ふたばフォレスト

F-35の電子戦システム導入はどうなったん

ペロシを追跡しようとした中国軍機と駆逐艦が米軍機の電子戦機に電子妨害され追跡に失敗してた

どこまで難しくどこまで発達してるのか
その従事者にしか知りえない領域

レーダーのジャミングさえ妨害されるとどう探知困難になるのか
その程度の電子戦の話題でも軍オタでもとぼける分野

ジャミングの方式の話にさえならない

モッコリしてて分かりやすい

潜水艦と電子戦はふわっと語る以外にヲタに何かできるわけがない

ロシアがクリミアのときにやれてた電子戦を今回できてないのって
電子戦をやれる頭のいい将兵が足りないからだと思うわ
多分概念とか理解するのにも一苦労でそれを実践するとなるとよっぽどの能力もってるやつしかできないんじゃないかと

>モッコリしてて分かりやすい
EC-1電子戦支援機とか想像以上にモッコリしてた
あれ飛ぶのかよ

プラウラー好きだけど金切り音凄かった

トップガンCG使ってないって本当なんかね

CG使ってるわよ

なわけねえだろ
極力実物を使ってるってだけだ

>電子戦
未だにピンと来ん
メガネの天才ハカーがコックピットでウィンドウいっぱい開いてカタカタッターン！してるんじゃないというのだけはわかる
いやわかってないかもしれない

>>電子戦
>未だにピンと来ん
>メガネの天才ハカーがコックピットでウィンドウいっぱい開いてカタカタッターン！してるんじゃないというのだけはわかる
>いやわかってないかもしれない
電子レンジに突っ込めば飯が温まるようなもんだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

おじいちゃんに高機動しろってんのか

>おじいちゃんに高機動しろってんのか
F-4「せやろ！」

パイロットは妨害の成否が即座にわかるものなんだろうか？

じゃあまあジャマーに邪魔されたってことで

第５世代が変な機動してるんですけお！
けおおおおおおおお！！！

マニューバはパイロット死ぬからマジでやめろ

GPSジャミングされるとかどんな妨害電波なん

相手のレーダー波もしくは妨害電波を解析して逆位相波でも発信してるんじゃないの
知らんけど

くっそ今日トップガン観に行きたくなっちまったじゃねーか
まだ前作見れてねんだくっそ

>GPSジャミングされるとかどんな妨害電波なん
もともと有事では無力化されるのが前提の脆弱なシステムよGPSって

GPS誘導弾簡単に妨害されてしまうんです？

変な機動の戦闘機って中の人は大丈夫なのか心配になる

>変な機動の戦闘機って中の人は大丈夫なのか心配になる
大丈夫じゃないよ

妨害されるってことは事前にレーダーの周波数とか知られててデータベース化されてるっことだよね

2002年ごろ
台湾海峡で中国軍のSu-27SKと台湾軍のF-16Aとが接触して
お互いレーダー照射しあう模擬空戦状態になったけど
Su-27SKがF-16のECMでレーダー潰されて撤退した
その後に上がってきたJ-8ⅡHによって今度は台湾側のF-16Aのレーダーが潰されて
結局お互いが引いて遭遇戦はなんの損害も出さずに終わったと追う話がある

>データベース化されてるっことだよね
常日頃から領空侵犯だとか領空すれすれで一周だとかやって情報収集するもんだ

アルミホイルをこのレベルで撒けばどんなレーダーもイチコロよ

スポットジャミング…相手のレーダー波が事前に解析できている場合同じレーダー波を出して相殺する

バラージジャミング…総当たりで敵が出力しているであろうレーダー波を全部発振する（そのため威力が弱い）

スィープジャミング…スポットジャミングの応用で敵が発振する複数の周波数を都度切り替える

パルスジャミング…敵がレーダー波を発振した場合のみこちらからジャミングを掛けるこちらの位置情報が知られにくい

このジャミングのほかにディセプションとよばれる欺瞞電波を発振することで方位、距離、速度を誤魔化す方法もある

>アルミホイルをこのレベルで撒けばどんなレーダーもイチコロよ
聞いてるだけで口の中ギャニギャニする

中国もメインステイとかいんじゃね？
なんにせよ中国軍はグロウラーのECMをECCMで破れるかどうか
まあECCCMで潰し返されたりすんだけどなブヘヘ

>>GPSジャミングされるとかどんな妨害電波なん
>もともと有事では無力化されるのが前提の脆弱なシステムよGPSって
イランが偽のGPS電波を発信してアメリカのステルスドローンを鹵獲した事もあったな

