ふたばフォレスト

コミケ高齢化問題スレ

>スレあき高齢化問題スレ

コミケ云々は関係なくね
知ってる人少ないけどここ30年で日本の平均年齢13歳くらい上がってんだぞ

>荒らし高齢化問題スレ

高齢化問題をコミケで認知したスレだね

最近思うんだけど「ここ30年で給料横ばい」って言うけど平均年齢が10も上がってるのに給料横ばいってことは実際には給料下がってるのでは？

高齢化もそうだしお金の問題もありそう
ある意味道楽だし

一般入場チケット２０００円だし高校生くらいの子だったら参加止めるくらいの値段じゃない？
抽選もあるから友達と気軽に参加も出来ないし

やらかす見て建てたスレ

準備会「若いスタッフの人手足りないからもっと参加してほしい」
若い人「スタッフになりたいと思ってコミケ当日ですけどどうなれるか質問に来ました！」
スタッフ「はー…カタログ読まないこういう人間いて参っちゃうからツイッターで拡散っと」

>準備会「若いスタッフの人手足りないからもっと参加してほしい」
>若い人「スタッフになりたいと思ってコミケ当日ですけどどうなれるか質問に来ました！」
>スタッフ「はー…カタログ読まないこういう人間いて参っちゃうからツイッターで拡散っと」

>一般入場チケット２０００円だし高校生くらいの子だったら参加止めるくらいの値段じゃない？
テーマパークに比べりゃ安かろう

というかわざわざ金払ってコミケ行くやつって

実際まあ当日にスタッフになっていいですか！はただの茶化しだろ

>>一般入場チケット２０００円だし高校生くらいの子だったら参加止めるくらいの値段じゃない？
>テーマパークに比べりゃ安かろう
テーマパークと比べても…

>高齢化もそうだしお金の問題もありそう
>ある意味道楽だし
オタク趣味って元々都市部の小金持ちの趣味だったと思うんだけど
その小金が無くなってきてドンドン省力化省スペース化している感じ？
それも進化と言えば進化なんだが…判らない

>最近思うんだけど「ここ30年で給料横ばい」って言うけど平均年齢が10も上がってるのに給料横ばいってことは実際には給料下がってるのでは？
当然だろ
ていうか物価も上がってるんし

>というかわざわざ金払ってコミケ行くやつって
そら目当ての作家の同人誌が一番の目当てって人が大多数だと思うが
あの不快指数高すぎの会場で右往左往する体験を楽しみたいって人間もいっぱい居るんだよ
なんならその大多数の中にも

>体験を楽しみたいって人間もいっぱい居るんだよ
お祭りだもんな

好きな作家でも若い世代は確かにコミケ参加してない気がする

エロ同人買うためだけにコミケ行くのは異常者か転売ヤーだよ

>当然だろ
>ていうか物価も上がってるんし
物価とか税金は置いといて名目の賃金すら実は下がってんじゃないかと思ったんだ
実際〇〇歳の賃金推移とか調べるとマジで下がっててびっくりしたわ

入場料の徴収等でかなりノイズが減ったそうじゃないか？

>あの不快指数高すぎの会場で右往左往する体験を楽しみたいって人間もいっぱい居るんだよ
それってオタク的な目的とかでも無い限り無理じゃねえかな…
それともコミケの環境がクリーン化快適化され過ぎたのか

でも理由はどっちかっていったらコロナのせいじゃね

こんなレベルの話までまさはるにしようとするなよ

>>一般入場チケット２０００円だし高校生くらいの子だったら参加止めるくらいの値段じゃない？
>テーマパークに比べりゃ安かろう
若い子はテーマパーク行くだろ
そりゃそっちのが健全だし普通なんだよ

>>当然だろ
>>ていうか物価も上がってるんし
>物価とか税金は置いといて名目の賃金すら実は下がってんじゃないかと思ったんだ
>実際〇〇歳の賃金推移とか調べるとマジで下がっててびっくりしたわ
昔は若者も残業代で稼いでたが今は固定残業代で最初から賃金に含んでて残業しまくってもその分加算されないのいいよね

だって今スマホのおかげでパソコン持ってすらいない若者急増中なんだろ
そりゃそうなるよ

無理して来てもらうもんでもないしなぁ

同人誌文化自体が終息してるんじゃないの
絵とか漫画描きたい子はpixivとか利用してるだろうし

ごちゃごちゃ言わずに解体しろって事？

これがあの夢にまで見たコミケ！って感じの熱量が何故か有った
まあ単純にネット上での同人活動の規模が大きくなってコミケの価値や重要性が下がった結果なんだろうけど

老人はコミケ参加をオタクの義務だと思い込んでるけど
若者は欲しいものがある時しか行かないから

高齢者こそ夏のコミケはもう無理なのでは？　体力的な意味で

他の「若者が来ない！」という業界と同じで
古参が口うるさくかといってちゃんと導くでもないからなあ

同人活動＝同人誌とか即売会じゃなくなってる気はするな

>好きな作家でも若い世代は確かにコミケ参加してない気がする
ネットによって自分の絵や漫画、小説なんかの創作物を発表するハードルが下がり
同好の士であつまって趣味の話題で盛り上がるってのもやりやすくなったので
そういう方面の需要はだいぶ低下してるんじゃなかろうか

>これがあの夢にまで見たコミケ！って感じの熱量が何故か有った
>まあ単純にネット上での同人活動の規模が大きくなってコミケの価値や重要性が下がった結果なんだろうけど
自分の感性が老いただけじゃね
初コミケ参加で興奮してる若者ならヒでもいくらでもいたし

コミケだけがイベントじゃないしな

>老人はコミケ参加をオタクの義務だと思い込んでるけど
>若者は欲しいものがある時しか行かないから
……うｎ
そう思ってるならそれでいいよ

老人側の人が自分が若者の意志を100％汲んでるみたいなノリで話す姿はそれなりにキツい

>若い子はテーマパーク行くだろ
>そりゃそっちのが健全だし普通なんだよ
むかーしのコミケカタログ漫画レポートで京葉線の中で見かけた親子の子供が
「おかーさんこんなに人いっぱいでディズニー入れるのぉ」と不安を口にしていて
「…(ボーヤ安心しな…おねえちゃん達、そっち行かないぜ)」というのが有って笑った

まぁ今は首から上だけ映して続きはファンボックスだよなぁ

>同人誌文化自体が終息してるんじゃないの
>絵とか漫画描きたい子はpixivとか利用してるだろうし
コミケでうざいファンに絡まれた話とかほぼ洗礼のようにあるのに
ネットで収益も挙げられてるならわざわざ出展する奴の気がしれないってのはある

まだ臭いの？

臭い臭い穴だ

シンプルに顔出しNGな人もいるだろうな

若者は若者でちゃんと創作活動してると思うよ
別に俺たちおじさんが心配する事ないと思うよ

治安や民度は入場料金が担保するんだよ

>でも理由はどっちかっていったらコロナのせいじゃね
コロナもあるしお盆シーズンに実家に顔出さずオタ活ってのもやっぱなあ
それに最近は特定ジャンルだと個別でイベントやってるとこ増えたでしょ
それで十分なとこあると思う

エロ媒体も軒並みデジタルになっちゃったし
わざわざ顔晒してエロ買いに行くのって抵抗ありそう

>治安や民度は入場料金が担保するんだよ
あとルールやマナーの周知だな

>まぁ今は首から上だけ映して続きはファンボックスだよなぁ
木っ端作家もやってるけどそれ儲かるんかな
俺はそういうの見かけると「じゃいいです」ってなる
数百円も払えないのかと言われるとまあ払えないですね…

>あとルールやマナーの周知だな
体臭に関しては徹底してほしい

臭いし暑い思いしたくない…

>臭いし暑い思いしたくない…
冬コミ行けばいいのでは

>わざわざ顔晒してエロ買いに行くのって抵抗ありそう
そこは皆マスクしてるから気にならんのでは

同人誌だってお金取るじゃん
ファンボだけ特別な事ではないでしょ

>老人側の人が自分が若者の意志を100％汲んでるみたいなノリで話す姿はそれなりにキツい
真剣10代の進行役の生暖かさみたいなもんか
だがみうらじゅんがその枠にいるのはなんか違う気がする

臭いってよく聞くけどそんなに感じたこと無いなぁ
並んでるとたまーに居るってくらい

>臭いし暑い思いしたくない…
熱中症になりかけても休憩できる場所がないんだよな
倒れて担架乗るか飲食ブースまでなんとか避難するしかない

少なくとも今年に関しては3年ぶりに里帰れるノリになったからそっち選んだって人はかなり多いと思う
あとコミケでコロナうつりました！とか万一にも言えない環境の人はまだまだ多いだろうし

