あっそ
俺は覇気出てきてからも楽しく読んでる

この頃既にあるが

そういやレイリーが既に覇気出してたな

失せろは？

>失せろは？
泡吹いて沈んだわけではなく逃げ出しただけだからな
覇気説は後付け

ルフィが九蛇から教わった新しい必殺技くらいで良かった気もする

頂上戦争で誰一人黒化武装使ってない不自然さは如何ともしがたい

色んな設定を最初の方から考えてたと思うんだけど
覇気が実体を捉える部分だけはどう考えても後付けだよね

>頂上戦争で誰一人黒化武装使ってない不自然さは如何ともしがたい
使ってるけどそういう描写してませんって感じだな二年前は

覇気って非能力者が能力者に対抗するために出したのかと思ったけど
結局強い能力者は覇気も強いみたいな感じになっちゃったよね
能力者になると覇気は使えなくなるってバランスじゃダメだったのかな

覇気自体は悪くないけど覇気が作中に出る前から強者は認識していないとダメじゃねとは思う

能力の相性って一番面白い要素
だったよね

覇王色まとえなかったら雑魚

念のパクリ

>覇気って非能力者が能力者に対抗するために出したのかと思ったけど
>結局強い能力者は覇気も強いみたいな感じになっちゃったよね
>能力者になると覇気は使えなくなるってバランスじゃダメだったのかな
それだと食べた奴勝ち目ないじゃん

覇気が出てからは糞強いパラミシアだらけになった印象

もう誰でも覇王色状態は面白くない

>能力の相性って一番面白い要素
>だったよね
逆に言うと主人公側に敵と相性がいい能力者がいないとその時点で詰むので安定しない

>覇王色まとえなかったら雑魚
悪魔の実の接種以外で強くなる方法として用意したなら後発の敵が全員習得していて演出として意味がなくなった

>能力の相性って一番面白い要素
>だったよね
そこはすごく思う
覇気だけがすべてを凌駕するとか言われるとすごくガッカリ

>能力の相性って一番面白い要素
>だったよね
クロコ戦とかエネル戦良かったよね

>そういやレイリーが既に覇気出してたな
がっつりロギア攻撃してるんだよね

>>失せろは？
>泡吹いて沈んだわけではなく逃げ出しただけだからな
>覇気説は後付け
弱めの覇気なんだよなぁ

単純に覇気と能力どっちも極めればいっちゃん強くなるんじゃねの
若い頃の白ひげあたりとかそれに近かかっただろ
覇気だけで海賊王になったロジャーの覇気どんだけだったんだ

>悪魔の実の接種以外で強くなる方法として用意したなら後発の敵が全員習得していて演出として意味がなくなっ
そら後半の海は王狙ってるんがほとんどなんだからそらそうやろ

最初からというか、ルフィがゴムでも殴ってたガープがいたしな

>クロコ戦とかエネル戦良かったよね
ロギア戦がああいうパターンになるのを嫌ったんじゃないかな

昔はけっこう変な能力使うけど悪魔の実ではないキャラいたよね

覇気覇気の実量産すれば完璧

>色んな設定を最初の方から考えてたと思うんだけど
>覇気が実体を捉える部分だけはどう考えても後付けだよね
アラバスタではまだ考えてなくて
ウォーターセブンでは考えてたって印象
でも習得難度がそこまで高くないor習得するだけで実体捉えられるってのは
頂上戦争時点では考えてなかったと思う

>覇気覇気の実量産すれば完璧
面白いと思って書いたんだろうなあってのはわかる

覇王色の覇気を纏えなければ四皇を倒せないかと思ったが別になくても倒せる

>覇気って非能力者が能力者に対抗するために出したのかと思ったけど
>結局強い能力者は覇気も強いみたいな感じになっちゃったよね
>能力者になると覇気は使えなくなるってバランスじゃダメだったのかな
そもそも半分くらいはルフィ強化するための設定だし
能力者が使えないじゃ本末転倒感

>面白いと思って書いたんだろうなあってのはわかる
あーわかった？
でもね全然面白いと思って書いてないんよ

>ロギア戦がああいうパターンになるのを嫌ったんじゃないかな
武装色纏うだけでOKはさすがにお手軽過ぎた感ある
一応流動回避があるとはいえ

>逆に言うと主人公側に敵と相性がいい能力者がいないとその時点で詰むので安定しない
そんな相性良かったのってエネルぐらいじゃね？
クロコとか相性的には全然よくないけど割と頑張って弱点付いて倒したよ

>能力の相性って一番面白い要素
黄猿をどう倒せばいいのかわからない

>黄猿をどう倒せばいいのかわからない
ミラージュテンポで光封殺だろ

シャンクスは見聞殺しで未来を見せないらしい
……………なんかもろにルフィと戦いそうな

>この頃既にあるが
覇気自体は出てたけどスレ画の戦闘含むメインには覇気はなかったんじゃないの

>最初からというか、ルフィがゴムでも殴ってたガープがいたしな
ナミが殴って効いてたくらいだしあやふやなだけかと思ってたよな昔は

悪魔の実+覇気+覚醒とかでインフレしまくるのは嫌いじゃないよ
ただ戦ってるキャラ多すぎて場面がころころ変わるのが漫画として見づらい

ヤミヤミの実は一応能力を使えなくさせるって特性はあるけど
やっぱ武装色と被るよな

>ワンピは覇気なかった頃の方が面白かった
嬉しそうなクロコダイル好き

能力者を吸い寄せられるのはかなり便利だと思うわ

>そもそも半分くらいはルフィ強化するための設定だし
古来から伝わるものをルフィが習得したって感じの強化ならわかるけど
習得したら実は周りも上位は全員使えましたになるのはなぁ