>第５世代が変な機動してるんですけお！
>けおおおおおおおお！！！
ここマーヴェリックでも(なんじゃありゃ)みたいな顔していて面白かった

>イランが偽のGPS電波を発信してアメリカのステルスドローンを鹵獲した事もあったな
あれ本当に飛べるんかってくらい糞不細工でくそでかいハンペンだったな

>ジャミングの方式の話にさえならない
相手の電波より強い出力でぶつければ相手の電波はマスキングされちまう

ラジコンで良くあったよね
同じクリスタル使ってる人と電波干渉

>ロシアがクリミアのときにやれてた電子戦を今回できてないのって
>電子戦をやれる頭のいい将兵が足りないからだと思うわ
>多分概念とか理解するのにも一苦労でそれを実践するとなるとよっぽどの能力もってるやつしかできないんじゃないかと
解説者によるとやってるらしいぞ
だからウクライナ側ドローンの戦果が激減してる

>>イランが偽のGPS電波を発信してアメリカのステルスドローンを鹵獲した事もあったな
>あれ本当に飛べるんかってくらい糞不細工でくそでかいハンペンだったな
イランは鹵獲したそれをベースに自国の戦力化までしてる

「ドローン」って言っても広いのと同じように
電子戦と言っても色々ジャンルがあるのよ

電子戦っていってもだいたいが
PPIスコープの画面が真っ白になってるのとかでてくるくらいだからな
無線を妨害してたまに声が通じるようにするとかってのは心理戦も絡んでくる

日本は信用されてないんで電子戦機も対レーダーミサイルも売ってもらえないんだってな

スパホ
戦闘できます
攻撃できます
爆撃できます
空中給油できます
安いです
1500kmぐらいなら艦艇が発射したミサイルを誘導して敵まで送り届けます
艦対艦・艦対空どちらのミサイルも届けます
この能力はF-35Aに移植されました
姉妹機グロウラーは電子戦もできます
凄いな

エアフォースにいた人が地対空ミサイルのレーダー当てられると静電気で
毛が逆立つようなゾワゾワって感じになるけど妨害電波入れると
逆立つ感じが消えて身体が温かいような感じに変わるって言ってた
昔の話だから今どうかは判らんけど

演習で妨害うけてるラファールのHUDが画面バグってる映像みたことあるけど
相当強烈な電波障害なんだな

>日本は信用されてないんで電子戦機も対レーダーミサイルも売ってもらえないんだってな
スパイ防止法ないし政治家から役人から民間までハニトラに直ぐ引っ掛かるからねぇ

>>ロシアがクリミアのときにやれてた電子戦を今回できてないのって
>>電子戦をやれる頭のいい将兵が足りないからだと思うわ
>>多分概念とか理解するのにも一苦労でそれを実践するとなるとよっぽどの能力もってるやつしかできないんじゃないかと
>解説者によるとやってるらしいぞ
>だからウクライナ側ドローンの戦果が激減してる
アメが供与したグレイイーグルも使い物にならんかった

対レーダーミサイルも電子戦用ポッドも作れるだろ
作るだけならどこの国でも作れるだろうし
より効率的に使いたいから出来れば米軍のがもらえればベターなだけだと思う
勝手にそれぞれが使っても友軍に干渉したり範囲的に効率悪かったりするだろうし

>アメが供与したグレイイーグルも使い物にならんかった
供与してません

>>電子戦
>未だにピンと来ん
>メガネの天才ハカーがコックピットでウィンドウいっぱい開いてカタカタッターン！してるんじゃないというのだけはわかる
>いやわかってないかもしれない
空戦中にパイロットがコクピットでキーボード開いてプログラム組んで敵のコントロールを奪うんだよ
戦闘妖精雪風でやってたからみんな知ってるよ

>アルミホイルをこのレベルで撒けばどんなレーダーもイチコロよ
ちゃんと波長に合わせた長さじゃないとダメよ

>ペロシを追跡しようとした中国軍機と駆逐艦が米軍機の電子戦機に電子妨害され追跡に失敗してた
電子戦なんて大声合戦で声(発電量)が強いほうが勝つが
さすがに桁違いの発電量を持つお船には負けないだろ

じゃあなぜ追跡に失敗を…？

>その程度の電子戦の話題でも軍オタでもとぼける分野
まあお互い手の内を公開する訳ないしな

>ちゃんと波長に合わせた長さじゃないとダメよ
「ジャップの10センチ波に追跡されてるぞ！ウインドウだ！ウインドウを撒け！」

電子を撃って爆発させる戦いではないことはわかる

>>日本は信用されてないんで電子戦機も対レーダーミサイルも売ってもらえないんだってな
>スパイ防止法ないし政治家から役人から民間までハニトラに直ぐ引っ掛かるからねぇ
そのお蔭でF-22を買わずに済んだ

>電子を撃って爆発させる戦いではないことはわかる
電波を相手のレーダーに照射してるんだろうから当たらずとも遠からずじゃない？

>GPS誘導弾簡単に妨害されてしまうんです？
としあきに誘導させればよい

>メガネの天才ハカーがコックピットでウィンドウいっぱい開いてカタカタッターン！してるんじゃないというのだけはわかる
>いやわかってないかもしれない
EAはともかくES機の中にはカタカタッターン！してる人も乗ってる

