今で言うならウクライナってちょうどいいサンプルあるじゃない
アレだよ

しぬほど苦肉の策

曾祖父が出陣したが
南方や大陸の全線には行かず
千葉あたりで要塞作ってたら戦争終わったらしい

GACKT出陣

国家の一大事だからキャンパスライフウェーイとかやってる場合じゃなかったんだろうね

使い捨て下級士官

当時の東大生だから相当なエリート候補だったんだろうな

>国家の一大事だからキャンパスライフウェーイとかやってる場合じゃなかったんだろうね
そんな状況なら大学生を強制徴集して打開できる戦局じゃないから無意味なんだがな

頭いいから最低限の飛行機操縦すぐ覚えるから特攻隊に向いてたって永遠の0で書いてた

当時の大学生は今とは異なり人口比1%ぐらいの上澄みエリート層だったはず

大学生「ちっ、徴兵回避できると思ったのに！」

先の大戦自体が無駄な戦争
おまけに学徒出陣で有能な1%もないの若者を無駄死にさせた

>頭いいから最低限の飛行機操縦すぐ覚えるから特攻隊に向いてたって永遠の0で書いてた
暗い中勉強して視力落ちてるからバイロットには向いてない…

>当時の大学生は今とは異なり人口比1%ぐらいの上澄みエリート層だったはず
そんだけ

>曾祖父が出陣したが
>南方や大陸の全線には行かず
>千葉あたりで要塞作ってたら戦争終わったらしい
配属地ガチャが色々惨いが当たり引いたな

でも最初から卒業次第徴兵だったらしい

やっぱり非国民みたいな世論があったんだろうな

上級は内地だったってさ

>先の大戦自体が無駄な戦争
>おまけに学徒出陣で有能な1%もないの若者を無駄死にさせた
戦後の知能は2·２６時件とか起こした青年将校が中心になったから戦後1億総中流社会実現できたとも言える

親の気持ち考えたらたまらんな
海外で兵隊さんやらすために大学行かしたわけじゃないだろ

実質は卒業の前倒し

実際は内地配属だからそれほど悲惨じゃなかったのでは？

幹候試験受けて成績がいいと士官(少尉)良くないと下士官に

>>当時の大学生は今とは異なり人口比1%ぐらいの上澄みエリート層だったはず
>そんだけ
小卒が普通の時代やったんやで

>頭いいから最低限の飛行機操縦すぐ覚えるから特攻隊に向いてたって永遠の0で書いてた
ああ安倍媚び売文家（元）か
あいつが言うんだから嘘だろうな

>親の気持ち考えたらたまらんな
>海外で兵隊さんやらすために大学行かしたわけじゃないだろ
親は政治家や官僚や財閥がほとんどだろうね

>実際は内地配属だからそれほど悲惨じゃなかったのでは？
普通にビルマやフィリピンに飛ばされてる

海軍は嫌だ

無能が上にいるとまじでろくでもないことになるという例

>親は政治家や官僚や財閥がほとんどだろうね
コネと金か

学徒出陣はいきなり幹部候補だから

今の大卒より数は少なくレベルも違いすぎるからな

>実際は内地配属だからそれほど悲惨じゃなかったのでは？
フィリピンや沖縄とかにもかなり送られてる

>普通にビルマやフィリピンに飛ばされてる
当時はそれでもまだ比較的安全な場所だったのよ
場所によっては地獄と化したが
それでも旧満州に残ってた人たちに比べれば天国みたいなもの

>コネと金か
殆どが中卒の次代だぞ

サイパンで爆散したよ

>学徒出陣はいきなり幹部候補だから
士官だけど実質不足した下士官の補填目的

>学徒出陣はいきなり幹部候補だから
下級士官って前線指揮官やらされるから損耗率無茶苦茶高いンだけどな

>>親は政治家や官僚や財閥がほとんどだろうね
>コネと金か
当時の日本は偉い人の息子もバタバタ戦死してるな

>>普通にビルマやフィリピンに飛ばされてる
>当時はそれでもまだ比較的安全な場所だったのよ
>場所によっては地獄と化したが
>それでも旧満州に残ってた人たちに比べれば天国みたいなもの
ビルマやフィリピンが安全とかありえないから

出陣？
戦にでも行くの？

>士官だけど実質不足した下士官の補填目的
まるでブラック企業でどんどん辞めちゃうから入社直後いきなりリーダーみたいな言い方

>当時の日本は偉い人の息子もバタバタ戦死してるな
乃木希典は息子が２人とも死んでるんだっけ

>国家の一大事だからキャンパスライフウェーイとかやってる場合じゃなかったんだろうね
兵隊さんが戦場で頑張っているのにお前ら学生はのほほんと暮らしていていいご身分だなって周りの空気だったそうだ

>実際は内地配属だからそれほど悲惨じゃなかったのでは？
士官が足りないからわざわざ大学から引き剥がしたわけで普通に最前線に送られてる

>ビルマやフィリピンが安全とかありえないから
ビルマは牟田口が上官にならなければ比較的安全

同世代の2%しかいない貴重なインテリ徴兵したんだから当時はかなり衝撃的

乃木さんの戦死した二人の息子は学徒じゃないぞ

>兵隊さんが戦場で頑張っているのにお前ら学生はのほほんと暮らしていていいご身分だなって周りの空気だったそうだ
わかる

帝国陸軍は大学生(エリート)は軍人に向いていないと考えてたけど
下級士官の凄まじい消耗にそんなこと言ってられなくなった

>>ビルマやフィリピンが安全とかありえないから
>ビルマは牟田口が上官にならなければ比較的安全
雲南とインドから劣勢な装備で圧迫され続けてる地獄です

文部大臣も無能だった？

>雲南とインドから劣勢な装備で圧迫され続けてる地獄です
なあに
日本人は草食民族だから草食って戦えるさ

>士官だけど実質不足した下士官の補填目的
前線指揮官だからな
もともと開戦前から不足しちゃってた

初回以降は式典もなし

バイトやインターンならどれだけいいか
強制労働だよ

まあ悲惨なイメージがつきまとうけど
アメリカだと愛国心の発露とやらで
自分から続々大学放り出して入隊してくるから
無理矢理大学に送り返したなんて対照的な話がある

>なあに
>日本人は草食民族だから草食って戦えるさ
実際は土食ってた

>>雲南とインドから劣勢な装備で圧迫され続けてる地獄です
>なあに
>日本人は草食民族だから草食って戦えるさ
いやインパール作戦どうこうじゃなくてあの戦線自体が詰んでるって話だよ？

>文部大臣も無能だった？
東條文部大臣だから…

>バイトやインターンならどれだけいいか
>強制労働だよ
でも税金から三食支給されますし…

今で言うFラン大学の文系はむしろ学徒出陣させた方がいいだろ

>まあ悲惨なイメージがつきまとうけど
>アメリカだと愛国心の発露とやらで
>自分から続々大学放り出して入隊してくるから
>無理矢理大学に送り返したなんて対照的な話がある
あっちはあっちで同調圧力がえぐいからな
とはいえ日本がマシって話でもない

>東條文部大臣だから…
総理大臣じゃねーか！

なんで学徒出陣する前に降伏しなかったんだ？

>今で言うFラン大学の文系はむしろ学徒出陣させた方がいいだろ
大丈夫
旧軍より酷いブラック企業がちゃんとあるから

山本七平が召集された頃はまだ教育にも余裕があったが
そのあとは教育期間が大幅に短縮されろくな訓練も受けないまま
戦地へ送られた

>あっちはあっちで同調圧力がえぐいからな
>とはいえ日本がマシって話でもない
マスゴミのせいか

>今で言うFラン大学の文系はむしろ学徒出陣させた方がいいだろ
すごい拗らせ感

>なんで学徒出陣する前に降伏しなかったんだ？
勝てないなんて想定外ですので

大人が勝手に始めた戦争で
年寄りが死にたくないから若いやつに戦争行かせようという考えの犠牲者

>いやインパール作戦どうこうじゃなくてあの戦線自体が詰んでるって話だよ？
まずインパール作戦自体がビルマ方面は
防衛に専念しても詰むの分かりきってたから実質されたもんだしな

>ああ安倍媚び売文家（元）か
>あいつが言うんだから嘘だろうな
こうゆう解りやすい反応引き出すために引用元も書いたのさ( ＾ω＾ )

下士官って現場と部隊の人員に精通してないと難しいんじゃないのか
急に来た大学生に可能かね

1943年で戦争が終わってたらよかった

上級国民のご子息様、特権廃止で御出陣

結託して大本営襲撃しよう

>下士官って現場と部隊の人員に精通してないと難しいんじゃないのか
>急に来た大学生に可能かね
可能かどうかはどうでもいい
やるんだ

>下士官って現場と部隊の人員に精通してないと難しいんじゃないのか
>急に来た大学生に可能かね
そりゃ不足だけど
小卒の叩き上げには下士官なんて無理だから仕方ない

>アベ政治が健在ならまた学徒出陣起きたかもね
失敬な
そんなヒマがあるならマザームーンに献金します

陸軍が嫌で海軍に行った大学生も多い

軽い感じで見たNHKのドキュメンタリーがかなり重くて引きずった

>なんで学徒出陣する前に降伏しなかったんだ？
既得権益をお偉いさんが自分から捨てるとかないからな
戦争末期の講和工作での足並みの揃わなさはやばい

>乃木さんの戦死した二人の息子は学徒じゃないぞ
そうゆう話をしてるんじゃない

学徒出陣させよって雰囲気があったって事は数年ももたないって雰囲気だったんだろうか

まあ徴兵するにしても理系は戦争終わるまで免除してたんだがな

>なんで学徒出陣する前に降伏しなかったんだ？
国体護持
という名の上級の我が身可愛さ

>戦争末期の講和工作での足並みの揃わなさはやばい
？？「最後の一戦を試みてから有利な講和ができるという話ではなかったのか」

まあぶっちゃけ世論に押されたからだよ

>まあ徴兵するにしても理系は戦争終わるまで免除してたんだがな
その代わり軍事科学者として働かされてたんだからあんまり変わらん

>？？「最後の一戦を試みてから有利な講和ができるという話ではなかったのか」
これほんとクソムーブ

>下士官って現場と部隊の人員に精通してないと難しいんじゃないのか
>急に来た大学生に可能かね
ベテランの下士官のアドバイスを聞きながら何とかこなす

>>いやインパール作戦どうこうじゃなくてあの戦線自体が詰んでるって話だよ？
>まずインパール作戦自体がビルマ方面は
>防衛に専念しても詰むの分かりきってたから実質されたもんだしな
欧州、アフリカから印英師団が戻ってくると単純な数で数倍差になる見込みだったからな…