>ヤミヤミの実は一応能力を使えなくさせるって特性はあるけど
>やっぱ武装色と被るよな
あっちは引き寄せられるのも強みだから…
つっても結局覇気の強度勝負になるって点は変わらないんだけど

>ヤミヤミの実は一応能力を使えなくさせるって特性はあるけど
オートで無効化はしてくれないから微妙感ある

黒ひげのバトル見てて最後に物を言うのは能力じゃなくて単純な身体能力•喧嘩力なんだなーと思えたけど
それが覇気登場で強まった感じ

ヤミヤミでニカ無効グラグラで覇王色防御貫通

六式も中将だかはみんな使えるでうーｎてなった

まだ隠されてる本命のチカラがあるんだろう
『ヤミヤミの実、またの名を――』
みたいなのまたやるんだろ

最近一気読みしたが結局覇気って何なの？
窮地に追い込まれなければ次のステップに進めないとあったが主人公サイドをピンチにして逆転させるための舞台装置？

40過ぎのおっさんが若者に喧嘩で勝つには覇気の設定はいるよな

>逆に言うと主人公側に敵と相性がいい能力者がいないとその時点で詰むので安定しない
ルフィが相性的に勝ち目のないような天敵と遭遇して辛そうに戦うところが見たかった

>最近一気読みしたが結局覇気って何なの？
ハンタの念

>古来から伝わるものをルフィが習得したって感じの強化ならわかるけど
>習得したら実は周りも上位は全員使えましたになるのはなぁ
超人系に習得者多いのはまあ分かる
一部の強い実以外どう考えても厳しいし
でも動物系は能力で頑張れよと
さすがに四皇ともなれば使えないとあれだけど

スナスナの時は体を流体化させる能力でも弱点はあるんだ
って戦い方になっていくと思ったのに
冷え冷えを倒すのはギア２でイケるとおもったのに
ピカピカなんてどうしようもないのがでてきておかしなことに

武装色ないとロギア来たら積む割には新世界でも使えないやつ多い印象

>最初からというか、ルフィがゴムでも殴ってたヒグマがいたしな

海楼石や海水ばかり活躍しても面白くないし

知恵や工夫で強能力を倒す方が面白いけど
結局作者のお頭以上の物は描けないから割り切って出した設定

>40過ぎのおっさんが若者に喧嘩で勝つには覇気の設定はいるよな
でも40過ぎのおっさんも当たり前のように覇気使ってるからな…

>武装色ないとロギア来たら積む割には新世界でも使えないやつ多い印象
ロギアなんて本来希少だし…

>知恵や工夫で強能力を倒す方が面白いけど
>結局作者のお頭以上の物は描けないから割り切って出した設定
けっこう根幹に関わる設定なせいでシャンクスエースクロコダイルとか序盤に出たキャラ割食ってるよね

>40過ぎのおっさんが若者に喧嘩で勝つには覇気の設定はいるよな
むしろ若さ故の発想力とか頭の柔らかさで勝つ方が納得できる気が

能力バトルが好きだったからワノの国編のお玉の活躍は面白く読めたな
ルフィ達とカイドウ達のバトルは……うーん…

>知恵や工夫で強能力を倒す方が面白いけど
懐古かも知れんけど少年誌でそれ系のハードルはジョジョが上げすぎた
ましてワンピースでルフィが暴力を使わずに解決するとか序盤ルフィでないと無理

百獣海賊団も蓋開けたらモブはモブのままだったな結局

ロギアを殴るために使うのはまあ分かるんだ
さすがに毎回弱点突くの大変だし
でもなんでもかんでも覇気はちょっとな…

敵に悪魔の実をバーゲンセールしたのが根本的に

>>最近一気読みしたが結局覇気って何なの？
>ハンタの念
念と言う割には相性無視で覇気が強い方が勝つみたいになってね？

これだけ長々とやってゾオンとしての怖さは正直cp9の描写の方が上手かったしシンプルに引き出し使い切ってるだけでは

弱点のある実しか出せないってのもアレだしな
覇気も別に必須手段なだけで有効手足り得ない場合も多いし
ロギアまだ怖え

>知恵や工夫で強能力を倒す方が面白いけど
>結局作者のお頭以上の物は描けないから割り切って出した設定
金あるんだからブレイン雇えばいいのに

>敵に悪魔の実をバーゲンセールしたのが根本的に
昔は能力者じゃなくてもやたら強いキャラいたのにね

>悪魔の実+覇気+覚醒とかでインフレしまくるのは嫌いじゃないよ
>ただ戦ってるキャラ多すぎて場面がころころ変わるのが漫画として見づらい
ワノ国編は鬼ヶ島討ち入りからコミックスで読まないと話が頭に入らないわ
ルフィ陣営だけでも一味に赤鞘にヒョウ五郎たちに
モモの助ヤマトしのぶ日和お玉動物たちローキッドキラーマルコミンク族ドレーク
それらに個別にスポットを当てて場面展開も多いから混乱する