>臭いってよく聞くけどそんなに感じたこと無いなぁ
>並んでるとたまーに居るってくらい
それは鼻死んでるのでは…？

若い子は若い子で自分達で自分達が楽しい事を立ち上げるだろうからイイんじゃ無いの

昔は若者限定の文化だったのが
今は若者も中高年もいる文化に広がっただけだとも言える

>治安や民度は入場料金が担保するんだよ
レイヤーをナンパするために来てるオタですらないヤンキーどもは今年もいたんだろうか…

リアルの交流が苦手な人もいるだろうしネットでの活動が盛んでも良いんじゃない？

紙の本を売る喜びも会場でしか出来ない交流もまさに現代の若者には理解難しいところだろうな
特にお手製の紙の本の売買ってのがもはやレトロ趣味なのでレトロ趣味な若者以外は魅力を感じてくれないだろうし

>同人誌だってお金取るじゃん
>ファンボだけ特別な事ではないでしょ
同人誌は印刷代という言い訳ができるから全然違う

まあ正直紙の本なんてぶっちゃけ買う気しないわ
邪魔だし

>昔は若者限定の文化だったのが
>今は若者も中高年もいる文化に広がっただけだとも言える
問題は中高年が大半てことだ

>同人誌は印刷代という言い訳ができるから全然違う
老害嫌儲って感じで良いね

クソ暑いクソ寒い中苦労して行ってコピー本とか現代の価値観からして受け入れられるんけもないし
ある意味昭和の適当な時代の残滓イベントなところある

老人が取り残されてるだけでは…？

>レイヤーをナンパするために来てるオタですらないヤンキーどもは今年もいたんだろうか…
そんな手間はかけんさ
防災公園ウロウロしていたオタク世代じゃ無さそうな爺さんのカメコも来れないし

>問題は中高年が大半てことだ
あと数年すると「コミケに参加してこそオタク」を自慢しだす老害が増え始めるなたぶん

>治安や民度は入場料金が担保するんだよ
いいことだよね

Yostarの社長がドが付くほどのオタクでコミケにものすごい力入れてたけど子供できて育児やらなんやらに忙しくなった途端オタク趣味に興味無くしてあんな感じでみんなオタク卒業していくんだなと思った

>あと数年すると「コミケに参加してこそオタク」を自慢しだす老害が増え始めるなたぶん
そのうちオタクにアイデンティティ見いだすこと自体が年寄りになりそう

>>問題は中高年が大半てことだ
>あと数年すると「コミケに参加してこそオタク」を自慢しだす老害が増え始めるなたぶん
本気で暴力革命目指していた左翼テロリスト連中とか
そのしたの学生運動の元闘士の今を見れば同じ様な道に
行くと思う
所詮ははみ出し者の人間達だし

>>>問題は中高年が大半てことだ
>>あと数年すると「コミケに参加してこそオタク」を自慢しだす老害が増え始めるなたぶん
>本気で暴力革命目指していた左翼テロリスト連中とか
>そのしたの学生運動の元闘士の今を見れば同じ様な道に
>行くと思う
>所詮ははみ出し者の人間達だし
コミケが憎いだけの尻尾だしてますよ

>あんな感じでみんなオタク卒業していくんだなと思った
卒業できてない中高年の独身率と結婚してても子供いない率は凄い

>そのうちオタクにアイデンティティ見いだすこと自体が年寄りになりそう
だんだんそうなってるよね

オタクに帰属意識持ってるやつなんて昔から嫌いだったからどうでもいいや

間が開いちゃったからもういいかなあ

>オタクに帰属意識持ってるやつなんて昔から嫌いだったからどうでもいいや
二次裏でそれ宣言するキミは逆に選民意識持ってるよね
お前らとは違うみたいな

>>そのうちオタクにアイデンティティ見いだすこと自体が年寄りになりそう
>だんだんそうなってるよね
SNSでフォロワー数十万の売れっ子漫画家に
コミケ歴30年の自慢をする部数200部の同人屋とか
えぐい絵が見れそう

自然と衰退していくなら仕方ないんじゃない？
誰が悪いって訳じゃないし

>オタクに帰属意識持ってるやつなんて昔から嫌いだったからどうでもいいや
自己愛を周りへの攻撃に使うなよ

紙媒体が不便というのはたしかに感じる
でも交流会的にコミケはやりたい
何かうまいことデジタルと融合できないものか

内輪でワイワイやってても卒業する人間が出てくると冷めるんじゃない？
こういうのだってその場のノリは最高に楽しくても無尽蔵に増えていくわけでもないし

>No.1002306565
見なくなったなあNEET
なんだかんだあれも10年前くらいか…

>紙媒体が不便というのはたしかに感じる
>でも交流会的にコミケはやりたい
>何かうまいことデジタルと融合できないものか
住み分けで良い

>自然と衰退していくなら仕方ないんじゃない？
>誰が悪いって訳じゃないし
チケット料金取るようになったら人減りましたとかそれはそれで仕方ないよ

一昨日、品川でサークルの紙袋を携えて新幹線乗ってる男性を見たけど
ああいうのに抵抗が一切ない人が何年も続けてるんだろうなって

>>所詮ははみ出し者の人間達だし
>コミケが憎いだけの尻尾だしてますよ
いや、自嘲なんです…
人生の2/3以上行っているので…

>老人側の人が自分が若者の意志を100％汲んでるみたいなノリで話す姿はそれなりにキツい
こういうやついい年してこんなセリフ言ってそう

>見なくなったなあNEET
>なんだかんだあれも10年前くらいか…
ここも昔はニートだけど質問ある？みたいな余裕ぶっこいたスレが立ってたもんだがなぁ…

>自然と衰退していくなら仕方ないんじゃない？
>誰が悪いって訳じゃないし
客観的に高齢化してるよねと分析してるならともかく
老害化ガーとか妄想たくましいのはやっぱりコミケとかに嫉妬してた感情が漏れてるのがよく分かる

>オタクに帰属意識持ってるやつなんて昔から嫌いだったからどうでもいいや
ふたばはその手の人が嫌いなスレまみれだからここにいない方がいいよ

>チケット料金取るようになったら人減りましたとかそれはそれで仕方ないよ
いろんな部分が改善されたのがわかってるからもうやめる理由もないしずるずると行くしかない

>二次裏でそれ宣言するキミは逆に選民意識持ってるよね
>お前らとは違うみたいな
コミケの一般待機列で人数の多さに文句行っているやつみたいな

人口の減少は本当にどうしようもないよね

>ここも昔はニートだけど質問ある？みたいな余裕ぶっこいたスレが立ってたもんだがなぁ…
当時25歳だった若いニートは10年たてば35歳で「ニートの定義」から外れるからな
笑ってられなくなったんだろう

コミケで交流してる人って交流してるつもりでスペース前で延々話してるとっても邪魔なやつらのことか？

全員参加者という建前も完全になくなったからむしろ筋金入りのオタクは全滅したんじゃないか

>間が開いちゃったからもういいかなあ
年単位で空いてモチベというか気持ちが離れるのはデカい

>数百円も払えないのかと言われるとまあ払えないですね…
負け惜しみ言わないで無視すりゃいいじゃん

あらゆる分野が多様化して層が薄まってるんだからそりゃそうだろとしか

>>No.1002306565
>見なくなったなあNEET
>なんだかんだあれも10年前くらいか…
始祖の彼の写真だが2011年の夏コミの写真だ
彼以降は撮ってないな俺
撮る意味がない

3年も空いたらコミケ知らん若い世代も出てくるし断絶的なものはあるだろうな

コロナがターニングポイントになったのは間違いないな
抱き枕カバーとかアクリルスタンドみたいなグッズを中心とした販売をしてた人は特にね

主語が大きい系tweet

人数減ったなら臭いはだいぶマシになったのかな

二次裏の高齢化には見て見ぬ振りして
お外のコミケの高齢化問題を一生懸命語るとしあき達・・・

コミケに来るのって関東の人ばかりでしょ
たまたまだよ

>人口の減少は本当にどうしようもないよね
団塊ジュニア世代は平均200万人はいるけど
20年後の新成人は80万人切ってるわけだからな
半分にも届かないってすげえ減少率

>抱き枕カバーとかアクリルスタンドみたいなグッズを中心とした販売をしてた人は特にね
アレも加齢と共に枚数描けなくなってきた作家が飛びついた感じ

ファンボックス云々言ってる人はコミケの3割にも見たない成人向け(男性向け女性向け問わず)の事しか知らないんやろうなー

ディズニーランドくらい入場料を上げていいと思うわ
そうすれば質の悪い奴はますます消えて浄化される

>アレも加齢と共に枚数描けなくなってきた作家が飛びついた感じ
流石に邪推が過ぎる
アクキーは確かに量産がしやすいけど年齢云々関係なく展開されてるぞ？

>人数減ったなら臭いはだいぶマシになったのかな
今回は前回より増えて通路がごった返すようになってた
単にコロナで人数規制してたから減っただけだった

>ディズニーランドくらい入場料を上げていいと思うわ
>そうすれば質の悪い奴はますます消えて浄化される
全部消滅しません？

>ファンボックス云々言ってる人はコミケの3割にも見たない成人向け(男性向け女性向け問わず)の事しか知らないんやろうなー
俺が入会してるのは全年齢のみだわ

>ディズニーランドくらい入場料を上げていいと思うわ
>そうすれば質の悪い奴はますます消えて浄化される
いま出銭10000円近くするんだぞ？

新しい若い世代が新しいメタバースの空間で新コミケが始まるのさ

オタクならコミケに行こうという人もよく見かけるがむしろオタク的な見どころがあまりないと思う
売ってるのは知らないオリジナルや二次創作が殆どだぜ？オタクが追っかけるもんあまり売ってない
評論やアニメスタッフ本とかもあるにはあるが