>軽い感じで見たNHKのドキュメンタリーがかなり重くて引きずった
体験者の証言がリアルタイムで流れる最後の機会だったね…

将来エリートになる連中を下士官待遇で戦地に放り込んだアホな作戦

>まあ徴兵するにしても理系は戦争終わるまで免除してたんだがな
仁科研仕事しろ！

>>戦争末期の講和工作での足並みの揃わなさはやばい
>？？「最後の一戦を試みてから有利な講和ができるという話ではなかったのか」
近衛上奏文を蹴ったあんたも同罪です

>体験者の証言がリアルタイムで流れる最後の機会だったね…
まるで来年は死ぬみたいな言い方

太平洋戦争見てたら日本人何でこんなに無能ばっかなのって哀しくなる

持ってる銃に玉入れておいて天皇陛下万歳って言ってる東條を狙撃しようと思わなかったのかな

米国との国力差や技術力差があって無謀な戦争だと分かってたのが意外に多かったのにな

>太平洋戦争見てたら日本人何でこんなに無能ばっかなのって哀しくなる
優秀な人はみんな先に死んじゃったからね

>持ってる銃に玉入れておいて天皇陛下万歳って言ってる東條を狙撃しようと思わなかったのかな
226事件

>体験者の証言がリアルタイムで流れる最後の機会だったね…
みんな100歳とか96歳とかでほんと証言得られる最後のタイミングだわ

米国に喧嘩売ったのが全ての過ちの始まりだし

幹候と少候の区別がつく奴は少なそう

>米国との国力差や技術力差があって無謀な戦争だと分かってたのが意外に多かったのにな
国力差というか軍事力の差だとより圧倒的だった日露戦争では
奇蹟に次ぐ奇蹟でたどり着いた講和に不満な国民が交番焼き討ちした国ですよ

>>下士官って現場と部隊の人員に精通してないと難しいんじゃないのか
>>急に来た大学生に可能かね
>ベテランの下士官のアドバイスを聞きながら何とかこなす
下士官、兵卒は上を立てないし
小隊長は何とかしてさらに上の命令を部隊に聞かせようとする
いやこれ現代の建設現場でよく見るな

山本五十六が言ったように半年だけはそこそこ戦えたな

>>軽い感じで見たNHKのドキュメンタリーがかなり重くて引きずった
>体験者の証言がリアルタイムで流れる最後の機会だったね…
でも７０年前の記憶なんかかなり改竄されてる事を前提に聞かんと危険だよ

九工大の責任も大きそう

>まるで来年は死ぬみたいな言い方
まぁ来年はどうか知らんが
５年後はほぼない
90後半の方ばかりだからね

またいつもの日本軍スレになった

やっぱり薩摩の責任じゃねーか

>山本五十六が言ったように半年だけはそこそこ戦えたな
アメリカが本気出すまではなんとかなるってだけ
その間に戦線拡大しただけってさぁ…

>優秀な人はみんな先に死んじゃったからね
ウクライナの総動員令でも元オリンピック経験者がなくなってるそうですかね

>太平洋戦争見てたら日本人何でこんなに無能ばっかなのって哀しくなる
むしろ優秀な奴らが自分らの組織のことしか考えずに角突き合わせた結果

>むしろ優秀な奴らが自分らの組織のことしか考えずに角突き合わせた結果
辻政信「そんな奴がいるのか…」

>むしろ優秀な奴らが自分らの組織のことしか考えずに角突き合わせた結果
陸軍と海軍の仲が良ければねぇ
なんであんな仲悪いの？

証言得られるのも歩兵とか良くて少尉ぐらいになっちまったな
士官はもうタイムオーバーでほとんど死んでしまった

>血流れるくらいなら降伏しろって論調
>が出てくるの不思議だったけど
>平和教育の成果だったんだな
それがGHQの狙いだしまあ

>陸軍と海軍の仲が良ければねぇ
>なんであんな仲悪いの？
海軍ばっかりに予算が回ったらそりゃあそうなる

陸軍も海軍もあいつのせいだとか言ってたのがね

>陸軍と海軍の仲が良ければねぇ
>なんであんな仲悪いの？
薩摩と長州

>証言得られるのも歩兵とか良くて少尉ぐらいになっちまったな
>士官はもうタイムオーバーでほとんど死んでしまった
兵卒だと100歳超えてご存命の方とかたまにいて驚く

>血流れるくらいなら降伏しろって論調
>が出てくるの不思議だったけど
>平和教育の成果だったんだな
侵略側からしたら都合が良すぎる…

>配属地ガチャ
大学の時の教授が招集されて配属された部隊が特技兵の隊だったんで
4個中隊がフィリピン・硫黄島・沖縄に分散配備されて
自分の中隊が本土防衛だったといってた

>国力差というか軍事力の差だとより圧倒的だった日露戦争では
>奇蹟に次ぐ奇蹟でたどり着いた講和に不満な国民が交番焼き討ちした国ですよ
日露の時代はまだ兵器の性能差が決定的な差になるわけじゃなかったからだろうね
第二次の時代には人の力では覆せない時代になってた

教育理念に博愛精神を唱えていたミッション系大学は戦時中なにかと陸海軍から睨まれる傾向があったので
学徒出陣では先頭に立って学生を送り出した

>>むしろ優秀な奴らが自分らの組織のことしか考えずに角突き合わせた結果
>陸軍と海軍の仲が良ければねぇ
>なんであんな仲悪いの？
予算問題あるからそのふたつが仲悪いのは普通

インドネシア諸島に回されたら生きて帰って来れる気がしないんだ

ウ國見てるとまさに学徒出陣って雰囲気よね

テクノロジーの差は５年は遅れてたな

>侵略側からしたら都合が良すぎる…
まぁ戦中の日本は今のロシア的立ち位置だったんだけどネ

>インドネシア諸島に回されたら生きて帰って来れる気がしないんだ
ボルネオやジャワ
マレーあたりなら生き残れる
フィリピンが最悪

>>血流れるくらいなら降伏しろって論調
>>が出てくるの不思議だったけど
>>平和教育の成果だったんだな
>侵略側からしたら都合が良すぎる…
無様に徹底抗戦して国を焼き払われるよりはさっさと土下座のがマシですわ

俺はスパルタ教育が悪かったんだと思う

>ウ國見てるとまさに学徒出陣って雰囲気よね
まだ欧米各国から支援があるだけマシ

>無様に徹底抗戦して国を焼き払われるよりはさっさと土下座のがマシですわ
そりゃアメリカ相手ならそれでいいだろうけどさあ

>無様に徹底抗戦して国を焼き払われるよりはさっさと土下座のがマシですわ
そんで反日朝鮮カルト犯罪組織に貢ぎ続けるわけね

せめてDBエンジン作れるくらいの工作力は欲しかった

>俺はスパルタ教育が悪かったんだと思う
半島の惨状からくらべれば全然マシ

>インドネシア諸島に回されたら生きて帰って来れる気がしないんだ
太平洋島嶼はまず無事任地に辿り着けるかって分の悪い賭けしなきゃいけない

>太平洋戦争見てたら日本人何でこんなに無能ばっかなのって哀しくなる
自国にろくな資源もないくせに補給がいる兵器そろえてイキってたってなあ
北朝鮮より痛々しいかもしれない

>せめてDBエンジン作れるくらいの工作力は欲しかった
IBMじゃねーか

>太平洋島嶼はまず無事任地に辿り着けるかって分の悪い賭けしなきゃいけない
制海権完全に失ってたからね
人員補給なんだか魚の餌の補給だか分からん

優秀な日本人殺しただけの戦争

日本の占領統治は有史上稀に見るぬるい統治だったので
さっさと降伏すれば平和に過ごせるという誤った認識が定着してしまった

日清日露で勘違いしてメリケンもイケるやろって慢心しちゃった

>>無様に徹底抗戦して国を焼き払われるよりはさっさと土下座のがマシですわ
>そりゃアメリカ相手ならそれでいいだろうけどさあ
あいつら鬼畜！降伏したら云々なんて80年前に散々やったよね

>せめてDBエンジン作れるくらいの工作力は欲しかった
アウシュビッツの整理整頓に大活躍だったらしいな

>日清日露で勘違いしてメリケンもイケるやろって慢心しちゃった
そこ全く因果関係ないからな

>>侵略側からしたら都合が良すぎる…
>まぁ戦中の日本は今のロシア的立ち位置だったんだけどネ
それはアメリカの洗脳

一部のアホのせいで日本人だけでも300万人死んでるってのがね

>あいつら鬼畜！降伏したら云々なんて80年前に散々やったよね
その後も侵略意図丸出しの敵国が近隣にいくつもあるんですけど
それ全部に土下座して回るんです？
現に侵略戦争している国もありますけど

大学行ってなかったら普通に徴兵されてた人達なんでしょ
あんまり悲壮感無いなあ

>日本の占領統治は有史上稀に見るぬるい統治だったので
>さっさと降伏すれば平和に過ごせるという誤った認識が定着してしまった
シリア見てそれが言えるか？反政府側バカ見てるぞ

>日本の占領統治は有史上稀に見るぬるい統治だったので
>さっさと降伏すれば平和に過ごせるという誤った認識が定着してしまった
WGIPの謀略ガーというわりには米軍基地撤退を言ってるのは左翼だけっていう

>そんで反日朝鮮カルト犯罪組織に貢ぎ続けるわけね
ではあなたが自民党の政権を維持させる為にうすっぺらい軍服一枚で
銃弾撃ち合う前線に行ってください

>>日清日露で勘違いしてメリケンもイケるやろって慢心しちゃった
>そこ全く因果関係ないからな
因果関係ありまくりですけど
真珠湾攻撃からのなし崩し的火事場泥棒狙いとかやり口が全部一緒

>大学行ってなかったら普通に徴兵されてた人達なんでしょ
>あんまり悲壮感無いなあ
しかも上級国民の話ですから

>無様に徹底抗戦して国を焼き払われるよりはさっさと土下座のがマシですわ
こういうのってなんで占領後に虐殺されないと思うんだろうな
占領された後の方がやりたい放題されるのに

>それはアメリカの洗脳
もう少し近代史や戦史を勉強し直したほうがいいぞ

マジ才能の無駄遣い
それも国家レベルで

>そこ全く因果関係ないからな

いやでも日露の時日本海でまぐれ勝ちしたの大きくない？

学徒動員の話そっちのけでいつもの日本軍スレ

>真珠湾攻撃からのなし崩し的火事場泥棒狙いとかやり口が全部一緒
基本夜襲とか奇襲よね日本軍って

>>あいつら鬼畜！降伏したら云々なんて80年前に散々やったよね
>その後も侵略意図丸出しの敵国が近隣にいくつもあるんですけど
>それ全部に土下座して回るんです？
>現に侵略戦争している国もありますけど
全く勝ち目がないならそうだろうな
まあとしが違う意見持ってるならそれは否定しないけど