知恵や工夫でしか倒せないとなると主人公達以外のバトルどうすんだよってなるから
あの世界観だと覇気はあった方がいいよ

>>知恵や工夫で強能力を倒す方が面白いけど
>>結局作者のお頭以上の物は描けないから割り切って出した設定
>金あるんだからブレイン雇えばいいのに
尾田自体がアシスタントにすら人物動物雲波煙とか動くもの一切描かせないからそういう人が雇うわけない

ドクドクが強すぎてどうしようもない感が凄い

>ドクドクが強すぎてどうしようもない感が凄い
弱点は当時のルフィが足止めできる程度の身体能力だからやりようはある

あの世界の非能力者からすると能力者に対抗するための技術開発しようとするのは当然だろうから覇気っていう技術体系はあって自然だと思う

覇気があっても毒は殴ったら殴った箇所が毒に侵されるからな…
ヤミヤミでも毒は食らってたし相性のいい能力者じゃないとどうしようもないんじゃないか？

四皇クラスと言われたシキが覇気使ってないとかな
まぁ後出し設定はどうしても矛盾出てくるの仕方ない

>金あるんだからブレイン雇えばいいのに
人のアイデアは受け付けないって断言してる人だし

能力相性は覇気とはまた別問題だしな

覇気は能力者の実体掴めるだけだからな
殴ったらこっちが痛い系の能力だと覇気でもどうしようもない

>シャボンディの時点で能力貫通する覇気攻撃は出てきてるな
今ではただの雑魚になったなこいつも…

ロギアを出した時点で覇気が無かったら詰んじゃうから…
最弱ロギアのモクモクに圧倒されるミホークとか見たいか？

>ドクドクが強すぎてどうしようもない感が凄い
レイジュだったら完封できるかな？

>シャボンディの時点で能力貫通する覇気攻撃は出てきてるな
理屈わからんけどインパクト貝でダメージ負うそれと同じだと思ってたが

>ロギアを出した時点で覇気が無かったら詰んじゃうから…
>最弱ロギアのモクモクに圧倒されるミホークとか見たいか？
相性バトルの結果なら仕方がないかな

ペロスペローとかカタクリとかクラッカーとか毒関係なく攻撃も防御もできるやつはビッグマム海賊団の幹部にたくさんいるな

ドクドクはロギアなの？まあ自然って言われりゃそうか

ミホークとバギーのバトルが見たい

>理屈わからんけどインパクト貝でダメージ負うそれと同じだと思ってたが
ワノ国編で流桜と同じ技術って事になってたね

>ドクドクはロギアなの？まあ自然って言われりゃそうか
ドクドクはパラミシアだぞ

>ワノ国編は鬼ヶ島討ち入りからコミックスで読まないと話が頭に入らないわ
>ルフィ陣営だけでも一味に赤鞘にヒョウ五郎たちに
>モモの助ヤマトしのぶ日和お玉動物たちローキッドキラーマルコミンク族ドレーク
>それらに個別にスポットを当てて場面展開も多いから混乱する
タイマンバトルwwwと笑われないためにああいう風にしているんだろけど連載で読んでたらあっち行ったりこっち行ったりで読み辛いよね

そもそも根本的に主人公が打撃無効ってのが無理あったというか…

>>ドクドクはロギアなの？まあ自然って言われりゃそうか
>ドクドクはパラミシアだぞ
パラミシアなのか…
ロギアかパラミシアなのか分かりづらいのたまにいるよな

>ドクドクはパラミシアだぞ
あれそうだっけ？
じゃあ自分の体が毒になるわけじゃなくて毒を出せるだけの能力なのか

>>クロコ戦とかエネル戦良かったよね
>ロギア戦がああいうパターンになるのを嫌ったんじゃないかな
覇気がなかった方が良い派は弱点突いて勝つのが良かったって言うんだけど
毎回弱点探しするのもパターン化するとそれはそれでくどいと思うよね

覇気は海楼石を上書きするために必要な設定
Drストーンで科学は全てのものを平等にするみたいなセリフあったけどワンピースみたいな能力バトルにそんなものは必要ない
誰でも使える海楼石から才能の覇気に上書きするしかなかった

>そもそも根本的に主人公が打撃無効ってのが無理あったというか…
本来は無理ってほどではなかったけど連載が長期化しすぎてネタが切れただけじゃ

>じゃあ自分の体が毒になるわけじゃなくて毒を出せるだけの能力なのか
いや終始そうだっただろ

>ロギアを出した時点で覇気が無かったら詰んじゃうから…
>最弱ロギアのモクモクに圧倒されるミホークとか見たいか？
煙の軽さじゃ剣圧で吹っ飛ぶんじゃねーの？十手も意味ないし

>覇気は海楼石を上書きするために必要な設定
>Drストーンで科学は全てのものを平等にするみたいなセリフあったけどワンピースみたいな能力バトルにそんなものは必要ない
>誰でも使える海楼石から才能の覇気に上書きするしかなかった
バトル漫画としては海楼石での能力無効化は決まった時点で勝ちみたいなもんだしね

>>色んな設定を最初の方から考えてたと思うんだけど
>>覇気が実体を捉える部分だけはどう考えても後付けだよね
>アラバスタではまだ考えてなくて
>ウォーターセブンでは考えてたって印象
ケムリン出したころから対処法としてはそのうち出す予定だったんじゃないかなあ
じゃなきゃ無敵すぎるでしょ

波紋とスタンド...