>まあECCCMで潰し返されたりすんだけどなブヘヘ
ならECCCCCCCCCCCCCCCCCCCCMだ！！

>スパイ防止法ないし政治家から役人から民間までハニトラに直ぐ引っ掛かるからねぇ
ハニトラなら俺には効かないぜ

>電波を相手のレーダーに照射してるんだろうから当たらずとも遠からずじゃない？
もしかして電波って電子が飛んでってると思ってるのか

電波や電磁波を電子と言って良いものか…

超強い電子レンジ

高高度核爆発「ジャミングで俺に勝てる奴いるの？」

オラのレーダーがいかれちまっただよ

>電波や電磁波を電子と言って良いものか…
英語で言うとelectricの部分を無理やり和訳してるだけですゆえ

>高高度核爆発「ジャミングで俺に勝てる奴いるの？」
全面核戦争ならともかく
戦術レベルの戦域だと味方も巻き添えにならんか

>高高度核爆発「ジャミングで俺に勝てる奴いるの？」
継続時間って観点では普通の電子戦機の方が有利

なぜ兵器オタクのスレは知ったかぶり合戦に見えてしまうのか

>おじいちゃんに高機動しろってんのか
実機飛ばして撮影した時一番元気だったのがトム・クルーズだったって聞いた

電子工学専門あきもいそうだがやはり機密にかかわるのだろうな

トム・クルーズさんといえば国際宇宙ステーションで映画撮影する計画が進んでいると以前ニュースで

つべ動画でも多田将先生の動画くらいしか知らないや
このネタ

敵味方とも妨害電波全開で無線全部死んだイラク戦争
救助に入ったパラジャンパーめっちゃ死んだ

>ちゃんと波長に合わせた長さじゃないとダメよ
今のチャフは照射されるレーダー波長に合わせた長さに切りながらバラ撒かれるカーボンチューブなんだっけ

GPSの位置ずれは観測する衛星の座標をフェイク情報にする
レーダー系の電子戦はレーダー波の干渉を利用すると聞いた
なのでレーダー波の周波数は事前に知っておかないといけないし仮想敵国の調査は自衛隊もやってる

同じGPS用の衛星でも出してる情報が
軍用と平時用で違うし掴む衛星の位置や数も違うのでで単純に妨害や撹乱してもダメなんだってね

GPSは持ってる国が作戦はじめると精度落とすし

それならエクスカリバー誘導砲弾の電子妨害対策は
超重要機密なのかな
仮に不発で敵の手に渡っても弾頭の機器は
潰れているから問題ないってことか

>GPSは持ってる国が作戦はじめると精度落とすし
とはいえGNSSも今やGPSだけじゃなくてGalileo・GLONASS・北斗・QZSSと色んな国が類似システムを運用してるしアメリカ1国だけで止められるものでもなくなった

つまりよぉ
電子戦とか関係ないトムにゃんが第５世代にも勝てるってことだろぉ？

>電子戦とか関係ないトムにゃんが第５世代にも勝てるってことだろぉ？
アウトレンジ出来てたらね

>トップガンCG使ってないって本当なんかね
ブラックアウトするとこはマジモンのGかかってるよ

>スパホ
>戦闘できます
>攻撃できます
>爆撃できます
>空中給油できます
>安いです
>1500kmぐらいなら艦艇が発射したミサイルを誘導して敵まで送り届けます
>艦対艦・艦対空どちらのミサイルも届けます
>この能力はF-35Aに移植されました
>姉妹機グロウラーは電子戦もできます
>凄いな
その代わり飛行性能は発着艦性能に全振りしすぎて加速性最悪で推力重量比も低い
燃費効率も悪くて燃料搭載量が多い割にはあまり遠くへは飛べないと痛し痒しな存在だけどな

>Su-27SKがF-16のECMでレーダー潰されて撤退した
>その後に上がってきたJ-8ⅡHによって今度は台湾側のF-16Aのレーダーが潰されて
初期型のフランカーとはいえ軽戦のジャミングに潰されるって相当貧弱だな
現在のロシア機ならもうちょっと差は縮んでいるのだろうかこの分野

古い画像だけど相手に見つかってるのわかった上でレーダーこんなのにされたらさっさと帰りたくなる
まぁ帰してもらえないんだけど…

>その代わり飛行性能は発着艦性能に全振りしすぎて加速性最悪で推力重量比も低い
>燃費効率も悪くて燃料搭載量が多い割にはあまり遠くへは飛べないと痛し痒しな存在だけどな
ブロック3で航続距離減ったの辛いよな…次世代まだ？

>その代わり飛行性能は発着艦性能に全振りしすぎて加速性最悪で推力重量比も低い
瞬発力と頭を相手に向ける速度だけは早いので撃ちっ放しの
ミサイルとの相性は多分最高ってのは役に立たなかったのか

