布陣
今見ると十分すぎるくらい強く見えるな
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228 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:33:23 No.1003702846 del そうだねx5
全体的には編集に頼ってる漫画家のほうが多いよね
トラブルないから何も言わないだけで
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229 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:33:56 No.1003703037 del そうだねx5
>ジョジョ3部は荒木さんもあれは編集とのタッグで作られたモノですと
>どこかにハッキリと明言してた気がする
趣味全快だったのにいきなりキャッチーで売れそうな属性がたくさんでてきたもんな3部
めちゃくちゃ読みやすかった
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230 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:34:12 No.1003703144 del +
>>ヒとかで表に出たがりの編集は大概ハズレ(個人の感想です)
>チェンソーの担当はハズレだった…?
数少ない成功例
でもあの人が担当したの全部が面白いって訳でもないけど
化け物作家飼い慣らすのうまいね
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231 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:34:17 No.1003703176 del そうだねx3
編集の指示のせいで上手くいかない事もあるだろうけども
それも結果論なので難しい所である
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232 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:34:18 No.1003703181 del そうだねx8
普通に仕事してみれば誰もチェックしてくれない仕事の怖さは分かるからな
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233 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:34:56 No.1003703419 del +
同人誌で儲ければ良いじゃん
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234 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:35:09 No.1003703517 del +
ハンター×ハンターとか実質な編集不在なようも気もする
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235 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:35:13 No.1003703545 del そうだねx1
>普通に仕事してみれば誰もチェックしてくれない仕事の怖さは分かるからな
俺はなにも言わずハンコ突いてくれって感情以外ないぜ
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236 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:35:47 No.1003703759 del そうだねx1
>ブラックジャックによろしくの作者は出版社に取り分を持っていかれるのが嫌だから自分で会社作ってweb連載してる
そりゃ自分で全部用意できるならやらないほうがアホなんだよ
普通はめんどくさいから外注したくて出版社に頼んでるだけで
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237 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:35:56 No.1003703827 del そうだねx1
>ハンター×ハンターとか実質な編集不在なようも気もする
編集が機能してればあんなザマにはなってないだろ
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238 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:10 No.1003703917 del そうだねx7
>>普通に仕事してみれば誰もチェックしてくれない仕事の怖さは分かるからな
>俺はなにも言わずハンコ突いてくれって感情以外ないぜ
それは仕事の結果に責任も対価もない作業だからだな
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239 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:17 No.1003703959 del +
>全体的には編集に頼ってる漫画家のほうが多いよね
>トラブルないから何も言わないだけで
編集がいた方がネームがより面白くなってるの分かってるからだと思う
編集があまり介入しなくても面白い人はレア
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240 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:22 No.1003703995 del +
>>普通に仕事してみれば誰もチェックしてくれない仕事の怖さは分かるからな
>俺はなにも言わずハンコ突いてくれって感情以外ないぜ
でも何千万とかになると怖くない?
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241 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:23 No.1003703999 del +
>俺は編集の考えは間違ってなかったと思うんだけどなぁ
どう考えても問題はその後の引き延ばしよな
100巻こえてまだ戦ってないとか当時の読者誰も予想できんわ
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242 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:36 No.1003704076 del そうだねx3
>鳥山明先生が何度も没されて
>頭来て同じモノを渡したらマシリト編集がOKと言って
>編集はいい加減だぜ!って鳥山明さんの4コマがあったが
>マシリト編集はもう分かっててOKを出したんだとは思ってる
このままだと確実に間に合わないから仕方なくOKしたとか言ってた
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243 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:42 No.1003704119 del そうだねx1
>ワンピ新連載時の布陣
遊戯王が打ち切り候補の時代か…
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244 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:36:44 No.1003704138 del +
>同人誌で儲ければ良いじゃん
同人誌だと限界があるしなぁ
売れるの結局売れてる人だけじゃない
PLAY
245 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:37:07 No.1003704285 del +
今更だけど編集に大々的なアドバイスでもって作家の育成係を担わせるのがおかしいのでは?
もっと作家の素養を身に付けてから来いよ
PLAY
246 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:37:18 No.1003704354 del そうだねx2
でも大抵の名作漫画は手柄は全部作者!って認識だからその点は得というか理不尽だなと思う
編集やアシスタントが何をしたかなんて誰も気にしない
PLAY
247 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:37:40 No.1003704515 del +
好きだった漫画が担当編集変わってつまらなくなったから重要だと感じてる
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248 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:37:54 No.1003704610 del そうだねx2
編集が何もしてくれなかったら猫案件だからな
何ならアシすら来ない
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249 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:38:04 No.1003704680 del +
>編集やアシスタントが何をしたかなんて誰も気にしない
銀魂とか編集いないとただのゴリラだったからか
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250 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:38:30 No.1003704848 del そうだねx3
>今更だけど編集に大々的なアドバイスでもって作家の育成係を担わせるのがおかしいのでは?
>もっと作家の素養を身に付けてから来いよ
それじゃ時間と費用がかかりすぎて商売にならないから数うちゃ当たるを優先するしかないんじゃねーの?
PLAY
251 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:38:38 No.1003704910 del +
>サンデー編集には負け犬ヒロインを主人公にこっぴどく振らせる事で興奮を覚える変態性癖編集者が居る
この当初の予定ってのも一年生描いたらスキップして卒業だったのが
全学年描くことになっとるからその時点で一回折れてるという
PLAY
252 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:38:43 No.1003704928 del そうだねx7
この編集のおかげで人気がでたって言われるような人でも
別の作者とは相性が悪くて糞編集者になっちゃうことはままあるし
やってみるまで分からないのが難しい所だ
PLAY
253 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:38:45 No.1003704940 del そうだねx1
>でも大抵の名作漫画は手柄は全部作者!って認識だからその点は得というか理不尽だなと思う
>編集やアシスタントが何をしたかなんて誰も気にしない
マシリトだけは自分を編集者としてタレント化できてる例外なんだよな
PLAY
254 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:05 No.1003705056 del +
>今更だけど編集に大々的なアドバイスでもって作家の育成係を担わせるのがおかしいのでは?
>もっと作家の素養を身に付けてから来いよ
出版社はボランティアでやってるわけじゃなくて
それが一番売れるからやってるんだぞ
PLAY
255 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:10 No.1003705085 del そうだねx5
自分でネームを描いてみればわかるけど編集者がいないとマジで中途半端
指摘されて修正するとちゃんと面白くなってる
編集者と一緒に修正を繰り返してわけわかんなくなってる人はたぶん治しようがないほど設定がガタガタなんだと思うわ
PLAY
256 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:12 No.1003705095 del +
漫画家と編集さんは本来はあくまでも取引相手
しかし実際大物作家とかになって来ると…
PLAY
257 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:12 No.1003705103 del そうだねx3
>編集やアシスタントが何をしたかなんて誰も気にしない
そこは打ち切られたら全部自分の責任になるから
まあ良いんじゃないか?
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258 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:22 No.1003705155 del そうだねx4
>全体的には編集に頼ってる漫画家のほうが多いよね
>トラブルないから何も言わないだけで
多いも何もスケジュール管理も印刷所とのやりとりも誌面構成も写植も基本全部編集の仕事だからこれを作家が編集に頼らず週刊月刊でやれるわけないんだ
アニメ化グッズ化なんかやると各方面とのやりとりもそれが全部編集の仕事になる
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259 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:23 No.1003705159 del そうだねx1
必要な場合もあるし必要ない場合もある
商業なら圧倒的に必要だろう
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260 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:31 No.1003705218 del +
ダメなやつにいくら水をあげても根から腐るから意味ないぜ
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261 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:39:32 No.1003705224 del +
>この編集のおかげで人気がでたって言われるような人でも
>別の作者とは相性が悪くて糞編集者になっちゃうことはままあるし
まあ仕事なんて全部そういうもんだし
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262 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:40:02 No.1003705439 del そうだねx2
    1660920002893.jpg-(1142688 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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263 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:40:24 No.1003705564 del そうだねx2
>でも大抵の名作漫画は手柄は全部作者!って認識だからその点は得というか理不尽だなと思う
>編集やアシスタントが何をしたかなんて誰も気にしない
サンデー冠の悪評がホンモノだとわかった呟きのような馬脚が出ないとまずわからないな周りのミス
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264 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:40:50 No.1003705718 del そうだねx4
本来そういうもんなんだが
漫画以外の全ての雑用やってくれるだけで居る意味がある
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265 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:41:07 No.1003705811 del +
>それは仕事の結果に責任も対価もない作業だからだな
煽りたいのかよく分からん
やっぱり伝えたいことをスパッと伝えるように短く文章整えられる編集は必要だな!
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266 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:41:42 No.1003706011 del +
まあ見てる分にはアシスタントとか興味ないし編集も同じだ
漫画家にとっては重要なのかもしれないが
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267 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:41:58 No.1003706107 del +
>サンデー冠の悪評がホンモノだとわかった呟きのような馬脚が出ないとまずわからないな周りのミス
冠は冠で作品のスタートダッシュはミスしないちゃんとサポートできるあたり優秀だったと思うよ
人間性がアレってだけでさ
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268 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:14 No.1003706224 del +
>まあ見てる分にはアシスタントとか興味ないし編集も同じだ
>漫画家にとっては重要なのかもしれないが
映画のクレジットみたいなもんだろ
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269 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:15 No.1003706230 del そうだねx8
    1660920135716.jpg-(83777 B)サムネ表示
「老人とデブじゃないですか」と「ちょっとコイツバカみたいですね」はまあそうね
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270 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:36 No.1003706361 del +
>>それは仕事の結果に責任も対価もない作業だからだな
>煽りたいのかよく分からん
>やっぱり伝えたいことをスパッと伝えるように短く文章整えられる編集は必要だな!
そうだね
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271 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:36 No.1003706363 del +
バクマン。で出てくるリアル編集者達は人気作何本も担当してる超有能ばっかりだ
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272 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:43 No.1003706400 del +
>今更だけど編集に大々的なアドバイスでもって作家の育成係を担わせるのがおかしいのでは?
>もっと作家の素養を身に付けてから来いよ
編集はある程度育ってるやつしか相手にしないよ
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273 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:43 No.1003706406 del そうだねx3
>サンデー編集には負け犬ヒロインを主人公にこっぴどく振らせる事で興奮を覚える変態性癖編集者が居る
古見さんは嫌な事件だったね…
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274 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:42:59 No.1003706485 del そうだねx4
ご褒美で漫画家に自由に作品描かせるとサムライ8に…
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275 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:43:08 No.1003706540 del +
>数少ない成功例
>でもあの人が担当したの全部が面白いって訳でもないけど
>化け物作家飼い慣らすのうまいね
人を選ぶ作家みたいに人を選ぶ編集なんだろうなって
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276 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:43:16 No.1003706586 del +
自分で会社つくって人雇えばいいんだけどそれは最悪赤字だからな
出版社に頼って9割マージンとられてもゼロにはならん
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277 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:43:28 No.1003706654 del +
>「老人とデブじゃないですか」と「ちょっとコイツバカみたいですね」はまあそうね
キャラデザに対しては直感で文句つけてあとはプロに任せるってスタンスだったのかね
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278 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:44:02 No.1003706857 del +
漫画家好き勝手やるのも編集の言うこと聞いてりゃいいわけでもなさそうだし難しそうだな
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279 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:44:32 No.1003707037 del そうだねx3
>漫画家好き勝手やるのも編集の言うこと聞いてりゃいいわけでもなさそうだし難しそうだな
仕事なんだからそりゃそうよ
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280 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:44:57 No.1003707185 del そうだねx1
>1660916787863.jpg
才能を感じる
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281 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:45:10 No.1003707259 del +
編集の言うこと聞かずにベクターボール描いた雷句がいまガッシュ2をしっかりやれてることが不思議
誰かブレーンが居るのかな?
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282 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:45:15 No.1003707292 del +
それお前の趣味じゃねーの!?みたいな言い争いは結構ありそうだ漫画家と編集
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283 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:45:19 No.1003707321 del そうだねx1
>「老人とデブじゃないですか」と「ちょっとコイツバカみたいですね」はまあそうね
文句は言うけどちゃんと採用させてる辺りに優しさを感じる
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284 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:45:37 No.1003707429 del +
>編集の言うこと聞かずにベクターボール描いた雷句がいまガッシュ2をしっかりやれてることが不思議
>誰かブレーンが居るのかな?
あんな終わり方したらいやでも学習すると思うの
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285 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:45:39 No.1003707446 del +
>No.1003706230
まあその流れでこれだけ魅力的なキャラぽんぽん作れるんだから
全盛期鳥山氏はやっぱ凄いよね
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286 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:45:45 No.1003707496 del そうだねx7
    1660920345697.jpg-(122682 B)サムネ表示
漫画家の好きにやらせたらこんなの描くじゃんよ
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287 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:46:11 No.1003707654 del +
まあ遊戯王の作者の読み切りもクソだったしなぁ
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288 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:46:22 No.1003707724 del そうだねx5
サンドランドは好きだよ俺
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289 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:46:35 No.1003707822 del そうだねx5
>漫画家の好きにやらせたらこんなの描くじゃんよ
ジャコはつまんなくねえぞ
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290 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:47:11 No.1003708027 del +
>序盤マジでクソつまんなくて目に見えたテコ入れして成功した
これ何の漫画?
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291 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:47:12 No.1003708037 del そうだねx6
>それお前の趣味じゃねーの!?みたいな言い争いは結構ありそうだ漫画家と編集
そこで激論出来るならむしろ信用出来る部分はあると思う
主張無いやつが1番怖い
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292 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:47:18 No.1003708079 del そうだねx3
>漫画家の好きにやらせたらこんなの描くじゃんよ
まぁこれ嫌いじゃないよ
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293 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:47:53 No.1003708289 del そうだねx8
ジャコは鳥山相当気に入ってるよね
でもこいつが出てくるパートクソつまらないわドラゴンボール超
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294 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:48:00 No.1003708340 del +
エロ漫画はわかりやすいよね
個人のオリジナル同人誌でヒットする作家も居るけど
同人誌じゃ性癖が尖りすぎてたけど商業誌でマイルドになって一般受けする作家も居る
前者の例だけで全ての編集が不要と捉えるのは短絡的
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295 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:48:07 No.1003708378 del +
>ガッシュ2
初耳
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296 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:48:12 No.1003708402 del そうだねx3
    1660920492551.jpg-(22570 B)サムネ表示
>それお前の趣味じゃねーの!?みたいな言い争いは結構ありそうだ漫画家と編集
性癖の違いでケンカしながら描きました
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297 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:48:16 No.1003708435 del そうだねx1
編集の仕事の中で単行本一冊作ることだけ取り出してみても
週刊連載やりながらカバーデザイナーへの発注とか色校正とか帯作りとかキャンペーン管理とかできます?って話で
できるわけないから商業じゃ編集の存在はいるいらないじゃなくて最初の前提として必須になる
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298 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:48:51 No.1003708642 del そうだねx2
>誰かブレーンが居るのかな?
講談社って編集の権限が強い会社だから普通に口出しまくってると思うよ
雷句も動物の国とベクターボールで連続でこけたから抵抗できんのやろ
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299 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:48:59 No.1003708701 del そうだねx3
>性癖の違いでケンカしながら描きました
結局太くね?が正しかったやつ
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300 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:22 No.1003708822 del そうだねx1
    1660920562667.jpg-(253541 B)サムネ表示
朝基まさしは漫画のコマ割りの仕方とか諸々キバヤシに仕込まれたと言ってる
ここまでになると絵を描く以外は全部編集に依存してたようなもの
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301 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:29 No.1003708876 del +
ヒットした作家の次回作が詰まらないのは
自由に描いたのもあるかも知れないが単に出涸らし状態だからとも思う
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302 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:33 No.1003708900 del +
表紙の描きおろし描かない漫画家のコミック表紙はセンスが試されるへうげ
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303 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:35 No.1003708913 del そうだねx2
漫画家が編集について話す時は漫画家が見える範囲だけでの話になるから
編集の仕事は内容についてアドバイスするのが主みたいなイメージが持たれがちなんだよね
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304 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:35 No.1003708915 del +
>No.1003683579
今日のBeなんとか先生のスレでも竿のマッチョな男の体の方が時間かかるだろうって話してたな…
まあBeなんとかのマッチョ竿は加点要素だから良いけど…
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305 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:39 No.1003708936 del +
ちょくちょく休載理由で見かけて作家が大体大変だったとコメントする単行本作業とはそんなに大変なのだろうか…ってなる
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306 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:46 No.1003708972 del +
>新人がタツキフォロワーみたいなのばっかになってるのって
>編集が「お前の漫画じゃなくタツキ漫画を描いてこい」って指示してんのかな
オサレ師匠も編集に「トライガンみたいなマンガ描け」とか言われてゾンビパウダー描いたそうだしなぁ
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307 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:49:46 No.1003708974 del そうだねx1
>講談社って編集の権限が強い会社だから普通に口出しまくってると思うよ
講談社めちゃくちゃ強いよねー
編集がストーリーの構成に噛むのが前提みたいな空気
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308 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:50:19 No.1003709175 del そうだねx2
良い好き勝手:サンドランド
悪い好き勝手:ネコマジンやジャコ
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309 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:50:27 No.1003709224 del +
>漫画家が編集について話す時は漫画家が見える範囲だけでの話になるから
>編集の仕事は内容についてアドバイスするのが主みたいなイメージが持たれがちなんだよね
まあ一般就職してない人がそうなるのは分かるけどな
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310 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:50:36 No.1003709277 del +
漫画としてつまらないとかじゃないんだよね…
言っちゃえば単発の読みきりなんで作品としてもキャラとしても熱量が全く足りてないんだからどうしても見劣りするだけで
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311 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:50:51 No.1003709383 del そうだねx2
>>誰かブレーンが居るのかな?
>講談社って編集の権限が強い会社だから普通に口出しまくってると思うよ
>雷句も動物の国とベクターボールで連続でこけたから抵抗できんのやろ
ガッシュ2っててっきり雷句が全部自前で出版してるのかと思ってた...