>>タイマンバトルwwwと笑われないためにああいう風にしているんだろけど連載で読んでたらあっち行ったりこっち行ったりで読み辛いよね
>昔からちょくちょく選手交替してたんだけどね
キャラを増やし過ぎやねん

戦争編での三大将の謎バリアも多分覇気だったけど同じ技術の流桜をルフィが習得するまで長かったね

>戦争編での三大将の謎バリアも多分覇気だったけど同じ技術の流桜をルフィが習得するまで長かったね
あれ覇気だったの？

>昔からちょくちょく選手交替してたんだけどね
この頃はあんまりタイマンバトルだとかバトル流すぎとか意識してなかったけどウォーターセブンとエニエスロビーの間の列車内でのバトルはちょっと引き伸ばし感酷かったね

>>>クロコ戦とかエネル戦良かったよね
>>ロギア戦がああいうパターンになるのを嫌ったんじゃないかな
>覇気がなかった方が良い派は弱点突いて勝つのが良かったって言うんだけど
>毎回弱点探しするのもパターン化するとそれはそれでくどいと思うよね
白ひげがクロコに対抗するのにその辺の海水にムラクモギリ浸してからいくのはあまり見たくないな

>>>クロコ戦とかエネル戦良かったよね
>>ロギア戦がああいうパターンになるのを嫌ったんじゃないかな
>覇気がなかった方が良い派は弱点突いて勝つのが良かったって言うんだけど
>毎回弱点探しするのもパターン化するとそれはそれでくどいと思うよね
それに主人公VSロギアならそれでも良いけど
他の強キャラVSロギアにおけるパワーバランスも取りにくい事になる
世界最強の四皇がロギア相手に一々何か工夫して戦うのかと

>キャラを増やし過ぎやねん
一味がいないインペルダウンの読みやすさとテンポの良さすごい

昔のワンピース読むとめっちゃ面白いな
こりゃ売れるわ

ロギアの受け流しを強くし過ぎたな

>あれ覇気だったの？
明言されてないけどレイリーとルフィの覇気修行の中で見えない鎧纏うイメージしろって言う発言とかワノ国で出た体外に纏う武装色の覇気から考えると多分覇気じゃないかな
いやそう思ってるだけだから違う可能性もあるけど…

バリバリの能力は覇気効かないのかな

>バトル漫画としては海楼石での能力無効化は決まった時点で勝ちみたいなもんだしね
主人公サイドにしか石と海の制約殆ど使われなかったよね
今の元帥が海に落ちたらクソザコおじいちゃんになるとか見てみたい気はする

相性は面白いけど覇気無いとカイドウがスモヤンに完封されると思うと頭おかしくなりそう

クロコやエネルはうまく弱点作ったけど
基本的に覇気ないとロギアが無敵すぎるから後付けで考えられたのは間違いないだろ
最初からあったならクロコがそれを知らずあんなロギアを無敵と勘違いした無防備な戦い方してるわけがない

アラバスタあたりは国が追い詰められてく流れと主人公側の一つの勝利との切り替えなのが良かった気がする

>第一話から覇気使ってるんですけど…
覇気使えたのに魚ごときに腕食われちゃったんですか……ってなるやつ

何かドラゴンボールでスーパーサイヤ人2とか3の説明を悟空がしだした時の感じに似てる

>アラバスタあたりは国が追い詰められてく流れと主人公側の一つの勝利との切り替えなのが良かった気がする
同じことを3回やられると食傷気味になるわ
鬼ヶ島への討ち入り前後は新パターンが来て楽しめたけどね

10億4千万から逃げたヒグマと近海の主

>一味がいないインペルダウンの読みやすさとテンポの良さすごい
ルフィがハンニャバルリンチしたのはちょっと後味悪かった

>>最初からあったならクロコがそれを知らずあんなロギアを無敵と勘違いした無防備な戦い方してるわけがない
>油断してるクロコに自分の水分吸わせて毒殺する完璧な作戦
完璧な作戦っスねぇ～～！ネタバラシするクズがいなければよぉ～！！

意外と単行本で見たらまとまってるから先が見たいという期待感から週刊掲載が仇となってるケースだったワンピース
嘘喰いとかもタワー編がそうだった
一巻に割と纏められてるけど週刊で見ると出し惜しみされてる感がすごい