アメリカが寛大だっただけで
ソ連に占領されたとこはめちゃくちゃ乱暴されてるじゃん

>マジ才能の無駄遣い
>それも国家レベルで
そのくらいリソース不足だったんやで

>>そこ全く因果関係ないからな
>いやでも日露の時日本海でまぐれ勝ちしたの大きくない？
ない
別にそれで軍の発言権はでかくなってないし

>>無様に徹底抗戦して国を焼き払われるよりはさっさと土下座のがマシですわ
>こういうのってなんで占領後に虐殺されないと思うんだろうな
>占領された後の方がやりたい放題されるのに
ドイツやイタリアもそうなったの？

ナチスと同盟組んじゃうし基本当時の大日本帝国はアホだと思う

>ではあなたが自民党の政権を維持させる為にうすっぺらい軍服一枚で
>銃弾撃ち合う前線に行ってください
何処が前線になるのか教えてください

>マジ才能の無駄遣い
>それも国家レベルで
婦女子が駆り出されてる時に学生がウェーイしてたら批判も致し方なし

>全く勝ち目がないならそうだろうな
>まあとしが違う意見持ってるならそれは否定しないけど
軍事力ないんだから完全に勝ち目がないですよ
なんせ姦国にすら侵略されてますし

>こういうのってなんで占領後に虐殺されないと思うんだろうな
>占領された後の方がやりたい放題されるのに
ゲームやりすぎ
漫画のよみすぎ
虐殺してなんか得あるんです？

>もう少し近代史や戦史を勉強し直したほうがいいぞ
お前が言うなよ

そもそも国力差あるのに奇襲したのがバカでしょ

優秀なエリートが無駄死にしなければもっと日本は繁栄してたんやろなぁ
もしかして失われた30年もなかったかもしれない

>婦女子が駆り出されてる時に学生がウェーイしてたら批判も致し方なし
国家のためになる学問やってるのにうぇーい扱いされてもな…

>婦女子が駆り出されてる時に学生がウェーイしてたら批判も致し方なし
それが上級国民のご子息なら

>優秀なエリートが無駄死にしなければもっと日本は繁栄してたんやろなぁ
>もしかして失われた30年もなかったかもしれない
それは統一教会のせい

>ドイツやイタリアもそうなったの？
ドイツはソ連の占領地域だと産業機械類根こそぎ略奪され
復讐の虐殺とレイプが大量発生してるぞ

>>>日清日露で勘違いしてメリケンもイケるやろって慢心しちゃった
>>そこ全く因果関係ないからな
>因果関係ありまくりですけど
>真珠湾攻撃からのなし崩し的火事場泥棒狙いとかやり口が全部一緒
日露戦争の時は宣戦布告の文化自体がそんなにないんだが

>そもそも国力差あるのに奇襲したのがバカでしょ
陸軍の暴走に耐えられなかった

>>そもそも国力差あるのに奇襲したのがバカでしょ
>陸軍の暴走に耐えられなかった
陸軍の幹部を粛清すべきだったな

戦時に若者を殺して日本を燃やした子孫が変わらず同じ事やってるだけだ

>ドイツはソ連の占領地域だと産業機械類根こそぎ略奪され
>復讐の虐殺とレイプが大量発生してるぞ
降伏が悪いんじゃなくてソ連だからじゃ

>戦時に若者を殺して日本を燃やした子孫が変わらず同じ事やってるだけだ
岸や笹川「俺らは嫌な思いしてないし」

そもそも中国でやりたい放題した挙句アメリカに殴りかかって100倍返しされた日本と
一方的にロシアに殴られてるウクライナは全然状況が違うだろ

>>ドイツやイタリアもそうなったの？
>ドイツはソ連の占領地域だと産業機械類根こそぎ略奪され
>復讐の虐殺とレイプが大量発生してるぞ
国家分裂はしたがドイツ国民は根絶やしになってないし数十年かけて復興したよな？
ドイツ軍、ドイツ国民はあのままベルリンで指揮系統が消滅したまま戦った方が良かったとでも？

産業機械の差し押さえは現物による賠償って仕組みだから

戦争の何が怖いって
人として組織として国家として越えてはいけない侵してはいけないラインが変わってしまうことだと思う
それやっちゃだめなんじゃないの？って誰でも思うはずなのに
そんなこと言ってる場合かよ非常事態だよで押し流されてしまう

一般市民がゲリラやレジスタンスとかになって抵抗運動続けると大抵悲惨なことになる

国力の差がありすぎる
陸軍と海軍との連携どころか険悪
こんな状態で勝てると思うのがアホ

鬼畜米英とか言いながら日本人は戦争中もアメリカ好きだった

>国力の差がありすぎる
>陸軍と海軍との連携どころか険悪
>こんな状態で勝てると思うのがアホ
けど戦わないと軍隊の存在意義が疑問視されるので
無理やりにでも戦争を起こすのが軍というもの

文字通りブラック国家だったからな
天皇のためには臣民進んで命を差し出し国家と皇室に貢献しなければならない
今のブラック企業も大日本帝国のDNAを受け継いでる

うちの爺さんも国内で訓練してる内に終わった
結局こんな学生風情が最低限使い物になる前に戦争終わるのよ
そもそも国外に送り込むための船も油も無かったしな

>岸や笹川「俺らは嫌な思いしてないし」
前者は阿片密売して大儲けしてたからそりゃあな

ここの書き込み見てると次の戦争も負けるなぁと思う

>うちの爺さんも国内で訓練してる内に終わった
>結局こんな学生風情が最低限使い物になる前に戦争終わるのよ
>そもそも国外に送り込むための船も油も無かったしな
本土決戦してたらやばかったぞ

>ここの書き込み見てると次の戦争も負けるなぁと思う
国の中枢まで反日朝鮮カルト犯罪組織が食い込んでて
ほとんどの国民が問題とも思ってなかった国ですし

>アメリカが寛大だっただけで
>ソ連に占領されたとこはめちゃくちゃ乱暴されてるじゃん
まあGHQ占領下でも強姦事件は起きてる
確かに悲劇なんだがじゃあ最後の最後まで戦うのが最善策かと言われたら絶対違うと言わざる得ない

>文字通りブラック国家だったからな
>天皇のためには臣民進んで命を差し出し国家と皇室に貢献しなければならない
>今のブラック企業も大日本帝国のDNAを受け継いでる
体育会系がなあ…

>ここの書き込み見てると次の戦争も負けるなぁと思う
もう戦争しなくても経済的に衰退してきてるだろ

つーか独ソ戦の話なら
さっさと降伏すればよかったなんて万に一つもありえんのだが
もしソ連が降参したらスラブ民族は文字通り滅亡していた

>>うちの爺さんも国内で訓練してる内に終わった
>>結局こんな学生風情が最低限使い物になる前に戦争終わるのよ
>>そもそも国外に送り込むための船も油も無かったしな
>本土決戦してたらやばかったぞ
松根油で軍艦動かそうとしてたからな

>まあGHQ占領下でも強姦事件は起きてる
>確かに悲劇なんだがじゃあ最後の最後まで戦うのが最善策かと言われたら絶対違うと言わざる得ない
そんなこと言ったら安保理の令和だって強姦はあるでー

戦争で誰が悪いって話なら国民や天皇より関東軍が悪い

>もしソ連が降参したらスラブ民族は文字通り滅亡していた
ナチスの東方計画ってマジでドン引きだよね

>つーか独ソ戦の話なら
>さっさと降伏すればよかったなんて万に一つもありえんのだが
>もしソ連が降参したらスラブ民族は文字通り滅亡していた
ナチスの目的はそうだからな

>戦争で誰が悪いって話なら国民や天皇より関東軍が悪い
一番悪いのは統帥権問題でっち上げた政党政治家とマスゴミだろ
鳩山とか

>松根油で軍艦動かそうとしてたからな
軍艦はさすがに石炭やろ
松脂は零戦な

>つーか独ソ戦の話なら
>さっさと降伏すればよかったなんて万に一つもありえんのだが
>もしソ連が降参したらスラブ民族は文字通り滅亡していた
そんなナチスと同盟組んだ戦前の日本バカじゃん

戦後左翼教育で洗脳されたじいさんに直接歴史教えられたおっさんがアメリカが褒めてくれる歴史観を垂れ流すからね

>>戦争で誰が悪いって話なら国民や天皇より関東軍が悪い
>一番悪いのは統帥権問題でっち上げた政党政治家とマスゴミだろ
>鳩山とか
鳩山は別に軍事政権肯定なんかしてないがな

ウクライナも国家総動員だけど欧米の支援があるから割と楽勝

>戦後左翼教育で洗脳されたじいさんに直接歴史教えられたおっさんがアメリカが褒めてくれる歴史観を垂れ流すからね
というネットの書き込みを盲信する白痴ウヨさんであった

>戦後左翼教育で洗脳されたじいさんに直接歴史教えられたおっさんがアメリカが褒めてくれる歴史観を垂れ流すからね
誰と戦ってんだよ

>そんなナチスと同盟組んだ戦前の日本バカじゃん
ナチスはなんの期待もしてなかったと思うよ

やはり日露あたりで負けてて
やっぱ白人こえーわってなってたら違う未来があったかもしれない

>>戦後左翼教育で洗脳されたじいさんに直接歴史教えられたおっさんがアメリカが褒めてくれる歴史観を垂れ流すからね
>誰と戦ってんだよ
ほんと誰と戦ってるんだろうな
自国馬鹿にしてももう褒めてくれるアメリカ人はいないのに

大陸で国民党と戦ってたくらいがちょうど良かった

俺の爺さんは東北の百姓の次男だった
長男の人は中学校もでた当時としては高学歴の人だったけど南方に送られて「船の上で病死」したらしい
次男の方は終戦間際に台湾に送られてそこで馬の世話とか塹壕掘ったりしてたら終わったと言ってた

>やはり日露あたりで負けてて
>やっぱ白人こえーわってなってたら違う未来があったかもしれない
今の中華になれてればなあ

>ウクライナも国家総動員だけど欧米の支援があるから割と楽勝
どこがだよ

>>軽い感じで見たNHKのドキュメンタリーがかなり重くて引きずった
>体験者の証言がリアルタイムで流れる最後の機会だったね…
実際の証言がある今ですら「実際はそうじゃなかった」と言う修正主義の声大きいんだから
体験者居なくなったらどうなるんだろうとは思う

>当時の大学生は今とは異なり人口比1%ぐらいの上澄みエリート層だったはず
当時の東大生は英語仏語独語全部読める輩がいっぱいいたのは知ってる
今より言語教育が上だった