次世代の艦載機は空母が安全な距離まで下がらないといけないから大変よね

>とはいえGNSSも今やGPSだけじゃなくてGalileo・GLONASS・北斗・QZSSと色んな国が類似システムを運用してるしアメリカ1国だけで止められるものでもなくなった
衛星の世代的には北斗がいちばん高精度…みたいな話もあったな

>>ロシアがクリミアのときにやれてた電子戦を今回できてないのって
>>電子戦をやれる頭のいい将兵が足りないからだと思うわ
>>多分概念とか理解するのにも一苦労でそれを実践するとなるとよっぽどの能力もってるやつしかできないんじゃないかと
>解説者によるとやってるらしいぞ
>だからウクライナ側ドローンの戦果が激減してる
当初のあれは戦線が広すぎて機材が足りなかったのが原因と言われてるね
あとキエフ攻勢に限っては自軍の前進速度が速いと無線による通信量が膨大になって
その状態でEAを行うと自軍への影響が大きすぎて実施出来なかったとも推測されてる

短波無線すら使えないレベルで妨害戦争してる
そりゃ地雷も埋めたくなる

>次世代の艦載機は空母が安全な距離まで下がらないといけないから大変よね
後続距離めちゃくちゃ増やさないといけないよね

>当初のあれは戦線が広すぎて機材が足りなかったのが原因と言われてるね
年次軍管区演習はじめこれまでの大演習はほぼ全て守勢〜反攻を想定してて
全面侵攻時の戦力展開に不慣れだったのが混乱に拍車を掛けたって分析もあるわね

>レーダーのジャミングさえ妨害されるとどう探知困難になるのか
>その程度の電子戦の話題でも軍オタでもとぼける分野
まぁそんな機密を双葉ちゃんのそしあき達が知っていたらオシマイだからな〜
もし何らかの奇跡で知ってしまった日には・・・

>EAはともかくES機の中にはカタカタッターン！してる人も乗ってる
うおまじか
これで夜安心して眠れる

>まぁそんな機密を双葉ちゃんのそしあき達が知っていたらオシマイだからな〜
まぁ大まかな話としては大きめの本屋に売ってる選書の類でもちゃんとした解説読めるし
レーダーや無線機なんかの抗堪性についてもメーカーが仕組みを解説したりしている

技術的に自国でやれるかどうかの問題で
理論そのものが超技術というわけでは…

色んな情報が頭に沢山詰まっている将校の装備がピストルだけとか覚悟が違うのだ

>常日頃から領空侵犯だとか領空すれすれで一周だとかやって情報収集するもんだ
大規模演習のときにお互いの情報収集艦がつかず離れず

トム猫飛ばすなら艦対空ミサイルでいいかなって…

>技術的に自国でやれるかどうかの問題で
>理論そのものが超技術というわけでは…
まあ世界の車屋が持てる技術を注ぎ込みワークスマシンを作っても
レースすると大体同じ性能で飛び抜けて高性能な車が登場しないのと
似たようなもんなんでしょね

>EAはともかくES機の中にはカタカタッターン！してる人も乗ってる
RC-2は機体規模が大きいから機材だけでなくオペレーターもいっぱい乗せられるのが良いと言われてるね

>トム猫飛ばすなら艦対空ミサイルでいいかなって…
イージス艦「いま凄くいいこと言った！！」

そういえば台湾空軍の元パイロットが
「うちのミラージュ2000のECMシステムに米軍のAMRAAM発射信号記録しといたよ（はぁと」
って雑誌のインタビューで答えてたな

第５世代はレーダーで見えた時点で死ぬ

>短波無線すら使えないレベルで妨害戦争してる
>そりゃ地雷も埋めたくなる
そういえば14年の東部紛争では電子攻撃で砲弾の近接信管潰しなんかもやってたけど
今回あんまり話を聞かないなこの子

>RC-2は機体規模が大きいから機材だけでなくオペレーターもいっぱい乗せられるのが良いと言われてるね
死ぬときも寂しくない！

>第５世代はレーダーで見えた時点で死ぬ
まぁ第5世代機の側も自分から電波出せない＝アクティブセンサー使えないし
広域捜索のUHF/VHFレーダーなんかには普通に映るから難しいところではある

>そういえば14年の東部紛争では電子攻撃で砲弾の近接信管潰しなんかもやってたけど
>今回あんまり話を聞かないなこの子
東部でエクスカリバー誘導砲弾がGPS妨害によって上手く使えなくなったという話は出てる

軍事衛星で熱源センサー搭載とかしてるヤツ有るんだろうナァ
冷たい海上で灯油バンバン燃やしながら高熱まき散らして
高速移動する物体とか自動的に発見して自軍の艦隊に
情報を送るシステムとか普通にありそう