>他の強キャラVSロギアにおけるパワーバランスも取りにくい事になる
>世界最強の四皇がロギア相手に一々何か工夫して戦うのかと
そうなってくると最上位のキャラは必然的に大体ロギアってことになってくる
四皇も大将もロジャーもガープも皆ロギア
これじゃつまらんよなあ

身体能力上げて一気に接近戦挑めば当時のクロコの戦闘スタイル的に確実に水分吸わせる事出来たろうな
私の水分を奪ったなクロコダイル！貴様はもう終わりだ！
ってやったら結構熱い展開だったかもしれない

>覇気がないとロー強すぎる
覇気で能力が制限されるのもいまいちぴんとこない

本人がダメでも周囲のもの入れ替えできるだけでインチキ過ぎる

>>第一話から覇気使ってるんですけど…
>覇気使えたのに魚ごときに腕食われちゃったんですか……ってなるやつ
なんで襲われる前に覇気使わなかったとか
武装色で防御できなかったのかとか
覇気がありましたってことにしたらしたで別の矛盾が生じるだけなんだよな…

インパクトダイヤルってすげーな

エネルに海楼石でリジェクトしたのは熱かったな
なんで自分死んでるのに心臓マッサージ出来たのかずるいぞってなったけど

スモーカー「ワンピは覇気なかった頃の方が面白かった」

>エネルに海楼石でリジェクトしたのは熱かったな
>なんで自分死んでるのに心臓マッサージ出来たのかずるいぞってなったけど
心停止してるだけでまだ死んでないからな

海楼石の産地に単騎で攻め込んだ緑牛とか無謀すぎる
と言うか海楼石の設定の方が持て余してるなワノ国でも結局空気になったし

>心停止してるだけでまだ死んでないからな
顔面に叩き込むべきだったか

エネルは実の能力抜きでも当時のゾロとルフィ以上の身体能力持ってたからなぁ

ワノクニのサムライは海楼石の釘くらい常備しとけってなるしな

>エネルは実の能力抜きでも当時のゾロとルフィ以上の身体能力持ってたからなぁ
見聞色＆実の能力の副産物のマントラがあったので……

ロギアがリジェクト使っても反動あるのかな

覇気勝負は気持ちの盛り上がりとバトルの盛り上がりを手軽に組み合わせることができるから

完全に死ぬまでは海楼石を押し付け続けるべきだったなワイパー

>百獣海賊団も蓋開けたらモブはモブのままだったな結局
侍もカイドウの支配に逆らえなくてあれだけ強いとか言われてたのは何？って

>ワノクニのサムライは海楼石の釘くらい常備しとけってなるしな
海楼石ってレアアイテムじゃなかったか

>侍もカイドウの支配に逆らえなくてあれだけ強いとか言われてたのは何？って
赤鞘はまあそれなりに強いと思う
モブ侍は脅威になるかなあ

武装色を覇王色並みのレアにすべきだったとは思う
ロギアが可哀想

>海楼石ってレアアイテムじゃなかったか
和の国はめっちゃある

>エネルに海楼石でリジェクトしたのは熱かったな
>なんで自分死んでるのに心臓マッサージ出来たのかずるいぞってなったけど
エネル耐久力無いとかちょくちょく言われるけど心臓止まるほどの攻撃一回受けてるもんな

侍(イメージ図)

>情報が古かった
カイドウが強いだけ…
でもブルックがそんなこと知らないのはある意味当然か

カイドウが侍ぐちゃぐちゃにしたのも一因でしょ

普通は海楼石で脱力状態でリジェクト食らったら意識も失うんですよ！

糸でズタボロの体内紡ぐのもずるい

ダメージをニキュニキュで弾き飛ばすのも意味がわからない

>結局強い能力者は覇気も強いみたいな感じになっちゃったよね
そこまで考える余裕がないんだと思う
全部乗せが一番強いという
フィジカル＋悪魔の実＋覇気覇王色持ちでトップ争いのスタートライン
あとは悪魔の実のレア度、覚醒、覇気何種類取得して
どれだけ使いこなせるかなど上乗せできるか
こうなると結局全部持ちが一番強い

序盤でエネルみたいな強い敵を倒してしまったからインフレで青キジみたいなのを出さなきゃいけなくなった
その結果海楼石や覇気を追加してしまい初期展開との整合性が崩れた
問題があるとすれば作者の構成力なんじゃないですかね

>>百獣海賊団も蓋開けたらモブはモブのままだったな結局
>侍もカイドウの支配に逆らえなくてあれだけ強いとか言われてたのは何？って
そもそも全体的にレベル高いって設定
単なる雑魚だったらルフィの覇王色だけで一掃できるけどそれが無理だから一々戦ってカイドウと赤鞘がいる屋上目指さなきゃいけなかったし
それだとカイドウ戦を前に体力切れるからモブの侍やミンクが機能していた
戦力数的にもお玉の洗脳団子がなければきつかったという状況「