会社が講談社と共同出資とかなの?
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312 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:06 No.1003709447 del +
ビルドキングは…編集がどうとか言うレベルじゃなかったな
口出すならもうネームの1話でボツしなきゃダメだったか
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313 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:12 No.1003709485 del そうだねx5
    1660920672061.jpg-(33056 B)サムネ表示
>>性癖の違いでケンカしながら描きました
>結局太くね?が正しかったやつ
うぉ…
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314 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:21 No.1003709544 del +
キバヤシはまぁ自分で結果も出してるからね
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315 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:24 No.1003709572 del そうだねx5
>ヒットした作家の次回作が詰まらないのは
そもそも何個も当てるのが異常なんだよなぁ
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316 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:26 No.1003709590 del +
サカモトデイズの序盤の銀魂感は編集の指示だと思ってる
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317 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:33 No.1003709633 del そうだねx4
>うぉ…
これは太い…
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318 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:51:45 No.1003709703 del +
講談社はそれでやってきた実績があるから編集が話作るの強い
それが楽な人にとってはやりやすいんだと思う
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319 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:07 No.1003709855 del そうだねx1
でも釘崎は細いし結局単眼猫負けてね?
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320 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:09 No.1003709870 del そうだねx1
>>>性癖の違いでケンカしながら描きました
>>結局太くね?が正しかったやつ
>うぉ…
むぅ…太くて良い…
しかしこれは太くなくて良いとこまで太い!
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321 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:14 No.1003709901 del +
>ビルドキングは…編集がどうとか言うレベルじゃなかったな
>口出すならもうネームの1話でボツしなきゃダメだったか
描いた本人もまさか連載にまで行くとは思わなかったみたいだし
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322 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:15 No.1003709903 del +
>マッシュルの序盤のハリポタ感は編集の指示だと思ってる
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323 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:17 No.1003709915 del +
>>ヒットした作家の次回作が詰まらないのは
>そもそも何個も当てるのが異常なんだよなぁ
でも昔の作家って結構何作もヒット飛ばしてね?
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324 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:17 No.1003709919 del そうだねx1
雑誌連載作家ってのは先生扱いされてはいるけど
結局のところ雑誌の枠埋めるための下請け稼業なのよ
それなのに発注者であり元請け社員でもある編集がいらないわけ無いじゃん
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325 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:26 No.1003709964 del +
内藤はルリドラゴンと一緒に異動なのか?
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326 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:34 No.1003710026 del +
怪獣8号は編集がコントロールしたせいで手垢の付いたジャンプ漫画的展開になったと思う
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327 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:45 No.1003710074 del そうだねx3
>でも釘崎は細いし結局単眼猫負けてね?
兄嫁に浄化されたから
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328 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:49 No.1003710102 del そうだねx2
そんなに密接に関わったことはないけど
講談社は口出しすぎ
角川は何もしてくれなさすぎ
というイメージやな
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329 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:52:51 No.1003710115 del +
喧嘩稼業の木多は完全に主導権握って描いてるっぽくないか?
数字だけ見ると特別偉そうにできるほど売れてるわけじゃないのに
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330 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:53:06 No.1003710204 del +
足を細くさせたのは担当じゃなく身内の嫁だっけ
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331 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:53:29 No.1003710342 del +
    1660920809454.jpg-(63259 B)サムネ表示
これ面白い?
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332 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:53:35 No.1003710378 del そうだねx2
>足を細くさせたのは担当じゃなく身内の嫁だっけ
まあさせたというか本人がそこで気づいたというか
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333 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:53:46 No.1003710458 del そうだねx4
    1660920826243.jpg-(44627 B)サムネ表示
>でも釘崎は細いし結局単眼猫負けてね?
兄の結婚式で嫁さんがいたら太くね?されたから…
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334 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:53:56 No.1003710504 del +
次で(メインキャラ)殺しましょう!とか言い出すサイコパス編集とかいたりするんだろうか
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335 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:54:00 No.1003710528 del そうだねx4
>足を細くさせたのは担当じゃなく身内の嫁だっけ
つまり担当とやり合った後も自分を変えなかったら兄嫁に現実を叩きつけられたわけか
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336 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:54:34 No.1003710736 del そうだねx9
    1660920874478.jpg-(43194 B)サムネ表示
>次で(メインキャラ)殺しましょう!とか言い出すサイコパス編集とかいたりするんだろうか
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337 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:54:46 No.1003710813 del +
>これ面白い?
何ヒットさせた人が書いてるの?
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338 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:54:54 No.1003710862 del +
>喧嘩稼業の木多は完全に主導権握って描いてるっぽくないか?
>数字だけ見ると特別偉そうにできるほど売れてるわけじゃないのに
「とりあえず出来たページだけ送って下さい!」
「1ページですけどイイっすか?」
で始まったトーナメント
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339 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:55:26 No.1003711050 del そうだねx3
>これ面白い?
面白いかどうかで読むもんじゃなくね
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340 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:55:36 No.1003711122 del そうだねx1
作者以上に異常な編集は多い
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341 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:56:19 No.1003711376 del そうだねx1
>作者以上に異常な編集は多い
それはないだろ…母数を考えろ
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342 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:56:41 No.1003711522 del そうだねx2
編集がひどいって話はよく出るけど
売れっ子漫画家が新人編集を奴隷のようにこき使ってることもあると森川ジョージだったかが言ってたな
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343 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:00 No.1003711644 del そうだねx2
漫画家になるより出版社の編集になる方が難しいからな特に集英社WJ編
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344 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:10 No.1003711712 del +
でも単眼猫は頑張ってる方だと思ってるよ
割とストーリーに絡んでくる太めキャラだすだろうなって思ってたのに全然いない
みんなスタイルいい
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345 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:13 No.1003711729 del そうだねx5
    1660921033451.jpg-(26018 B)サムネ表示
>次で(メインキャラ)殺しましょう!とか言い出すサイコパス編集とかいたりするんだろうか
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346 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:24 No.1003711804 del +
>次で(メインキャラ)殺しましょう!とか言い出すサイコパス編集とかいたりするんだろうか
ダイの大冒険でポップ殺そうとした編集かな
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347 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:26 No.1003711811 del +
心情的に意見とか出来るんだろうか
ペーペーがベテラン漫画家に
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348 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:27 No.1003711820 del +
まあ紫のラメが散りばめられたシャツ来た編集が来た時はうおお…ってなったな
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349 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:42 No.1003711905 del +
>>>性癖の違いでケンカしながら描きました
>>結局太くね?が正しかったやつ
>うぉ…
話の中身スッカラカン過ぎて太い以外に突っ込むべきとこあるだろ編集てなったやつ…
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350 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:57:48 No.1003711947 del +
編集に漫画の分析方法教えて欲しい
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351 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:58:06 No.1003712055 del +
正直呪術の作者の太い云々の画像よく貼られるけど
別に作中の女キャラ太くないから違和感しかないな
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352 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:58:14 No.1003712110 del +
まあ作家と編集で化学反応で傑作が出来る事も有れば
お互い足を引っ張る事も有り得るというしか無いな
○○不要論にありがちな面白み無いオチだけど…
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353 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:58:30 No.1003712207 del +
純情パインの作者は編集とむちゃくちゃ仲が悪くて病んだらしいけど
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354 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:58:41 No.1003712269 del そうだねx2
>正直呪術の作者の太い云々の画像よく貼られるけど
>別に作中の女キャラ太くないから違和感しかないな
呪術は反省した後で描いたんだぞ
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355 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:05 No.1003712425 del そうだねx1
>漫画家になるより出版社の編集になる方が難しいからな特に集英社WJ編
あそこは集英社の幹部候補が配属されるエリート部署だから…東大や京大クラスしか成れない
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356 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:09 No.1003712441 del そうだねx1
まあ売れてる人でも合わない人は合わないよな
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357 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:12 No.1003712454 del +
吾妻ひでおも一番のヒット作は編集にあーだこーだ指示されて描いたふたりと5人だし
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358 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:19 No.1003712505 del +
>>ビルドキングは…編集がどうとか言うレベルじゃなかったな
>>口出すならもうネームの1話でボツしなきゃダメだったか
>描いた本人もまさか連載にまで行くとは思わなかったみたいだし
内容に悩んで編集者にアドバイス求めたらそのまま連載決まっちゃったんだっけ
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359 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:22 No.1003712522 del +
進撃の作者はジャンプから追い返された所を別マガの編集に拾ってもらって大ヒットして結婚もできた
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360 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:25 No.1003712537 del +
    1660921165731.jpg-(81416 B)サムネ表示
編集「新キャラめっちゃ出しましょう!」
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361 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:33 No.1003712585 del +
そうだ単眼猫が太めフェチなんてガビ山がゲイのサディストレベルのレッテル張りだぞ
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362 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:42 No.1003712629 del +
>心情的に意見とか出来るんだろうか
>ペーペーがベテラン漫画家に
出来るわけ無いと言いたいがたまに最強に無礼な下っ端編集者とかもいるっぽい
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363 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:45 No.1003712645 del +
出版社は早稲田大とかじゃないの?
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364 無念 Name としあき 22/08/19(金)23:59:49 No.1003712661 del そうだねx5
>そうだ単眼猫が太めフェチなんてガビ山がゲイのサディストレベルのレッテル張りだぞ
つまんねーよ
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365 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:00:09 No.1003712768 del そうだねx1
バルバジュラは読み切りなせいで読んでる人少ないからな…
マジで女の子ふっと!足ふっと…しか印象に残らない漫画だ
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366 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:00:18 No.1003712825 del そうだねx3
>そうだ単眼猫が太めフェチなんてガビ山がゲイのサディストレベルのレッテル張りだぞ
あれを太くねぇと言い張る時点でかなりクロでは?
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367 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:00:54 No.1003713019 del +
>>心情的に意見とか出来るんだろうか
>>ペーペーがベテラン漫画家に
>出来るわけ無いと言いたいがたまに最強に無礼な下っ端編集者とかもいるっぽい
ある下っ端編集は手の描き方を指導して楳図かずおの心を折ったという...
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368 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:00:54 No.1003713020 del +
>あそこは集英社の幹部候補が配属されるエリート部署だから…東大や京大クラスしか成れない
犬マユでMARCH出身じゃないと駄目とは描かれてたな
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369 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:07 No.1003713089 del そうだねx1
漫画に限らず、勉強でもスポーツでも経営でも何でも客観的な意見から真摯にアドバイスくれる人は意義があるだろう
当てはまらんのはごく一部の天才的な芸術家くらいじゃないか
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370 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:07 No.1003713093 del そうだねx1
まあ変に尖っていく同人作家も多いし
自分の絵とずっと向き合ってたらわからなくなるもんよ
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371 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:18 No.1003713168 del +
>編集「新キャラめっちゃ出しましょう!」
この辺は面白かったなあ
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372 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:43 No.1003713316 del +
呪術はパクリの集合体だけど
編集がここまではパクっていいよーってちゃんと見てくれると書いてる方は安心すると思う
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373 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:48 No.1003713345 del +
>No.1003683579
1億年惑星相変わらず面白いな
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374 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:53 No.1003713381 del そうだねx1
>あそこは集英社の幹部候補が配属されるエリート部署だから…東大や京大クラスしか成れない
エロクールでさえ東大出身…
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375 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:54 No.1003713383 del そうだねx1
>>次で(メインキャラ)殺しましょう!とか言い出すサイコパス編集とかいたりするんだろうか
そやまんがとかいう本誌でんじゃらすじーさんより面白いおまけ漫画…
編集に毎回ドン引きしてるの面白すぎる
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376 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:01:59 No.1003713415 del そうだねx2
>呪術はパクリの集合体だけど
そういうのはいいから
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377 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:02:22 No.1003713552 del そうだねx6
>>呪術はパクリの集合体だけど
>そういうのはいいから
作者本人が言ってるのに…
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378 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:02:28 No.1003713597 del +
>漫画に限らず、勉強でもスポーツでも経営でも何でも客観的な意見から真摯にアドバイスくれる人は意義があるだろう
>当てはまらんのはごく一部の天才的な芸術家くらいじゃないか
ただ疑問なのは果たして編集がどれほど社会を知っているのか?という
別に高学歴おぼっちゃん批判じゃないけど人生経験とか視野の広さや共感能力って測るのは難しくないか?
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379 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:02:33 No.1003713621 del +
他社から転職もあるし京大東大なんてことはないでしょ
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380 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:02:38 No.1003713646 del そうだねx2
    1660921358060.jpg-(32895 B)サムネ表示
編集者のおかげでガチで命拾いした西川秀明先生
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381 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:02:49 No.1003713708 del そうだねx6
編集無しのwebバズり漫画の単行本の売上の惨状見るに
やっぱ通しで見ると話が雑なのが多すぎる
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382 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:02:51 No.1003713721 del そうだねx2
単眼猫はもうパクリ自白してるけどライン超えないくらいは弁えてるらしい
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383 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:03:00 No.1003713769 del そうだねx1
会社って必要なくないですか?
みたいなことを偉そうに言う時代なんだね
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384 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:03:09 No.1003713824 del そうだねx3
>ただ疑問なのは果たして編集がどれほど社会を知っているのか?という
まあ漫画家よりはマシだから…
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385 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:03:21 No.1003713896 del +
    1660921401280.jpg-(82446 B)サムネ表示
この本は編集者の重要性も説いててよかった
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386 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:03:38 No.1003714000 del +
>編集者のおかげでガチで命拾いした西川秀明先生
なにがあったのか詳しく
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387 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:03:38 No.1003714004 del そうだねx6
社会知ってるってなんだよそもそも
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388 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:04:27 No.1003714300 del +
マガジンやヤンマガは編集が内容かなりコントロールしてそうだけど
モーニングとアフタヌーンはまた違う雰囲気
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389 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:04:29 No.1003714309 del +
社会知ってる=自分の業界のこと知ってる
程度のことだからな
下手すりゃ自分の会社のことしかしらん
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390 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:04:29 No.1003714311 del +
>なにがあったのか詳しく
重度の糖尿で死にかけたのを編集が救った
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391 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:04:41 No.1003714393 del +
こうしたらいいんじゃない?って聞いてやだって言われたらもうそれまでなのか
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392 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:05:08 No.1003714554 del そうだねx1
>こうしたらいいんじゃない?って聞いてやだって言われたらもうそれまでなのか
そら取捨選択するのは漫画家の仕事よ
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393 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:05:24 No.1003714663 del そうだねx3
>>なにがあったのか詳しく
>重度の糖尿で死にかけたのを編集が救った
編集パパ…!
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394 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:05:40 No.1003714753 del +
>>なにがあったのか詳しく
>重度の糖尿で死にかけたのを編集が救った
目も悪かったとか聞いたけど治ったん?
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395 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:05:57 No.1003714847 del +
>なにがあったのか詳しく
>重度の糖尿で死にかけたのを編集が救った
入院させたの?
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396 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:06:06 No.1003714897 del そうだねx2
編集も場合によっては意見するのも面倒くせーってことで当たり障りないことだけ言って原稿早く受け取りたいマンになってる人も多そう
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397 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:06:28 No.1003714999 del +
>目も悪かったとか聞いたけど治ったん?
片目は失明寸前
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398 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:06:46 No.1003715101 del +
>編集も場合によっては意見するのも面倒くせーってことで当たり障りないことだけ言って原稿早く受け取りたいマンになってる人も多そう
手塚番かよ
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399 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:08 No.1003715236 del そうだねx2
編集の漫画家にする仕事は提案だしな
それ呑むかどうかは漫画家なんだからクソ漫画作ったからって編集のせいにはならんよね
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400 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:08 No.1003715237 del そうだねx1
>マガジンやヤンマガは編集が内容かなりコントロールしてそうだけど
>モーニングとアフタヌーンはまた違う雰囲気
少女漫画誌はおっさん編集にかなりコントロールされると聞く
小●館とかはセクハラもあるとか
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401 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:10 No.1003715246 del +
>編集も場合によっては意見するのも面倒くせーってことで当たり障りないことだけ言って原稿早く受け取りたいマンになってる人も多そう
そりゃまあ問題ないならそうするでしょ
やりとりしててもコミカライズとかは気持ち流しがちだなと思うし
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402 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:20 No.1003715309 del +
まあ編集が居なかったらドラゴンボールはサイヤ人編以降はなかったと言われてるな
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403 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:26 No.1003715338 del +
編集が漫画家やれば大成功するのにな
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404 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:44 No.1003715431 del そうだねx3
>目も悪かったとか聞いたけど治ったん?
>片目は失明寸前
それで漫画書けるんか?
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405 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:45 No.1003715441 del +
漫画家は編集気に入らんなら他社に行けってだけの話だし
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406 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:07:58 No.1003715521 del +
>マガジンやヤンマガは編集が内容かなりコントロールしてそうだけど
>モーニングとアフタヌーンはまた違う雰囲気
マガジンは無名の新人には最初からこの題材で描けって指定してるっぽいよな
なんか変に行儀の良い漫画が多い
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407 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:00 No.1003715537 del +
>漫画家が編集やれば大成功するのにな
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408 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:04 No.1003715557 del そうだねx2
>編集が漫画家やれば大成功するのにな
まあなった人はいるな
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409 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:10 No.1003715589 del そうだねx5
    1660921690422.jpg-(1630157 B)サムネ表示
>>編集者のおかげでガチで命拾いした西川秀明先生
>なにがあったのか詳しく
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410 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:11 No.1003715594 del そうだねx1
>やりとりしててもコミカライズとかは気持ち流しがちだなと思うし
コミカライズは編集より原作者の方がうるさかった
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411 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:33 No.1003715716 del +
>ただ疑問なのは果たして編集がどれほど社会を知っているのか?という
>別に高学歴おぼっちゃん批判じゃないけど人生経験とか視野の広さや共感能力って測るのは難しくないか?