若くなくても既に発信手段が増えて分散しとるし

>老害化ガーとか妄想たくましいのはやっぱりコミケとかに嫉妬してた感情が漏れてるのがよく分かる
老害化するだろうなってよく参加してたからこそ思うよ俺
オタクであることにしか居場所ない奴が一定数いるもんだし

>新しい若い世代が新しいメタバースの空間で新コミケが始まるのさ
昨日わしゃがなでVRショッピングモールやってたけどある程度でかいバックボーンやスポンサーがないとやれないな

>いま出銭10000円近くするんだぞ？
申込書セット無くなって一般からも金とるようになったのに
サークル参加者の参加費用は変わらず
そりゃ運営桁違いに儲かるわけだわ

今回会場限定がどうこうでちょっと騒いだけど
逆に普通に通販後からあるのも増えて久しいしな

てか規模縮小するなら「ビッグサイトじゃなくていいやん」ってことにならね？
開場を２つに分けたのもあまりにもキャパが増大しまくったことへの対策だったのに
その根幹が崩壊したんだしビジネスモデルも変換できるチャンスじゃん

>年単位で空いてモチベというか気持ちが離れるのはデカい
買わなくてもそんなに困らんものは買わなくなるわな…

>申込書セット無くなって一般からも金とるようになったのに
>サークル参加者の参加費用は変わらず
>そりゃ運営桁違いに儲かるわけだわ
会話して？

>売ってるのは知らないオリジナルや二次創作が殆どだぜ？
それは昔からじゃん？

>新しい若い世代が新しいメタバースの空間で新コミケが始まるのさ
推し進めてるのが胡散臭い連中じゃなければありえるんだろうけどなあ

>>ディズニーランドくらい入場料を上げていいと思うわ
>>そうすれば質の悪い奴はますます消えて浄化される
>全部消滅しません？

配信メインの人とかそもそもこういう特定の日程に合わせてみたいなのあまり無いからなぁ
当然だが完成したら公開するし

青年向け作品の二次創作はネットで見れる時代だからなあ
思い入れあるからコミケ応援したいけど…
これってゲーセンが衰退し始めたときと凄い感覚似てるわ

案外元気で若い世代の多いフランスのジャパンエキスポや
アメリカのアニメエキスポの方がコミケらしい風土を継いだりして

>オタクならコミケに行こうという人もよく見かけるがむしろオタク的な見どころがあまりないと思う
>売ってるのは知らないオリジナルや二次創作が殆どだぜ？オタクが追っかけるもんあまり売ってない
>評論やアニメスタッフ本とかもあるにはあるが
お前のオタクの定義ってアニメだけなの？

単純に不景気で金ねえもん
若者に今の中年が若かった頃みたいな余裕は無いぜ

>申込書セット無くなって一般からも金とるようになったのに
元々参加者はカタログ買えよって言う建前はあったから変わらん

>その根幹が崩壊したんだしビジネスモデルも変換できるチャンスじゃん
コミケは開催は全館貸切が条件だったと思う
またコミケット準備会がビックサイトの株主になっていると聞いたこと有るから他へは行かないんじゃないかな
幕張メッセはありえないし

ここの高齢化も著しいよね
介護施設でも特別支援学校でもないんだが

>単純に不景気で金ねえもん
>若者に今の中年が若かった頃みたいな余裕は無いぜ
その内痛車が減り始めたりするんだろうか…
車持てないからって

>>新しい若い世代が新しいメタバースの空間で新コミケが始まるのさ
>推し進めてるのが胡散臭い連中じゃなければありえるんだろうけどなあ
まあ今までああいうの何度か生まれてるけど結局消えていってるからね
歴史知らない若者だと引っかかるのかもしれんが

>てか規模縮小するなら「ビッグサイトじゃなくていいやん」ってことにならね？
>開場を２つに分けたのもあまりにもキャパが増大しまくったことへの対策だったのに
>その根幹が崩壊したんだしビジネスモデルも変換できるチャンスじゃん
お前今回のコミケ見てないで言ってるだろ全然人数減ってないぞ

>1660613581506.jpg
何が良いんだよ…

ぶっちゃけなくても金の使い道が変わってるだけだよ

Vketはもうほぼ定着してるような

>青年向け作品の二次創作はネットで見れる時代だからなあ
そいつら少数派なんで問題ありませんね

ネットに関しては老人が増えたと言うよりも
年食ったのは口数がやたらと多くなるって方がデカいと思う

>Vketはもうほぼ定着してるような
Vketの参加企業数すげえな
でもアレだけいないとやれないな

>>ディズニーランドくらい入場料を上げていいと思うわ
>>そうすれば質の悪い奴はますます消えて浄化される
>いま出銭10000円近くするんだぞ？
それでも入る奴は覚悟決まったオタクだけになるから問題無い

>まあ今までああいうの何度か生まれてるけど結局消えていってるからね
>歴史知らない若者だと引っかかるのかもしれんが
ハイエンドスマホじゃないと見ることが出来なかったりして
皆そのハイエンドスマホすら持ってなくて失敗する未来が見える

このSNSにはこの世代が集中する
とかになってるしな

着物業界と一緒でおかしな初心者がいたら優しく教えるんではなく
マナーも知らない（笑）と嘲笑しているのがいまのコミケとそれに参加する古参Twitterなイメージ

>ネットに関しては老人が増えたと言うよりも
>年食ったのは口数がやたらと多くなるって方がデカいと思う
手が動かなくなった漫画家が口だけ達者になった例はよくありますね

このスレはコミケに行ったことがないとしあきと
昔は行ってたかもしれないけど前ジャンルを知ってるわけでもない知ったかぶりのとしあきで構成されております

>お前今回のコミケ見てないで言ってるだろ全然人数減ってないぞ
さすがに以前みたいな3日で50万人とかはない

20代の人って結構いると思うけど

二次裏もコミケも社会全体が高齢化してる
俺の住んでる三浦半島も寂れてる
何もコミケだけが特化して抱えてる問題じゃ無い

海洋堂のワンフェスみたいに企業がケツモチになって営利目的としての開催ならまだわかるけど
支出が全く不明瞭でコミケの存続が〜とか言われても説得力がないよな

>俺の住んでる三浦半島も寂れてる
それは前から

>>俺の住んでる三浦半島も寂れてる
>それは前から
コミケ高齢化も前からなくね？

>No.1002311179
コミケは新参に関しては根気よく丁寧に啓蒙している方だと思うけどなぁ

>コミケ高齢化も前からなくね？
それに関しては俺はくわしくない・・・

>俺の住んでる三浦半島も寂れてる
そこは山と景色があるから我慢して

古参がどうこうってより単純に別の手段もあるから無理に行かなくて良いって流れが主な気が

コミケもだんだんオタクの悪いところが強く出て来たな

開催前には今回の100で衰退の兆しかまだまだやれるかの分水嶺が見れるかなと考えてた
今の所俺は前者の方が優勢の印象ではあるが人によっては違うだろね

>コミケもだんだんオタクの悪いところが強く出て来たな
ものすごいふわっふわっな印象で語りますね

>コミケは新参に関しては根気よく丁寧に啓蒙している方だと思うけどなぁ
そういうレポ漫画はデジタルの方に載ってなかったりしてなかったっけ？

コミケ高齢化なんて2000年代に既に言われてたような

2000年代前半は葉鍵ヒットでまだまだイケイケの頃じゃね？
後半なら東方のヒットもあったし

>そこは山と景色があるから我慢して
京急一本で行けるが如何せん遠い！

imgでスタッフやってる「」が若い人が来ない
若い人はコミケが手段になってる的なスレを立ててたな

まぁ入場無料に戻ったらなんだかんだで人集まるだろうけどね

>若い人はコミケが手段になってる的なスレを立ててたな
もともと手段だろと思わなくもない

一人でも参加してる人はこれからも続けると思うわ
こういうイベントってノリで付き合ってくれる人がいるから継続するのであって
MMOでもそうだけど自分の居場所はここにしかないって思い込んでる人が抜けられなくなる

俺は学生時代サークルの先輩に誘われてドはまりしたけど
このコロナ禍の3年そういう事が若い連中に起きたりしてるのかな
ていうかそもそも大学のサークル活動全般がやばくね

>まぁ入場無料に戻ったらなんだかんだで人集まるだろうけどね
強制徴収の味を覚えてしまったら無料に戻すことはないと思うけどね
そういう意味ではもう戻れないルートに入ってしまった