>東部でエクスカリバー誘導砲弾がGPS妨害によって上手く使えなくなったという話は出てる
衛星コンステレーションに各国が注力するのも既存のやつは脆弱なせいよね

>東部でエクスカリバー誘導砲弾がGPS妨害によって上手く使えなくなったという話は出てる
GPSは衛星通信ともども緒戦の時点から各戦域で妨害展開してるのはハッキリしてるし
東部での戦域EW展開も報じられてはいるんだけど個々のシステムの展開状況はまだ分からんことが多いのよな

>軍事衛星で熱源センサー搭載とかしてるヤツ有るんだろうナァ
>冷たい海上で灯油バンバン燃やしながら高熱まき散らして
>高速移動する物体とか自動的に発見して自軍の艦隊に
>情報を送るシステムとか普通にありそう
静止軌道からでも弾道弾の発射の際の熱なら探知出来るけど船とかまで関知出来るのかな？
NASAの山火事を探知する衛星とかもかなり低軌道みたいで探知できる時間や場所も制限があるし

侵攻初期のロシアの電子戦車両が燃料ドカ食いして継続的に使えないってのは盲点だった
これからの兵器は陸海空問わず発電機強化しなきゃならんし大変だね

>侵攻初期のロシアの電子戦車両が燃料ドカ食いして継続的に使えないってのは盲点だった
燃料供給が不調の原因ってのは初期に挙がった推測のひとつに過ぎず
最近挙がってる論考なんかでは戦力展開にかかわる訓練・教育面での不備や指揮系統に求めるのが多い感じ

びよーん

実際に戦争してみないと分からない不備もあるだろうしなぁ

ロシアは衛星のメンテが難しくなってて現在打ち上げてる衛星も信号送信器未搭載なんで
それ経由のグロナス位置測定システムがどんどん狂っていってる

>それ経由のグロナス位置測定システムがどんどん狂っていってる
まぁアエロスペースグレードの半導体問題もいずれ代替の目処が立つだろうし
最悪の場合はGPSか北斗さんにお願いすればいいという身も蓋もない…

きんぺーもあまり巻き込まれても困るだろう…

>きんぺーもあまり巻き込まれても困るだろう…
台湾侵攻の準備もしたいだろうしね
本気で二方面同時展開になったらメリケン様は
ウクライナと台湾のドッチにリソースを分配すんだろ

アメリカが入手したロシアの電子戦システムはもう解析されてるんだろうな

>ウクライナと台湾のドッチにリソースを分配すんだろ
いつウクライナにリソース配分したの？

>アメリカが入手したロシアの電子戦システムはもう解析されてるんだろうな
続報こないあたり察せよってことかな

ミリオタは対電子戦とか詳しいわりには電波や電気系の資格とかには興味ないの？

>ミリオタは対電子戦とか詳しいわりには電波や電気系の資格とかには興味ないの？
理系のミリヲタは割と少ないですので

>続報こないあたり察せよってことかな
ただの指揮用装置だぞ
電波放射すらできない

>いつウクライナにリソース配分したの？
供与した誘導弾の生産・補充に5年以上掛かるってだけの大盤振る舞いではある

相手の何を知らない（解析できない）事も機密だけど
何を知って（解析できて）いる事も重要な機密だよね

>ミリオタは対電子戦とか詳しいわりには電波や電気系の資格とかには興味ないの？
自分的にはeevblogとかイチケンさんとかスカイ三平さんとか
好きでみてる

>ミリオタは対電子戦とか詳しいわりには電波や電気系の資格とかには興味ないの？
検索して見れる情報しか興味がない
なのでレーダー方程式とかで分析することもしない

>>続報こないあたり察せよってことかな
>ただの指揮用装置だぞ
>電波放射すらできない
まあ情報が手に入っても公開する必要が無いからどうなんだろ‥
むしろ一緒についてきた将校がどれくらい役に立つのか気になる
でも捕まる前に腰の拳銃で自分の脳味噌をデリート出来ないくらい
ポンコツだから大した情報も手に入らなかったのかな？

>理系のミリヲタは割と少ないですので
それがどういう役割をなぜ求められどういう形でどうやって果たしているかという事の体系的理解と
それが厳密にどういう原理で作用するかの理論的理解とで興味・関心としてもスッパリと方向性が分かれる

ミリオタっても政治系から来る人はノイズてしかない

>それがどういう役割をなぜ求められどういう形でどうやって果たしているかという事の体系的理解と
俺は一応理系出身だけど興味があるのは人の機微

模型オタ兼兵器オタなので外観上の違いにしか興味ない

>俺は一応理系出身だけど興味があるのは人の機微
仕事として業界に関わってる人間でない限りあくまでも趣味の領域なんだから
楽しめることを楽しめる範囲で楽しめばええんや