くいなが言ってたようにワンピ世界では女は強くなれない

>くいなが言ってたようにワンピ世界では女は強くなれない
ビッグマム…

お玉の能力くらった馬女が戦い終わってもそのままで恐怖したわ
完全に思考を書き換えられてるじゃん

>>くいなが言ってたようにワンピ世界では女は強くなれない
>ビッグマム…
マムはいいよね‥
リンリンだから‥

>情報が古かった
まあ中将級前後は結構いそうだし中将以上のも何人かいるし

覇気のおかげで悪魔の実を食べてないことによる不利がなくなったのはいいと思う

>こうなると結局全部持ちが一番強い
そうなるとシャンクスすげーな

>お玉の能力くらった馬女が戦い終わってもそのままで恐怖したわ
>完全に思考を書き換えられてるじゃん
アレの有効期間は一ヶ月
一ヶ月後も記憶は残るからそのまま懐くケースもあるが基本は解除される

>スモーカー「ワンピは覇気なかった頃の方が面白かった」
お前は覇気習得しろや

>序盤でエネルみたいな強い敵を倒してしまったからインフレで青キジみたいなのを出さなきゃいけなくなった
>その結果海楼石や覇気を追加してしまい初期展開との整合性が崩れた
>問題があるとすれば作者の構成力なんじゃないですかね
回廊席なんて初期から出てるじゃん

>くいなが言ってたようにワンピ世界では女は強くなれない
ビッグマムだけじゃなくてハンコックとかも相当だからな……
この謎のエピソードのおかげでたしぎもいつまでも弱いしたしぎの上司のスモーカーも弱い

こんなに長く続くと思ってなかったんだから仕方ないだろ！！！！

ハンコックはいいよね
肉便器だったから

覇気が強すぎてローが能力で動かせないってことは
ホビホビの触れておもちゃ化とかも覇気で無効化できんのかな

おおらかな時代から嫌味言いまくる時代に変わったしな

>序盤でエネルみたいな強い敵を倒してしまったからインフレで青キジみたいなのを出さなきゃいけなくなった
>その結果海楼石や覇気を追加してしまい初期展開との整合性が崩れた
>問題があるとすれば作者の構成力なんじゃないですかね
じゃあどのタイミングでインフレするのが正解だったんだよ？
クロコだって十分強い敵だったけどそれ以下の奴とずっと戦い続けてれば良かったのか？

>覇気が強すぎてローが能力で動かせないってことは
>ホビホビの触れておもちゃ化とかも覇気で無効化できんのかな
無効化できなかったら普通に天下取れちまう

クロコダイルは覇気覚えてルフィ戦とはくらべものにならないぐらい強くなってる

武装色硬化使わずに鉄の硬度ってかなり凄いんじゃ

>ダメージをニキュニキュで弾き飛ばすのも意味がわからない
あれ確かターちゃんに元ネタがあった気がする

>クロコダイルは覇気覚えてルフィ戦とはくらべものにならないぐらい強くなってる
クロコダイルは能力の覚醒だけでやっていけたんだろうなと

クロコダイルはなんで今まで覇気覚えてなかったんだよとしか思えない

そもそもインフレはバトル漫画では避けては通れてない道
ワンピはむしろ多くのバトル漫画と比べて急激なインフレをさせずに上手く進めてた方だと思うよ

オペオペの実も徳弘正也に元ネタがあったよな

>クロコダイルは能力の覚醒だけでやっていけたんだろうなと
覚醒してないぞ
というかロギアの覚醒はまだ未登場

弱点用意するにもマグマとか光とかどうすればいいんだ
ガスも煙も沼すらも難しいしあったとしてすぐ用意できるようなものでもなさそうだ

九蛇の特技みたいな扱いはなんだったんだろうね
中将の必須科目ならスモーカーが知らないわけもないのに

>>エネルは実の能力抜きでも当時のゾロとルフィ以上の身体能力持ってたからなぁ
>見聞色＆実の能力の副産物のマントラがあったので……
マントラ抜きでもパワーでゾロを抑え込む怪力持ちだぞ

>クロコダイルはなんで今まで覇気覚えてなかったんだよとしか思えない
本来の性別じゃなくなって撃てなくなったとか…

ロギアの覚醒って赤犬と青キジが喧嘩した島みたいに地形にずっと影響残すようなやつだろ

>一ヶ月後も記憶は残る
ワンピースで一番残酷な能力

ドンクリークはなんで尾田先生に見限られたんだミホークとグランドライン両方から壊滅させられて尚すぐ様リベンジしに行く胆力の持ち主なのに
ギンも出てた時は結構人気あったはず

グランウンドデスは覚醒に片足突っ込んてる気がする

ホビホビでも人格は残るからな
きび団子は1ヶ月後にかつての仲間と殺し合いさせられたことを思い知る

>ワンピはむしろ多くのバトル漫画と比べて急激なインフレをさせずに上手く進めてた方だと思うよ
後付けでインフレを押さえ込んだ皺寄せがヒグマに集中してる

ケムリンが立てたスレ

海楼石はもっと出すべきか逆に最初から出さないほうが良かったと思う
特に和の国はあれだけ海楼石の加工技術アピールしてたんだからもっと出して欲しかった

>>ワンピはむしろ多くのバトル漫画と比べて急激なインフレをさせずに上手く進めてた方だと思うよ
>後付けでインフレを押さえ込んだ皺寄せがヒグマに集中してる
100巻越えの作品の初期と現行の展開の齟齬にケチ付ける方がどうかと思う