>コミケもだんだんオタクの悪いところが強く出て来たな
転売とか？

>imgでスタッフやってる「」が
この時点で胡散臭い

毎回言ってる

人多くてもそれはそれで安全面周りでいつか潰れるって言われてたしちょうどいいでしょ

当日気軽に入場できるようなシステムじゃないし行く理由がない

>ていうかそもそも大学のサークル活動全般がやばくね
消滅したサークルも多いと思うぞ
一昨年の時点で新入生獲得できなくて存続の危機とか記事が出てた

>当日気軽に入場できるようなシステムじゃないし行く理由がない
そもそもアクセス含めて立地が気軽に行けるような場所でもないしな…
秋葉原や有楽町とかならまだしもあそこまで当日行くってのはついでの気分ではないかと

需要なくなったら消えるし需要あれば復活するだけだろう

おじさんだけが盛り上がってる祭りみたいなもんなんだろうな

文化がとかじゃなくて単純に金がない

島中の人達の赤字率は跳ね上がっただろうなぁとは思った
ファンボで元々金持ってた人に金が行ってる現象に近い

>着物業界と一緒でおかしな初心者がいたら優しく教えるんではなく
>マナーも知らない（笑）と嘲笑しているのがいまのコミケとそれに参加する古参Twitterなイメージ
ここも同じだべ

紙の本ってめっちゃ場所取るもん…
いくら薄いからって毎回100冊とか買ってると流石にキツくなる

基本少子高齢化でありとあらゆるものが同じ問題を抱えているのでコミケだけ取り立ててもな

>紙の本ってめっちゃ場所取るもん…
>いくら薄いからって毎回100冊とか買ってると流石にキツくなる
正直毎回そこまで買ってもほとんど読まないだろうし
コレクションとしての価値もほぼ目減りするだろうし売るか買う量を減らしたほうがいいのでは

>紙の本ってめっちゃ場所取るもん…
>いくら薄いからって毎回100冊とか買ってると流石にキツくなる
年々発行されてる本が増えてるのかどうかはわからんけど
少なくとも今現状でもとてつもない量が出てるからな
欲しい物が増えるんだから買う量も増えるし悩ましい問題

大手もSKEBや支援サイトでの稼ぎがメインになってきてるしリアルイベント自体の価値が下がってきている

絶望する意味も煽ろうとする意味も分からん

別に高齢化してよくね
なくなってもいいし

>着物業界と一緒でおかしな初心者がいたら優しく教えるんではなく
>マナーも知らない（笑）と嘲笑しているのがいまのコミケとそれに参加する古参Twitterなイメージ
一方ミリオタの先輩方は 頼んでもないし面識もないのに薀蓄を延々と教えて下さるのでまったくありがたいことです

こういう老害が増えてきてな

スレ画の人ってVRchatでみた

>こういう老害が増えてきてな
増えてるって事は他にもいくつも結構な数の具体例を持ってるって事だな
出してくれ

以前のコミケは外国人の無断撮影がすごかった

>こういう老害が増えてきてな
文字通り時代も状況も違うしな
「エアコンつけるのは甘えだ」くらい時代錯誤なことを言ってる

>こういう老害が増えてきてな
自分も苦労したり痛い目あったので若い衆も味わうべきは老害よな

>以前のコミケは外国人の無断撮影がすごかった
文化の違いなんかね？

創作活動の場が他に移りつつあるけど
爺はそれに対応できないという悲しい現象なのかもしれない

>文字通り時代も状況も違うしな
>「エアコンつけるのは甘えだ」くらい時代錯誤なことを言ってる
普通に会場限定はネットで無料で配ってる所も多いと思うけど
全サークルにそのサービス強要する方が時代錯誤じゃね？
むしろ若者の所業とは思えんぞ

まあ誰とは言わないけど
やっぱなぞに贔屓される作家さんとかいると若者減ってもしゃあないと思うわ
若者はそういうの敏感だ

外人自体はこんな状況なので少なかった感じ
それでも来ているのはそれなりに温度の高い人な気がする

毎回立ってるSFスレと同じで突飛な馬鹿を取り上げて如何にこいつらが老害化してるかという事にして
叩き棒で殴りたい異図がダダ漏れ

そもそも若者はオタク文化自体に興味失せてる印象はある
ソースはない

行ったこともないやつが行けなくて羨ましいからいらないいらない言ってるだけ

>そもそも若者はオタク文化自体に興味失せてる印象はある
>ソースはない
印象でしかないな

>そもそも若者はオタク文化自体に興味失せてる印象はある
>ソースはない
昔は知識とコレクションの数だったけど
今は知識はwikiで保存できるし「いかに高い限定アイテムを所有してるか」という金銭の問題が強いな
それこそもうBD全巻買うだけでも十分すぎるほどファンを名乗ってもいいレベル

経済的にも貧しくなってるし高い金かけて遠征する余裕が誰もかしこもあるわけじゃないしな

オタク活動主体の自分じゃなく
自分のためのツールがオタクになった感はある

>経済的にも貧しくなってるし高い金かけて遠征する余裕が誰もかしこもあるわけじゃないしな
そういう意味ではこんな所でウチらがどうこう語ってもどうしようもないんだよな
経済が上向きにでもならない限りは

2000年代生まれオタは生まれた時からインターネットも携帯も有るからコミケしか居場所がないオタじゃないし

>昔は知識とコレクションの数だったけど
知識量レースはデータ量が記憶の限界越えて主流が検索力に移ったのと
かつて覚えてた人も老いで普通に忘れていって記憶力崇拝が壊れたのが大きいな

カネカネ言ってるけど金自体はまあまああるよ
使い道に選ばれなくなっただけ

限界集落化してもいいじゃない

>今は知識はwikiで保存できるし
これちょい前話題になってたけど危険よなあ
間違った知識がwikiで一般化して修正する方が大変という
俺も復刻ゲーのゲームタイトルの副題を
公式がwikiの知識丸コピペで間違ってたの指摘してサイレント修正してもらった

アニメと同人がオタクの中心であったのはもう昔の話ってことだ

>知識量レースはデータ量が記憶の限界越えて主流が検索力に移ったのと
>かつて覚えてた人も老いで普通に忘れていって記憶力崇拝が壊れたのが大きいな
昔からあったとはいえ知識マウントみたいなのに極端に敏感になった気はする
後すんごい「老害」が嫌いになった

作品全部見ろみたいなノリも
普通に無理な物量になって廃れたしな

>間違った知識がwikiで一般化して修正する方が大変という
Twitterも含めて情報汚染が進んでるな

>作品全部見ろみたいなノリも
>普通に無理な物量になって廃れたしな
時間は有限だしな

老人しかいない問題は日本全体の問題なのでコミケに矮小化すんな

SNSでライトな交流や創作発表ができてしまってるからな
漫画とかもWEB連載とかで枠広がって一足飛びにプロ活動まで行っちゃうし
周辺環境が変わりすぎてる

>時間は有限だしな
そこで5倍速5本同時視聴ですよ

若い人にしてみたら企業ブースがコミケです

大手サークルの同人誌なら割れで手に入るしなぁ
会場行かんと手に入らない限定グッツがなきゃ買う価値なし
俺は関西人と言うのもあるがコミケ行ったことないわ
もうアラフィフだから行く気にもなれん

N.E.E.Tって人が増えてく度に始祖の関知してないところでやらかして炎上してなかったっけ
調子にのって軍装寄りの服装でコミコン勝手に行ったやつもいたし

>>時間は有限だしな
>そこで5倍速5本同時視聴ですよ
頭に入ってこねえ！
じゃあこうしましょうよ！睡眠学習で！

>もうアラフィフだから行く気にもなれん
そしてふたばが高齢化していく

>大手サークルの同人誌なら割れで手に入るしなぁ
>会場行かんと手に入らない限定グッツがなきゃ買う価値なし
>俺は関西人と言うのもあるがコミケ行ったことないわ
>もうアラフィフだから行く気にもなれん
典型的な口だけ糞豚じゃねーか
死んでおけよ

>俺は関西人と言うのもあるがコミケ行ったことないわ
>もうアラフィフだから行く気にもなれん
逆にその年齢まで行かなかったのならもう生涯行くことはないんじゃね
そっちの方が幸せだぞ

>最近思うんだけど「ここ30年で給料横ばい」って言うけど平均年齢が10も上がってるのに給料横ばいってことは実際には給料下がってるのでは？
どういうこと？
誰の給料？

>若い人にしてみたら企業ブースがコミケです
二十年前から変わってないな…

>>以前のコミケは外国人の無断撮影がすごかった
>文化の違いなんかね？
半分ぐらいはルール分かってるけど
日本人には外国人には注意しないし されてもニホンゴワカリマセンでOK
入場料は無料だったし貧乏外人にはマジ天国

>一般入場チケット２０００円だし高校生くらいの子だったら参加止めるくらいの値段じゃない？
>抽選もあるから友達と気軽に参加も出来ないし
無料だから一緒に行ってみる？と誘ったら次から有料化するのいいよね…