>ミリオタっても政治系から来る人はノイズてしかない
それはミリオタではなくネトウヨという人種なのでは？

>まあ情報が手に入っても公開する必要が無いからどうなんだろ‥
>むしろ一緒についてきた将校がどれくらい役に立つのか気になる
>でも捕まる前に腰の拳銃で自分の脳味噌をデリート出来ないくらい
>ポンコツだから大した情報も手に入らなかったのかな？
そもそも本当に拘束されたのか？問題も…
キエフやハリコフで全滅したはずの第一親衛戦車軍が後にイジュームなどの東部でまとまった数で活動してるのが確認されたり
ウクライナ軍が殺害したとして公表したロシアの将官が侵攻以前にモスクワに人事異動していて今もピンピンしてたりと
ウクライナ側の情報もそのまま信用できないのが多い

元ソ連の同志なんだ
ハッタリ半分で聞いとかないと

キエフ→キーウって書かないと工作員認定とかめんどくさくてな

>ウクライナ側の情報もそのまま信用できないのが多い
緒戦段階での話も部隊ローテーションや報道機関の取材で後から明らかになった事実も多いけど
そういう話はあえて追いかけないと拾えないし大体の人は今に夢中で緒戦には興味を失ってるから何とも

>ウクライナ側の情報もそのまま信用できないのが多い
交戦当事国の話なんだから当然のこと
ウクライナ＝正義
ロシア＝悪　って構図はやめるべき

>スパイ防止法ないし政治家から役人から民間までハニトラに直ぐ引っ掛かるからねぇ
今の外務大臣が中国にハニトラ旅行してるとか最高に笑えない

>初期型のフランカーとはいえ軽戦のジャミングに潰されるって相当貧弱だな
SKはいわゆるモンキーモデル
(勝手に)近代化したJ-11Bでやっとマシになる

もし大戦に発展したとして未来の歴史の教科書をみると
この半年なんて一行だけ記され一瞬の出来事とされんだろうな

>この半年なんて一行だけ記され一瞬の出来事とされんだろうな
すでに忘れられがちだが2014年からずっと続いてる「一連の出来事」なのである

>交戦当事国の話なんだから当然のこと
>ウクライナ＝正義
>ロシア＝悪　って構図はやめるべき
国際法的にも感情的にもロシアは悪なんだけど
その前提で戦況分析とかするとバイアスが掛かっていろいろ見誤るんだよな

>交戦当事国の話なんだから当然のこと
>ウクライナ＝正義
>ロシア＝悪　って構図はやめるべき
開戦間もない時にそのようなこと言ったら
「おまえはロシあきだな！！DD論に持ち込むな！！ロシアは絶対悪！ジャベリン無双万歳！」
って叩かれまくってDel爆撃食らったけど落ち着いたもんだな

>(勝手に)近代化したJ-11Bでやっとマシになる
勝手に…

そりゃ90年代にもなってBVRAAMの運用能力すらない戦闘機で何すりゃいいんだって話だからな…

>国際法的にも感情的にもロシアは悪なんだけど
>その前提で戦況分析とかするとバイアスが掛かっていろいろ見誤るんだよな
しかしこれからアメリカなりがどこかに攻め込んだとしてそれを悪と断じることができるのかとか
すでに片方を支援しもう片方を制裁してる立場から善悪を論じることができるのかという話であり
最終的には趣味で消費してる個人の立場からそんな高尚な考え方をしても仕方ないという話に落ち着く

日本の利益で考えた場合でもロシア＝悪でいいんじゃね？

>そりゃ90年代にもなってBVRAAMの運用能力すらない戦闘機で何すりゃいいんだって話だからな…
中国軍のロシア製戦闘機でもSu-27SKとSu-30MKKの間にはビックリするくらいの隔絶がある訳で
インドくらいの大盤振る舞いで金落としたらイルクートもきっとKnAAPOみたいに成長でき…

>日本の利益で考えた場合でもロシア＝悪でいいんじゃね？
表向きのポーズとしてはそうでもいいのだろうけど
その視点を分析にまで持ち込んだら物事を見誤るってこと

>日本の利益で考えた場合でもロシア＝悪でいいんじゃね？
そもそもそれが政治的バイアスというやつで純粋な軍事的状況とは一切かかわりがなく
善悪を設定して勧善懲悪的な見方をしようとするとマイナスにしかならんという話でしょ

>中国軍のロシア製戦闘機でもSu-27SKとSu-30MKKの間にはビックリするくらいの隔絶がある訳で
中国からしたら中ソ対立以降兵器体系が完全に別物になっちゃったし結局その後もロシア機の導入は少数に留まっちゃったな

>善悪を設定して勧善懲悪的な見方をしようとするとマイナスにしかならんという話でしょ
そもそも国際政治に善悪なんて存在しないのにな
どの国家も自身の利益追求と生き残りの為の戦略をとっているのに過ぎないのに

>どの国家も自身の利益追求と生き残りの為の戦略をとっているのに過ぎないのに
そういう前提ない人がウクライナに肩入れしてるのはすごく困惑する

>>(勝手に)近代化したJ-11Bでやっとマシになる
>勝手に…
J-11Bはコンポーネントの国産化と制空戦闘機のSKに対地攻撃能力を追加して多目的化が目的だからね