ゾロがダズを切ったのはあれ覇気だったんかな？

>海楼石はもっと出すべきか逆に最初から出さないほうが良かったと思う
なかったらなかったで能力者の囚人拘束手段がなくなるんですよ……

海楼石が陳腐化しちゃうし覇王色の覇気だけで良かったのでは

当初構想だと空島行って新世界で四皇とかだったのかな>ドンクリークはなんで尾田先生に見限られたんだミホークとグランドライン両方から壊滅させられて尚すぐ様リベンジしに行く胆力の持ち主なのに
>ギンも出てた時は結構人気あったはず
普通にあのあとギンは死んでて強がりで再開を誓ったともよめる

少なくともモクモクの実を出した時点で一緒に覇気もある程度設定してたろう
対ロギアは知恵と工夫だけで乗り切るには無理がある

>普通にあのあとギンは死んでて強がりで再開を誓ったともよめる
素直に読めばそうなんだけどこの漫画それでも生きてた例多いしさ
ボンちゃんとかペルとか

シャンクスが本気で海楼石使い始めたら漫画が終わってしまう

一話でヒグマがルフィの歯を蹴りで折ってるからある程度の実力者は実の能力無視できるくらいは最初から考えてた気がするな

煙みたいなノロノロじゃなくて高速回避出来る性質のロギア&見聞色持ちだと武装色にも余裕で対応出来るんだよな
神なら現環境でもかなり強いのか？

モクモクみたいにシンプルなロギアだけだったら問題無かったんだよ
スナスナみたいに水分吸収できるとか砂嵐を起こせますとか付け加えまくるから…

>少なくともモクモクの実を出した時点で一緒に覇気もある程度設定してたろう
>対ロギアは知恵と工夫だけで乗り切るには無理がある
煙吸って対処しようとしたのめちゃくちゃ好きだった

ジョジョだったらそれで倒せたのに

ゾオンとかロギアとかの名称はあっさり登場したからどこが初出なのか思い出せない
そしてなんかいつの間にか登場人物全員知ってる謎

たしか空島あたりで神官が言い出したのが最初

モクモクしちょるだけの人が
棒切れでボコボコにされるのはけっこう好き

>九蛇の特技みたいな扱いはなんだったんだろうね
>中将の必須科目ならスモーカーが知らないわけもないのに
あのころは多分大将の必須項目ぐらいの塩梅だったんじゃないかなって思う

ゾオン系悪魔の実はドラム王国で出てたけど最初からインチキ臭かったな

まあ覇気が無ければ戦闘がすぐマンネリ化してここまで続かなかっただろうから英断だったと思うよ
結局読者が見たいのはルフィの大技どどーん！で勝つ姿だし

>>じゃあ自分の体が毒になるわけじゃなくて毒を出せるだけの能力なのか
>いや終始そうだっただろ
自分の体が毒なら毎回下痢せずな隙ががなさすぎるインペルダウン

>>ワンピは覇気なかった頃の方が面白かった
>嬉しそうなクロコダイル好き
3に嘘の報告されたから殺そうとしたのにね

>海楼石が陳腐化しちゃうし覇王色の覇気だけで良かったのでは
別に武装色や見聞色あっても良いけど
実体掴むのは覇王色でも良かったんでは？ってのはある

海楼石の武具じゃダメなん

>ゾオンとかロギアとかの名称はあっさり登場したからどこが初出なのか思い出せない
>そしてなんかいつの間にか登場人物全員知ってる謎
海軍三大勢力って言葉もアーロンの頃に出たけど3つめの四皇はかなり後に出たね
当時は海軍と七武海と海賊かと思ってた

>ゾオンとかロギアとかの名称はあっさり登場したからどこが初出なのか思い出せない
>そしてなんかいつの間にか登場人物全員知ってる謎
ゾオンは確かドラムのドルトンさんが変身した時に元部下のワポル兵が言った
ロギアは空島でゲリラの女がカマキリがやられた時に最強種と
パラミシアも空島でワイパーがゴム野郎を見た時