>やはり日露あたりで負けてて
>やっぱ白人こえーわってなってたら違う未来があったかもしれない
日露負けてたら北海道は今でも別の国ですね

ウクライナの件はあきらかに被害者なウクライナの方に抵抗やめろとか言うやつがかなりいるのがドン引きだった
ロシアにいえよ

満洲国でアヘン売りまくって本土の政治家を買収して戦争に向かわせた一味が最悪なんだけど
アメリカは戦後もそいつら利用したからアンタッチャブル

一方アメリカの大学生は開戦直後に大量に兵役志願していたってオチ
まあ大学進学率が桁違いなんだが

>>ウクライナも国家総動員だけど欧米の支援があるから割と楽勝
>どこがだよ
IMF曰く今年でGDPが半減する予想だけど当時の日本よりはマシってレベルなんだろう

>日露負けてたら北海道は今でも別の国ですね
アジア全隊が旧態依然だったろうな

>自国馬鹿にしてももう褒めてくれるアメリカ人はいないのに
戦前の日本の政策批判が誹謗中傷にしか見えないなら頭がどうかしてるぞ
一度病院で見てもらえ

>俺の爺さんは東北の百姓の次男だった
>長男の人は中学校もでた当時としては高学歴の人だったけど南方に送られて「船の上で病死」したらしい
>次男の方は終戦間際に台湾に送られてそこで馬の世話とか塹壕掘ったりしてたら終わったと言ってた
この状態で大学生ってプリウスミサイルで不起訴どころじゃない上級国民なんだろうな

>ウクライナの件はあきらかに被害者なウクライナの方に抵抗やめろとか言うやつがかなりいるのがドン引きだった
>ロシアにいえよ
鈴木宗男ってスパイだったんだなと痛感した
あんな洗脳済の奴が議員やってるというのが恐ろしい

>一方アメリカの大学生は開戦直後に大量に兵役志願していたってオチ
>まあ大学進学率が桁違いなんだが
日本の卑怯な騙し討ちだし…
逆にこっちは大義も何にもないのに志願したくないっつうか

>実際の証言がある今ですら「実際はそうじゃなかった」と言う修正主義の声大きいんだから
>体験者居なくなったらどうなるんだろうとは思う
口述なんて20年もすれば悪意がなくても間違いだらけになるからなあ

>ウクライナの件はあきらかに被害者なウクライナの方に抵抗やめろとか言うやつがかなりいるのがドン引きだった
>ロシアにいえよ
ウクライナなんて北朝鮮にミサイル打ったクズだろ
むしろ日本がウクライナの被害者だわ

>実際の証言がある今ですら「実際はそうじゃなかった」と言う修正主義の声大きいんだから
>体験者居なくなったらどうなるんだろうとは思う
ほんま半島の言い分と一緒だよなあ

>戦後左翼教育で洗脳されたじいさんに直接歴史教えられたおっさんがアメリカが褒めてくれる歴史観を垂れ流すからね
日本がポツダム宣言受諾したのって原爆よりロシアが攻めてきたから説を採用するとGHQによって北海道が奪われなかったのは僥倖ではある

>>やはり日露あたりで負けてて
>>やっぱ白人こえーわってなってたら違う未来があったかもしれない
>今の中華になれてればなあ
日露戦争に負けてたら多額の負債と新たな海軍予算、3流国家の烙印だけ残る
昭和にも辿り着けず国家が破綻してたな

>IMF曰く今年でGDPが半減する予想だけど当時の日本よりはマシってレベルなんだろう
もうウ国ダメやろね

国会で負け戦を非難されて内閣総辞職に追い込まれる軍事政権とは

>陸軍の暴走に耐えられなかった
正確には陸軍が暴走して世論が味方して戦艦作ってた海軍への批判が強くなってしまい米英との建艦競争への世論の批判を躱すために英米との戦争をやるしかなくなっただろ

>>自国馬鹿にしてももう褒めてくれるアメリカ人はいないのに
>戦前の日本の政策批判が誹謗中傷にしか見えないなら頭がどうかしてるぞ
>一度病院で見てもらえ
だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
日本が籠城で独立維持できたと考えてた人はいなかったよ

>日露戦争に負けてたら多額の負債と新たな海軍予算、3流国家の烙印だけ残る
>昭和にも辿り着けず国家が破綻してたな
負ける要素が無いというかイギリスが絶対負けさせないというか

>負ける要素が無いというかイギリスが絶対負けさせないというか
へたれる奴にはイギリスも肩入れせんよ

>だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
>日本が籠城で独立維持できたと考えてた人はいなかったよ
そもそも撃って出る理由ない
外交頑張ればよかっただけ

>負ける要素が無いというかイギリスが絶対負けさせないというか
戦時国債がパーになったら困るもんな

千葉に行って辛いから利根川歩いて今の遊水地あたりまで帰ってきたおじさん居たな

>ウクライナの件はあきらかに被害者なウクライナの方に抵抗やめろとか言うやつがかなりいるのがドン引きだった
米英の妨害に負けず、イスタンブールでの停戦交渉を成立させてたらドンバスの独立と1万～2万の死傷者で済んでたのにな
交渉次第ではミンスクⅡ（特別な自治権）に加えてクリミア割譲を正式表明ぐらいで良かったかも
「ロシアクソ弱え！レンドリースと総動員で無限に戦えるぞ！徹底抗戦だ！ロシアを追い出すまでやれ！」とか煽りちらした結果、南部の喪失もほぼ確定で死傷者10万以上、おまけで自爆核テロでの国土荒廃
悲惨だね

>>日露戦争に負けてたら多額の負債と新たな海軍予算、3流国家の烙印だけ残る
>>昭和にも辿り着けず国家が破綻してたな
>負ける要素が無いというかイギリスが絶対負けさせないというか
ドイツがバルカンで妙な動きしてなかったら終わってたよ？

>おまけで自爆核テロでの国土荒廃
どこの世界から書き込んでるんですかね

むしろアメリカに殴りかかるくらいバカだから救いがあった説
勝てない相手と喧嘩するなってとしあきの言う賢さは北朝鮮も持ってるけど
その小賢しさから得られるものはしょせん貧しい

>1660988566748.jpg
>日本兵の何が悲しいって
>敵兵と戦ってからの名誉の戦死じゃなくて
>大半が病死か餓死ってのがね…
そのデータのとり方どうなってんの？

>>おまけで自爆核テロでの国土荒廃
>どこの世界から書き込んでるんですかね
鈴木宗男のチンポでもしゃぶってるんだろ

>米英の妨害に負けず、イスタンブールでの停戦交渉を成立させてたらドンバスの独立と1万～2万の死傷者で済んでたのにな
>交渉次第ではミンスク?（特別な自治権）に加えてクリミア割譲を正式表明ぐらいで良かったかも
>「ロシアクソ弱え！レンドリースと総動員で無限に戦えるぞ！徹底抗戦だ！ロシアを追い出すまでやれ！」とか煽りちらした結果、南部の喪失もほぼ確定で死傷者10万以上、おまけで自爆核テロでの国土荒廃
>悲惨だね
令和の大本営

>日本の卑怯な騙し討ちだし…
>逆にこっちは大義も何にもないのに志願したくないっつうか
徴兵逃れが横行したし末期は脱走も続出
愛国心とはいったい

>日本兵の何が悲しいって
>敵兵と戦ってからの名誉の戦死じゃなくて
>大半が病死か餓死ってのがね…
その名誉の戦死だって大半は輸送船毎沈められてるし

>1660988566748.jpg
>日本兵の何が悲しいって
>敵兵と戦ってからの名誉の戦死じゃなくて
>大半が病死か餓死ってのがね…
御偉いさんは芸者相手に楽しんでたから苦しくないのよね

>>陸軍の暴走に耐えられなかった
>正確には陸軍が暴走して世論が味方して戦艦作ってた海軍への批判が強くなってしまい米英との建艦競争への世論の批判を躱すために英米との戦争をやるしかなくなっただろ
船たくさん作って我が海軍は強いぞって自慢してたら本当に戦争する羽目になるって
これ将来の中国がそうなりそうだよね

>当時の大学生は今とは異なり人口比1%ぐらいの上澄みエリート層だったはず
今以上に裏口入学が盛んだったし金持ちしか入れなかった

>>だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
>>日本が籠城で独立維持できたと考えてた人はいなかったよ
>そもそも撃って出る理由ない
>外交頑張ればよかっただけ
まあその外交でもぼろ負けしてた
ぼろ負けしてるのにもっと外交頑張ればよかったって非難に意味あるのか？

>だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
>日本が籠城で独立維持できたと考えてた人はいなかったよ
捨て鉢で勝てぬ大国に殴り込むとか無敵の人かよ

海ポチャで死ぬのはやりきれねぇ

>御偉いさんは芸者相手に楽しんでたから苦しくないのよね
そのご子息が学徒出陣だから結構やばい

>>負ける要素が無いというかイギリスが絶対負けさせないというか
>戦時国債がパーになったら困るもんな
イギリスは平気で損切りするから
スンナ派見れば分かるだろ

>まあGHQ占領下でも強姦事件は起きてる
>確かに悲劇なんだがじゃあ最後の最後まで戦うのが最善策かと言われたら絶対違うと言わざる得ない
てか大陸帰りの兵隊による連続強姦事件とかも結構ある
中国での経験が忘れられなかったそうな

>船たくさん作って我が海軍は強いぞって自慢してたら本当に戦争する羽目になるって
>これ将来の中国がそうなりそうだよね
だけど戦艦作っちゃダメって国連もおかしな組織だからさあ

>だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
太平洋戦争に関しては英米に中国利権を譲れば良かったに帰結する
日本は台湾朝鮮華北で我慢してれば良かった

>海ポチャで死ぬのはやりきれねぇ
十個師団分くらいの兵力が輸送中にボカチンだったとか聞いた

>ぼろ負けしてるのにもっと外交頑張ればよかったって非難に意味あるのか？
第二次大戦終わったら冷戦だから開戦しなけりゃよかったじゃん

でもさ台湾とか当時のお陰で今でも仲良しなんだし陸軍も全部悪ってわけじゃないよね

>No.1003974526
司令官クラスに清貧さを求めるのはなんか違うな
そもそもそいつらも中央のお偉方や参謀から見れば捨て駒だし

>太平洋戦争に関しては英米に中国利権を譲れば良かったに帰結する
>日本は台湾朝鮮華北で我慢してれば良かった
陸軍がイキって南下したのが。。。シベルアがきつかったのもあるが

>満洲国でアヘン売りまくって本土の政治家を買収して戦争に向かわせた一味が最悪なんだけど
>アメリカは戦後もそいつら利用したからアンタッチャブル
満州利権と言えば岸信介
帰国してからも統一教会の日本進出に協力して選挙利用してたり
さすがA級戦犯で処分されそうになっただけはある

愚将牟田口の息子も父親がアレだったから進んで零戦で突撃して立派に戦死したらしいけど
ある意味親ガチャ失敗だよなぁ

>でもさ台湾とか当時のお陰で今でも仲良しなんだし陸軍も全部悪ってわけじゃないよね
中共という共通敵があるからアメリカのついでに仲良くしてくれているだけだ

満州開発を英米と一緒に仲良くやって共同権益にしたら良かったのにな

>でもさ台湾とか当時のお陰で今でも仲良しなんだし陸軍も全部悪ってわけじゃないよね
いや全然仲良くないわ
何回抗日活動やられたと思ってんだ

>でもさ台湾とか当時のお陰で今でも仲良しなんだし陸軍も全部悪ってわけじゃないよね
太平洋戦争なかったら今でも日本領だよ

>だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
>日本が籠城で独立維持できたと考えてた人はいなかったよ
籠城…？
普通に中国侵略しなきゃいいだけの話だろ