>そもそも国際政治に善悪なんて存在しないのにな
少なくとも軍事趣味には根本的に関係がない話ではある
電子戦システムの作戦上の役割や作動原理は事の善悪に左右されない

>そりゃ90年代にもなってBVRAAMの運用能力すらない戦闘機で何すりゃいいんだって話だからな…
インドもSu-30MKIに国産RWRとイスラエル製ECMポッドの統合を要求したし
この分野においてロシア製は本当に信用されてない感じが…

アメちゃん空海合同の電子戦飛行隊止めて
空軍はF-15のエスコートジャマー化するらしいね

Su-27SKとそのラ国であるJ-11にはBVRミサイル運用能力も無ければ国産兵器も使えないしな

>少なくとも軍事趣味には根本的に関係がない話ではある
>電子戦システムの作戦上の役割や作動原理は事の善悪に左右されない
なのでなるべくバイアスを排除して双方の情報の真偽を淡々とチェックして分析しましょうって話なんだよね
まぁそれがメチャクチャ難しいんだけど…

「国家に真の友人は存在しない」
と相手をお花畑扱いする人の多くに特定の国への好悪の感情が激しい現象は何故なんだろうか

>この分野においてロシア製は本当に信用されてない感じが…
中印ともロシア製機上EWシステムも買い揃えて並行して運用しているので
信用や能力の問題というより国産化推進とか調達元の多極化とかそういう事情でしょ

去年だったかの印パの航空戦でインド側のSu-30MKIがSAP-518電子戦ポッドを使ってなかったっけ

>アメちゃん空海合同の電子戦飛行隊止めて
>空軍はF-15のエスコートジャマー化するらしいね
なんかどっかで聞いた話だな…

三菱の話はもう忘れろ

>なんかどっかで聞いた話だな…
帰ってくだち

>三菱の話はもう忘れろ
東芝「ゆ、許された…」

>>三菱の話はもう忘れろ
>東芝「ゆ、許された…」
偵察ポッドは評価以前の話では…

>三菱の話はもう忘れろ
電子戦ポッドに関しては開発時はレーダーに対する妨害しか考慮してなくて
今後はデータリンクも含めた妨害を検討するって話だった

>「国家に真の友人は存在しない」
>と相手をお花畑扱いする人の多くに特定の国への好悪の感情が激しい現象は何故なんだろうか
その場で勝ちたいだけだがその時だけは自分の主張を純真に信じてるという奴

冷静だに中立だ気取ってやることがロシアの擁護だもの
まあ邪険にされるよね

>冷静だに中立だ気取ってやることがロシアの擁護だもの
>まあ邪険にされるよね
侵攻自体に対して意見なら分かるけど
個々の戦況分析でロシア有利やウクライナ不利な情報が出たくらいでロシア擁護とか言われたらかなわんよ

この地域ではロシア優勢とかウ軍の反抗がここでは止まってるとかの情報でもdel喰らうから

不快な情報を耳に入れる奴は憎悪の対象
ってのはよくあること

開戦当初はとりあえずロシア叩いとけば正義面できたからな
脳汁ﾄﾞﾊﾞｰ状態で正義棒ぶん回しまくって辺りかまわず被弾させまくるのいいよね

>開戦当初はとりあえずロシア叩いとけば正義面できたからな
>脳汁ﾄﾞﾊﾞｰ状態で正義棒ぶん回しまくって辺りかまわず被弾させまくるのいいよね
マリウポリでの苦戦を伝えたISWや東部でのロシア軍の戦力に警鐘を鳴らしたアメリカ国防総省まで被弾してたからな…

>東部でのロシア軍の戦力に警鐘を鳴らしたアメリカ国防総省まで
そのへんは今アメリカが民主党政権って背景もある

>Su-27SKとそのラ国であるJ-11にはBVRミサイル運用能力も無ければ国産兵器も使えないしな
やっぱ兵器は国産だな

ウクライナでの電子戦の話をするならともかく
単なるすれ違いの愚痴吐きになってるよ

少し前のF35スレで「ステルスとかアビオニクスとか意味無い！ミサイル搭載量多いF15の圧勝！」みたいな奴とか居たしカタログスペックで語りにくいステルスとか電子戦とかアビオニクスは化石化したミリオタに特攻過ぎる
自分自身も同じような奴にならない様に調べたりしてるが全然頭に入って来ないし最新兵器は難解すぎる

>>Su-27SKとそのラ国であるJ-11にはBVRミサイル運用能力も無ければ国産兵器も使えないしな
>やっぱ兵器は国産だな
主力戦闘機の主要部分の供給がロシアからって状況を中国も懸念材料と考えてたからね