てかコミケなんて変人の集まり
衰退した方が世の中のためなのでは
叩きとかそういうんじゃなく普通に

>高齢者こそ夏のコミケはもう無理なのでは？　体力的な意味で
実際高齢サークルは2時頃行ったらしんどそうにしてた
中村博文なんですけどね

一回でも開催できなくなったらもう存続できないんじゃなかったんですか？

俺がレヴォに初参加した時に人気サークルだった人とかも参加してたしなあ
記念回というのもあるんだろうけど時代の感覚おかしくなったよ

>エロ媒体も軒並みデジタルになっちゃったし
>わざわざ顔晒してエロ買いに行くのって抵抗ありそう
デジタルだと修正キツくない？

>一回でも開催できなくなったらもう存続できないんじゃなかったんですか？
大体の事案に当てはまるけど信用されなくなった詐欺師の次の手段は脅迫ってね
それも利かなくなったらドロン

>>間違った知識がwikiで一般化して修正する方が大変という
>Twitterも含めて情報汚染が進んでるな
独り歩きした噂話が事実として記載されるって事例は
一次情報持ってる当事者の誰かが当時の情報を開陳しない限り修正しようが無い
情報伝達の手軽さと速さを考えた場合、誤情報を覆すのはなかなか大変だなぁ

ペラ本文化も嫌いじゃないけど今だと電子書籍のが色々楽だよねってのも事実

なお一次情報すらも記憶違いだったりしてもうね

>デジタルだと修正キツくない？
コミケも10年はいかないけどくらい前に大分修正きつくなってなかったっけ？
サークルにもよるだろうけど紙電子両方知ってるサークルはあんまり差ないな

日本の平均年齢が４３歳という…
世が中年と老人だらけなわけだ

まあけどネットのおかげでオタク人口自体は増えてるだろうし大丈夫やろ

コミケって実際何世代もわたってここまで来たんだよね

>オタクならコミケに行こうという人もよく見かけるがむしろオタク的な見どころがあまりないと思う
>売ってるのは知らないオリジナルや二次創作が殆どだぜ？オタクが追っかけるもんあまり売ってない
>評論やアニメスタッフ本とかもあるにはあるが
二次創作だらけなんだが

って思ったけど1975年からだからそうでもないか…

>>単純に不景気で金ねえもん
>>若者に今の中年が若かった頃みたいな余裕は無いぜ
>その内痛車が減り始めたりするんだろうか…
>車持てないからって
すでに昔ほど話題にならなくない

コミケ行ったことない奴ほどコミケガ−の声大きい

あんまこういう事言っちゃいけないんだろうが
若い子って音楽はツベでタダで聞いて
マンガは無料アプリか違法ダウンロードでタダで見てる人が多そう
わざわざ現地まで行って金払うってのがあほらしくなってるかもしれない

昔も既にごくごく一部の趣味で増える減るって土俵に上がってすらいない

有料化してからは民度があからさまに上がったから若い人が減ろうがこれは正解ではないかと思った

>大手サークルの同人誌なら割れで手に入るしなぁ
思っても言うなよ…

普通に配信や通販も多いから真面目にわざわざ行く理由が薄れてる

若いのはpixivとかでネット主体で活動してるんだろ
印刷代も要らんし

いまは当たり前に感じてるけど
はじめて連れてきてもらったときはこんな薄い本に500円かよって思ってた

まあ虎が実店舗撤退したのが答えではある
メロンとやりあえなくなったのも大きいとは思うけど

雰囲気を味わいに行くものだ
買い物はついで

>雰囲気を味わいに行くものだ
>買い物はついで
若い人は合理主義だからなあ

若い子ほど体験にお金払うのに抵抗ないんじゃない？
まぁ1度体験したらもういいわになるけど

>有料化してからは民度があからさまに上がったから若い人が減ろうがこれは正解ではないかと思った
徹夜列が入場した後の列はゴミの放置やら酷かったけどアーリー列の後にはほぼ何もなくて感心した

>いまは当たり前に感じてるけど
>はじめて連れてきてもらったときはこんな薄い本に500円かよって思ってた
インターネッツ以前はここにしかないというのがあったが
今やなあ

>インターネッツ以前はここにしかないというのがあったが
>今やなあ
そうそうコミケでしか買えないっていう希少価値だったんだ

>評論
そっちは資料性博覧会にいくつか方が早い

>コミケ行ったことない奴ほどコミケガ−の声大きい
コミケの火を消すなー(消すなー)

お祭り感あって色々刺激受けるから結構好きだけどもうおっさんだから体力がな…

20年前とかは作る側がネットで発表しても見る側がネット環境なくて付いて来れなかったな
今や小中高生も落書きをネット発表・ネット閲覧する時代ですわ

>>評論
>そっちは資料性博覧会にいくつか方が早い
あそこ年齢層が高いし扱ってるのも50，60代好むものばっかだぞ

若い子ってコミケで人気あるようなアニメとか見るのかな

徹夜組と明らかに変なのが減ったから有料化は良い文化かなって…

>独り歩きした噂話が事実として記載されるって事例は
>一次情報持ってる当事者の誰かが当時の情報を開陳しない限り修正しようが無い
>情報伝達の手軽さと速さを考えた場合、誤情報を覆すのはなかなか大変だな
オカダトシオなどはそれが通用していた頃はヨタ話も受けてたが
当事者本人が「あの人の言ってることは違います」と言い出し
その発言の方がトレンド入りする時代になってしまい…

もう同人人気だけで作品の勢い単純に測れなくなってきてるしなぁ

有料化したんだからスタッフチケットとサークルチケットの優遇何とかしないといけないがどこまでやれるのやら

>20年前とかは作る側がネットで発表しても見る側がネット環境なくて付いて来れなかったな
>今や小中高生も落書きをネット発表・ネット閲覧する時代ですわ
そう思うと表現の場所と手段は増えたな。デジタル化でそのコストも劇的に下がった
描くにも紙やペンやインクや筆やトーンも要らない

ココ見てると申込の筆が止まりそう…

>描くにも紙やペンやインクや筆やトーンも要らない
廃番になった画材多くなったよな

オタク最大の祭典であるコミケに興味ないとか本当にオタクかよ

>有料化したんだからスタッフチケットとサークルチケットの優遇何とかしないといけないがどこまでやれるのやら
昨日もそれ騒いでるのいたけど関係ないだろ

コストコの年会費は乞食対策に有効と

参加してみたいけど人混みが…と思い続けて２０年ぐらい経ってしまった年々敷居が高くなる

2000円高すぎだろって言われてそうか…と思いつつも
東方の同人イベントとかコミティア行くと正直そこまで高齢化問題は感じない……
あともしかしてだと思うけどコミケの行ってたジャンルとかが若者寄りじゃないところに居たとかないよね？

>コストコの年会費は乞食対策に有効と
でも月あたりわずか500円にも満たないから下品な連中がウヨウヨいるぜぇ

アニメも3ヶ月でグルグル変わるし自分の好きな物良いものを見るってよりも
流行ってる作品だから見るっていう
話題についてくために一応ドラマ見とくかみたいな側面あるよね

>あともしかしてだと思うけどコミケの行ってたジャンルとかが若者寄りじゃないところに居たとかないよね？
歴史がそこそこあって日本で一番大きな同人イベントなんだから
高齢の比率が上がって当たり前

>でも月あたりわずか500円にも満たないから下品な連中がウヨウヨいるぜぇ
なんだよ有効じゃなかったのか
それとも有効でその有様で無料だったらもっと阿鼻叫喚なのか

>まあ虎が実店舗撤退したのが答えではある
>メロンとやりあえなくなったのも大きいとは思うけど
ファンティアとかでしか出さない人も出てきたからな
これから更にネット中心になるんだと思う

湯川専務のCMみたいに言われてるのかな
コミケなんてダセーヨナーって

>なんだよ有効じゃなかったのか
>それとも有効でその有様で無料だったらもっと阿鼻叫喚なのか
ガキ連れとかはどんな高級志向でも一定数いる

大人はともかく中高生に2000円は厳しい…？いやでも毎月やる訳でもないしな

薄い本買うのも作るのも変わらず楽しいけど今のままだと断絶しそうな気配は感じる

>薄い本買うのも作るのも変わらず楽しいけど今のままだと断絶しそうな気配は感じる
断絶はしないと思うよ
限りなく小規模になって行くとは思うけど

>>コストコの年会費は乞食対策に有効と
>でも月あたりわずか500円にも満たないから下品な連中がウヨウヨいるぜぇ
ホットドッグが安すぎる
まぁあればっかだと飽きるんでベイクやハンバーガーも頂くんだが

入場料２０００円はでかい

たしかに同郷との交流の場でもあると同時に創作物の発表会でもある
そのためには新規が来てくれないと

近くにコストコないけどあったらあったで肥満一直線なので諦めもつく

高齢化はどうにもならん避けられない宿命だ
止められないこと前提ですこしでも若い人を獲得する努力はするみたいな悲しいマラソンをしないといけない

言うほど問題か？

ヤングコミケとオールドコミケで分けたら

若者にはカツサンドを分けない
自分一人で食べちゃう

一般人多すぎだから減る方がいいのではないか
5万人くらいの小規模な開催にして

新規はそれこそお金がないってなるんだろう

島中の弱小サークルの申込は減りそう

便利にトラブル少なく…の方法ででやっていくと結局「ネット販売でよくない？」になってコミケは終わる
ていうか「なんで薄い本に500円出さなきゃいけないの？」ってことにもなるし
とらのあなも実店舗消えたし