なに目指してたの？

>太平洋戦争に関しては英米に中国利権を譲れば良かったに帰結する
>日本は台湾朝鮮華北で我慢してれば良かった
でもお前「中国に尖閣譲って仲良くしようぜ」って言ったら怒り狂うじゃん
結果知ってるから気楽に言えるけどさ

>No.1003976209
だからその華北を諦めろって話で揉めたんだよ…

大陸で国民党と和平はできんかったのか

>>だってじゃあどうすればよかったかの視点がまるでないし…
>太平洋戦争に関しては英米に中国利権を譲れば良かったに帰結する
>日本は台湾朝鮮華北で我慢してれば良かった
周り全部他の国の領土で独立維持できる国力がなかったら食われるの待ってるただの餌だね
軍縮し合って互角に殴りあえるうちに国力拡大への文句を封じようとするのはそんなに方針として悪くはない

GHQの悪行を知らないだけですよ
検閲は戦時中より厳しく行われたし

尖閣と満州一緒にするのが良くわからん

>なに目指してたの？
これからは石油の時代だからとシーレーンの確保

>>太平洋戦争に関しては英米に中国利権を譲れば良かったに帰結する
>>日本は台湾朝鮮華北で我慢してれば良かった
>でもお前「中国に尖閣譲って仲良くしようぜ」って言ったら怒り狂うじゃん
尖閣国有化するアホの前までは棚上げ論だったが

>中共という共通敵があるからアメリカのついでに仲良くしてくれているだけだ
台湾も尖閣諸島の領有権主張してるしな

大日本帝国の設立がおかしいしな
一部の既得権益者が丸々太る構造になっていたし本当に板垣退助が目指した国民国家か？

そもそも九カ国条約に批准して中国の領土に進出しないと決めたのは日本なのに
おもいっきり破っておいて被害者面はできないわ

>これからは石油の時代だからとシーレーンの確保
じゃあなんで真珠湾攻撃しちゃったのよ…

>No.1003977019
なんで列強クラブの日本を今更アメリカイギリスフランスが食う必要があるんだと

天皇の戦争責任の是非言ってるレベルの低いスレと違って興味深い内容多いな

満洲で満足すればよかったのになんで次の防波堤求めて内モンゴルまで信仰しちゃうの？

>満洲で満足すればよかったのになんで次の防波堤求めて内モンゴルまで信仰しちゃうの？
アヘン利権です

>そもそも九カ国条約に批准して中国の領土に進出しないと決めたのは日本なのに
>おもいっきり破っておいて被害者面はできないわ
だって周り全部欧州領で次どう見ても日本の番じゃん

>大日本帝国の設立がおかしいしな
>一部の既得権益者が丸々太る構造になっていたし本当に板垣退助が目指した国民国家か？
まあそれはしゃーないわ
明治の初めからそれやったら間違いなく萎んでた

>周り全部他の国の領土で独立維持できる国力がなかったら食われるの待ってるただの餌だね
？
周辺では圧倒的な軍事力を持っていて何も脅かされて無いんですが
どこの世界線の話しをしてるんだろ

>満洲で満足すればよかったのになんで次の防波堤求めて内モンゴルまで信仰しちゃうの？
陸軍が海軍に負けねぞとイキったら

戦前の日本は莫大な国家予算何使ってたの？

>だって周り全部欧州領で次どう見ても日本の番じゃん
お前の言う周りって具体的にどこのこと

資産家の息子らが出兵
今までは地方の貧困層

>大学生「ちっ、徴兵回避できると思ったのに！」
割と逃げ回ってたらしいな
それを追い回す憲兵さん

>戦前の日本は莫大な国家予算何使ってたの？
そもそも予算がない産業なんてお蚕くらいしかない国だぞ

>だって周り全部欧州領で
義務教育からやり直して

>さっさと降伏すればよかったなんて万に一つもありえんのだが
>もしソ連が降参したらスラブ民族は文字通り滅亡していた
半分殺して半分は奴隷だろ？
前殺しはしないよ

>だけど戦艦作っちゃダメって国連もおかしな組織だからさあ
実情は日英米で戦艦（いまでいう核兵器）建造競争をして戦力で張り合う緊張状態だったから
軍縮条約で互いに規制かけようってのは実に堅実なことだったんでけどな
日本の世論が建造数が英米よりも少なくされてんのは気に食わない！弱腰だ！と煽って海軍が批判されて引けなくなって暴走することになる

>満洲で満足すればよかったのになんで次の防波堤求めて内モンゴルまで信仰しちゃうの？
なんでアメリカに中東で戦争してるのか聞いてこいよ

>なんでアメリカに中東で戦争してるのか聞いてこいよ
何もわかってなさそう

>>満洲で満足すればよかったのになんで次の防波堤求めて内モンゴルまで信仰しちゃうの？
>陸軍が海軍に負けねぞとイキったら
チンギスハンの自称子孫を祭り上げて国作るの好きなんだ

本当馬鹿が多いな
こっちが譲れば相手も譲歩してくれるとまだ信じてる

軍部とマスコミと日本の国民が相互に煽りあってイケイケドンドンになって自滅しただけでしょ

日本の次世代を担うエリート層を動員とかさ軍部は戦争負けなくても国をどうしたかったのか

>だからその華北を諦めろって話で揉めたんだよ…
いや華北だけじゃなくて北京上海も日本が出張るからだろ
華北で我慢するんでこれ以上責めないでって交渉はできた

>まあその外交でもぼろ負けしてた
>ぼろ負けしてるのにもっと外交頑張ればよかったって非難に意味あるのか？
蒋介石に負けたと言ってもいいな
普遍的な価値観で言い負かせないから皇国の正統性や神秘性にすがるしかなかったという
なお現在でも正義やモラルを腐して矮小化を頻繁に行う模様

>>なんでアメリカに中東で戦争してるのか聞いてこいよ
>何もわかってなさそう
まあでも根本は同じだと思うよ？
そっちの方が俺の所属する組織が景気良くなるからって適当な筋書き作って政府に押し付けてる

>本当馬鹿が多いな
>こっちが譲れば相手も譲歩してくれるとまだ信じてる
だからって侵略戦争は肯定されないからね？

>>そもそも九カ国条約に批准して中国の領土に進出しないと決めたのは日本なのに
>>おもいっきり破っておいて被害者面はできないわ
>だって周り全部欧州領で次どう見ても日本の番じゃん
植民地獲得競争は終わってだんだん手を引いていってたんだが
それ抜きにしても欧州の国で東アジアに日本と戦えるほどの大戦力を派遣するなんて無理がありすぎる

まあ太平洋戦争しなかったら暗殺されてただけだから当時の政府も必死よね

>クリミアで満足すればよかったのになんでキエフまで侵攻しちゃうの？

>本当馬鹿が多いな
>こっちが譲れば相手も譲歩してくれるとまだ信じてる
無意味で条約破りの軍事作戦をしないことを譲るとか表現するの？

こんだけ対米開戦煽っていた国民連中が一度の敗戦で大人しくなるなんて意外だわ
普通はタリバンみたく負けた後も牙を磨いてもう一度になるよね

>戦前の日本は莫大な国家予算何使ってたの？
軍拡
それ自体は時代背景考えたら仕方ない面もある

>>だからその華北を諦めろって話で揉めたんだよ…
>いや華北だけじゃなくて北京上海も日本が出張るからだろ
>華北で我慢するんでこれ以上責めないでって交渉はできた
とし北京や天津は華北なんだ…

>植民地獲得競争は終わってだんだん手を引いていってたんだが
>それ抜きにしても欧州の国で東アジアに日本と戦えるほどの大戦力を派遣するなんて無理がありすぎる
イギリスが全て悪いまであるんだけど？

ミニ大日本帝国の北朝鮮はうまく立ち回って核兵器まで手に入れた
おかけで国民のほとんどは貧困に喘いでるが
戦争せずにうまく立ち回ったほうがよかったのか
それとも開き直って戦って惨敗したほうがよかったのか
意見の分かれるところ

こんな事は二度とあってはいけないので
中国やロシアが来たら速攻降伏しよう

新興国の国民が「今までは不当で不平等な扱いを受けてきた。だけどもう強くなって雌伏の時は終わったんだ」ってやたらケンカ腰になるのってありがちな事なんじゃね

>無意味で条約破りの軍事作戦をしないことを譲るとか表現するの？
ロシアの悪口はやめろ

>こんな事は二度とあってはいけないので
>中国やロシアが来たら速攻降伏しよう
？？？？？

初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
中国で好き勝手やりすぎた

>軍部とマスコミと日本の国民が相互に煽りあってイケイケドンドンになって自滅しただけでしょ
結局そのあたりの責任の所在を曖昧にしたまま何の総括もせずに終わらせちゃったのよね
現代でもその悪弊が残り続けてると思う

歴史見れば条約が必ず守られるなんてどこの世界ですかって感じ

>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
>中国で好き勝手やりすぎた
せめて陸軍と海軍の関係くらい勉強してくれ

>No.1003980659
北朝鮮は中国ロシアに媚びるの上手いから意外と外交はイケてる
アメリカ韓国も振り回されるし

歴史もしらない知性もなにも
やはり日本は終わり

>結局そのあたりの責任の所在を曖昧にしたまま何の総括もせずに終わらせちゃったのよね
>現代でもその悪弊が残り続けてると思う
ほぼタブー視されてる天皇の戦争犯罪について扱わなきゃならんからな

>こんだけ対米開戦煽っていた国民連中が一度の敗戦で大人しくなるなんて意外だわ
言うても一部の声の大きな連中が煽ってただけだし
そういった連中は当然負け確定すりゃあ手のひら返しと責任逃れで俺悪くねえだぜ

>意見の分かれるところ
別に別れないだろ～
大バカが気が付いたら幸福を掴んでて小賢しいとしあきみたいなのが
目先の利益に必死になってるうちに不幸なってることにも気づかないとか
よくある話だ

>歴史見れば条約が必ず守られるなんてどこの世界ですかって感じ
イギリスは守り続けてEC脱藩したけど？

>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
欧米支配からの解放！
(独立が決まってたフィリピンを侵略して支配しながら)

>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
>中国で好き勝手やりすぎた
まあうまくはいかなかったけど解放のきっかけにはなったし

>>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
>>中国で好き勝手やりすぎた
>せめて陸軍と海軍の関係くらい勉強してくれ
フィリピン｢独立が決まっていたのに…｣