ナイスジョーク
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412 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:33 No.1003715718 del +
山本直樹の娘とか編集者やってるって田中圭一のマンガで読んだな
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413 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:45 No.1003715774 del そうだねx4
失明寸前で漫画家としても死ぬところだったのを編集が病院世話したり入院費を用立てたりと編集が居なきゃガチで死んでた
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414 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:08:54 No.1003715827 del +
>>やりとりしててもコミカライズとかは気持ち流しがちだなと思うし
>コミカライズは編集より原作者の方がうるさかった
そらそうよ
俺はなんかすごい鷹揚な人で助かったけど
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415 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:10:21 No.1003716338 del +
    1660921821987.jpg-(92979 B)サムネ表示
>漫画家が編集やれば大成功するのにな
編集が漫画家になったパターン
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416 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:11:04 No.1003716584 del +
>マガジンやヤンマガは編集が内容かなりコントロールしてそうだけど
>モーニングとアフタヌーンはまた違う雰囲気
ヤンマガは一部飛び抜けて変な漫画あるからうーん
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417 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:11:09 No.1003716615 del そうだねx4
漫画編集に限らんけど優秀な人は早々に出世して現場から居なくなってしまうからな
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418 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:11:21 No.1003716686 del +
>漫画編集に限らんけど優秀な人は早々に出世して現場から居なくなってしまうからな
それな…
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419 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:11:39 No.1003716778 del そうだねx1
    1660921899984.jpg-(332015 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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420 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:11:50 No.1003716830 del +
    1660921910108.jpg-(40817 B)サムネ表示
キバヤシ以上に実績を残した漫画家だけが編集が不要と主張できる
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421 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:11:56 No.1003716860 del そうだねx10
ふらいんぐうぃっちの作者なんか
一度連載寸前まで行ったのにその後2年間音信不通になったり
東京で部屋も用意されてたのにやっぱ東京嫌ああってなったりと
よく編集者は見捨てないなあと思えるエピソードが多い
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422 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:12:20 No.1003716972 del そうだねx2
少年誌は読者が成熟してない未成年も多い分枷つけないといけないって事情もありそう
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423 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:12:51 No.1003717136 del そうだねx4
>1660921690422.jpg
ほんとよかったな西川せんせ…
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424 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:13:14 No.1003717272 del そうだねx4
>ふらいんぐうぃっちの作者なんか
>一度連載寸前まで行ったのにその後2年間音信不通になったり
>東京で部屋も用意されてたのにやっぱ東京嫌ああってなったりと
>よく編集者は見捨てないなあと思えるエピソードが多い
見込みのあるコマはなるべくキープしておきたいじゃん
社会不適合者は裏を返せば一旦味方につければ自分に依存してくれるわけだから当たればデカイよ
PLAY
425 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:13:29 No.1003717352 del +
原作者に「自由にやってください!」って言われて「それが一番困るんだよ!」ってぼやいた漫画家好き
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426 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:13:30 No.1003717358 del そうだねx3
>ふらいんぐうぃっちの作者なんか
>一度連載寸前まで行ったのにその後2年間音信不通になったり
>東京で部屋も用意されてたのにやっぱ東京嫌ああってなったりと
>よく編集者は見捨てないなあと思えるエピソードが多い
漫画家なんてだいたい社会不適合者だろ!って心持ちが大事なんかもしれん
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427 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:13:43 No.1003717429 del +
    1660922023073.jpg-(98995 B)サムネ表示
>キバヤシ以上に実績を残した漫画家だけが編集が不要と主張できる
MMRの打ち合わせで編集は原稿を貰う度に《真実》を知ってこうなってるんだろうか
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428 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:13:51 No.1003717463 del そうだねx4
>社会不適合者は裏を返せば一旦味方につければ自分に依存してくれるわけだから当たればデカイよ
身も蓋もなくて笑った
まあでも本当そうだと思う
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429 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:13:55 No.1003717481 del そうだねx5
    1660922035791.jpg-(186157 B)サムネ表示
>>あそこは集英社の幹部候補が配属されるエリート部署だから…東大や京大クラスしか成れない
>犬マユでMARCH出身じゃないと駄目とは描かれてたな
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430 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:14:28 No.1003717662 del +
>マガジンは無名の新人には最初からこの題材で描けって指定してるっぽいよな
>なんか変に行儀の良い漫画が多い
マガジンの最近の恋愛漫画は以前のようなイカれた感じのはないな
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431 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:14:32 No.1003717687 del +
>>>編集者のおかげでガチで命拾いした西川秀明先生
>>なにがあったのか詳しく
ガンガンで連載してたアークザラッドは途中から線ガタガタになってたけど
ちょうど体がやばい時期だったのか?
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432 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:14:38 No.1003717706 del +
>見込みのあるコマはなるべくキープしておきたいじゃん
>社会不適合者は裏を返せば一旦味方につければ自分に依存してくれるわけだから当たればデカイよ
主流外の漫画界隈だとそういうのは多そうね…
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433 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:15:01 No.1003717825 del +
>漫画編集に限らんけど優秀な人は早々に出世して現場から居なくなってしまうからな
大手だと学術や文芸志望なのに漫画編集に回された人も居るでな
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434 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:15:04 No.1003717852 del +
>社会不適合者は裏を返せば一旦味方につければ自分に依存してくれるわけだから当たればデカイよ
依存させ過ぎて結婚する編集もいるしなさくらもももこ
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435 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:15:12 No.1003717886 del +
会社で仕事できるやつ仕事で漫画描けって言われれば多分何とかできちゃうからな
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436 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:15:36 No.1003718025 del +
>>漫画家が編集やれば大成功するのにな
>編集が漫画家になったパターン
地獄楽はアニメ化するのに
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437 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:16:03 No.1003718170 del +
いうて学術や文芸志望ももう絶滅寸前でそっちに行きたくないのに行かされたやつもおるやろ
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438 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:16:04 No.1003718174 del そうだねx1
メインストリームから外れた雑誌は作家との信頼関係重視しとかないと売れたら速攻で他所行かれちゃうからね
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439 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:16:14 No.1003718224 del そうだねx3
>マガジンの最近の恋愛漫画は以前のようなイカれた感じのはないな
マガジンのイカれたラブコメって半分くらいは瀬尾1人のせいだし…
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440 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:16:17 No.1003718238 del +
大手少年誌と季刊レベルのマイナー誌読み比べると当たり前だけど読みやすさが全然違うんだよね
対象年齢とか関係なく話の分かりやすさと絵の見やすさが圧倒的に違う
読んで分かりやすいっていう部分は編集の介在する余地が大きいことや刊行ペースによる制約が密接に関わってると思う
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441 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:17:53 No.1003718740 del +
>マガジンのイカれたラブコメって半分くらいは瀬尾1人のせいだし…
その瀬尾も今のところおかしくはないというヒロインの数多すぎるけど
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442 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:18:08 No.1003718832 del そうだねx1
>ふらいんぐうぃっちの作者なんか
>一度連載寸前まで行ったのにその後2年間音信不通になったり
>東京で部屋も用意されてたのにやっぱ東京嫌ああってなったりと
>よく編集者は見捨てないなあと思えるエピソードが多い
あの作者は元々家が金持ちだからとしあきとは違うな
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443 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:18:33 No.1003718974 del そうだねx1
ぶっちゃけ編集がそれなりの漫画の原作する事は出来ると思う
単純に生産性が下がるからやらないだろうけど
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444 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:18:34 No.1003718977 del +
講談社は編集違いで裏社会に精通した編集が居るので反社ネタは裏がとりやすい
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445 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:19:17 No.1003719215 del +
>>>>編集者のおかげでガチで命拾いした西川秀明先生
>>>なにがあったのか詳しく
>ガンガンで連載してたアークザラッドは途中から線ガタガタになってたけど
>ちょうど体がやばい時期だったのか?
隔週化の煽り
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446 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:19:24 No.1003719255 del +
>ぶっちゃけ編集がそれなりの漫画の原作する事は出来ると思う
>単純に生産性が下がるからやらないだろうけど
それなりどころかNo.1003716830にガチなのがいるんだよなぁ…
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447 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:19:28 No.1003719280 del +
中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
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448 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:19:44 No.1003719377 del +
>ぶっちゃけ編集がそれなりの漫画の原作する事は出来ると思う
>単純に生産性が下がるからやらないだろうけど
それこそキバヤシ
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449 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:20:09 No.1003719508 del +
>隔週化の煽り
別の雑誌でモンコレナイトの連載も始めてたせい
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450 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:20:47 No.1003719700 del そうだねx3
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
中卒職人に頭下げる現場監督みたいな心境だろ
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451 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:21:17 No.1003719863 del そうだねx4
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
社会不適合者を指導して大金を生み出すビジネスだろ
優秀でないと絶対できない
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452 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:21:18 No.1003719870 del そうだねx5
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
働き始めて一々そんなこと考えるか…?
変なのに当たったらムカつきはするだろうけど
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453 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:21:42 No.1003719997 del +
マガジンの不良漫画は編集が実質の原作者…
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454 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:21:44 No.1003720009 del そうだねx3
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
一般の会社の元請けと外注の関係とそう変わらんだろ
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455 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:21:58 No.1003720082 del +
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
むしろ高遠るいの担当編集が内心何考えてるかの方が気になる
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456 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:22:02 No.1003720117 del +
今は漫画好きでやる人が多いから
なんか理不尽な怒りみたいなのは言うほど無いと思うぞ
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457 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:22:14 No.1003720182 del +
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
そのエリートが元からマウント取りが趣味だったりしたらきつそうだな
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458 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:22:15 No.1003720191 del +
>>>誰かブレーンが居るのかな?
>>講談社って編集の権限が強い会社だから普通に口出しまくってると思うよ
>>雷句も動物の国とベクターボールで連続でこけたから抵抗できんのやろ
>ガッシュ2っててっきり雷句が全部自前で出版してるのかと思ってた...
>会社が講談社と共同出資とかなの?
雷句誠の会社(BIRGDIN BOARD)やガッシュ2に講談社が関わってるとは聞いた事が無い
紙版の刊行は他社に委託してるが、それも講談社ではなくてクラーケン
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459 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:22:55 No.1003720403 del +
    1660922575799.jpg-(566036 B)サムネ表示
これはいろいろぶっちゃけてたな
一応フィクションの体だけど
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460 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:23:28 No.1003720618 del +
編集が原作も考えろよ
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461 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:23:59 No.1003720806 del +
光る素材は数年は囲ってくれる
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462 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:02 No.1003720823 del +
>編集が原作も考えろよ
昔のジャンプは実質似たようなことしてたと思う
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463 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:09 No.1003720857 del +
>中卒漫画家の面倒見るエリート編集者って内心何考えてんだろうな
編集になるようなのはエリートの中では負けてきてるから本当に才能だけで何百億と稼ぎ出す漫画家の事は尊敬してんじゃないの
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464 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:16 No.1003720905 del +
原作者やりたいなら講談社の編集になれって誰かが言ってたな
それも難関だけどね
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465 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:25 No.1003720951 del そうだねx1
学歴マウントを取る編集者は流石に居無さそう
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466 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:35 No.1003721000 del +
>吾妻ひでおも一番のヒット作は編集にあーだこーだ指示されて描いたふたりと5人だし
一番売れたのはどう考えても失踪日記じゃね?
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467 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:40 No.1003721029 del +
人それぞれとしか言いようがないものを議論してもなぁ
まあ無能編集を切る仕組みほしいとは思うけど
漫画家は簡単に打ち切られるんだから
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468 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:24:51 No.1003721091 del そうだねx3
嫁だかせろっていった作家とか普通に公表して人生叩き潰すべきだろ
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469 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:25:23 No.1003721275 del +
>学歴マウントを取る編集者は流石に居無さそう
漫画家に対しては無意味だし編集はほとんど同格か上だからな
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470 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:25:55 No.1003721441 del +
>人それぞれとしか言いようがないものを議論してもなぁ
>まあ無能編集を切る仕組みほしいとは思うけど
>漫画家は簡単に打ち切られるんだから
編集は正社員だけど漫画家は外部者だからなあ
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471 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:26:26 No.1003721620 del そうだねx1
>編集になるようなのはエリートの中では負けてきてるから本当に才能だけで何百億と稼ぎ出す漫画家の事は尊敬してんじゃないの
今の時代漫画編集を見下す出版社なんていないでしょ
昔の小学館じゃあるまいし
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472 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:26:27 No.1003721628 del +
>これはいろいろぶっちゃけてたな
>一応フィクションの体だけど
打ち切りになったやつか
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473 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:26:31 No.1003721643 del +
編集を股でくわえ込むのこわ
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474 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:27:22 No.1003721943 del +
鳥嶋和彦がいるかいらないかと言われたら間違いなく欲しいだろ
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475 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:27:37 No.1003722010 del +
>>編集になるようなのはエリートの中では負けてきてるから本当に才能だけで何百億と稼ぎ出す漫画家の事は尊敬してんじゃないの
>今の時代漫画編集を見下す出版社なんていないでしょ
>昔の小学館じゃあるまいし
出版業界じゃなくて周囲が官僚だ法曹だ医者だ広告代理店だって世界から出版入る人の事を言ってんだけど
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476 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:28:25 No.1003722246 del +
その雑誌に連載させてくれって立場だし新人漫画家の立場が弱くてもそんなに驚かない
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477 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:28:44 No.1003722343 del +
やるか自費出版
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478 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:29:58 No.1003722723 del +
>その雑誌に連載させてくれって立場だし新人漫画家の立場が弱くてもそんなに驚かない
弱いよ編集部が保証人になってくれないと仕事部屋も契約できない仕事なんだから
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479 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:30:05 No.1003722768 del +
>出版業界じゃなくて周囲が官僚だ法曹だ医者だ広告代理店だって世界から出版入る人の事を言ってんだけど
働きがいの種類が違うんだから比べようがなくね?
居眠り議員に頭下げる官僚よりは漫画家と夢を追う方がやりがいあるって思う編集もいるだろうし広告代理店は1を100にしてるだけで0から1を作るのが漫画だ!って誇れる編集もいるだろ
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480 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:30:33 No.1003722906 del +
>依存させ過ぎて結婚する編集もいるしな
セブンルールに出てた編集者と漫画家も
取材で社会経験積ませてるようでいて経費使って依存させてる感じが危うかった
同性でもああなるのね
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481 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:31:26 No.1003723153 del そうだねx1
まあ銀行やカードローンで金借りれる信用は連載持ってる新人でも無理だし
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482 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:31:30 No.1003723175 del そうだねx2
>出版業界じゃなくて周囲が官僚だ法曹だ医者だ広告代理店だって世界から出版入る人の事を言ってんだけど
官僚に成れないから出版社行くわとかいう奴存在するのか?
元から方向性全然違うと思うが
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483 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:32:07 No.1003723359 del +
新人がどうこうっていうか
大手から仕事受ける個人の外注業者なんだから普通は立場弱いに決まってる
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484 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:32:15 No.1003723401 del そうだねx2
というかWebで広告打つのもその出版社だしなぁ
本当にSNSだけで死ぬほど人気で自費出版でも売れる猛者ならそういう寝言を吐いてもいいけど
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485 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:32:26 No.1003723445 del +
>出版業界じゃなくて周囲が官僚だ法曹だ医者だ広告代理店だって世界から出版入る人の事を言ってんだけど
なんというか社会を知らない人なのはよくわかる
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486 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:32:27 No.1003723452 del +
>まあ銀行やカードローンで金借りれる信用は連載持ってる新人でも無理だし
そもそも個人事業者がね…
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487 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:33:28 No.1003723765 del +
東大や京大のような日本のトップクラスの大学出といて
漫画編集者を選ぶ様な人間は元から中々の変わり者
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488 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:33:38 No.1003723808 del +
漫画家は個人事業者としては別に特別でもないんだけど
普通は個人事業者のことなんてよく知らないからな
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489 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:33:53 No.1003723885 del そうだねx3
>というかWebで広告打つのもその出版社だしなぁ
>本当にSNSだけで死ぬほど人気で自費出版でも売れる猛者ならそういう寝言を吐いてもいいけど
佐藤秀峰も雷句も今個人でやれてるのは間違いなく商業誌時代のメディアミックスを含めた広告による知名度の貯金のおかげだしな
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490 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:34:27 No.1003724058 del +
編集も出版社もいらないほど自身家なら金貯めて自費出版でもすればいいしな
その手間も金も時間も処理してくれるのがいいところだ
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491 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:34:29 No.1003724064 del そうだねx1
ていうか逆張りだと目立つけどみんなやりだすと結局集団でやってるのが強くなる
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492 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:34:33 No.1003724085 del そうだねx5
大手出版社は普通に就活勝ち組なんだが...