印刷代もバカにならんからな
売れるわけでもないし時間も取られるとなったら真っ先に切られる趣味になる

>オカダトシオなどはそれが通用していた頃はヨタ話も受けてたが
>当事者本人が「あの人の言ってることは違います」と言い出し
>その発言の方がトレンド入りする時代になってしまい…
考察なんだから支持されたほうが勝ちに決まってるだろ
土俵に乗った公式がアホ

女性向けのポスターで男キャラの乳首が禁止されたって話があったな

エロコンテンツと切り離して健全なイベントアピールしたらいいんじゃないかな
もしくは当日版権制にして

なんかさっきから殺す案の話してない？

>なんかさっきから殺す案の話してない？
コミケ安楽死計画…

好きなボカロpのcd買いに一回だけ行ったことあるだけだからなんともだけど
今日日オンラインでどうとでもなっちゃうからなあ

コミティアはどうなの
行ってみたいとは思ってるけど

1日目行ったけど自分が中心にまわったVTuberジャンルはかなり大学生ぐらいの若い子多かったけどなあ
コミケ全体の高齢化じゃなくてジャンルの高齢化なんじゃないの？

夏コミ行ける時期があって炎天下の中長い行列並んだけどお祭り気分で楽しかったよ
もう行ける機会はないだろうけど

Vに切り替えていく

まあ紙の本に拘りでもしないならわざわざクソ暑い中行かないよな冬はクソ寒いし

>オタク最大の祭典であるコミケに興味ないとか本当にオタクかよ
同人がネットの主流だった時代は10年ほど前だからあんまり関係ないかな

金を落とさない客は客にあらず

ふたば学園祭も高齢化しすぎ

同人誌は何をどうあがいても転売問題を回避できないからskebとかファンボックスみたいなものが最終的に主流になるんじゃないかな

逆に若い世代って今何してるんだい

南館の企業も若い子ばっかりだったな
むしろオッサンの自分が浮いてるなと感じるぐらい若い子だらけだったよ

そもそも行かない人は本当に機会もきっかけもないイベントだし
それで影響あったことないし

>逆に若い世代って今何してるんだい
tiktok

高齢化して何か問題あるか？
どうせ趣味人の集まりだろ
廃れたら消えゆくものよ

>逆に若い世代って今何してるんだい
Tiktokとかじゃね知れ渡って年寄りが集まってきてるからまた新しいのに移っていきそうだけど

行きそびれたまま40代半ばになりこれは行かないなと悟りました
行くなら20代までだよな

>逆に若い世代って今何してるんだい
おまんこ

コミケで本出してみたいってのが既に古い観念なのか

体力ないと無理だなと

ビックサイトよりアクセスいい場所ないの
お台場まで行くのだるくないですか

>コミケで本出してみたいってのが既に古い観念なのか
本やグッズの販売や宣伝をする場とかじゃないのかね

>コミケで本出してみたいってのが既に古い観念なのか
別にコミケだけってわけでもないしオンリーでもいいから…

そういやスマホでカンタン同人製作の紹介ブースガラガラだった…
もう興味ないのかな

コミケで本出すよりskeb描いてfanboxに上げてた方が儲かるから

>本やグッズの販売や宣伝をする場とかじゃないのかね
同窓会感覚で集まってたけどコロナ騒動でその辺もすっかり・・・・って感じだな

行きたいは行きたいけど抽選に参加するの面倒だったわ

スレ立ててもコロナコロナでうんざりだし…

>コミケで本出すよりskeb描いてfanboxに上げてた方が儲かるから
印刷コスト0だしfanboxで人集められる人は本出すのがよっぽど好きじゃないとコミケ参加の意義感じないだろうね

>スレ立ててもコロナコロナでうんざりだし…
コロナ終わったら入場料どうするんだろ

一般参加の待機列いると年々若いやつ増えたなあと感じる
自分が加齢していくから当たり前だけど

コミケは今後より好事家たちの集会になっていくことだろう
Webじゃ晒されたり燃やされたりするかもしれないものをこっそり交換しあう原点回帰の場所になるのだ

４０と５０で８わりて・・・
セミ老人ホーム ふたば園

やっぱ臭いだろ
あれが俄か層や新規参入を拒む最大障壁だ

>一般参加の待機列いると年々若いやつ増えたなあと感じる
>自分が加齢していくから当たり前だけど
一般自体は割と新陳代謝あるよね

スケブ文化こわいから参加できない
と思ってたけどそもそもよっぽど親しくないと頼まれないか…

>４０と５０で８わりて・・・
>セミ老人ホーム ふたば園
いつもレスに加齢臭がしている・・・

>スケブ文化こわいから参加できない
>と思ってたけどそもそもよっぽど親しくないと頼まれないか…
頼まれてもやってないですで拒否ればええ

コロナは終わらないだろうけどインフルとか位のポジになればまたいつものコミケは戻ってくるだろう…まあ消毒とか体温検査は永続するかもしれないが
しかし参加者の高齢化は消毒しようが止められない

>スケブ文化こわいから参加できない
>と思ってたけどそもそもよっぽど親しくないと頼まれないか…
初出店の時普通に知らない人から頼まれたぞ

>ID:j6clwXQY
語ってんじゃねーぞうんこつき

入口に嗅覚センサーを設置して臭くなかったら無料で入れる様にする

>やっぱ臭いだろ
>あれが俄か層や新規参入を拒む最大障壁だ
洗濯したら汚れがリセットされると考える人間多いからね
実際は紙に鉛筆を消しゴムで消した跡のように汚れと細菌は残るから日光に干さないと臭くなる
部屋干し洗剤だけでなんとななるなら主婦の仕事随分楽になる

>コミケで本出すよりskeb描いてfanboxに上げてた方が儲かるから
二次創作の発表の場所がピクシブ、YouTube、Twitter、インスタと増えたしなあ本を出すまでもない人らはそっちで好きにやるだろうし

今まで神格化されてたスタッフがおかしかったねん

雨が降っても外で行列してなきゃならんのだから臭うのはしょうがない…と思ってたが遊戯王のデュエリストとかで普通に風呂に入らない連中がいると聞いてひぇっってなった

>洗濯したら汚れがリセットされると考える人間多いからね
>実際は紙に鉛筆を消しゴムで消した跡のように汚れと細菌は残るから日光に干さないと臭くなる
>部屋干し洗剤だけでなんとななるなら主婦の仕事随分楽になる
あと純粋に着すぎや
Tシャツは長くて2年で捨てる

頒布の場という考えからは脱却したほうがいいのかもねえ
名前マーケットだけど

>そもそも行かない人は本当に機会もきっかけもないイベントだし
興味はあっても地方だと東京出てまでいくのがね

臭いは風呂に入って身体中にミョウバンまぶして着ていく服を煮沸消毒して
漂白剤を使えるものは使って洗濯するだけでだいぶ違うのかもしれない

>あと純粋に着すぎや
>Tシャツは長くて2年で捨てる
コミケ行く時は新品のシャツ買っていくべきだな

>そういやスマホでカンタン同人製作の紹介ブースガラガラだった…
>もう興味ないのかな
興味ないというより今は上手い人がひしめいてるから自分が今から始めた所で意味なんてないと思う人もいるかもしれない
あと同人誌作るのはお金かかるからね

>入口に嗅覚センサーを設置して臭くなかったら無料で入れる様にする
そして誰もいなくなった

>興味はあっても地方だと東京出てまでいくのがね
今はboothもあって自家通販のハードルも下がってるからわざわざ現地行かなくても買う方法いっぱいだしな

ハロウィンにやったらパリピとか半グレの人たくさん来そう

そもそも若者の○○離れじゃない業界あるのかtiktokぐらいじゃん

例大祭と比べたらマジで高齢化感じた
中高生全然おらん
まあゾーニング全くする気の無い島配置してたから中高生多くても問題なんだが

>ハロウィンにやったらパリピとか半グレの人たくさん来そう
その手の人たちはもう別のイベント立ち上げてるので…

>>興味はあっても地方だと東京出てまでいくのがね
>今はboothもあって自家通販のハードルも下がってるからわざわざ現地行かなくても買う方法いっぱいだしな
boothの手数料の低さはヤバい
価格破壊なんてレベルじゃ無い
この前流石に低過ぎたと言って値上げしたけどそれでもまだぶっちぎりで安いし

>>興味はあっても地方だと東京出てまでいくのがね
>今はboothもあって自家通販のハードルも下がってるからわざわざ現地行かなくても買う方法いっぱいだしな
現地じゃないと買えないものもあるんだろうけど暑いし遠征代もいるとなるとやっぱ躊躇してしまう