>ナチスの東方計画ってマジでドン引きだよね
東方計画そのものはドイツ騎士団辺りまで遡れる古いモノよ
そして東方の概念も時代によって広がったり狭まったりしてる

>軍部とマスコミと日本の国民が相互に煽りあってイケイケドンドンになって自滅しただけでしょ
関東軍と密接な関係にあった電通の源流である満州国通信社がマスメディアを利用して国民を洗脳したが正解

>戦争せずにうまく立ち回ったほうがよかったのか
>それとも開き直って戦って惨敗したほうがよかったのか
>意見の分かれるところ
上手く立ち直る方がいいに決まってるだろ
意見分かれてるか？

>こんだけ対米開戦煽っていた国民連中が一度の敗戦で大人しくなるなんて意外だわ
元々焚きつけてたの上の方だしその上の方は戦後もそんなに変わってないし
アメリカが上立って抑えつけた結果だろう

>>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
>>中国で好き勝手やりすぎた
>せめて陸軍と海軍の関係くらい勉強してくれ
それは日本が全部悪いことにするにはそういう筋書きにするしかなかっただけだぞ
誰の書いたシナリオを頑張って勉強したんだ

>こんだけ対米開戦煽っていた国民連中が一度の敗戦で大人しくなるなんて意外だわ
>普通はタリバンみたく負けた後も牙を磨いてもう一度になるよね
ムードに弱い国民性

白人からの解放！とか言っても東南アジアの人たちは自分達で戦って勝ち取ってるしなぁ

>それは日本が全部悪いことにするにはそういう筋書きにするしかなかっただけだぞ
>誰の書いたシナリオを頑張って勉強したんだ
現実かな

日中戦争します！鉄足りないです！

>ほぼタブー視されてる天皇の戦争犯罪について扱わなきゃならんからな
タブー視されてるのは巣鴨プリズンの連中でしょ

>関東軍と密接な関係にあった電通の源流である満州国通信社がマスメディアを利用して国民を洗脳したが正解
メディア側にも軍の検閲入ってたしな

>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
そもそも当時の世界が差別は残りつつも植民地って駄目よねって流れに進んでたのがなあ
右派の人は日本が白人支配と戦ったと主張しがちだが
別に日本がどう動こうが途上国は独立の流れになってたと思う

負けた日本が７０年の平和を貪れるありたい国になって
勝ったアメリカが莫大な戦費にあえぎながら世界中で戦争する国になったからなー
勝てる戦争だけやれよみたいな簡単な話でもなさそうだが

>こんだけ対米開戦煽っていた国民連中が一度の敗戦で大人しくなるなんて意外だわ
>普通はタリバンみたく負けた後も牙を磨いてもう一度になるよね
そこはやっぱりGHQが教育や憲法をおさえて安保理結ばせたからでしょ
学徒出陣に猛反対していた学生が内戦する騒ぎだったわけだし

当時の世論って結局は政府というか軍が新聞屋を動かしてたんじゃないの

>とし北京や天津は華北なんだ…
だから上海諦めるからって言えるやん？

ド・ゴールみたいな亡命政府が日本にもあればこんだけアイデンティティー粉々にされることも無かったのになぁ笑
昔も今もリスク管理もろくに出来ないんだから笑えるわ

>北朝鮮は中国ロシアに媚びるの上手いから意外と外交はイケてる
>アメリカ韓国も振り回されるし
外交頑張っててアレならやっぱり日本コースが最適解なんだろうか

最初は学校側は反対してたんだよ国の未来を担う若者を卒業前倒しで徴兵は反対だって
だけど新聞や世間は徴兵逃れしてるとか国が大変な時に学問してる非国民って流れになって学校側も折れたし
世間から後ろ指刺されるのに耐えられなくなって志願する人が増えてそういう流れになったんだよ

>新興国の国民が「今までは不当で不平等な扱いを受けてきた。だけどもう強くなって雌伏の時は終わったんだ」ってやたらケンカ腰になるのってありがちな事なんじゃね
ウクライナもそんな感じでロシアにイキってた

学徒出陣の壮行会はせめて晴れの日にやってやれよ
雨天決行とかとことん国民を舐めてるな

>当時の世論って結局は政府というか軍が新聞屋を動かしてたんじゃないの
実際は軍の意向を忖度したマスコミに軍が煽られてる構図

>上手く立ち直る方がいいに決まってるだろ
こういう奴って小さいわかりやすい利益拾ってもっと大きな利益を逃してそう

>当時の大学生は今とは異なり人口比1%ぐらいの上澄みエリート層だったはず
だから学徒出陣を政府が決めたと知った時に敗戦を確信した人が多い
あちこちの大学教員は学生に、この戦争はもうすぐ日本が負けて終わるから無駄死にするなとこっそり指示してた

>歴史もしらない知性もなにも
>やはり日本は終わり
朝鮮人に言われてもな

>こんだけ対米開戦煽っていた国民連中が一度の敗戦で大人しくなるなんて意外だわ
>普通はタリバンみたく負けた後も牙を磨いてもう一度になるよね
もともと日本人は親米だったし…
チャップリンやベーブルース大好きだったし…

>白人からの解放！とか言っても東南アジアの人たちは自分達で戦って勝ち取ってるしなぁ
言うても日本の侵攻で各植民地の軍隊と統治システムが一度排除されてたのと
ドイツと日本が暴れ倒した直後で武力で締め直すだけの余力がなかった影響は大分デカいよ

>実際は軍の意向を忖度したマスコミに軍が煽られてる構図
忖度しないとつぶされるから軍の自業自得である

>白人からの解放！とか言っても東南アジアの人たちは自分達で戦って勝ち取ってるしなぁ
ないない

軍を批判したメディアは在郷軍人会とかに脅されたり記者は懲罰徴兵されたりしてたからね

うちの友人はおやじが堤一族の使用人やってたから徴兵は最後まで逃れられたとか

>そもそも当時の世界が差別は残りつつも植民地って駄目よねって流れに進んでたのがなあ
>右派の人は日本が白人支配と戦ったと主張しがちだが
>別に日本がどう動こうが途上国は独立の流れになってたと思う
そこよね

>>白人からの解放！とか言っても東南アジアの人たちは自分達で戦って勝ち取ってるしなぁ
>ないない
歴史のお勉強しましょうね

当時の予算は陸海共に軍事予算になってるが中国で戦費が必要という事で陸軍に多く予算が配分されていた
それで海軍も予算を一杯もらえる理由が欲しい！になって実はそこから米国へ宣戦布告という話が出てきている
日本の戦争は事実上半分くらいは陸海軍の国家予算のぶんどり合戦で発生してる

>>とし北京や天津は華北なんだ…
>だから上海諦めるからって言えるやん？
長城から出てくるなってタンクー協定で決めたのに守らなかった
北京天津を奪っておいてそんな言い分誰が聞くんだ？

うちの祖父は広島在住だっけど運良く九十九里に配属されたとか言ってた

>歴史のお勉強しましょうね
じゃあ具体的に東南アジアの宗主国欧米への抵抗事件を示してくれ

>>初めから白人からの解放を掲げればよかったんだわ
>そもそも当時の世界が差別は残りつつも植民地って駄目よねって流れに進んでたのがなあ
>右派の人は日本が白人支配と戦ったと主張しがちだが
ライスシャワーの対日政策に関する覚書でもそう書いてある

日本は国際連合に対する戦争を黄・褐人種の白人種からの解放のための聖戦としようとしております。中国の勇気ある抵抗が、日本がこの種のプロパガンダを過度に利用することを防いでおりますが、日本のプロパガンダはシャムや東南アジアの植民地、そして中国の一部でさえ、ある程度の成功を収めております。中国が戦争から脱落するような事態があった場合は、日本人はアジアにおける闘争を全面的な人種戦争へと変換することが可能であるかもしれません。

>うちの祖父は広島在住だっけど運良く九十九里に配属されたとか言ってた
本土決戦あったら真っ先に灰にされてたな

日華事変から太平洋戦争あたりはマジで日本を擁護できる点が見つからないレベル
客観的に見ると頭おかしい行動しすぎ

アジアの植民地は解放は日本のおかげって現地人が感謝するならいいけど
関係ない日本兵の子孫がそれを自ら自画自賛して吹聴して回るのは滑稽すぎるし失礼すぎる

実際まだ支配はしてたからね
どうせ独立してたかなんてわからない

>じゃあ具体的に東南アジアの宗主国欧米への抵抗事件を示してくれ
えぇ
ベトナム戦争とか存在しない世界の人？

>長城から出てくるなってタンクー協定で決めたのに守らなかった
>北京天津を奪っておいてそんな言い分誰が聞くんだ？
そこはホラ満鉄経営アメリカに差し出せばチャンスはありそうじゃん？

>当時の予算は陸海共に軍事予算になってるが中国で戦費が必要という事で陸軍に多く予算が配分されていた
>それで海軍も予算を一杯もらえる理由が欲しい！になって実はそこから米国へ宣戦布告という話が出てきている
>日本の戦争は事実上半分くらいは陸海軍の国家予算のぶんどり合戦で発生してる
1934年にワシントン条約は破棄した時点で海軍の予算拡大は始まってるので
予算拡大の口実に対米開戦はウソだぞ

>日華事変から太平洋戦争あたりはマジで日本を擁護できる点が見つからないレベル
>客観的に見ると頭おかしい行動しすぎ
対外的には無意味だから当たり前だ
満州の権益についてもリットン調査団が「それくらいいいよ」にしたのに何故蹴ったかというと
総取り出来ないからだ

満洲国建国画素も祖間違い

リアリズムを持ってた明治の元勲達にお迎えが来たあたりで国家に自制をかける憲法改正するべきだった

>日華事変から太平洋戦争あたりはマジで日本を擁護できる点が見つからないレベル
>客観的に見ると頭おかしい行動しすぎ
擁護できる要素全部消したし
急に負ける国が頭悪くなったことにしてて不自然さ感じないのはすごい

>1934年にワシントン条約は破棄した時点で海軍の予算拡大は始まってるので
>予算拡大の口実に対米開戦はウソだぞ
いいや
もっと欲しいってだけだぞ

>>日華事変から太平洋戦争あたりはマジで日本を擁護できる点が見つからないレベル
>>客観的に見ると頭おかしい行動しすぎ
>対外的には無意味だから当たり前だ
>満州の権益についてもリットン調査団が「それくらいいいよ」にしたのに何故蹴ったかというと
>総取り出来ないからだ
満州利権基地外やん
全てこいつらのせいだわ

>大半が病死か餓死ってのがね…
戦病死の内何割が餓死なん？

まず植民地自体が経済的にマイナスになっていってたことと
民族自決主義が世界的に広まっていったことで
植民地に否定的な流れが出来てた
それがアジア・アフリカの独立ラッシュにつながっていった