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493 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:35:03 No.1003724241 del +
編集は要りません出版社の力は要りますってそりゃそうそう通るわけねえだろっていう
銀行の融資とかでそんな事言ったら舐めんなって言われるよ
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494 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:35:08 No.1003724266 del そうだねx1
出版社が助けてくれないと賃貸借りられないのは満が家の社会的地位が低いと言うより個人事業主の地位が低い
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495 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:35:50 No.1003724465 del +
>編集は要りません出版社の力は要りますってそりゃそうそう通るわけねえだろっていう
まあアドバイスはいらないですって人はいると思う
それで出してくれるんならお互いに問題ないし
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496 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:35:51 No.1003724469 del そうだねx1
>幕張に出てくる編集大体有能編集だから笑える
ネタになる人は有能
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497 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:36:28 No.1003724667 del +
昔の編集だとマンガを見下してる人は多そう
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498 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:36:29 No.1003724670 del +
>>幕張に出てくる編集大体有能編集だから笑える
>ネタになる人は有能
鬼丙編集長になったもんな
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499 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:36:34 No.1003724693 del +
>出版社が助けてくれないと賃貸借りられないのは満が家の社会的地位が低いと言うより個人事業主の地位が低い
まあ個人じゃなくても事業主がそもそもね
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500 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:36:50 No.1003724773 del +
>>幕張に出てくる編集大体有能編集だから笑える
>ネタになる人は有能
まあ一番漫画の助けになってるしな…
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501 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:37:13 No.1003724893 del +
打ち切り・新連載編集会議とか見てる分には楽しそう
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502 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:37:37 No.1003725012 del +
>>>幕張に出てくる編集大体有能編集だから笑える
>>ネタになる人は有能
>まあ一番漫画の助けになってるしな…
でも漫画でネタにしてたマシリトに対しては普通にヘイト貯めてるっぽかったな
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503 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:37:42 No.1003725032 del そうだねx1
マジで仕事してないのが透けて見えたり漫画家に愚痴られる編集もいるのは確かだから…
結局人と人の付き合いだし相性にもよるし
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504 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:13 No.1003725184 del +
木多がマシリト嫌う理由もよく分からんがな
好き勝手やらせてもらえたんだからさ
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505 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:16 No.1003725200 del +
SNS漫画はただで見れるもんを金払って買う読者が稀だそうだけど
漫画に比べて明らかに読者少ないなろう小説のが商業化成功してるの多そうなのは不思議
まあ俺も縦書きのがいいんでよく買うけどさ
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506 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:18 No.1003725209 del +
>マジで仕事してないのが透けて見えたり漫画家に愚痴られる編集もいるのは確かだから…
>結局人と人の付き合いだし相性にもよるし
編集も一人の作家に付きっ切りじゃないから露骨に捨ててかかる作家もいるだろうしな
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507 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:35 No.1003725295 del +
ジャンプはヒット漫画描いても10年後もジャンプで連載持ってる漫画家半分も居ない
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508 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:36 No.1003725304 del +
妻を殺害した疑いの凄腕編集はまだ裁判中だっけ
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509 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:40 No.1003725321 del +
>マジで仕事してないのが透けて見えたり漫画家に愚痴られる編集もいるのは確かだから…
>結局人と人の付き合いだし相性にもよるし
まあ漫画家に屑がいないかというとそんなわけないしな
人による話なんてすべての職業に当てはまる
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510 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:38:59 No.1003725402 del +
>木多がマシリト嫌う理由もよく分からんがな
>好き勝手やらせてもらえたんだからさ
かなりざっくばらんな性格だから木多とは合わない気はする
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511 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:39:37 No.1003725568 del +
>漫画に比べて明らかに読者少ないなろう小説のが商業化成功してるの多そうなのは不思議
>まあ俺も縦書きのがいいんでよく買うけどさ
言うてかなり書き直されるの多くない?
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512 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:39:41 No.1003725585 del +
>木多がマシリト嫌う理由もよく分からんがな
>好き勝手やらせてもらえたんだからさ
叩いてた時の内容に出てるじゃん
当時既に内部で評価を得てたワンピを潰そうとしたからってのとアレオレが多いみたいな
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513 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:39:48 No.1003725618 del +
恩人の編集をホモの柔ちゃんにするとか相当頭おかしい
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514 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:39:50 No.1003725629 del そうだねx4
>ジャンプはヒット漫画描いても10年後もジャンプで連載持ってる漫画家半分も居ない
体力的にきついからね…
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515 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:39:57 No.1003725656 del +
>SNS漫画はただで見れるもんを金払って買う読者が稀だそうだけど
>漫画に比べて明らかに読者少ないなろう小説のが商業化成功してるの多そうなのは不思議
>まあ俺も縦書きのがいいんでよく買うけどさ
SNS漫画の紙化は単純に高いのが多いんだよ
1ページに4コマが一つか二つの密度で100ページ前後の本が1000円以上ってそりゃ買わんわ
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516 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:40:21 No.1003725763 del そうだねx3
>妻を殺害した疑いの凄腕編集はまだ裁判中だっけ
まだ判決出てないから休職中
実績あって有能だったから刑が確定するまで解雇しないと聞く
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517 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:40:28 No.1003725802 del +
優秀な編集はいる
駄目な編集はいらない
という無難すぎる結論になる
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518 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:40:35 No.1003725844 del +
>SNS漫画はただで見れるもんを金払って買う読者が稀だそうだけど
>漫画に比べて明らかに読者少ないなろう小説のが商業化成功してるの多そうなのは不思議
小説はラノベとかと同じような規模の話を個人で作れるけど
SNS漫画は小ネタみたいなことやるのが精一杯だもの
そもそもジャンルが偏りがちだし
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519 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:40:42 No.1003725874 del +
>ジャンプはヒット漫画描いても10年後もジャンプで連載持ってる漫画家半分も居ない
ジャンプは若さの雑誌だしなぁ
むしろ古い作家が多すぎたちょっと前が異常
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520 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:41:06 No.1003725989 del そうだねx1
>>SNS漫画はただで見れるもんを金払って買う読者が稀だそうだけど
>>漫画に比べて明らかに読者少ないなろう小説のが商業化成功してるの多そうなのは不思議
>>まあ俺も縦書きのがいいんでよく買うけどさ
>SNS漫画の紙化は単純に高いのが多いんだよ
>1ページに4コマが一つか二つの密度で100ページ前後の本が1000円以上ってそりゃ買わんわ
売れないから高いんだろ
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521 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:41:12 No.1003726013 del +
週刊連載なんてやってるとクソ忙しくてインプットも出来ず流行からどんどん遅れてくのかな
5年前の漫画ですら古臭く感じる時あるし
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522 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:41:25 No.1003726074 del +
    1660923685075.jpg-(146469 B)サムネ表示
>ネタになる人は有能
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523 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:42:10 No.1003726291 del +
>週刊連載なんてやってるとクソ忙しくてインプットも出来ず流行からどんどん遅れてくのかな
>5年前の漫画ですら古臭く感じる時あるし
ワンピはその点いつまでも古さが出ないのは凄いな
面白いかどうかはともかく
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524 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:42:17 No.1003726325 del +
snsの漫画って単発が多いしな
なろうは人気で出ててある程度ストーリー進んでる状態から選んで大量のメディアミックスの弾を打ち続けるから…
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525 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:42:19 No.1003726342 del +
福満しげゆきの担当とかネタにされまくってて可哀想だった
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526 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:42:22 No.1003726355 del そうだねx1
>週刊連載なんてやってるとクソ忙しくてインプットも出来ず流行からどんどん遅れてくのかな
>5年前の漫画ですら古臭く感じる時あるし
秋本治なんかは仕事中聞いてた深夜ラジオに影響されたなって時期があったりしたな
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527 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:42:49 No.1003726493 del +
個人的にはなろうを金出して買おうと思う動機も理解できないが…
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528 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:43:20 No.1003726626 del +
仮になろうのコミカライズをSNSで出来るかっていうと無理だからな
この辺は漫画という創作の難易度の問題でしかないと思う
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529 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:43:30 No.1003726676 del +
>個人的にはなろうを金出して買おうと思う動機も理解できないが…
大人になったんじゃよ…
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530 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:43:41 No.1003726735 del そうだねx3
面白ければなろうでも金出して買うよ
もちろんなろう系でくくるとその割合は極端に低くなるが
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531 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:44:05 No.1003726852 del そうだねx1
>個人的にはなろうを金出して買おうと思う動機も理解できないが…
やろうとすれば録画で済むアニメのBD買うのと似たようなもんじゃね
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532 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:44:18 No.1003726906 del そうだねx1
なろうだから面白くないってことは別にないからね
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533 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:44:42 No.1003727032 del そうだねx1
>SNS漫画の紙化は単純に高いのが多いんだよ
無名作家だと出る部数も少ないし当たる確率も低いから
初版で利益が出るようにするとそんだけの値段にする必要があるんだろうな
大手出版社のコミックのが例外中の例外
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534 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:45:35 No.1003727281 del +
    1660923935411.jpg-(77934 B)サムネ表示
>No.1003726074
その人ならこっちの方が
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535 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:45:38 No.1003727301 del +
小説の世界なんて文芸の領分でもそれこそズブの素人が新人賞に送ってきた作品を受賞させてから初顔合わせして即出版して売れた売れなかったの商売だからな
漫画でそんなことはまず起こらない
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536 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:45:56 No.1003727387 del +
ワンピもドラゴンボールもなろうと大差ないんじゃ…
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537 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:46:19 No.1003727488 del そうだねx9
>ワンピもドラゴンボールもなろうと大差ないんじゃ…
そういう議論は他でやって
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538 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:46:19 No.1003727489 del +
>ワンピもドラゴンボールもなろうと大差ないんじゃ…
なろうのコミカライズの話なのか原作の話なのかはっきりして
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539 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:46:37 No.1003727585 del そうだねx3
ワンパンマンは編集つけた方がいいよ…
もう手遅れだが
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540 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:46:46 No.1003727629 del そうだねx3
>不要というなら校正・校了や印刷所とのスケジュール調整を自分でできるのか?
というか雑誌という企業の媒体に不満ならwebで一人で発表すればいいのにと思う
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541 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:46:49 No.1003727639 del そうだねx1
今は形態の話であってクオリティは別ってことぐらい分かれや
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542 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:47:12 No.1003727744 del そうだねx2
>ワンピもドラゴンボールもなろうと大差ないんじゃ…

そもそもなろう作品に基本オリジナリティなんて無いから
似たような作品はいくつでもある
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543 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:47:23 No.1003727798 del +
まあ現在進行形でやばいのとかはそっちのスレでやってもろて…
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544 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:47:42 No.1003727895 del +
    1660924062723.jpg-(53278 B)サムネ表示
>仮になろうのコミカライズをSNSで出来るかっていうと無理だからな
>この辺は漫画という創作の難易度の問題でしかないと思う
でも極稀に自分で惚れ込んだ原作の漫画描いて自費出版で出し始める人とかも居たし…
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545 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:47:48 No.1003727919 del +
>不要というなら校正・校了や印刷所とのスケジュール調整を自分でできるのか?
その辺個人でやってるならスケジュールは余裕もてるでしょ
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546 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:48:25 No.1003728086 del そうだねx3
そもそも雑誌が依頼して漫画家に描かせてるんだから
編集者はクライアント側なので要る要らないの話じゃないわ
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547 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:48:52 No.1003728202 del +
>>仮になろうのコミカライズをSNSで出来るかっていうと無理だからな
>>この辺は漫画という創作の難易度の問題でしかないと思う
>でも極稀に自分で惚れ込んだ原作の漫画描いて自費出版で出し始める人とかも居たし…
自費出版はSNSとは言わないだろ...
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548 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:49:06 No.1003728267 del +
コミカライズって原作と編集と既存ファンの顔色伺いながら擦り合わせしないといけないと考えるとプレッシャーすごそうだな
元から木端人気ならともかく
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549 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:49:50 No.1003728457 del +
キンドルダイレクトパブリッシングという究極に便利な存在が出てきてかなりの年数が経つけど未だに大ヒット作はそこから出てないという厳しい現実
編集いらんいらん言っても才能ある人間は関係なくちやほやしてもらえるんだから自費出版なんて選ばねーんだよ
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550 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:49:59 No.1003728514 del +
だから編集者が関わって作り出す業界があってこそ
逆張りの編集不在の漫画も映えるんだよ
そっちばかりになると効率が悪くなって結局編集的なものを新たに生み出すよ
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551 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:50:18 No.1003728599 del +
なろう系の牧歌的なファンタジーに慣れてしまうとシリアスなのは受けないんだろうな
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552 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:50:20 No.1003728611 del そうだねx4
>コミカライズって原作と編集と既存ファンの顔色伺いながら擦り合わせしないといけないと考えるとプレッシャーすごそうだな
>元から木端人気ならともかく
業務用餅凄いなてなる…
ファンタジー作品なのに原作無視してパチンコ店出してる…
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553 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:50:23 No.1003728627 del +
>そもそも雑誌が依頼して漫画家に描かせてるんだから
>編集者はクライアント側なので要る要らないの話じゃないわ
まあ出されたものをそのまま載せるだけなら「編集」とは呼ばれないかもなとは思う
WEBだと紙面の調整とかも要らないからな
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554 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:50:47 No.1003728748 del そうだねx3
>なろう系の牧歌的なファンタジーに慣れてしまうとシリアスなのは受けないんだろうな
シリアスなの散々摂取して飽きたからなろう系が流行ったってのもあるだろうしなぁ
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555 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:50:49 No.1003728761 del +
瓶子が「早くカードやりましょうよ」と急かしたらしいけど
遊戯王打ち切られたらもう後がないって判断してたんだろうなって
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556 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:50:56 No.1003728796 del +
>そもそも雑誌が依頼して漫画家に描かせてるんだから
>編集者はクライアント側なので要る要らないの話じゃないわ
作家と作品ばかり見てて出版という流通システムが見えてない人が多いよね
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557 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:51:19 No.1003728896 del +
エロ漫画だとFANZAで5千万稼いだとかよくあるけど
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558 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:51:19 No.1003728898 del +
>業務用餅凄いなてなる…
>ファンタジー作品なのに原作無視してパチンコ店出してる…
あの人は原作ともちゃんとすり合わせてるでしょ
OKだしてる原作者もおかしいけども…
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559 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:51:50 No.1003729039 del +
>>そもそも雑誌が依頼して漫画家に描かせてるんだから
>>編集者はクライアント側なので要る要らないの話じゃないわ
>まあ出されたものをそのまま載せるだけなら「編集」とは呼ばれないかもなとは思う
>WEBだと紙面の調整とかも要らないからな
そんな単純じゃないよ
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560 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:51:58 No.1003729065 del そうだねx6
>エロ漫画だとFANZAで5千万稼いだとかよくあるけど
よくは無いだろ
上澄みの中の上澄み
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561 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:52:12 No.1003729139 del +
マシリトは1話でボーイミーツガール入れないと連載させてくれないイメージあった
今の中野編集長がギャグ偏重なのとかぶる
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562 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:52:48 No.1003729319 del そうだねx4
>エロ漫画だとFANZAで5千万稼いだとかよくあるけど
稼いだ人が目に付くだけで大部分は稼げてない
宝くじで一等当たった人だけを見て宝くじは簡単に儲かると思うバカはいない
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563 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:52:49 No.1003729323 del +
>まだ判決出てないから休職中
>実績あって有能だったから刑が確定するまで解雇しないと聞く
二審判決が出た後に退職してる(解雇ではない)
最高裁判決はまだ出てない
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564 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:52:56 No.1003729353 del +
>>>そもそも雑誌が依頼して漫画家に描かせてるんだから
>>>編集者はクライアント側なので要る要らないの話じゃないわ
>>まあ出されたものをそのまま載せるだけなら「編集」とは呼ばれないかもなとは思う
>>WEBだと紙面の調整とかも要らないからな
>そんな単純じゃないよ
いや実際もっといろんな仕事してるんだけど
それ編集がやるの…?ってことも結構あるなぁと思っただけよ
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565 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:53:18 No.1003729446 del そうだねx1
>まあ出されたものをそのまま載せるだけなら「編集」とは呼ばれないかもなとは思う
>WEBだと紙面の調整とかも要らないからな
そういうあるべき論の話じゃないんだよ
そもそも自分のところの雑誌に載せるのを選択する側が編集であって
漫画家は嫌なら自分で世に出せる形式を使うしかない
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566 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:53:43 No.1003729588 del +
>エロ漫画だとFANZAで5千万稼いだとかよくあるけど
エロ漫画雑誌は一般漫画雑誌より全然売れてないからそこに載っても宣伝の意味が薄い
エロ漫画は簡単に割られるからある意味知名度はあっという間に得られる
なので相対的にエロはネットの方が強くなりやすいとか?
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567 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:53:56 No.1003729644 del +
    1660924436249.jpg-(476155 B)サムネ表示
マシリトがコロコロに一目置くのも納得
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568 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:54:47 No.1003729860 del +
>>まあ出されたものをそのまま載せるだけなら「編集」とは呼ばれないかもなとは思う
>>WEBだと紙面の調整とかも要らないからな
>そういうあるべき論の話じゃないんだよ
>そもそも自分のところの雑誌に載せるのを選択する側が編集であって
>漫画家は嫌なら自分で世に出せる形式を使うしかない
出版社不要と編集不要はちょっと違うんじゃねーかなと思っただけよ
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569 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:55:43 No.1003730121 del そうだねx1
サムライ8出されたらこれ以上の答えないよスレあき
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570 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:05 No.1003730212 del +
>出版社不要と編集不要はちょっと違うんじゃねーかなと思っただけよ
出版社の社員が編集なんですが...
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571 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:08 No.1003730226 del そうだねx1
ワートリの作者の体調ぶっ壊したのは編集の責任も少しありそう
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572 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:21 No.1003730283 del +
漫画家が最初から好き勝手やって面白さ爆発した漫画ってないのかよ
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573 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:25 No.1003730301 del そうだねx1
掲載した漫画の責任を取るのも出版社だし…用務員問題とか
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574 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:27 No.1003730308 del そうだねx1
一番目に見えて編集が変わったから駄目になったってのはマギかな
最低限の整合性さえ維持できなくなってしまった感じ
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575 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:28 No.1003730313 del +
    1660924588925.jpg-(85540 B)サムネ表示
優秀な編集は必要
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576 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:29 No.1003730318 del +
>サムライ8出されたらこれ以上の答えないよスレあき
でもサム8は編集通してるし…
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577 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:56:30 No.1003730328 del そうだねx3
出版社は印刷や広告をはじめとした関係各社との調整とかそういう企業的な部分が大きいが
編集者は作家・作品に対するマネジメントってな感じかね
そういう意味だとわけて考えるべきではある
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578 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:57:01 No.1003730487 del +
>>>まあ出されたものをそのまま載せるだけなら「編集」とは呼ばれないかもなとは思う
>>>WEBだと紙面の調整とかも要らないからな
>>そういうあるべき論の話じゃないんだよ
>>そもそも自分のところの雑誌に載せるのを選択する側が編集であって
>>漫画家は嫌なら自分で世に出せる形式を使うしかない
>出版社不要と編集不要はちょっと違うんじゃねーかなと思っただけよ
出版社の方針を具体化させるのが編集だから作家と雑誌だけでどうこうなるものじゃないよ
同人雑誌の酷さをみればわかる
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579 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:57:37 No.1003730630 del +
>出版社不要と編集不要はちょっと違うんじゃねーかなと思っただけよ
出版社不要なんて誰も言ってねーよ
webでも結局その会社の社員が編集やってるだけなんだから
そもそも漫画家側が要不要を唱えること自体がおかしい
トヨタの下請けがトヨタの人事に口出ししてるようなもんだぞ
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580 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:57:48 No.1003730683 del +
>でもサム8は編集通してるし…
その後の仕事見てぬぼ八は仕事してあれなんだと思われるようになったな
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581 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:58:19 No.1003730815 del そうだねx2
>そもそも漫画家側が要不要を唱えること自体がおかしい
>トヨタの下請けがトヨタの人事に口出ししてるようなもんだぞ
んなこと言ったらとしあきは下請けでも孫請けでもなく部外者だぞ
口を慎むべきか
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582 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:58:20 No.1003730818 del +
>>出版社不要と編集不要はちょっと違うんじゃねーかなと思っただけよ
>出版社の社員が編集なんですが...