東方はゆっくりとかで小学生にも大人気だしな

>大人はともかく中高生に2000円は厳しい…？いやでも毎月やる訳でもないしな
厳しいよ
2000円＋移動費＋本代で下手したら小遣い数ヶ月分無くなるよ

>例大祭と比べたらマジで高齢化感じた
>中高生全然おらん
つべのゆっくり動画がきっかけで若年層ファンが増える東方が例外的だと思った

転売ヤーとか関係なしに地方民も今はboothで買えるしな

>大人はともかく中高生に2000円は厳しい…？いやでも毎月やる訳でもないしな
２０００円くらいは別に厳しくない
遠いから行けないだけ

>>例大祭と比べたらマジで高齢化感じた
>>中高生全然おらん
>つべのゆっくり動画がきっかけで若年層ファンが増える東方が例外的だと思った
東方はジャンルとしては勿論例外なんだけどコミケの会場そのものに若年層が来てない

出展内容的に1日目ならギリギリいいかなとは思えるけど
2日目に中高生はまだ早いわ
健全にクラスの女子と青春を楽しんでほしい

>大人はともかく中高生に2000円は厳しい…？いやでも毎月やる訳でもないしな
2000円は出せるけど近隣くらいしか交通費的にムリ

お年玉を移動費に充ててたりとか自分でバイトしたりとか工面する人間は工面してたよ
今はその金出すくらいならスマホのガチャに費やすだけで

>boothの手数料の低さはヤバい
>価格破壊なんてレベルじゃ無い
決済代行と匿名発送システム貸してるだけだからできる低価格
ある意味自宅にいながら即売会やってるようなもん

同じ会場の例大祭は中高生だらけだったから交通費は問題じゃない気がする

臭さはマスクしてるからコロナ前よりは鈍感になれるよね…本当にキツいとマスク意味ないけどさ

スマホのソシャゲがチャも若い世代じゃなくて中高年が課金だしどこに金使ってんのゆとり悟り世代オタク

ビッグサイト現地参戦するよりも
とらやメロンで買うか
fanza や DLsite で電子版買うかで済んじゃうからな
暑い/寒い中での行列しなくて済むので
こだわりがなけりゃ行く必要がない

>今はその金出すくらいならスマホのガチャに費やすだけで
言うほど若いのはガチャ回さんけどな
普通におっさんとか中高年の方が回してる

東方は例大祭やるたびに中高生多いって話題になってるけど
どこで参加者の新陳代謝起きてるんだ

時給は最低でも1000円なのに金がないって言ってる大学生は一体何にどう使ってんだろ？
30年前だと高くても700円前後だったけど
いろんなものに散財してた記憶があるんだけどな

>どこで参加者の新陳代謝起きてるんだ
親から子への移動が起こってる
家で東方に親しみ成長した子供が会場に来てる
なんなら親子同時参加もある

>東方は例大祭やるたびに中高生多いって話題になってるけど
>どこで参加者の新陳代謝起きてるんだ
上で出てるゆっくり実況配信とか

>どこで参加者の新陳代謝起きてるんだ
つべのゆっくり解説
うちの娘と息子もそれで東方にはまったよ

若いオタクは自分が行く場所じゃないってちゃんと理解してんだよな

もうゆとり世代も中年に入り始めてるご時世だしな…

>>どこで参加者の新陳代謝起きてるんだ
>親から子への移動が起こってる
>家で東方に親しみ成長した子供が会場に来てる
>なんなら親子同時参加もある
親と中学生の子どもが一緒に本出してて中学生のファンが買いに来てるの見たわ

そもそも少子化で20代以下少なすぎるし

>ビッグサイト現地参戦するよりも
>とらやメロンで買うか
>fanza や DLsite で電子版買うかで済んじゃうからな
>暑い/寒い中での行列しなくて済むので
>こだわりがなけりゃ行く必要がない
コミュニケーションはSNSでできるしね
そんなネット交流者とのオフ会も今は難しいしさ

>東方は例大祭やるたびに中高生多いって話題になってるけど
>どこで参加者の新陳代謝起きてるんだ
去年頃突然TikTokでスカーレット刑事に合わせてダンスするのが流行したり過去の東方コンテンツが唐突に掘り起こされてバズっててビビる
東方裏のオッサンはかなり遅れて流行を知ったので新陳代謝はマジで起こってる

お通夜みたくなってる…

>家で東方に親しみ成長した子供が会場に来てる
>なんなら親子同時参加もある
2002年に紅魔郷だから下手すりゃ孫も居るのか…

親戚に20代以下が誰一人いないので
若年層の動向は異世界レベルの話にすら思えてくる

>時給は最低でも1000円なのに金がないって言ってる大学生は一体何にどう使ってんだろ？
授業代とかも出してると普通に飛ぶ
そうじゃないとまあ趣味に回せるけど俺も大学生じゃないからなあ…

>時給は最低でも1000円なのに金がないって言ってる大学生は一体何にどう使ってんだろ？
スマホ
ガチャ
通販

オタクは増えるけど子供増えないんだもの仕方ない

>唐突に掘り起こされてバズっててビビる
ニコニコ初期でもあった現象だな
何故か発売から数年遅れで陰陽師が流行ったあたり

サークル参加費も若い人だと厳しそう

>東方は例大祭やるたびに中高生多いって話題になってるけど
(自称)

>>東方は例大祭やるたびに中高生多いって話題になってるけど
>(自称)
行けば分かるよ

若いころから貯金とか楽しいか

>行けば分かるよ
写真貼った方がはやない？

>今まで神格化されてたスタッフがおかしかったねん
ほんこれ

俺は入門が企業でも大手サークル目当てでもコスプレ目当てでもいいと思うよ
まずは来場してみてそこから自分が一番楽しめるコミケ見つけられたらそれが一番なんだし

>若いころから貯金とか楽しいか
老後2000万とか煽られまくってるからしょうがない
ただ高校生に投資の授業始めるのはいいことだとは思う

>若いころから貯金とか楽しいか
年金もないかもとか散々言われてるからな
そりゃ貯める

>臭いは風呂に入って身体中にミョウバンまぶして着ていく服を煮沸消毒して
>漂白剤を使えるものは使って洗濯するだけでだいぶ違うのかもしれない
啓蒙してもダメ
やらないやつは何言っても実行しない

>ただ高校生に投資の授業始めるのはいいことだとは思う
まったく必要無いと思う
FX始めて露頭に迷うやつが増えるまである

上手い人増えたなーってのも10年以上前から描いてる人が今もずっと描き続けてるだけじゃね

投資の話から高レバのFXの話まで飛躍するあたりほんまジジイやな

ただの若者消費離れのせいでは酒も飲まないから国税あキャンペーンやるぐらいだし

>上手い人増えたなーってのも10年以上前から描いてる人が今もずっと描き続けてるだけじゃね
つっても上手いなー思ってたら大学卒業しましたとか普通にいるからね…
逆におっさんだとちょっと安心するまである

>>ただ高校生に投資の授業始めるのはいいことだとは思う
>まったく必要無いと思う
>FX始めて露頭に迷うやつが増えるまである
授業外でやるやらないは別として知識と実践を学ばせるのは童貞のままよりいいと思うよ

リアルの祭りと違ってオタクの祭りなんてネット上でいつでも流行り物で起きる時代になったしな

アマチュア無線みたいな感じになるよ
間違いなく近い将来

このご時世渋だのヒだのTikTokでハウトゥ見てればうまくなれると思うよ

もう即売会じゃなくてもいくらでも作品発表も販売も出来るしな…寂しい話だが

紙で頒布する必要性がもうない

>オタクは増えるけど子供増えないんだもの仕方ない
趣味で生きるのが楽だし楽しすぎて恋愛から結婚して子供出来るまでの過程がハードすぎるのだろうな
そしてそんな苦労してもOKと思ってるオタクに限ってモテ力がない…悲しい時代

紙よりスマホのほうがシコれるまである

実際に作品まで仕上げられる人はホンの一握りだしやる人はやるから規模は縮小してもあんま変わらないとは思う

>紙よりスマホのほうがシコれるまである
えっXperiaでオナニーを？

夏は臭い暑い苦しい
冬は臭い寒い苦しい
これでも人が沢山来る状況が少し異常だったのかもな

紙なんて汚したり紛失したら終わりだし
シコるときページ押さえてないといけないし
解像感もクソもないし

紙で持っている事に特別性を持たせるくらいかなぁ

>趣味で生きるのが楽だし楽しすぎて恋愛から結婚して子供出来るまでの過程がハードすぎるのだろうな
>そしてそんな苦労してもOKと思ってるオタクに限ってモテ力がない…悲しい時代
オタク趣味にはまるのと恋愛結婚育児は相反するイメージが強い

>投資の話から高レバのFXの話まで飛躍するあたりほんまジジイやな
な
すぐ罵倒するとこでお察し

最近の人はペンタブに慣れすぎててスケブ描けないらしいね

>大人はともかく中高生に2000円は厳しい…？いやでも毎月やる訳でもないしな
学生はフルタイムどころか週5でも短時間でしか働けないし
おいそれと数千円単位でもそうそう使えんよ

>オタク趣味にはまるのと恋愛結婚育児は相反するイメージが強い
両立してるオタク夫婦意外といるのですげえなって

>紙よりスマホのほうがシコれるまである
スマホよりPC接続の大画面派だな

紙じゃないと歴史に残らないぞ
電子データはいつか消える

>紙で持っている事に特別性を持たせるくらいかなぁ
タンスの肥やしにしかならなかったろ?