うちの祖父は中国で闘ってたらしいけど極限状態だから幻だと思うが金色の人に助けられたって話を聞いたのが印象に残ってる

>>長城から出てくるなってタンクー協定で決めたのに守らなかった
>>北京天津を奪っておいてそんな言い分誰が聞くんだ？
>そこはホラ満鉄経営アメリカに差し出せばチャンスはありそうじゃん？
日露戦争戦後で南満鉄共同経営はアメリカ側からやんわり拒否されてる
完全にタフトの勇み足だったよ

>擁護できる要素全部消したし
具体的に何を消したんだ？

リットン調査団の設定した話に乗ったら他の欧米諸国も入ってくるからよ
そうすると満鉄は取れてもそれ以上は広がらないし
外人が多く入り込むと騒動を起こしてまた広げるのが出来ない
これを出来るはずと思ったなら当時の関東軍としては「蹴るのが正しい」ってだけ
しかし現実は……だっただけ

ウク○イナに反応して荒らしに来るやつマジで手動なんだな…
一度に荒らせるの一スレだけとは…

そもそも明治維新始まりからして暴力革命だったし
当時の日本人は常に血と暴力に飢えてたんだよ
そして命のハードルがすごい低かった

>日露戦争戦後で南満鉄共同経営はアメリカ側からやんわり拒否されてる
>完全にタフトの勇み足だったよ
そうなんか…でもしつこくなかった？

陸軍幼年学校に爺さんが行ってたみたいだけど末期は英語の勉強しとけってアドバイスされたらしいぞ

>そもそも明治維新始まりからして暴力革命だったし
>当時の日本人は常に血と暴力に飢えてたんだよ
>そして命のハードルがすごい低かった
世代切り替わってるからソレは無い

>>日露戦争戦後で南満鉄共同経営はアメリカ側からやんわり拒否されてる
>>完全にタフトの勇み足だったよ
>そうなんか…でもしつこくなかった？
イギリスが満州開発は日露でやります！アメリカは黙ってろ！したからブチ切れてただけ

中国大陸への侵略とかホントに何がしたいのやら
ひたすら国力を浪費し続けてるのに誰も止められない

>>擁護できる要素全部消したし
>具体的に何を消したんだ？
急に日本人が馬鹿になったを受け入れる不自然さを埋めるなにかさ

アメリカって汚いよな

>中国大陸への侵略とかホントに何がしたいのやら
>ひたすら国力を浪費し続けてるのに誰も止められない
オリンピックや国葬と一緒だよ
一度決定して走り出したバスは止まらない

利権確保と陸海軍の予算の取り合いってファクターを入れると実は意味不明な日本の当時の行動が文字通り全部説明が付くんだよ
要するに金だ
そして陸海軍共に一部被ってるが大体は別々の企業グループが後押ししてた
純粋に戦略的には意味不明の事になってるのは当時だって言われていたが「金です」なら説明が付くという酷さ

>イギリスが満州開発は日露でやります！アメリカは黙ってろ！したからブチ切れてただけ
そうなんか
不勉強だったわ具体的にそのへんわかる書籍教えてくれよんで見たい

>中国大陸への侵略とかホントに何がしたいのやら
>ひたすら国力を浪費し続けてるのに誰も止められない
したかった事は分かるが
親日国家への切り替えなんて土台無理だったな

>急に日本人が馬鹿になったを受け入れる不自然さを埋めるなにかさ
朝鮮併合かなぁ…

>>急に日本人が馬鹿になったを受け入れる不自然さを埋めるなにかさ
>朝鮮併合かなぁ…
あれはまあ必要だったよ
南部の平野部で米作りたくて仕方なかったし

>中国大陸への侵略とかホントに何がしたいのやら
>ひたすら国力を浪費し続けてるのに誰も止められない
阿片専売利権が絡んだらやめられなくなる

日本は最後の最後でほんの少しだけ知能を取り戻したよね
ダウンフォールとソ連の北海道強奪だけは防ぐことができた
最悪の一歩手前で踏みとどまったな

>アメリカって汚いよな
そこについては異論はない

>日本は最後の最後でほんの少しだけ知能を取り戻したよね
>ダウンフォールとソ連の北海道強奪だけは防ぐことができた
>最悪の一歩手前で踏みとどまったな
これが日本が原爆に対して微妙な感情を抱く理由だな

>>>擁護できる要素全部消したし
>>具体的に何を消したんだ？
>急に日本人が馬鹿になったを受け入れる不自然さを埋めるなにかさ
急にと言うか日露戦争後あたりまで国を動かしてのは元老連中だけど
そいつらが去っていって意思決定の権限が軍や内閣や議会とかに分散していったけど組織化があまり上手く出来てなかった
世論にも敏感になっていって暴走しがちになる

滅んで良かったのに日本
自分で考え選んでいかなきゃならない人生より奴隷の方が楽

あの頃の中国での阿片売買って
中国国内に内通者がいただろうけど
それが今の中国共産党員に繋がってると思う

>リットン調査団の設定した話に乗ったら他の欧米諸国も入ってくるからよ
>そうすると満鉄は取れてもそれ以上は広がらないし
清との条約で満州鉄道の平行線を作らないって条件があってこれが満鉄の価値を保証してたけど
これが消し飛んだ状態で満鉄は日本の物だよと言われても価値が大きく下がるし
実際、満州事変の前に張学良が欧米資本の出資を受けて平行線を建設しようとしてたのが満州事変に至った原因の一つという説もある

>しぬほど苦肉の策
足らない分をガキで補うって時点で終わってる…

>日本は最後の最後でほんの少しだけ知能を取り戻したよね
>ダウンフォールとソ連の北海道強奪だけは防ぐことができた
>最悪の一歩手前で踏みとどまったな
満州での臨時政権案潰されて陸軍が折れてようやくまとまっただけ
海軍は艦艇と航空機が消えてとっくに発言権がない
宮城はいつも通り余計な事やる

>日本は最後の最後でほんの少しだけ知能を取り戻したよね
>ダウンフォールとソ連の北海道強奪だけは防ぐことができた
>最悪の一歩手前で踏みとどまったな
それも国民がもう止めようって運動したわけじゃなくて
昭和天皇や外務大臣や鈴木首相といった心ある人がウルトラCなやり方で御前会議を開いて止めたのがね

組織ってのは現代の日本の官公庁もそうだけど
「自分達だけが自由に使える財布」を欲しがる
そしてそれだけならまだいい（よくない）がそれが武力持ってるとどうなるかという話でしかない
よくある話だろ？
エジプトとかも軍が仕切ってた最近話題のミャンマーもそうだし

>実際、満州事変の前に張学良が欧米資本の出資を受けて平行線を建設しようとしてたのが満州事変に至った原因の一つという説もある
まず張作霖爆殺するのが悪いというか…

>満州での臨時政権案潰されて陸軍が折れてようやくまとまっただけ
>海軍は艦艇と航空機が消えてとっくに発言権がない
>宮城はいつも通り余計な事やる
なんか天皇が覚悟決めてたの描いた映画あったけどあれはあれで事実？

>>満州での臨時政権案潰されて陸軍が折れてようやくまとまっただけ
>>海軍は艦艇と航空機が消えてとっくに発言権がない
>>宮城はいつも通り余計な事やる
>なんか天皇が覚悟決めてたの描いた映画あったけどあれはあれで事実？
日本のいちばん長い日？

>エジプトとかも軍が仕切ってた最近話題のミャンマーもそうだし
ミャンマーの軍歌は軍艦マーチだぜ

ハリーポッターも最後は学徒出陣してたな

>これが日本が原爆に対して微妙な感情を抱く理由だな
皮肉なことに原爆がソ連を牽制したからこそ北海道取られるのを免れたのもある

>日本のいちばん長い日？
そうそれ

>学徒出陣スレ
>今で言うアルバイトやインターンシップみたいな感じ？
今のロシア軍がやってる事だよ

>ハリーポッターも最後は学徒出陣してたな
ありゃ出陣というかあっちから攻めて来てるし…

陛下は慧眼であられたので仮に無理に自分が反対してもそうすると
陸海軍共同で「この天皇はいらねーな？」「うん！」するのがわかりきっていたので
一応話に乗る事でコントロールする道を選んだだけで「わたしは反対なんだよ……」はよく漏らしていた訳
昭和天皇をパージして更に立場の弱い奴を次の天皇にしてみろよ
それこそもうコントロール不能になるよ軍部は

学徒出陣は戦意高揚のパフォーマンスだったのかガチで人材補充だったのかどっちなんかね
逃げたら子供がどんどん犠牲になるって脅迫でもあったと思うけど

>学徒出陣は戦意高揚のパフォーマンスだったのかガチで人材補充だったのかどっちなんかね
>逃げたら子供がどんどん犠牲になるって脅迫でもあったと思うけど
ガチ
下級将校が枯渇したので

昭和帝も下手に軍部に逆らうと孝明天皇みたいなﾅｲﾅｲされちゃう恐れがある

>急にと言うか日露戦争後あたりまで国を動かしてのは元老連中だけど
>そいつらが去っていって意思決定の権限が軍や内閣や議会とかに分散していったけど組織化があまり上手く出来てなかった
>世論にも敏感になっていって暴走しがちになる
日露戦争の講和とか国力の限界を冷静に判断して世論の激しい反発を押し切って講和してたしな
昭和の政府の能力だと矛を納められずにいつまでも長引いてたかもしれん

>>日本のいちばん長い日？
>そうそれ
事実ではないがわちゃわちゃ感はよく出てるよな
どうせなら東条潰したら小磯が出てきて｢どうすんだこれ…｣ってとこから始めて欲しかった

>陸海軍共同で「この天皇はいらねーな？」「うん！」するのがわかりきっていたので
ここで天皇を潰してれば今の日本はもっと良くなってただろうになという皮肉

>応話に乗る事でコントロールする道を選んだだけで「わたしは反対なんだよ……」はよく漏らしていた訳
その割にはノリノリだったんだよなあ…
天皇が反対すりゃどうにかなる話じゃないけど天皇が煽ってた部分も確実に存在する

>>実際、満州事変の前に張学良が欧米資本の出資を受けて平行線を建設しようとしてたのが満州事変に至った原因の一つという説もある
>まず張作霖爆殺するのが悪いというか…
張作霖が満州地域を実質的に支配した時点で
権益保護を名目にして軍隊送りつけて制圧して
中華民国内のゴタゴタが終わった後に迷惑料と引き換えに支配権を返還するのが一番良かったんだけど
シベリア出兵でのやらかしとそれに付随する軍縮ムードのせいで能動的に動けなかったのがね…

大西「もうあと二千万、二千万の特攻を出せば日本は必ず、必ず勝てます」

こんなんやってたらソ連に侵攻されてたろうな

>>陸海軍共同で「この天皇はいらねーな？」「うん！」するのがわかりきっていたので
>ここで天皇を潰してれば今の日本はもっと良くなってただろうになという皮肉
竹田みたいなのが皇族にだったかもしれんぞ