最近は外注に出してるから社員じゃないことも多いのよ
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583 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:59:54 No.1003731207 del +
現状はそうはなってないし個人的にそうなるべきとも思わないけど
出版社の流通や販売システムを使いたいだけなら必ずしも編集はいらないとは思う
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584 無念 Name としあき 22/08/20(土)00:59:57 No.1003731227 del +
まあ漫画家が好きに描かせろって言ってるだけの話だからな
もともと子供染みた話なのよ
社会のこと一ミリでも知ってたらおかしいと思う話
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585 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:00:04 No.1003731267 del +
俺は読者だから漫画家側から見た要不要じゃなくて読者側から見ての要不要しか語れない
板垣にロクに説教もできない刃牙担当はもはや不要
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586 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:00:20 No.1003731333 del +
>最近は外注に出してるから社員じゃないことも多いのよ
角川やWebはともかくまだ4大誌は編プロは少ないよ
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587 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:00:29 No.1003731375 del +
>現状はそうはなってないし個人的にそうなるべきとも思わないけど
>出版社の流通や販売システムを使いたいだけなら必ずしも編集はいらないとは思う
意味不明
その流通を使うのに出版社との窓口は誰がやるの
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588 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:01:14 No.1003731541 del +
    1660924874230.jpg-(309761 B)サムネ表示
編集者が土下座したという噂
信じるか信じないかは貴方次第です
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589 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:01:16 No.1003731548 del +
なんか編集を漫画家に口出ししてるだけの人って認識のとしあきいないか
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590 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:02:04 No.1003731716 del +
>>最近は外注に出してるから社員じゃないことも多いのよ
>角川やWebはともかくまだ4大誌は編プロは少ないよ
そうなの?ウルジャンとかヤンジャンも結構多いなーって思ったけど
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591 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:02:10 No.1003731744 del +
NARUTOの編集がアニメスタジオ脅してキャラデザに竹内哲也引っ張り出したエピソードは面白かった
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592 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:02:13 No.1003731753 del そうだねx1
>>現状はそうはなってないし個人的にそうなるべきとも思わないけど
>>出版社の流通や販売システムを使いたいだけなら必ずしも編集はいらないとは思う
>意味不明
>その流通を使うのに出版社との窓口は誰がやるの
一行目が読めてないから意味不明なんだろ
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593 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:02:37 No.1003731845 del +
編集が雑誌作ってるのであって漫画家はそれを外注されてるだけの立場だぞ
不要論ってのがそもそも意味不明なんだよ
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594 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:02:37 No.1003731849 del +
編集者不要論と言うのは話があべこべで
これからは編集など無くてもヒット作を描ける漫画家しか生き残れなくなるんだよ
ただしそれでモチベを保てるのはものすごく大変で
結局いつの時代も天才は一握りと言うのは変わらんのよ
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595 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:03:30 No.1003732083 del +
必要じゃない人は全部自分でやったらええねんで終わる話でしょう
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596 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:03:33 No.1003732096 del +
>編集者が土下座したという噂
>信じるか信じないかは貴方次第です
手足を描き足しただけで別物だと言い張れるおおらかな時代がありました
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597 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:03:44 No.1003732134 del そうだねx2
編集不要論って=出版社不要論としか思えないが
としあきは自分の土地を他人に使わせるときに何かしらチェックしないの?
誰でも素通しなんて怖いこと普通できないだろ
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598 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:03:57 No.1003732190 del +
まあ編集不要に対して出版社要らないの?っていうのは一足飛びな気はする
そんな感じの主張する人もいるけどさ
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599 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:04:36 No.1003732355 del そうだねx1
>1660915950139.jpg

>1660916192454.jpg
を読んで「編集は必要か不要か?」と問われたら俺は間違いなく「必要だ」と答えるね
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600 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:04:45 No.1003732385 del +
そりゃ漫画雑誌を作るためには漫画編集者は必要でしょう
でもその漫画雑誌が全く売れない時代じゃあね
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601 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:04:47 No.1003732392 del +
>ワナビにボロクソ言うならプロの仕事見せろや
賞のアレはご褒美みたいなもんでしょ
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602 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:05:01 No.1003732442 del +
>まあ編集不要に対して出版社要らないの?っていうのは一足飛びな気はする
>そんな感じの主張する人もいるけどさ
いつだって極論はバカのオモチャだよ
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603 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:05:04 No.1003732460 del そうだねx1
>一行目が読めてないから意味不明なんだろ
むしろ一行目があるから意味不明だと思うぞ
結局何が言いたいんだよ
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604 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:05:26 No.1003732555 del +
FANBOXとか信者に直接提供続けられる作家は編集なしでいいのかも知れんが
自分はワンクッション挟まないと色んな意味で精神やられそうで無理
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605 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:05:47 No.1003732641 del そうだねx1
編集不要出版社要を体現してるのはカクヨム
紙本化の際は編集が介在するけどそれ以前の話作りは作者と読者のやり取りのみで進行する
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606 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:06:07 No.1003732728 del そうだねx3
>いや作家が自分で交渉すればタダ
営業経験とか無いんだろうなあ
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607 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:06:18 No.1003732766 del +
まあ「漫画編集者」は結構編集者の中でも特殊なタイプだと思うからややこしいかもな
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608 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:06:38 No.1003732861 del そうだねx2
編集無しでぱっと描いた漫画出してそれで何年も人気出て売れる
それがみんなできれば誰も苦労しないんだ…
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609 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:06:43 No.1003732879 del +
>>そもそも漫画家側が要不要を唱えること自体がおかしい
>>トヨタの下請けがトヨタの人事に口出ししてるようなもんだぞ
>んなこと言ったらとしあきは下請けでも孫請けでもなく部外者だぞ
>口を慎むべきか
としあき消費者だよ
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610 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:06:47 No.1003732900 del +
>いや作家が自分で交渉すればタダ
だから誰と交渉するんだよ
出版社の人間が担当して判断したらそいつが編集と変わらないだろ
611 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:09 No.1003732992 del +
書き込みをした人によって削除されました
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612 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:23 No.1003733046 del そうだねx1
俺は文章書きだけど編集さんや校正さんがいなかったら誰が俺の誤字脱字誤用その他をチェックしてくれるんだ?
少なくとも俺みたいなクッソズボラな人間は自分の原稿何回チェックしたってわからんものはわからんのだ
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613 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:30 No.1003733077 del +
当たり前なことだけどクリエイターと言うのは時代の最先端の事が出来るから楽しいしそこにやりがいを感じるしモチベにもなる
漫画雑誌なんて古臭い前時代的なもので、読者も編集もジジイババアしかいない世界で、そのジジババに合わせたものを描けと言うのは拷問よ
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614 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:35 No.1003733097 del +
>としあき消費者だよ
製作側から見たら消費者は此岸じゃなくて彼岸だと思うが
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615 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:48 No.1003733148 del +
>「話作れない新人多すぎ 絵だけは上手くて絵はヒの4コマレベルのやつばっか」って言ってた
>そうなの?
まあそうかも
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616 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:53 No.1003733171 del +
>まあ「漫画編集者」は結構編集者の中でも特殊なタイプだと思うからややこしいかもな
日本の漫画雑誌自体が海外には無い特殊なものだから
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617 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:07:57 No.1003733188 del +
>漫画雑誌なんて古臭い前時代的なもので、読者も編集もジジイババアしかいない世界で、そのジジババに合わせたものを描けと言うのは拷問よ
誰も描けなんて強制してないが?
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618 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:08:02 No.1003733206 del そうだねx3
webで直接売れる時代なのは事実だから
自分で売ればいいんですよ
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619 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:08:33 No.1003733338 del +
>誰が俺の誤字脱字誤用その他をチェックしてくれるんだ?
AIにやらせろよジジイ
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620 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:08:35 No.1003733347 del そうだねx2
>webで直接売れる時代なのは事実だから
>自分で売ればいいんですよ
参考書はそこら中に溢れてるんだから自分で勉強して東大行けばいいんだよな
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621 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:08:45 No.1003733396 del そうだねx3
>当たり前なことだけどクリエイターと言うのは時代の最先端の事が出来るから楽しいしそこにやりがいを感じるしモチベにもなる
>漫画雑誌なんて古臭い前時代的なもので、読者も編集もジジイババアしかいない世界で、そのジジババに合わせたものを描けと言うのは拷問よ
だから漫画雑誌に描かなきゃいいの
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622 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:08:53 No.1003733417 del +
>まあ「漫画編集者」は結構編集者の中でも特殊なタイプだと思うからややこしいかもな
でもだいたいの雑誌でイラストレーターに注文つけて発注とかやってない?
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623 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:09:04 No.1003733456 del +
>>誰が俺の誤字脱字誤用その他をチェックしてくれるんだ?
>AIにやらせろよジジイ
じゃあそのAI誰が用意すんの?
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624 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:09:31 No.1003733565 del そうだねx3
>>誰が俺の誤字脱字誤用その他をチェックしてくれるんだ?
>AIにやらせろよジジイ
なんだこの阿呆は
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625 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:09:40 No.1003733596 del そうだねx4
社会経験ないとクライアントの社員がどういう立場か分からないんだろうなってレスがちらほら
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626 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:09:42 No.1003733604 del +
>FANBOXとか信者に直接提供続けられる作家は編集なしでいいのかも知れんが
稼いでる奴は無修正エロのパスコード配布してる2次絵ポルノ屋さん
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627 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:09:59 No.1003733681 del そうだねx2
交渉事なんてプロ同士でないとプロでない方が食い物にされたり悪気はなくても齟齬が発生して時間的金銭的なロスが出たりろくな事がない
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628 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:10:00 No.1003733685 del +
俺はジャンプはハンター以外読まないから分からないけど読んでる奴が
「話作れない新人多すぎ 絵だけは上手くて話はヒの4コマレベルのやつばっか」って言ってた
そうなの?
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629 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:10:03 No.1003733698 del そうだねx2
急にすごいバカが飛び込んできちゃったな…
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630 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:10:06 No.1003733714 del +
>俺は文章書きだけど編集さんや校正さんがいなかったら誰が俺の誤字脱字誤用その他をチェックしてくれるんだ?
>少なくとも俺みたいなクッソズボラな人間は自分の原稿何回チェックしたってわからんものはわからんのだ
1回読み直して誤字無しヨシ!であげたら読みながら誤字指摘されるのいいよねよくない
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631 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:10:49 No.1003733902 del そうだねx1
>社会経験ないとクライアントの社員がどういう立場か分からないんだろうなってレスがちらほら
無条件に漫画家の方が偉い!ってなってるんだろうな
社会的地位は逆なのに
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632 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:10:56 No.1003733937 del +
そもそもたかが客ごときがなんで編集者の必要性云々を論じてるの?
こういうのは実際に編集者と仕事してるクリエイターだけが考えりゃいいことだろうが
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633 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:11:01 No.1003733959 del +
俺が疑問なのは編集って何年かおきに変わるじゃん?ど新人があてがわれることもあるじゃん?
だったらある程度売れてる漫画家は自前で何人か編集雇った方が安定するんじゃないの?
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634 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:11:07 No.1003733983 del +
もちろん人にもよるだろうけど
作家は製作に注力したいから売るのも営業も他人に任せたいって人が多いと思う
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635 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:11:34 No.1003734078 del +
>稼いでる奴は無修正エロのパスコード配布してる2次絵ポルノ屋さん
あれはなんで警察介入す前に渋がやめさせられないんだろう?
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636 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:11:36 No.1003734087 del +
>そもそもたかが客ごときがなんで編集者の必要性云々を論じてるの?
>こういうのは実際に編集者と仕事してるクリエイターだけが考えりゃいいことだろうが
だったらそもそもこのスレを覗く必要性もないな
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637 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:11:40 No.1003734102 del +
>俺が疑問なのは編集って何年かおきに変わるじゃん?ど新人があてがわれることもあるじゃん?
>だったらある程度売れてる漫画家は自前で何人か編集雇った方が安定するんじゃないの?
自前の編集ってなんだよ
部外者がなんで雑誌の編成に口を挟めるんだ
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638 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:11:51 No.1003734143 del そうだねx1
>作家は製作に注力したいから売るのも営業も他人に任せたいって人が多いと思う
というかそんなの作家の仕事じゃねーよ
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639 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:12:03 No.1003734187 del そうだねx1
困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
(作画担当とはちょっと違う)
漫画家志望者もそれしか知らないからそうやって編集の言いなりのものを描くのが漫画家だと思っちゃってるのよね
だから今の漫画はどれもオリジナルがなくてつまらん
「ああこれ大本のアイデアも編集が出したんだな」と言うのばっかり
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640 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:12:19 No.1003734247 del +
漫画家ってクリエイターではあるけれど
クライアントの依頼で作品という商品をつくってる個人事業主だから
好き勝って作ってそちらで売って下さいは通じないよ
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641 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:12:30 No.1003734286 del +
>>作家は製作に注力したいから売るのも営業も他人に任せたいって人が多いと思う
>というかそんなの作家の仕事じゃねーよ
まあそれは人によるとしか
自分で会社作ってる人もいるし
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642 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:12:41 No.1003734320 del +
映像化は対個人だと権利関係が面倒だから法人化させられる
その時点で作家1人では無理
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643 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:12:48 No.1003734339 del そうだねx1
>>社会経験ないとクライアントの社員がどういう立場か分からないんだろうなってレスがちらほら
>無条件に漫画家の方が偉い!ってなってるんだろうな
>社会的地位は逆なのに
編集が口出せないくらい売れる漫画描いて本当に偉くなってから言えばいいのにね
それか最初から口を出さない条件で契約してくれる所を探すか
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644 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:12:52 No.1003734358 del +
>>俺が疑問なのは編集って何年かおきに変わるじゃん?ど新人があてがわれることもあるじゃん?
>>だったらある程度売れてる漫画家は自前で何人か編集雇った方が安定するんじゃないの?
>自前の編集ってなんだよ
>部外者がなんで雑誌の編成に口を挟めるんだ
だからその編集はそのままにしといてそれとは別に漫画家が自分なりのクオリティ維持のために雇うって話
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645 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:07 No.1003734416 del +
>編集者が土下座したという噂
>信じるか信じないかは貴方次第です
FF14にビホルダーってモンスターが出てくるよ
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646 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:11 No.1003734429 del +
>だったらある程度売れてる漫画家は自前で何人か編集雇った方が安定するんじゃないの?
自分の中に編集的な目が育ったりしてんじゃないかな
あとはマネやチーフアシが補佐したり
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647 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:14 No.1003734443 del そうだねx1
>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
そんなことないけど…
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648 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:24 No.1003734480 del +
>そもそもたかが客ごときがなんで編集者の必要性云々を論じてるの?
>こういうのは実際に編集者と仕事してるクリエイターだけが考えりゃいいことだろうが
働いたことがないから構造的なものが理解できないんだよ
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649 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:34 No.1003734535 del +
>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>(作画担当とはちょっと違う)
>漫画家志望者もそれしか知らないからそうやって編集の言いなりのものを描くのが漫画家だと思っちゃってるのよね
>だから今の漫画はどれもオリジナルがなくてつまらん
>「ああこれ大本のアイデアも編集が出したんだな」と言うのばっかり
ちげーよ言う通りに描かないとそもそもチャンスすら貰えねーんだよ!
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650 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:44 No.1003734570 del +
漫画編集者は漫画雑誌がマンガの中心だった時代の遺物みたいなもので
今やそれ無しで作品を発表出来るんだから、それ無しで稼げるモノを描けるやつしか生き残れないよ
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651 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:45 No.1003734575 del +
>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>(作画担当とはちょっと違う)
>漫画家志望者もそれしか知らないからそうやって編集の言いなりのものを描くのが漫画家だと思っちゃってるのよね
>だから今の漫画はどれもオリジナルがなくてつまらん
>「ああこれ大本のアイデアも編集が出したんだな」と言うのばっかり
ネットの妄言鵜呑みにしちゃうような頭の可哀想な子がいるんだな
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652 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:48 No.1003734587 del +
>部外者がなんで雑誌の編成に口を挟めるんだ
アスペルガーかよ
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653 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:13:54 No.1003734602 del +
>>>だったらある程度売れてる漫画家は自前で何人か編集雇った方が安定するんじゃないの?