スパホですか？
いいえ〜グロウラーです
いーえーです

映画アニメゲームでの描写がないからどうなるのか全く分からん

>少し前のF35スレで「ステルスとかアビオニクスとか意味無い！ミサイル搭載量多いF15の圧勝！」みたいな奴とか居たしカタログスペックで語りにくいステルスとか電子戦とかアビオニクスは化石化したミリオタに特攻過ぎる
>自分自身も同じような奴にならない様に調べたりしてるが全然頭に入って来ないし最新兵器は難解すぎる
難しい話ではないよ航空機の目はレーダーだから
目潰し目くらましするっていうくらいで
使ってるのが可視光じゃなくてレーダー波っていう違いしかない

>自分自身も同じような奴にならない様に調べたりしてるが全然頭に入って来ないし最新兵器は難解すぎる
俺が言えるのはウサデンのネーミングセンスはどうかと思うよ自衛隊

>少し前のF35スレで「ステルスとかアビオニクスとか意味無い！ミサイル搭載量多いF15の圧勝！」みたいな奴とか居たしカタログスペックで語りにくいステルスとか電子戦とかアビオニクスは化石化したミリオタに特攻過ぎる
>自分自身も同じような奴にならない様に調べたりしてるが全然頭に入って来ないし最新兵器は難解すぎる
F-35を前に出して後ろからミサイルとECMポッドをたらふく積んだF-15がデータリンクして一緒に戦うのが一番強いと思います

>少し前のF35スレで「ステルスとかアビオニクスとか意味無い！ミサイル搭載量多いF15の圧勝！」みたいな奴とか居たしカタログスペックで語りにくいステルスとか電子戦とかアビオニクスは化石化したミリオタに特攻過ぎる
ただ「勝負は全てBVRで決まる！ステルスとレーダーさえ強力ならサイキョー、機動性なんてもう必要ない（ｷﾘｯ」
って極端な思考に陥る輩も目立つからなあ
バランスが大事よ

>そういえば台湾空軍の元パイロットが
>「うちのミラージュ2000のECMシステムに米軍のAMRAAM発射信号記録しといたよ（はぁと」
>って雑誌のインタビューで答えてたな
訓練するときは帯域限定してやってるのかもな
F22くんが討ち取られたのはここらへんもあるのかもしれない

>そういえば台湾空軍の元パイロットが
>「うちのミラージュ2000のECMシステムに米軍のAMRAAM発射信号記録しといたよ（はぁと」
>って雑誌のインタビューで答えてたな
そういえばAAM-4の指令誘導波は絶対に特定されないってMELCoと空自は自信満々だったな

>>ペロシを追跡しようとした中国軍機と駆逐艦が米軍機の電子戦機に電子妨害され追跡に失敗してた
>電子戦なんて大声合戦で声(発電量)が強いほうが勝つが
>さすがに桁違いの発電量を持つお船には負けないだろ
その論理だと大電力なロシア式が最強になるな

悪というならパレスチナ人殺してるイスラエルを批難しない国は悪だよ

けっして詳しくはないがあらゆる探知手段そして対抗手段が用いられるであろう状況でどの程度効果があるのかはずっと興味がある

>エアフォースにいた人が地対空ミサイルのレーダー当てられると静電気で
>毛が逆立つようなゾワゾワって感じになるけど妨害電波入れると
>逆立つ感じが消えて身体が温かいような感じに変わるって言ってた
>昔の話だから今どうかは判らんけど
けっこう頑張れば中の人気絶させるくらいいけそうな感じだな

>その論理だと大電力なロシア式が最強になるな
世界で一番デカいアンテナと発電機を積める奴を作ろう！

>F-35を前に出して後ろからミサイルとECMポッドをたらふく積んだF-15がデータリンクして一緒に戦うのが一番強いと思います
ミサイルキャリアは無人機でよくね！？

>ミサイルキャリアは無人機でよくね！？
無人機だとデータリンク途絶えた時点ででくの坊になって自衛戦闘すら無理になるし…

>>F-35を前に出して後ろからミサイルとECMポッドをたらふく積んだF-15がデータリンクして一緒に戦うのが一番強いと思います
>ミサイルキャリアは無人機でよくね！？
無人の小型キャリアー複数機随伴させるのが新戦術構想のブームだしな
随伴機開発が遅れる場合とかは有人の旧型機を代役にするのも有りかもしれない

なんか軍板で輸送機からコンテナごとバラ撒いて
ミサイル発射してるやつあったな
いっせーので始める制空決戦には間に合わないだろうが
対地対艦はあんな感じでもいいだろう

>無人機だとデータリンク途絶えた時点ででくの坊になって自衛戦闘すら無理になるし…
データリンク途絶えたら目に映る全てを攻撃しよう

>>無人機だとデータリンク途絶えた時点ででくの坊になって自衛戦闘すら無理になるし…
>データリンク途絶えたら目に映る全てを攻撃しよう
友軍機や民間機が！

そんな場所に居たのなら敵機に違いない