>No.1003991043
作戦にも口出してたのバレてるんでそういう擁護は結構です

>その割にはノリノリだったんだよなあ…
>天皇が反対すりゃどうにかなる話じゃないけど天皇が煽ってた部分も確実に存在する
その具体的なこと書かれた文献ってあるの？教えてください

>昭和帝も下手に軍部に逆らうと孝明天皇みたいなﾅｲﾅｲされちゃう恐れがある
そもそも結構好戦的な君主様だから
東京空襲されて松本大本営も無理とわかってようやく重い腰上げた

>大西「もうあと二千万、二千万の特攻を出せば日本は必ず、必ず勝てます」
>こんなんやってたらソ連に侵攻されてたろうな
ソ連と対峙してる戦力外での話だろ

特攻指示したやつは日本人の手で裁くべきだったな
上官責任が軽すぎる

国連から我が代表堂々退場す！
国民党政府を相手にせず！

こんなのに国民が喝采を送ってるようじゃ先が無いのは目に見えてる

>日露戦争の講和とか国力の限界を冷静に判断して世論の激しい反発を押し切って講和してたしな
日比谷が焼き討ちに会ってなかった？

>作戦にも口出してたのバレてるんでそういう擁護は結構です
朝鮮人はそういうデマ言い出すから嫌われる

>足らない分をガキで補うって時点で終わってる…
何もしないと無能って思われるから…

>>日露戦争の講和とか国力の限界を冷静に判断して世論の激しい反発を押し切って講和してたしな
>日比谷が焼き討ちに会ってなかった？
日比谷焼き討ち事件は世論の激しい反発に含まれてるだろ

>朝鮮人はそういうデマ言い出すから嫌われる
もう一撃するまで講和しないって言ってたのは天皇だぞ

ビスマルク海海戦の原因も昭和天皇がガダルカナル撤退したんだからどっかで攻勢しろって発言したからだし

若槻と近衛が終戦工作始めたのに鈴木、東郷の功績にされるのおかしくね？

>>朝鮮人はそういうデマ言い出すから嫌われる
>もう一撃するまで講和しないって言ってたのは天皇だぞ
いつの時点か知らんけど一撃講話論自体は当時の日本軍的には普通の考えなので口出しもクソもない

>>朝鮮人はそういうデマ言い出すから嫌われる
>もう一撃するまで講和しないって言ってたのは天皇だぞ
どっちかというと人事に口を出す

>いつの時点か知らんけど一撃講話論自体は当時の日本軍的には普通の考えなので口出しもクソもない
陛下が言ったことにされてるのが解せん

>>大西「もうあと二千万、二千万の特攻を出せば日本は必ず、必ず勝てます」
>これが史実だとしたら当時の日本どんだけ狂ってるんだと…
これ言ってた人って戦後処刑された？

>どっちかというと人事に口を出す
軍事についてはわからないから人については言及してたよな？

>いつの時点か知らんけど一撃講話論自体は当時の日本軍的には普通の考えなので口出しもクソもない
つまり昭和天皇と日本軍は一体ってことですな

>これ言ってた人って戦後処刑された？
腹切って死んだ

>つまり昭和天皇と日本軍は一体ってことですな
朝鮮人はなんでそんなに頭が悪いの？

>これ言ってた人って戦後処刑された？
自決したそうよ

>>どっちかというと人事に口を出す
>軍事についてはわからないから人については言及してたよな？
まあ沖縄戦でも海軍の尻馬乗って航空機戦支持したから全く発言権がない訳でもない

近衛がもう戦争負けるんでやめましょうって言っても続けるって言ったの昭和天皇ですし

天皇は陸海軍を統率すって旧憲法にも書いてあるし

>まあ沖縄戦でも海軍の尻馬乗って航空機戦支持したから全く発言権がない訳でもない
影響力は大いにあるしねえ

一撃講和論に関してはどっちかというと天皇も騙されてたんで
騙されてた方を責めるのはやや気の毒
まあ元首としてそれでいいのかという問題はあるが
部下の専門家の進言を無碍に否定できないからな

>近衛がもう戦争負けるんでやめましょうって言っても続けるって言ったの昭和天皇ですし
今さら何言ってるんだってなるのは当然だろう…

>一撃講和論に関してはどっちかというと天皇も騙されてたんで
>騙されてた方を責めるのはやや気の毒
>まあ元首としてそれでいいのかという問題はあるが
>部下の専門家の進言を無碍に否定できないからな
騙されてたとしても元首なんだから責任は無くは無いよなと

>陛下は慧眼であられたので仮に無理に自分が反対してもそうすると
>陸海軍共同で「この天皇はいらねーな？」「うん！」するのがわかりきっていたので
当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？

>>つまり昭和天皇と日本軍は一体ってことですな
>朝鮮人はなんでそんなに頭が悪いの？
そりゃ勝ち馬と思って軍の求人に募集したら帝国が吹き飛ぶんだからそりゃ文句くらいあるだろ

>騙されてたとしても元首なんだから責任は無くは無いよなと
もちろん
最終決定権があったのは天皇だから
その点の責任を否定したら天皇制自体の自己否定になる

>当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？
天コロ天ちゃん呼びが普通だった組織ですし

>近衛がもう戦争負けるんでやめましょうって言っても続けるって言ったの昭和天皇ですし
いきなりこの戦争は共産主義者の陰謀ですとか言い出すから

>当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？
意にそぐわなかったら殺しただろう

>>>これ言ってた人って戦後処刑された？
>>腹切って死んだ
>>自決したそうよ
>牟田口よりマシだね
自殺すりゃOKみたいな考えがまずゴミ
モヤモヤしながらも戦後も生きて働いた牟田口のがマシよ

天皇制を潰す絶好のチャンスを逃した

>モヤモヤしながらも戦後も生きて働いた牟田口のがマシよ
生き延びたことをあれこれ言う気はないが
牟田口が強烈に馬鹿にされているのは
イギリス軍の一部将校の口車に乗せられて
自分は悪くなかったという醜い自己弁護を繰り返し続けたからだ

相変わらず安倍スレが隔離早くなると戦争スレが増えるなぁ

>そもそも中国でやりたい放題した挙句アメリカに殴りかかって100倍返しされた日本と
>一方的にロシアに殴られてるウクライナは全然状況が違うだろ
ほぼ強制徴用という点では違いは無いと思う

>>当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？
>意にそぐわなかったら殺しただろう
まあ可能性は半々かな
マジで天皇の権威付けに脳焼かれてた連中も軍にはいたし

自殺っていうとヒトラーもだよね
どうしようもなくなって責任から逃げただけなような

そら空襲で殺すわな
民間人じゃないんだもの

>相変わらず安倍スレが隔離早くなると戦争スレが増えるなぁ
スレあきのやりたい事は安倍スレでも政治スレでも戦争スレでも一緒なので…

>>天皇制を潰す絶好のチャンスを逃した
>これが日本人の答えだったからね仕方ないね
GHQは国民にリンチされて殺されることを想定していたらしいな
そこまで愚かではなかったことは慶賀に堪えないが
売国奴を国葬にするようではいつまで続くか…

>天皇は陸海軍を統率すって旧憲法にも書いてあるし
そうしとかないと旧藩系の軍人が地方で軍閥を作られるとマズイし

>No.1003997578
責任感じてるから自己弁護に走ったんだろ
本当に自分に責任がないと思ってるなら寺内、河辺みたいになる

つーか上級国民が一般人をいいように支配するための道具が天皇よ
戦後も残されたのはそういう事だ

大西にしろ杉山にしろ阿南にしろちゃんと腹切って責任とったって一点だけは嫌いになれん
責任逃れしたクズや腹すら切り損なった無能を見ていると

生きて責任取ろうとしたら兵だけ死なせて自分は助かってずるいと言われるからどっちにしてもあれだな

>そら空襲で殺すわな
>民間人じゃないんだもの
最近のハリウッド映画だってもう少しメソメソ言い訳するのに何だろうこの名誉白人仕草は

皇居に原爆落とせばよかったのに

>騙されてたとしても元首なんだから責任は無くは無いよなと
だからマッカーサー本人に天皇自ら責任は朕にあるといったとか言わなかったとかあるんだろ

>>No.1003997578
>責任感じてるから自己弁護に走ったんだろ
>本当に自分に責任がないと思ってるなら寺内、河辺みたいになる
｢牟田口まだあんなこと気にしてるのか？｣ってマジで言ったのは凄いわ

>そら空襲で殺すわな
>民間人じゃないんだもの
その論法だと義勇兵が大半のアメリカで9.11やるのは当然の戦闘行為ってことになるな

バカことして部下大量に殺したんだから牟田口は責任とって死ぬべきだった
責任一切感じなかったからのうのうと自己弁護に終始した

>皇居に原爆落とせばよかったのに
超汚染半島に今から落とされればいいのにな

なんで民間人が軍部のいいなりならねばならぬのか

>当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？
統制派と皇道派でガチの殺し合いしてた連中だぞ気が狂ってるぞ

>>当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？
>意にそぐわなかったら殺しただろう
8.15クーデター未遂でも玉音盤は破壊して皇居は物理的に封鎖して実質軟禁しようとしてたしな

>皇居に原爆落とせばよかったのに
戦後利用できなくなるじゃん

>>騙されてたとしても元首なんだから責任は無くは無いよなと
>だからマッカーサー本人に天皇自ら責任は朕にあるといったとか言わなかったとかあるんだろ
沖縄はアメリカが管理してくださいとは言ったよ

>売国奴を国葬にするようではいつまで続くか…
お前みたいなマスゴミに騙されてるのがいるとGHQの思う壺だったんだなとわかるよ

>大西にしろ杉山にしろ阿南にしろちゃんと腹切って責任とったって一点だけは嫌いになれん
>責任逃れしたクズや腹すら切り損なった無能を見ていると
死に逃げも一種の責任逃れだし
せめて敗戦処理終えてから自決しろ

>なんで民間人が軍部のいいなりならねばならぬのか
軍人たちのテロを持ち上げてたから
今ちょうど山上をみこしにしてるみたいに

権威落とす一番の方法は大通りの民の前で裸踊りさせることだからな
復讐の目がごっそり消える

>>売国奴を国葬にするようではいつまで続くか…
>お前みたいなマスゴミに騙されてるのがいるとGHQの思う壺だったんだなとわかるよ
満洲国で朝鮮人使ってアヘン売り捌いてたやつの末裔が朝鮮カルト使って売国してたのは事実

>当時の軍部は天皇すら物理的に何とかするような物騒な連中だったの？
「天皇陛下が判断を誤っているのは補佐している政治家が悪いから！だから政治家をぶっ殺して陛下を正しい方向に戻そう！」って理屈がある程度まかり通るからな
それ実際にやったら天皇を傀儡化してるのと何が違うねんって話だが