>>自前の編集ってなんだよ
>>部外者がなんで雑誌の編成に口を挟めるんだ
>だからその編集はそのままにしといてそれとは別に漫画家が自分なりのクオリティ維持のために雇うって話
まあそれは「編集」ではないな…
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654 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:02 No.1003734636 del +
出来る作者に対しての編集の本当の役目は、アイディアをどうこうすることよりも、作者のアイディアが枯渇しないよう・読者が飽きないように適度に展開を薄めることだと思ってる
出来ない作者に対する役目は普通にアイディアを提供することだとも思うけど
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655 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:08 No.1003734663 del そうだねx1
>>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>そんなことないけど…
なろう漫画はそんなのばかりだろ
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656 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:15 No.1003734690 del そうだねx1
いろんな立場のとしあきが好き勝手喚いてるからスレがとっちらかってるのに
ぎりぎりのところでレスポンチにならないこのヒリついた感じすごく好き
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657 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:16 No.1003734693 del そうだねx1
>自分で会社作ってる人もいるし
会社には当然営業担当がいるよね
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658 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:21 No.1003734720 del +
>だからその編集はそのままにしといてそれとは別に漫画家が自分なりのクオリティ維持のために雇うって話
それは単なる制作協力者だろ...
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659 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:46 No.1003734835 del +
>だからその編集はそのままにしといてそれとは別に漫画家が自分なりのクオリティ維持のために雇うって話
だから編集という言葉の意味を間違えてるんだよお前
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660 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:14:50 No.1003734845 del +
>>>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>>そんなことないけど…
>なろう漫画はそんなのばかりだろ
なろう作家は自分で企画してるぞ
コミカライズの話?
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661 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:15:29 No.1003734985 del +
>>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>>(作画担当とはちょっと違う)
>>漫画家志望者もそれしか知らないからそうやって編集の言いなりのものを描くのが漫画家だと思っちゃってるのよね
>>だから今の漫画はどれもオリジナルがなくてつまらん
>>「ああこれ大本のアイデアも編集が出したんだな」と言うのばっかり
>ちげーよ言う通りに描かないとそもそもチャンスすら貰えねーんだよ!
そりゃ雑誌という場を借りて商売したいなら
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662 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:15:40 No.1003735032 del そうだねx1
>まあそれは「編集」ではないな…
言葉的にはそうだけどそんな事は皆わかった上で話してるというか…
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663 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:15:44 No.1003735049 del +
>ちげーよ言う通りに描かないとそもそもチャンスすら貰えねーんだよ!
それわかるよ
でもそのルートに作家として生き残れる道は無いんだ
なぜなら自己の中の作家性がそのパターンだと全く磨かれないから
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664 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:15:53 No.1003735084 del そうだねx2
>漫画編集者は漫画雑誌がマンガの中心だった時代の遺物みたいなもので
>今やそれ無しで作品を発表出来るんだから、それ無しで稼げるモノを描けるやつしか生き残れないよ
お前ネットの情報商材に大金つぎ込むタイプだろ
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665 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:15:53 No.1003735085 del +
漫画家は3回連載を打ち切られたら終わりなんだから
編集もそうするべきだよな
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666 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:16:13 No.1003735157 del +
>ちげーよ言う通りに描かないとそもそもチャンスすら貰えねーんだよ!
マジレスすると雑誌変えたら?
少年誌ばっかり狙ってない?
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667 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:16:15 No.1003735171 del +
    1660925775058.jpg-(1737474 B)サムネ表示
全盛期のキバヤシは凄かったんだろうな
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668 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:16:22 No.1003735195 del +
>>>>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>>>そんなことないけど…
>>なろう漫画はそんなのばかりだろ
>なろう作家は自分で企画してるぞ
>コミカライズの話?
それで上手くいってるなら棲み分けで商売すればいいだけ
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669 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:16:52 No.1003735316 del +
既存のシステムを利用したいけど
既存のシステムに従いたくないってのは
無理筋ですよ
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670 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:16:52 No.1003735317 del +
>漫画家は3回連載を打ち切られたら終わりなんだから
>編集もそうするべきだよな
別にそんなことないよ
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671 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:17:04 No.1003735374 del +
>漫画家は3回連載を打ち切られたら終わりなんだから
>編集もそうするべきだよな
3回待たずに異動だよ
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672 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:17:06 No.1003735383 del +
編集着くほどすごい仕事したことないからわかんない
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673 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:17:16 No.1003735423 del +
>>>>>困ったことに今の漫画は編集が全部企画から中身まで考えて漫画家は絵だけ描けばいいになってて
>>>>そんなことないけど…
>>>なろう漫画はそんなのばかりだろ
>>なろう作家は自分で企画してるぞ
>>コミカライズの話?
>それで上手くいってるなら棲み分けで商売すればいいだけ
うん??
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674 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:17:26 No.1003735459 del +
>漫画家は3回連載を打ち切られたら終わりなんだから
>編集もそうするべきだよな
ジャンプは立ち上げ何回か失敗すると別部署行きと聞いた
あとフリーは担当作家コケると無職とも
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675 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:17:28 No.1003735469 del +
AIの文章なんて文章としては正しいけど物語の整合性はデタラメだしてにをはも怪しいぞ
そもそも人間がメンテしなきゃすぐ使えなくなる
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676 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:17:36 No.1003735495 del +
「話やキャラを盛りすぎと言われるぐらいが新人賞では丁度いい」つってた作家がいたな
品評会と同時に何描けるかのアピールの場でもあるから
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677 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:18:00 No.1003735595 del そうだねx1
スリーアウト制みたいなやつどこ発祥なんだろうな
ジャンプとか一部だけの話じゃねそれ
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678 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:18:01 No.1003735597 del +
>>ちげーよ言う通りに描かないとそもそもチャンスすら貰えねーんだよ!
>マジレスすると雑誌変えたら?
>少年誌ばっかり狙ってない?
作家性とか自分のやりたいこととかいう以前にちゃんと継続して描いていけるのかって方が大事だと思うから貰える仕事はやらなきゃいけないと思うんすよね
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679 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:18:15 No.1003735630 del +
>>まあそれは「編集」ではないな…
>言葉的にはそうだけどそんな事は皆わかった上で話してるというか…
いや分かってないよお前
その自前の編集とやらが何を言おうと
雑誌の編集にこの内容を描けって言われたらその通りにしないといけないんだぞ
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680 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:18:17 No.1003735638 del +
    1660925897489.jpg-(28003 B)サムネ表示
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
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681 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:19:03 No.1003735828 del +
>いや分かってないよお前
>その自前の編集とやらが何を言おうと
>雑誌の編集にこの内容を描けって言われたらその通りにしないといけないんだぞ
君も分かってないような…
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682 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:19:13 No.1003735873 del そうだねx1
そもそも文章校正してくれるAIって何?
ワナビの妄想?
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683 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:19:49 No.1003736015 del +
>そもそも文章校正してくれるAIって何?
>ワナビの妄想?
AIの自己アピールかも
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684 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:19:49 No.1003736016 del そうだねx1
工場に部品発注してんじゃないんだからそこまでカッチリもしていないのが漫画編集だろ
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685 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:19:54 No.1003736031 del +
>スリーアウト制みたいなやつどこ発祥なんだろうな
アンケートだけじゃなくコミックスに売り上げも重要で3回売れないならもう後がないだけ
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686 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:20:01 No.1003736063 del そうだねx4
    1660926001404.jpg-(695782 B)サムネ表示
名編集
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687 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:20:05 No.1003736074 del +
>君も分かってないような…
具体的に頼む
俺にはただアシスタントにアイデア出させてるのと大差ない話に見える
PLAY
688 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:20:10 No.1003736091 del そうだねx1
>雑誌の編集にこの内容を描けって言われたらその通りにしないといけないんだぞ
あのな少年よ
編集は「敵」じゃねえんだよ
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689 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:20:24 No.1003736138 del +
>そもそも文章校正してくれるAIって何?
>ワナビの妄想?
一太郎にはそういう機能あるね
俺は使ってないから精度は分からんがな
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690 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:20:46 No.1003736231 del +
>ぎりぎりのところでレスポンチにならないこのヒリついた感じすごく好き
分かってる人間が譲歩してるというかあやしてるというか
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691 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:20:53 No.1003736247 del +
編集は別に売れても印税もらえるわけじゃないんで
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692 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:09 No.1003736314 del そうだねx2
>>そもそも文章校正してくれるAIって何?
>>ワナビの妄想?
>AIの自己アピールかも
マジかよシンギュラリティ起こってるじゃん
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693 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:17 No.1003736343 del +
>>雑誌の編集にこの内容を描けって言われたらその通りにしないといけないんだぞ
>あのな少年よ
>編集は「敵」じゃねえんだよ
そうじゃなくて
編集の要不要って話に
その前段階でしか意味がない自前の編集という謎存在出されても意味不明なんだ
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694 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:23 No.1003736365 del そうだねx1
>あのな少年よ
>編集は「敵」じゃねえんだよ
漫画のキャラみたいなセリフだな
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695 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:28 No.1003736383 del +
>アンケートだけじゃなくコミックスに売り上げも重要で3回売れないならもう後がないだけ
返本されて裁断する印税払われてる単行本の裁断溶解作業見に来るかは心が折れる
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696 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:35 No.1003736408 del +
    1660926095475.png-(1580376 B)サムネ表示
古のジャンプはすげえなぁ
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697 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:40 No.1003736425 del +
>編集は「敵」じゃねえんだよ
実際はもうヒット作を生み出すための障害でしかねえよ
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698 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:21:51 No.1003736466 del +
>>君も分かってないような…
>具体的に頼む
>俺にはただアシスタントにアイデア出させてるのと大差ない話に見える
描けって言われたら描かないといけないってのは違うなと思っただけよ
交渉相手なんだからさ
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699 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:22:13 No.1003736557 del そうだねx2
>>編集は「敵」じゃねえんだよ
>実際はもうヒット作を生み出すための障害でしかねえよ
こじらせすぎでしょ
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700 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:22:21 No.1003736599 del +
>>編集は「敵」じゃねえんだよ
>実際はもうヒット作を生み出すための障害でしかねえよ
ヒット作生んでから言え
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701 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:22:54 No.1003736729 del +
>名編集
口数少ない陰キャ少女を描く才能を押切の中に見出したんだな
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702 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:23:04 No.1003736777 del +
>編集は別に売れても印税もらえるわけじゃないんで
だから新人作家を何回か使い潰して練習するとマガジン編集がインタビューで漏らしたら縁者してたな
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703 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:23:05 No.1003736780 del +
ヒット作は生み出すもんじゃねえ
後からついてくるもんだ
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704 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:23:18 No.1003736844 del そうだねx2
なろうコミカライズなんて原作だけでも売れるごく上澄みを除けば
漫画家側が漫画力でなんとかしてるのが主流では…
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705 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:23:31 No.1003736896 del +
>>スリーアウト制みたいなやつどこ発祥なんだろうな
>アンケートだけじゃなくコミックスに売り上げも重要で3回売れないならもう後がないだけ
別に普通に4回目描かせてもらってるが…
まあ小学館集英社講談社ではないけど
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706 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:23:35 No.1003736908 del そうだねx2
>>編集は「敵」じゃねえんだよ
>実際はもうヒット作を生み出すための障害でしかねえよ
悪いけどそのレベルの認識だと話にならんわ
もう寝ろ
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707 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:23:39 No.1003736924 del +
出版社の編集者は転職しても概ねずっと編集してるから
懇意にしてれば他社行っても声かけてもらえるけど
IT系の編集者は一時的にその部署にいるだけだから
数年たたずに全然別の業界に転職してることが多いのがデメリット
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708 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:24:09 No.1003737041 del +
クオリティアップのために人を雇うなら好きにすればって話だが
それ雑誌の編集と何の関係もない話ですよね?
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709 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:24:16 No.1003737084 del +
編集が居なくても大ヒット作描ける自信があるんならひとまずストーリーのプロットだけ組んだら?それなら生活が犠牲になるほどの労力はいらないぞ
進撃の作者はそれで編集を納得させて大筋は自分のやりたいように連載できたんだよあの画力で
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710 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:24:55 No.1003737208 del +
一部の大ヒット作家の影に埋もれてる名もなき中堅・弱小漫画家たちも
それで食べていける時点で立派な職業なんだけど
そういうのを社会に担保してるのが出版社だと思ってる
そこらへんのサラリーマンだって起業すればいいのにしねえだろ
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711 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:25:07 No.1003737245 del +
>No.1003737084
だから編集者は別にストーリーにアドバイスするのが仕事じゃないって話を…まあいいや
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712 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:26:08 No.1003737480 del そうだねx1
    1660926368362.jpg-(1075862 B)サムネ表示
編集も会社員だから上の命令に従わないといけないから大変よね
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713 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:26:09 No.1003737482 del そうだねx1
クソ売れてる作家が出版社が利益とりすぎ!って言ってると
俺はおこぼれで食わせてもらってるしなぁ…って気持ちになる
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714 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:26:31 No.1003737574 del +
おんねこの作者みたいの見てたら
編集も大変なんだなあと思った
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715 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:27:00 No.1003737690 del そうだねx1
>なろうコミカライズなんて原作だけでも売れるごく上澄みを除けば
>漫画家側が漫画力でなんとかしてるのが主流では…
タダで書かれた草稿としては結構ありがたいのよな
プロが作るアニメの企画書とか実はちゃんとしすぎてて壊れた要素がないから…
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716 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:27:42 No.1003737850 del +
    1660926462971.jpg-(120813 B)サムネ表示
大ヒット作の影には名コンビってあるもんなのかね
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717 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:28:10 No.1003737953 del +
>>>ちげーよ言う通りに描かないとそもそもチャンスすら貰えねーんだよ!
>>マジレスすると雑誌変えたら?
>>少年誌ばっかり狙ってない?
>作家性とか自分のやりたいこととかいう以前にちゃんと継続して描いていけるのかって方が大事だと思うから貰える仕事はやらなきゃいけないと思うんすよね
ちょっと酷な言い方だけど継続して描ける生産性の高さや締め切りや約束を守るのは最低限で
それに加えて商品になるクオリティの人がスタートラインに立てて
さらに売れっ子になるには個性が必要な世界だから
もらえる仕事だけで必死だと将来性ないよ
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718 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:28:22 No.1003738004 del そうだねx5
>クソ売れてる作家が出版社が利益とりすぎ!って言ってると
>俺はおこぼれで食わせてもらってるしなぁ…って気持ちになる
新人賞の賞金とか駆け出し作家の出版費用とか
超売れてる作家は文化事業に募金してると思って割り切るしかないわな
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719 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:28:28 No.1003738023 del +
>>なろうコミカライズなんて原作だけでも売れるごく上澄みを除けば
>>漫画家側が漫画力でなんとかしてるのが主流では…
>タダで書かれた草稿としては結構ありがたいのよな
>プロが作るアニメの企画書とか実はちゃんとしすぎてて壊れた要素がないから…
人の描いたものだと客観的に見れるから変にプライドが邪魔しないみたいな感じもしてありがたいわ…
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720 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:28:48 No.1003738102 del +
>超売れてる作家は文化事業に募金してると思って割り切るしかないわな
トリクルダウンというかノブレスオブリージュというか
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721 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:28:59 No.1003738146 del +
作家なんて放置しておけばひたすらオナニー作品排出するようになるから編集は必要だろ
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722 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:29:08 No.1003738183 del そうだねx3
NARUTOの編集だって漫画家ガチャ引き当てただけで足元は死屍累々なんでは
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723 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:29:18 No.1003738222 del +
>>編集は「敵」じゃねえんだよ
>実際はもうヒット作を生み出すための障害でしかねえよ
だったら編集のいないSNS等で自由にヒット作を出せばいいだけだよ
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724 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:29:47 No.1003738355 del +
ワンパンマンの作画って編集いなかったっけ
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725 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:29:55 No.1003738390 del そうだねx1
    1660926595377.jpg-(207413 B)サムネ表示
>古のジャンプはすげえなぁ
平松伸二先生(当時18歳)
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726 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:31:09 No.1003738663 del +
>クソ売れてる作家が出版社が利益とりすぎ!って言ってると
>俺はおこぼれで食わせてもらってるしなぁ…って気持ちになる
新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
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727 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:31:21 No.1003738709 del +
>>古のジャンプはすげえなぁ
>平松伸二先生(当時18歳)
出来ない人間は振らないけどね
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728 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:31:32 No.1003738760 del +
ナルトの作者だって編集まともなのいなかったら死屍累々だよ
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729 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:31:44 No.1003738804 del そうだねx2
>クソ売れてる作家が出版社が利益とりすぎ!って言ってると
>俺はおこぼれで食わせてもらってるしなぁ…って気持ちになる
わかるわ
再版できない連載は不良債権だからもうずっとそんな感じ
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730 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:32:18 No.1003738920 del +
>NARUTOの編集だって漫画家ガチャ引き当てただけで足元は死屍累々なんでは
そのガチャの当たりを活かせるかどうかじゃね
NARUTOが誰が編集やってても大ヒットしたかって言うと違うし
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731 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:32:20 No.1003738927 del そうだねx1
>>クソ売れてる作家が出版社が利益とりすぎ!って言ってると
>>俺はおこぼれで食わせてもらってるしなぁ…って気持ちになる
>新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
………………そうだな!
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732 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:32:25 No.1003738945 del +
>>古のジャンプはすげえなぁ
>平松伸二先生(当時18歳)
原案ありで39ページを10日がどれだけキツイのかが良くわからない
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733 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:32:55 No.1003739026 del +
>>>古のジャンプはすげえなぁ
>>平松伸二先生(当時18歳)
>原案ありで39ページを10日がどれだけキツイのかが良くわからない
週刊連載はその半分のページを7日でヒイヒイ言ってる
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734 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:33:00 No.1003739041 del そうだねx2
編集や出版社の相性って確かにあるから
合わないなって人は他の出版社にあたった方がいいかもね
自信があるなら大丈夫でしょ
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735 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:33:25 No.1003739142 del +
>もらえる仕事だけで必死だと将来性ないよ
手厳しいっすね
今は最低限のことをやりつつ何とか無い頭絞ってオリジナルを考えます...