コミケなんて言ってないでブレンダー勉強しろ

>最近の人はペンタブに慣れすぎててスケブ描けないらしいね
棘あたりに最近の若者は〜みたいな
まとめられてレッテルはられそう

>紙じゃないと歴史に残らないぞ
>電子データはいつか消える
印刷すれば?

日本なんてどこいっても年寄ばっかりじゃん

>日本なんてどこいっても年寄ばっかりじゃん
老害ばっかなら若い人が寄り付かないの当たり前かも

竹箒もだけどコミケスタッフの癒着も酷いし
もう年寄りだけのイベントになるんじゃない？

>紙じゃないと歴史に残らないぞ
>電子データはいつか消える
二次裏のレスと一緒で後世に残すほど大したものじゃないと思っている

いいよねチケット買っても朝8時から竹箒前にサクチケで1000人近く列作ってるの

>>紙じゃないと歴史に残らないぞ
>>電子データはいつか消える
>二次裏のレスと一緒で後世に残すほど大したものじゃないと思っている
てかデータの方が残ると思う
それこそファイル共有もあるんだし

紙媒体が単純に負担なんだよな
電子書籍最高

売れてるエロ漫画家もオリジナル描くようになったからなぁ

スタッフ関連は一応コロナでちょっとはマシになったんじゃねたぶん

>>紙で持っている事に特別性を持たせるくらいかなぁ
>タンスの肥やしにしかならなかったろ?
駿河屋に持ち込んだら8万円になったぜ

コロナもあるし緩やかにネットに移行するんだろうなあ

>いいよねチケット買っても朝8時から竹箒前にサクチケで1000人近く列作ってるの
ダミーサークルだったりサークルチケット転売問題は永遠になくならんだろうな

>いいよねチケット買っても朝8時から竹箒前にサクチケで1000人近く列作ってるの
まあなんというか徹夜なくしても既得権益がな…ってなると萎える

超王手ほとチケット余らせてるんかな

>>いいよねチケット買っても朝8時から竹箒前にサクチケで1000人近く列作ってるの
>ダミーサークルだったりサークルチケット転売問題は永遠になくならんだろうな
そもそもコミケスタッフが無償でやってます！って建前でサクチケをばら撒いて身内に配って売れるサークルに並べせてるのよ
本当にサークル参加してる人に配ったサクチケは枚数公開してるけどスタッフに報酬として渡してるサクチケの枚数は秘匿してるのがクソ

ネットにどんどん移行してほしい、あと会場限定ペーパーとかミニ冊子とかやめてほしい

>いいよねチケット買っても朝8時から竹箒前にサクチケで1000人近く列作ってるの
超大手は列が凄いことになるの目に見えてるから3倍くらいスペース広げちゃって早めに列解消した方が良いと思うわ

例外規定がある限り人は不正をするんだ

>超大手は列が凄いことになるの目に見えてるから3倍くらいスペース広げちゃって早めに列解消した方が良いと思うわ
というか竹箒がC100でカタログも書いて貰ったし迷惑承知でクソ長蛇の列形成したのがな
なあなあじゃねーか

>本当にサークル参加してる人に配ったサクチケは枚数公開してるけどスタッフに報酬として渡してるサクチケの枚数は秘匿してるのがクソ
ボランティアに人が来ないんです！とか言って企業ブースとか企業巻き込んでるのに薄っぺらい建前でこういうことやってんのがな

今の時代に長蛇の列というのがもうね…

代表が亡くなったあたりが潮目だったのでは

まぁそれくらいの旨味でもなけりゃボランティアなんかやらんわな

>コミケなんて言ってないでブレンダー勉強しろ
はい…コイカツします…

>ボランティアに人が来ないんです！とか言って企業ブースとか企業巻き込んでるのに薄っぺらい建前でこういうことやってんのがな
アルバイトとして雇うのはやっぱ難しいもんなん？

竹箒に早く並べるメリットってなんだかなぁ…

>今の時代に長蛇の列というのがもうね…
コロナとか流行ってて感染拡大しないように開催します！からのこれ

>まぁそれくらいの旨味でもなけりゃボランティアなんかやらんわな
だからボランティアってぼかした言い回しで既得権益維持するぐらいなら
もう企業ブースとかも巻き込んでるしとっとと日給バイトにしろって話になる

めっちゃ密やん…

>>ボランティアに人が来ないんです！とか言って企業ブースとか企業巻き込んでるのに薄っぺらい建前でこういうことやってんのがな
>アルバイトとして雇うのはやっぱ難しいもんなん？
やろうと思えばできるよ！企業ブースとか普通に会社員来てるし
なんか俺たちはアマチュアでファンの交流会で〜とか崇高な理念ってゴネて現状維持してるだけ

>まぁそれくらいの旨味でもなけりゃボランティアなんかやらんわな
不思議なスタッフチケット貰って先行入場してたことあったけど
ガチのボランティアだと本当に自分の分しか貰わない人もいる

>とっとと日給バイトにしろって話になる
コミケは全員が参加者なんです！

別に衰退するだけでなくなりはしないんじゃない？

というか入場料貰ってるんだからバイト雇えるよな

未だに前との距離詰めて〜とかやってんの？

>竹箒に早く並べるメリットってなんだかなぁ…
一冊1500円の本が2万円になるからボロいよ
サクチケなら30分並んで2万円の儲け
え？一般参加者？黙って２時間並んで必死こいて買えよ

規模大きくなって同様にサクチケの規模も増えてると思うんだけど
当然早並びに使われる枚数も増えてるだろうし大手が即完売するのもおかしくないよね

アイマススタッフ本とSAOスタッフ本の時にも見たな…

>別に衰退するだけでなくなりはしないんじゃない？
うん
おっさんたちの同窓会的なポジになって若い子はコミケの時期にDL販売って感じになるんじゃない？

売る為に同人誌買う訳じゃないし…

高齢化って単に有料化したからでは…？

>高齢化って単に有料化したからでは…？
クソ暑いお盆にわざわざいく子が居なくなっただけ

企業ブース出店とかでアホみたいに金貰ってるだろうし
運命ボロ儲けだね

>一冊1500円の本が2万円になるからボロいよ
こういうの見てると有料化したからといって転売屋が消えることはないって証明よな
まあ中堅以下に転売屋が群がることが減るメリットはあるけど

ネットで活動出来るんだからわざわざ行きたいとも思わんだろ

コミケ3日目（）もリアル店舗が減ってて
どうなるんだろうな

普通にDLするか欲しいなら通販で…ってなるよね
今でも印刷にこだわるのは本当に一部の人だよ

>売る為に同人誌買う訳じゃないし…
ごく普通の人が転売やってる時代だからね
別に好みでもないけど同人転売して
自分の好きな同人もう一冊余計に買える程度の感覚でやってるのが多いと思うよ

>一冊1500円の本が2万円になるからボロいよ
コミケでコロナ感染したら2万円より高く付くし

ピーク過ぎた作家達の同窓会的な集まりになっていくんだろうな

コミケって同人とグッズ買ってコスプレ披露の場だろ？

>老害化するだろうなってよく参加してたからこそ思うよ俺
>オタクであることにしか居場所ない奴が一定数いるもんだし
でもそう言う奴って間違いなく話が合わないだろうなとは思うが
同じ趣味同士の繋がりが大半であろう場だし

正直並ぶ側の問題を主催や参加者に言ってもな
徹夜組とかもそうだったけど

冬ならまだわかるけど夏はなぁ…
というか今でもサクチケばら撒きやってんのか

>正直並ぶ側の問題を主催や参加者に言ってもな
>徹夜組とかもそうだったけど
主催側がボランティアスタッフに報酬でサクチケばら撒いたり
その枚数を報告せずになあなあにやってるのは主催の問題ですよね

10時半開始でダッシュやめろ！って言ってる側が
自分の子飼いにサクチケで朝7時30分から並ばせてるのがなぁ

有料化が多くなればそりゃ学生連中は参加できなくなるでろ
学割くらい用意すりゃいいのに

コミケとかワンフェスとか特有の気が漂っててそれを浴びる為に行ってると言っていたとしあきがいたな

俺はもうとらのあなやメロンブックで満足することにした
そこになかったら存在してない本なんだ

>コミケとかワンフェスとか特有の気が漂っててそれを浴びる為に行ってると言っていたとしあきがいたな
今年もきたなー！って感じじゃああるよね
俺もコミティア毎年いってた

>10時半開始でダッシュやめろ！って言ってる側が
>自分の子飼いにサクチケで朝7時30分から並ばせてるのがなぁ
昔はなあなあで済んでた事が今は済まないのはパチの三点方式のように表沙汰になるからねえ
開始時間にサークル参加者が自サークルにいないのも問題になりつつある

いやなら自分もサークル参加しろよ

竹箒も企業にしろやって声は上がってたな
まあその通りだとは思う