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736 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:33:33 No.1003739171 del +
>新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
そんな奴は早めに切って新人に枠を与えた方が良いよ
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737 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:34:02 No.1003739274 del +
    1660926842213.jpg-(263482 B)サムネ表示
編集のフィルターは必要よね
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738 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:34:24 No.1003739349 del +
>編集や出版社の相性って確かにあるから
>合わないなって人は他の出版社にあたった方がいいかもね
>自信があるなら大丈夫でしょ
現役で結構コミュ力ありそうな人でも他紙に持ち込んだらいいじゃんって言うと唸る人多いんだよな
やっぱり自分の好みを開帳して否定されるとキツいのかも知れない
俺はもう麻痺してきたけど
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739 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:34:35 No.1003739384 del +
>週刊連載はその半分のページを7日でヒイヒイ言ってる
なるほど平松師匠の人生初締め切りは随分ハードだったんだな
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740 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:35:20 No.1003739538 del +
>>新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
>そんな奴は早めに切って新人に枠を与えた方が良いよ
なんだかんだで3本目4本目を当てる人もいるのよ
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741 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:35:21 No.1003739541 del そうだねx2
>編集のフィルターは必要よね
失敗前提で一回好きにやらせるとも聞いた事がある!
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742 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:35:51 No.1003739641 del そうだねx2
    1660926951874.jpg-(735094 B)サムネ表示
良く最後まで面倒みたよ
俺なら投げてる
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743 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:36:33 No.1003739787 del +
>>もらえる仕事だけで必死だと将来性ないよ
>手厳しいっすね
>今は最低限のことをやりつつ何とか無い頭絞ってオリジナルを考えます...
時間は有限で漫画家ってどうしても体力勝負の部分があるから
それなりの雑誌でプロとして食べて行きたいなら
勝負するタイミングを逃しちゃダメだよ
漫画雑誌出してる出版社の雑誌編集の意見ね
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744 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:36:53 No.1003739852 del +
>編集や出版社の相性って確かにあるから
>合わないなって人は他の出版社にあたった方がいいかもね
>自信があるなら大丈夫でしょ
雑誌なり媒体が今やりたい方向性とかもあるからね
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745 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:37:06 No.1003739882 del そうだねx3
    1660927026439.jpg-(115135 B)サムネ表示
>なんだかんだで3本目4本目を当てる人もいるのよ
この人は当てるまで10年以上かかったんだっけ
編集作家共に良く耐えたよね
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746 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:37:36 No.1003739977 del +
>「ああこれ大本のアイデアも編集が出したんだな」と言うのばっかり
青年誌は今みんなそんな感じでは
取材必須な業界物が多いしドラマ化ハードル低いし
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747 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:38:26 No.1003740127 del +
>>編集や出版社の相性って確かにあるから
>>合わないなって人は他の出版社にあたった方がいいかもね
>>自信があるなら大丈夫でしょ
>現役で結構コミュ力ありそうな人でも他紙に持ち込んだらいいじゃんって言うと唸る人多いんだよな
>やっぱり自分の好みを開帳して否定されるとキツいのかも知れない
>俺はもう麻痺してきたけど
一から人間関係築くのが大変なんだよ
それなりに有名なら作品を持っていけばどんな作家か分かってもらえるけど
そうじゃないなら自分の作風、やりたいこと、信頼関係を全部一からやり直しだもの
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748 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:39:14 No.1003740289 del +
普通の人はちゃんと追ってないだけで
しぶとく続けて結果出してる人はそこそこいるよね
そもそも新人だってそんなぱっと生えてくるわけじゃないし
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749 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:39:17 No.1003740302 del そうだねx3
>この人は当てるまで10年以上かかったんだっけ
>編集作家共に良く耐えたよね
追い詰められて編集の言いなりで描いた思い入れが無い漫画が大ヒットする無常
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750 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:40:12 No.1003740512 del +
>>なんだかんだで3本目4本目を当てる人もいるのよ
>この人は当てるまで10年以上かかったんだっけ
>編集作家共に良く耐えたよね
編集としては生活の面倒まではみられないので
どうしてもある年齢になるとやめる方向に持って行きたくなる
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751 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:40:43 No.1003740627 del +
>一から人間関係築くのが大変なんだよ
まあそれはそう…
絶対通ります!みたいなテンションで連載会議ボロクソとかね
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752 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:40:44 No.1003740631 del そうだねx1
>追い詰められて編集の言いなりで描いた思い入れが無い漫画が大ヒットする無常
鬼滅の刃だって編集が毒を適度に抜いたからヒットしたと思うよ
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753 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:40:55 No.1003740665 del そうだねx1
モーニングは鉄工所や婦警とか変わった仕事の人を使って漫画家に仕立てると聞いたな
ネタギレして長持ちはしないけど短期で儲けるからヨシとか
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754 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:41:33 No.1003740784 del +
好き勝手描いたTISTAが面白いかと言われると別に
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755 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:41:37 No.1003740798 del そうだねx1
>>この人は当てるまで10年以上かかったんだっけ
>>編集作家共に良く耐えたよね
>追い詰められて編集の言いなりで描いた思い入れが無い漫画が大ヒットする無常
どんなに思い入れがあっても
それが世間の需要とあってないと
商品としては打ち切るしかない
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756 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:41:51 No.1003740858 del +
>それなりに有名なら作品を持っていけばどんな作家か分かってもらえるけど
>そうじゃないなら自分の作風、やりたいこと、信頼関係を全部一からやり直しだもの
有名じゃなくても単行本が出てればそれと描き貯めたネーム持っていけば問題ないけど…
出てなくても読み切りや投稿作のコピー持ってけばええ
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757 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:42:13 No.1003740917 del +
>新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
そんなのゴロゴロしてね?
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758 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:42:37 No.1003741004 del +
>No.1003708822
樹林ってイメージではロジカルで堅物に思ってたんだけど陽キャパリピな人なんだよな
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759 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:42:58 No.1003741059 del そうだねx1
漫画家に限らず本当に自分のしたいことで食っていけてる人なんて一握りよ
多くの大人は「自分がしたいこと<他人を喜ばせること」で生きている
ごく稀にそれが=になる人がいるというだけの話
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760 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:43:13 No.1003741117 del +
>追い詰められて編集の言いなりで描いた思い入れが無い漫画が大ヒットする無常
心は入ってないけどそれを纏めるロジックと技術の高さで結果出た事は
やっぱり満足感あるんじゃないのかな
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761 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:43:17 No.1003741131 del +
自分のための物じゃなくて売り物を作るには他人の視点は必要でしょう
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762 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:43:20 No.1003741139 del +
>>新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
>そんなのゴロゴロしてね?
ゴロゴロしてるから地獄なんだ
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763 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:44:16 No.1003741340 del そうだねx4
スパイの作者は描きたいものと描けるものは違うってマシリトの言葉を体現してる
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764 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:44:28 No.1003741370 del +
まあ言いなりになるにしてもレベルからあるから
なろうに自分で小説描けって言われたら無理!!ってなるけど
流行ってる感じのラブコメ描けって言われたらそれなら…ってなる
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765 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:45:12 No.1003741512 del +
>>>新人より売れない漫画描くデビュー5年以上の中堅じゃなきゃダイジョブよ
>>そんなのゴロゴロしてね?
>ゴロゴロしてるから地獄なんだ
別にライバルに勝てば連載とれるってもんでもないしなぁ…
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766 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:45:13 No.1003741520 del そうだねx4
    1660927513439.jpg-(465260 B)サムネ表示
ヨシ!
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767 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:47:23 No.1003741927 del +
>別にライバルに勝てば連載とれるってもんでもないしなぁ…
ライバルに勝てば連載取れるわけじゃないけど
連載とってる人はライバルに勝ってるだろ
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768 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:48:03 No.1003742063 del +
ネームを描かずにいきなり原稿を描く漫画家っているじゃん
宮下あきらとか藤子不二雄Aとか
ああいうのは編集の許可をどこでもらってるんだ?
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769 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:48:22 No.1003742121 del +
    1660927702350.jpg-(791069 B)サムネ表示
>漫画家に限らず本当に自分のしたいことで食っていけてる人なんて一握りよ
>多くの大人は「自分がしたいこと<他人を喜ばせること」で生きている
>ごく稀にそれが=になる人がいるというだけの話
ゴルゴのさいとう先生でもこうだしな
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770 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:48:31 No.1003742144 del そうだねx1
>>別にライバルに勝てば連載とれるってもんでもないしなぁ…
>ライバルに勝てば連載取れるわけじゃないけど
>連載とってる人はライバルに勝ってるだろ
いや何ていうか別に相対評価で採用してもらえるわけじゃないしなっていう
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771 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:49:12 No.1003742265 del +
>ネームを描かずにいきなり原稿を描く漫画家っているじゃん
>宮下あきらとか藤子不二雄Aとか
>ああいうのは編集の許可をどこでもらってるんだ?
昔はおおらかだっただけじゃね
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772 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:49:41 No.1003742346 del そうだねx1
>ゴルゴのさいとう先生でもこうだしな
そりゃ一筆入魂しますわな
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773 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:50:38 No.1003742548 del +
>>別にライバルに勝てば連載とれるってもんでもないしなぁ…
>ライバルに勝てば連載取れるわけじゃないけど
>連載とってる人はライバルに勝ってるだろ
それは結果だよ
面接と同じでライバルを蹴落としたから合格するのではなく
選ばれた上位がライバルに勝っているだけ
ライバルがゼロでも詰まらない作品に連載もたせないし
連載持っても売れない
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774 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:50:42 No.1003742558 del +
>モーニングは鉄工所や婦警とか変わった仕事の人を使って漫画家に仕立てると聞いたな
>ネタギレして長持ちはしないけど短期で儲けるからヨシとか
単行本のあとがき見ると全部編集者が企画お膳立てしてるの隠してなかったりする人もいるな
作家の罪悪感なのか免罪符なのか…
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775 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:50:56 No.1003742599 del +
>昔はおおらかだっただけじゃね
あっそ
実は俺もネームが描けない漫画家でずっといきなり原稿を描くで20年やってる
同人だがな
その方が性に合ってる
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776 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:51:03 No.1003742621 del +
>>追い詰められて編集の言いなりで描いた思い入れが無い漫画が大ヒットする無常
>鬼滅の刃だって編集が毒を適度に抜いたからヒットしたと思うよ
毒抜く云々の前にワニは素人時代のまま描かせたら野放図過ぎて大分意味不明なのにいろいろ描写足りてない漫画になってそう
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777 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:51:50 No.1003742771 del +
>ああいうのは編集の許可をどこでもらってるんだ?
それを掲載するしかないまで編集ほったらかすともう対応策が無いので完成している原稿が掲載される
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778 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:52:15 No.1003742852 del +
俺は他人にこうしろと言われるのが死ぬほど嫌なんでやっぱり商業マンガは肌に合わんわ
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779 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:52:24 No.1003742879 del +
ジャンプ本誌に載せてもらうっていうイメージだとライバル意識する必要あるかもな
大概はそんなに椅子取りゲームじゃないんだけど
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780 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:52:33 No.1003742899 del そうだねx1
藤子不二雄Aはまんが道で壁村さんに連絡せずに完成原稿もってって叱られる話描いてるしネーム描かなくても普段はどっかで話の筋は通してるんじゃないの
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781 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:52:41 No.1003742932 del そうだねx1
内藤が船降ろされたようなんでワンピも持ち直してくれたら嬉しいな
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782 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:53:06 No.1003743016 del +
まあ別に勝手に全部描いて雑誌に載らなくても漫画家がお金もらえないだけだし
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783 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:53:51 No.1003743153 del +
>ジャンプ本誌に載せてもらうっていうイメージだとライバル意識する必要あるかもな
>大概はそんなに椅子取りゲームじゃないんだけど
海賊漫画やらせてくださいって言ったら通るのかなジャンプ
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784 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:54:10 No.1003743202 del そうだねx3
>>ああいうのは編集の許可をどこでもらってるんだ?
>それを掲載するしかないまで編集ほったらかすともう対応策が無いので完成している原稿が掲載される
それが通用するのは常に一定のクオリティを維持してきた積み重ねがあるからで
真似して許されるものじゃない
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785 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:54:18 No.1003743234 del +
セーラームーンも実質作画武内直子原作小佐野文雄なのはバレバレだからな…
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786 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:54:20 No.1003743241 del +
ネームなし作画は
漫勉で安彦良和が真っ白からいきなり描くのが一番衝撃だった
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787 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:54:24 No.1003743256 del +
>まあ別に勝手に全部描いて雑誌に載らなくても漫画家がお金もらえないだけだし
それは理論上ありえない
枠はもう決まってるし原稿を落としたわけでもないしな
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788 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:54:33 No.1003743274 del +
>>ジャンプ本誌に載せてもらうっていうイメージだとライバル意識する必要あるかもな
>>大概はそんなに椅子取りゲームじゃないんだけど
>海賊漫画やらせてくださいって言ったら通るのかなジャンプ
別に面白けりゃ通るんじゃね
「ワンピースみたいな冒険漫画」じゃ通らないだろうけど
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789 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:54:59 No.1003743363 del そうだねx1
編集が必要ではなく有能な編集は必要が正解だからな
シンプルな話だ
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790 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:55:02 No.1003743373 del そうだねx1
>俺は他人にこうしろと言われるのが死ぬほど嫌なんでやっぱり商業マンガは肌に合わんわ
そういう人は商業漫画は向かないからやめた方がいい
商業漫画は読者の顔色もうかがう必要がある
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791 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:55:05 No.1003743386 del +
>コードネームはセーラーVは実質作画武内直子原作小佐野文雄なのはバレバレだからな…
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792 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:55:23 No.1003743448 del +
    1660928123595.jpg-(100952 B)サムネ表示
藤子先生クラスならお任せでチェックせずゴーサイン出るんじゃね
まあ大家でもノーチェックするととんでもないの出てくるけど…
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793 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:55:44 No.1003743506 del +
>>まあ別に勝手に全部描いて雑誌に載らなくても漫画家がお金もらえないだけだし
>それは理論上ありえない
>枠はもう決まってるし原稿を落としたわけでもないしな
理論上っていうなら雑誌の掲載は何の契約も結んでない口約束だから載せなくても法的に問題ないんやで
逆に作家がバックレても問題ないし
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794 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:55:47 No.1003743516 del そうだねx1
一時期ジャンプに載ったワンピースモドキは枕を並べて討ち死にしたよ
マガジンに載ったワンピースモドキはなぜか長生き
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795 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:56:14 No.1003743612 del +
>漫画家が必要ではなく有能な漫画家は必要が正解だからな
>シンプルな話だ
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796 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:56:17 No.1003743628 del +
編集はいてもいなくてもいいだろうけど出版社はいないと商業でやれないだろう
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797 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:56:49 No.1003743736 del +
>一時期ジャンプに載ったワンピースモドキは枕を並べて討ち死にしたよ
>マガジンに載ったワンピースモドキはなぜか長生き
まあそもそもあの設定で面白くするのが難しいから
ワンピがなくても討ち死にしただろうよ
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798 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:56:55 No.1003743759 del そうだねx2
>マガジンに載ったワンピースモドキはなぜか長生き
マガジンはワンピースが掲載されてないからね
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799 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:57:08 No.1003743800 del そうだねx6
編集抜きで売れる漫画家は編集がいても売れるよ
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800 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:57:18 No.1003743821 del そうだねx2
>商業漫画は読者の顔色もうかがう必要がある
同人やエロマンガが読者の顔色無視して描いてると思っているのかね
経路はどうあれ読者を意識しないマンガ/マンガ家は続かんのよ
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801 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:57:48 No.1003743909 del そうだねx1
>編集はいてもいなくてもいいだろうけど出版社はいないと商業でやれないだろう
出版社には編集が必要だよ
製本販売だけなら印刷所で充分
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802 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:58:25 No.1003744036 del +
>編集抜きで売れる漫画家は編集がいても売れるよ
その場合は「なんでも先生の好きなものを描いてくださいよ」となるパターンがほとんどなんだな
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803 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:58:27 No.1003744039 del +
>逆に作家がバックレても問題ないし
ゲンオクルニオヨバズで済むのはまぁ死刑宣告だが懐は傷まんしな
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804 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:58:39 No.1003744074 del +
出版社がプラットフォームだけ作ってくれればいいよって人は一定数いるだろうな
俺は無理だが…
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805 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:59:13 No.1003744172 del +
>編集抜きで売れる漫画家は編集がいても売れるよ
物事を客観的にみて作品描いてるからな
そんな人はレア中のレアだけど
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806 無念 Name としあき 22/08/20(土)01:59:30 No.1003744224 del +
>出版社がプラットフォームだけ作ってくれればいいよって人は一定数いるだろうな
>俺は無理だが…
慈善事業じゃないし商売になるかどうかも不明のものにプラットフォーム提供はしないよ
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807 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:00:12 No.1003744376 del +
作者が死んでも連載が続いてる漫画を見ると作者は作画だけなんだな…と
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808 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:00:39 No.1003744452 del そうだねx1
pixivは実質漫画描きのプラットフォームでしょ
ジャンルによっては厳しいけど伸びれば一応出版の芽はある
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809 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:03 No.1003744529 del +
食べていける漫画家になるのって
アイドルやお笑いと同じくらい厳しいのに
なぜか簡単になれそうって思ってる人が一定数いる
自分に需要があるという思い込みはどこから来るんだろう
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810 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:10 No.1003744554 del そうだねx1
読者的に見るとWEB漫画は編集も描く方も腰掛けでやってる感じ
出版社のサイトに載ってるのとレベル差はかなりある
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811 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:10 No.1003744557 del +
>>出版社がプラットフォームだけ作ってくれればいいよって人は一定数いるだろうな
>>俺は無理だが…
>慈善事業じゃないし商売になるかどうかも不明のものにプラットフォーム提供はしないよ
いやプラットフォームだけ提供して利益出してるのはカクヨムとかなろうとかあるけど…
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812 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:15 No.1003744569 del +
実は今一番伸びしろがあるのはYou Tubeマンガ
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813 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:19 No.1003744580 del +
>作者が死んでも連載が続いてる漫画を見ると作者は作画だけなんだな…と
チーフアシが居れば連載可能だと気まぐれオレンジロードで知った
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814 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:34 No.1003744625 del +
>作者が死んでも連載が続いてる漫画を見ると作者は作画だけなんだな…と
クレしんとか味いちもんめとかブランドが続いてるだけで話の質は全然違うと思うがな
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815 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:01:40 No.1003744646 del +
>作者が死んでも連載が続いてる漫画を見ると作者は作画だけなんだな…と
ものによるでしょ
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816 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:02:06 No.1003744735 del そうだねx2
>実は今一番伸びしろがあるのはYou Tubeマンガ
スカウト来たわこれ…
怪しさマックスで断ったけど
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817 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:03:16 No.1003744964 del +
>>>出版社がプラットフォームだけ作ってくれればいいよって人は一定数いるだろうな
>>>俺は無理だが…
>>慈善事業じゃないし商売になるかどうかも不明のものにプラットフォーム提供はしないよ
>いやプラットフォームだけ提供して利益出してるのはカクヨムとかなろうとかあるけど…
どちらも利益が出ないから出版社が単独でプラットフォーム提供してないんだよ
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818 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:03:22 No.1003744984 del そうだねx1
>チーフアシが居れば連載可能だと気まぐれオレンジロードで知った
編集が原作で作画が萩原の時が一番面白いからな
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819 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:03:30 No.1003745004 del +
ナンバーナイン通して発行してる電書多いけど
やっぱりクオリティが微妙でもはや電書の試し読みにラインナップされてても
素人っぽい装丁デザインはナンバーナイン味を感じて開けなくなるからな…
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820 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:03:42 No.1003745036 del そうだねx2
販売流通のパッケージングだけ販売してくれればって人もいるか…?と思ったけど自費出版だこれ
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821 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:04:07 No.1003745112 del +
ジャンプラの新人枠が実質プラットフォームでしょ
あれでやれないならどこでもダメでしょ
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822 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:05:03 No.1003745294 del +
いい編集がいれば絶対名作が生まれるとは限らない
漫画家との両輪だな
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823 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:05:23 No.1003745353 del +
どこもweb媒体持ってるからそこが実質プラットフォーム化してんのはあると思う
読み切りとかほとんど内容変えないもんな
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824 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:05:39 No.1003745411 del +
表紙のデザインだけ格安で引き受ける商売やろうかな
なぜか漫画家に勝手にやらせると表紙だけダメなのが多いんだよね
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825 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:06:20 No.1003745534 del +
>ジャンプラの新人枠が実質プラットフォームでしょ
ジャンプルーキーのこと?
プラスのインディーズはジャンプルーキーから投票で選ばれた作品よ
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826 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:06:24 No.1003745547 del そうだねx4
>表紙のデザインだけ格安で引き受ける商売やろうかな
>なぜか漫画家に勝手にやらせると表紙だけダメなのが多いんだよね
としそれはデザイナーっていうすでにある商売や…
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827 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:07:34 No.1003745738 del そうだねx1
カラー塗れないから外注する作家とかもいるよな
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828 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:08:36 No.1003745923 del +
>編集が原作で作画が萩原の時が一番面白いからな
途中で絵が上手くなったのが萩原一至が作画してたからなんだっけ?
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829 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:09:17 No.1003746050 del +
    1660928957082.jpg-(346704 B)サムネ表示
タイトルロゴの権利は漫画家ではなく出版社が持ってるから電書で別口から出ると途端にダサくなるなあとよく思う
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830 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:11:39 No.1003746460 del +
原作者もマストにして欲しい
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831 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:13:01 No.1003746706 del +
>優秀な人は優秀
>駄目な人は駄目(エロクール内藤)
スパイファミリーとチェンソーマンと青エクの担当の人とか本当に天才編集すぎる
内藤は新人潰しのトンパの擬人化か何か
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832 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:13:03 No.1003746722 del そうだねx1
>原作者もマストにして欲しい
原作者がいれば少なくとも話は面白くなるというナイーブな考えは捨てろ
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833 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:13:05 No.1003746726 del +
>自分に需要があるという思い込みはどこから来るんだろう
そういう人はアイドルもお笑いも簡単と思ってる
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834 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:13:40 No.1003746830 del そうだねx1
>自分に需要があるという思い込みはどこから来るんだろう
言うて思い込みできないとそもそもスタートラインに立てないんやで
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835 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:14:07 No.1003746898 del +
編集ではなく記者って言った方が良いんでは
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836 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:14:22 No.1003746935 del そうだねx2
>マガジンに載ったワンピースモドキはなぜか長生き
あれは作者の筆の速さが異常
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837 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:14:35 No.1003746975 del そうだねx2
>>自分に需要があるという思い込みはどこから来るんだろう
>そういう人はアイドルもお笑いも簡単と思ってる
産みの苦しみを想像できない人間は生涯お客さん側なのだ
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838 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:15:13 No.1003747097 del そうだねx1
持ち込みレポ漫画描いてる奴も編集に敵意むき出しな人は大抵つまらん漫画を描いているよね持ち込み三銃士
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839 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:15:32 No.1003747152 del +
漫画家に簡単になれそうって今日びあんまり聞かないけどな
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840 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:15:58 No.1003747227 del +
>背景かけないから外注する作家とかもいるよな
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841 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:16:16 No.1003747270 del +
>>マガジンに載ったワンピースモドキはなぜか長生き
>あれは作者の筆の速さが異常
一週間で3話描くだの週刊連載維持しながらパリでサイン会するだの色々言われてたよね
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842 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:16:30 No.1003747319 del そうだねx2
>>背景かけないから外注する作家とかもいるよな
連載作家みんなそうじゃね?
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843 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:17:29 No.1003747472 del +
>>マガジンに載ったワンピースモドキはなぜか長生き
>あれは作者の筆の速さが異常
ネームは遅いんだよ
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844 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:18:08 No.1003747586 del +
ワンピに似てるの絵柄だけじゃね
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845 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:18:49 No.1003747700 del +
>ネタギレして長持ちはしないけど短期で儲けるからヨシとか
「漫画描くから警察辞めて来ました」
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846 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:18:55 No.1003747725 del +
    1660929535108.jpg-(189280 B)サムネ表示
>No.1003747227
こういうの?
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847 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:19:19 No.1003747792 del +
原案と構成とネームと作画に分かれてるクソつまらん漫画とかあったなあ…
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848 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:19:46 No.1003747865 del そうだねx1
>こういうの?
これは写真じゃないの
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849 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:19:47 No.1003747870 del そうだねx2
>原案と構成とネームと作画に分かれてるクソつまらん漫画とかあったなあ…
そこまで来ると船頭多くしてだな
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850 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:20:16 No.1003747957 del +
最近は背景用の3Dモデル発注するヒトとかいるな
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851 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:21:23 No.1003748151 del そうだねx1
    1660929683925.jpg-(976682 B)サムネ表示
>原案と構成とネームと作画に分かれてるクソつまらん漫画とかあったなあ…
原作者たっての願いでイラストレーターに漫画やらせたのもある
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852 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:22:25 No.1003748312 del そうだねx1
>>No.1003747227
>こういうの?
これは外注ですらなく写真加工だ
>最近は背景用の3Dモデル発注するヒトとかいるな
ゴールデンカムイとかは取材で撮ったっぽい写真と
帽子や戦艦や銃なんかの3Dの混ぜかた上手かったな
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853 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:23:02 No.1003748404 del +
ゲームやりたいから週2本仕上げたのに
「うん、じゃあこれ両方とも次号に載せるから3本目書こうか」
って言われたのかわいそ…
…うーん
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854 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:23:59 No.1003748542 del +
>>原案と構成とネームと作画に分かれてるクソつまらん漫画とかあったなあ…
>そこまで来ると船頭多くしてだな
たかをってすごいんだな
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855 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:25:32 No.1003748783 del +
昭和の時代から背景小物はアシや外注だったんだし
作画コストが爆上がりしてる昨今に写真や3Dを使って何の問題があるんだ
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856 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:26:38 No.1003748955 del +
全然商売違うから遠巻きに眺めさせてもらってたけど
様々なスタンスのとしあきの意見が聞けてとても参考になりました
楽しかったですありがとう
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857 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:26:51 No.1003748990 del +
>たかをってすごいんだな
ドラとかゴルゴとか「この作品専用漫画工場」を作れたパターンはまたちょっと別だと思う
大抵1作品仕上げるためだけに組まれた瞬間的な座組だからなあ
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858 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:28:12 No.1003749232 del +
>作画コストが爆上がりしてる昨今に写真や3Dを使って何の問題があるんだ
生産効率が向上する代わりに製品の品質に対しての支払いが大差ないので
結果的に生産性が低下し、スタッフ数も減らしているので労働市場が縮小している点
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859 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:28:37 No.1003749307 del +
>帽子や戦艦や銃なんかの3Dの混ぜかた上手かったな
単行本で見ると3Dの細い線だいぶかすれてるから違和感あった
電子書籍だとグレーで馴染んでそっちだときれいに見えるのかも
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860 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:29:11 No.1003749393 del +
スタッフ減らしてるならむしろ生産性は上がってないか
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861 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:29:42 No.1003749473 del +
>No.1003749393
日本語くらいちゃんと読め
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862 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:30:19 No.1003749566 del +
人夫の代わりに機械を導入して雇用を減らすという昭和からある話か
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863 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:32:18 No.1003749885 del +
>人夫の代わりに機械を導入して雇用を減らすという昭和からある話か
ゼロックスを導入してコピペを始める赤塚先生と松本先生
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864 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:32:30 No.1003749911 del そうだねx1
漫画雑誌については編集者は元請けの代表者で漫画家は請負なんだから要るとか要らないという話ではないような
漫画家は出版社に仕事をもらいに行ってるんだろ
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865 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:33:02 No.1003749988 del +
>スタッフ減らしてるならむしろ生産性は上がってないか
スタッフ一人辺りの給与は増えているが、それは品質の向上に見合うものではない
って話と
少数のスタッフで回せてしまうので、業界として雇用の規模は小さくなっている
って話
別の問題
混ぜるな
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866 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:34:40 No.1003750217 del +
>漫画家は出版社に仕事をもらいに行ってるんだろ
どんな製品が必要なのかってニーズを編集が伝えるんだし
その下請けがアテにならないから品質管理もやってるんだ
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867 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:34:45 No.1003750234 del +
>>表紙のデザインだけ格安で引き受ける商売やろうかな
>としそれはデザイナーっていうすでにある商売や…
本職デザイナーが副業で同人誌の装丁受注してるよね
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868 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:35:19 No.1003750321 del そうだねx1
アシやらスタッフは技量が足りてる人が不足してるだけ
腕のある人は大抵どこかに所属してるし費用もちゃんと払われてる
漫画家の方が原稿料は据え置きか下がってるとこが多い
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869 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:36:24 No.1003750470 del +
金がない時編集が飯に連れ出してくれて助かったがあれは打ち合わせ経費で精算出来ていたんだろうか?と思う店がある
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870 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:36:32 No.1003750489 del +
「自分は説明したつもりでも伝わってない」ってのが
なんとなくこのスレの終わりにふさわしい事象だなって思いました
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871 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:38:50 No.1003750845 del +
プロアシで月給70万の人を知っているが連載終わった時が不安だとか
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872 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:38:58 No.1003750867 del +
意見があって共に仕事が出来る編集って漫画家にとってレアだからその人が移動すると付いて行くのは当然のことなんだなと
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873 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:40:18 No.1003751089 del +
>意見があって共に仕事が出来る編集って漫画家にとってレアだからその人が移動すると付いて行くのは当然のことなんだなと
ローゼンか
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874 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:40:27 No.1003751111 del +
>>スタッフ減らしてるならむしろ生産性は上がってないか
>スタッフ一人辺りの給与は増えているが、それは品質の向上に見合うものではない
>って話と
>少数のスタッフで回せてしまうので、業界として雇用の規模は小さくなっている
>って話
>別の問題
>混ぜるな
前者がこち亀の作者で
後者がゆでだよね
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875 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:41:30 No.1003751299 del +
編集者要らない論って個人と役割を混同してるよね
漫画家が自分で編集して出版するなら自分が編集者でもあり出版責任者も兼ねているだけで編集者がいないわけじゃないし
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876 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:41:54 No.1003751373 del +
漫画家は豚みたいに飯を食うけど編集は別に食い詰めてないからコーヒーだけ
って実態が税務調査でバレて
それ打ち合わせによる経費じゃなくて、利益供与でしょ?って言われて
漫画家食わせねえか編集も食うかで悩んだ例があるという
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877 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:43:57 No.1003751693 del そうだねx2
>それ打ち合わせによる経費じゃなくて、利益供与でしょ?って言われて
>漫画家食わせねえか編集も食うかで悩んだ例があるという
接待費とか交際費の類じゃないの?
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878 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:46:08 No.1003752095 del そうだねx2
>プロアシで月給70万の人を知っているが連載終わった時が不安だとか
そのキャリアならどこでも重宝されるし作家より不安はないのでは
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879 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:46:35 No.1003752159 del +
>漫画家食わせねえか編集も食うかで悩んだ例があるという
編集長が漫画家は料亭やキャバクラ知らないとちゃんと描けないだろと定期的に店や風俗野球観戦とか遊びに連れてけと…
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880 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:47:31 No.1003752302 del +
>そのキャリアならどこでも重宝されるし作家より不安はないのでは
新しい環境で先生が善人とは限らないので
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881 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:48:23 No.1003752431 del +
>接待費とか交際費の類じゃないの?
一緒にゴルフやるとか同じ旅館に泊まるとかならともかく
なんかあまりにも頻度や金額で極端な片利だったから
安く使ってると見せかけた、実質的な利益の提供に当たるんじゃない?
って話らしい
メシ食わせるんじゃ換金性もないから大丈夫なはずなんだけど
よほど壮絶だったんだろうか
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882 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:48:47 No.1003752491 del そうだねx2
>編集長が漫画家は料亭やキャバクラ知らないとちゃんと描けないだろと定期的に店や風俗野球観戦とか遊びに連れてけと…
今は経費節約でどこもやらないとか
パーティもコロナの名目でやらないしな
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883 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:49:31 No.1003752589 del +
>>古のジャンプはすげえなぁ
>平松伸二先生(当時18歳)
10日で39てオイオイオイ
ネームと打合せ1日持ってかれて9日で39として
真っ白な状態から1日4P半ぐらいか
オゲゲゲゲ🤮🤮
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884 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:51:09 No.1003752795 del +
>>そのキャリアならどこでも重宝されるし作家より不安はないのでは
>新しい環境で先生が善人とは限らないので
結局人間関係大事…
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885 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:51:45 No.1003752875 del +
>No.1003752159
興味がない事には全くリサーチしたりしないから刺激を与えるのも仕事急にボクシングの試合観戦させたらボクシング漫画描きたくなるとか
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886 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:52:44 No.1003753009 del +
>>>古のジャンプはすげえなぁ
>>平松伸二先生(当時18歳)
>10日で39てオイオイオイ
>ネームと打合せ1日持ってかれて9日で39として
>真っ白な状態から1日4P半ぐらいか
>オゲゲゲゲ🤮🤮
多分編集長の方が吐きたい状況で必死だと思う
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887 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:52:48 No.1003753014 del +
>>編集長が漫画家は料亭やキャバクラ知らないとちゃんと描けないだろと定期的に店や風俗野球観戦とか遊びに連れてけと…
>今は経費節約でどこもやらないとか
小田原ドラゴンが毎週のように編集と風俗行って
打ち合わせはそこの待合室でやってたって言ってたな
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888 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:53:15 No.1003753067 del +
>結局人間関係大事…
デジアシで直接会わないとか…
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889 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:53:57 No.1003753140 del +
パーティー苦手だから3年連続中止はマジで助かる
ギリまでスケジュール見つつ参加悩むのが本当に迷惑
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890 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:55:25 No.1003753295 del +
>デジアシで直接会わないとか…
顔を一度も見ないで連載終わらせたとかよくある話
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891 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:56:35 No.1003753412 del +
風俗はお姉さんと遊ぶと言うより場の空気と内装を知るのが一番のメリット行かなきゃ判らんこともある
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892 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:57:32 No.1003753525 del +
>パーティー苦手だから3年連続中止はマジで助かる
>ギリまでスケジュール見つつ参加悩むのが本当に迷惑
こち亀終了パーティーなんて誰得だったよな
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893 無念 Name としあき 22/08/20(土)02:58:31 No.1003753635 del そうだねx1
>小田原ドラゴンが毎週のように編集と風俗行って
>打ち合わせはそこの待合室でやってたって言ってたな
はやくに酒で体をぶっこわした風間やんわり氏然り
ヤンマガはなんかそういう人多いのか
彼岸島の先生ェはヒで大分癒しオーラ放ってるけど
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894 無念 Name としあき 22/08/20(土)03:01:57 No.1003754037 del +
>風俗はお姉さんと遊ぶと言うより場の空気と内装を知るのが一番のメリット行かなきゃ判らんこともある
無理やり連れていかれた縁日は参考になった的屋の配置とか導線とか
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895 無念 Name としあき 22/08/20(土)03:04:07 No.1003754265 del そうだねx2
グラビアある漫画誌の編集は稀にダークな人もいる
芸能事務所と繋がってるとなんだか体質が違うよね
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896 無念 Name としあき 22/08/20(土)03:07:32 No.1003754628 del +
>グラビアある漫画誌の編集は稀にダークな人もいる
>芸能事務所と繋がってるとなんだか体質が違うよね
その点、ジャンプが異質だよな
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897 無念 Name としあき 22/08/20(土)03:10:00 No.1003754872 del +
http://img.2chan.net/b/res/962545784.htm
次スレ
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898 無念 Name としあき 22/08/20(土)03:11:18 No.1003755001 del そうだねx2
>芸能事務所と繋がってるとなんだか体質が違うよね
クスリとかな
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899 無念 Name としあき 22/08/20(土)03:19:57 No.1003755867 del +
>良く最後まで面倒みたよ
>俺なら投げてる
これを見に来た
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