相性ゲームになってしまうとそれはそれで都合の良い敵しか出ないって問題にもなるしなぁ

>海楼石の武具じゃダメなん
主人公に使わせるもんじゃないし

相性バトルと言っても所詮ゴムじゃ無理だったんだよ

見聞色殺しは何事かと

>情報が古かった
こいつの情報だとロジャーがルーキーの頃だからおでんが国に居た頃だよね
納得した

覇気がなければ海水ぶっかけか弱点解析のどっちかになるしかないからなぁ
もっと間延びしてたと思うよ

普通に武の極みみたいで好きなんだけどな
海楼石頼りってなんかダサいやん

>普通に武の極みみたいで好きなんだけどな
>海楼石頼りってなんかダサいやん
スモやんは合わせ技だからセーフかな

実際に覇気出てくる以降のを読んだ感想としては思ってたより悪魔の実が割食ってる感じはしなかった
基本はロギア系に攻撃できる理由づけが欲しかったんだろうなと

何もかもが覇気ゲーなら話別だけど未だに覇気使わないで戦う奴も沢山いるからな

>情報が古かった
ブルックの情報だから古いのか
実際世界政府加盟国の正規兵の誰よりも強いよ赤鞘

>情報が古かった
カイドウが強すぎただけだった

ハキハキの実の全身覇気人間みたいなしょーもないネタ考えたことあるの絶対俺だけじゃないだろ

カイドウがエネル相手にした時にキング！ゴムもってこい！なんて言い出すのは見たくないな

>普通に武の極みみたいで好きなんだけどな
>海楼石頼りってなんかダサいやん
海楼石はダサくて刀や銃はいいのか

雷鳴わごーむ

シコシコの実

>何もかもが覇気ゲーなら話別だけど未だに覇気使わないで戦う奴も沢山いるからな
麦わらの一味半分くらい習得してないもん
サンジって武装色使えるんだっけ？

若の応用力みた後だとスモやんは怠慢すぎ
糸の射出力なんてよくわからんもんに煙によるパンチ射出が負ける道理はない

なんでハンコックの島の連中はみんな使えるんだろう

>見聞色殺しは何事かと
覇王色でできることとしてはむしろ妥当感ある
纏って強化できることの方が謎

ルールに沿って戦う系のジャンプ漫画の枠が埋まってて人気があるのがあんまりルールを重視しない漫画だったからってだけじゃないかな

>麦わらの一味半分くらい習得してないもん
>サンジって武装色使えるんだっけ？
最低限は使えるくらいじゃなかったっけ？

エネルは打たれ弱かったな
クロコダイルより殴られた回数ずっと少ないのにすぐダウンした
雷鳴八卦なんか受けたら瞬殺だろう

能力・覇気・六式
全部極めた奴が最強で良いじゃん

>いまは覇気と武術で最強クラスか能力が頭おかしい性能で最強クラスに分けられるな
ウタウタはホビホビより更にチート性能だわな

黒脚って何やねん黒スーツと革靴を履いてるからって適当すぎじゃねーか？
と思ってたから武装色で黒色化した脚って意味が通じるようになったのは良いことだな

黒足のサンジというくらいだから最初から使えてた説

ブリーチなんかも理不尽能力を気合いで押し切る系の漫画だった

>エネルは打たれ弱かったな
>クロコダイルより殴られた回数ずっと少ないのにすぐダウンした
エネルは1回心臓止められてるんで…
それにマジで地元では無敵だった奴と
1回銀メダリストになった奴じゃそりゃなって

>九蛇の特技みたいな扱いはなんだったんだろうね
>中将の必須科目ならスモーカーが知らないわけもないのに
未だに体から離れたものに覇気纏わせるの九蛇しかやってないから九蛇の覇気はかなり特殊

>>いまは覇気と武術で最強クラスか能力が頭おかしい性能で最強クラスに分けられるな
>ウタウタはホビホビより更にチート性能だわな
一長一短だとは思う
普段のウタウタは歌うだけで体力ごっそり持ってかれるから本人の才覚による集客とネズキノコ使った自爆テロじゃないとあそこまでのことはできん

>なんでハンコックの島の連中はみんな使えるんだろう
情報格差だドン・クリークもこういうのが欲しくてゼフ襲ったんだな

弓に覇気纏わせるは独特だよね

覇気もオンオフを使い分けて戦う意味があれば良かったかも

ルフィが笑いながら海兵を殺してるシーンはキツかった

>能力・覇気・六式
>全部極めた奴が最強で良いじゃん
CP9に覇気覚えさせるか…

>ブリーチなんかも理不尽能力を気合いで押し切る系の漫画だった
押しきれずにグダグダになってたイメージだが

破棄の問題点は才能で分かれるとこ

>ルフィが笑いながら海兵を殺してるシーンはキツかった
聖者でも相手にしてるつもりか

>未だに体から離れたものに覇気纏わせるの九蛇しかやってないから九蛇の覇気はかなり特殊
イゾウとかって銃弾に覇気纏わせてるんじゃないの？

>>情報が古かった
>ブルックの情報だから古いのか
>実際世界政府加盟国の正規兵の誰よりも強いよ赤鞘
世界政府加盟国で戦闘出来る系の奴が
アラバスタ…ペルとかチャカとか
サクラ…ドルトン
ドレスローザ…キュロス(七武海幹部以上)
プロデンス…キングパンチ(理論上当たれば四皇級)
とかそんな中で
ワノ国…赤鞘(四皇幹部～四皇最高幹部級)複数やヒョウ爺など
だしまあ間違いなくアベレージは高いよね(もし支配されてなけりゃおでんも居た)
ただカイドウの方が強かっただけで

エネルがリジェクトくらったシーンでどうにも納得しきれないのは
心臓マッサージで蘇生するのはいいとして骨とかダメージ一切ないんか！？ってとこ

>>>能力・覇気・六式
>>>全部極めた奴が最強で良いじゃん
>>CP9に覇気覚えさせるか…
>六式=覇気だと何度言えば…
技術で覇気を真似たものみたいな印象あったけど完全に同じものなのか？

今の致命傷だったろは色んなキャラに言えてしまうので…

>>>>能力・覇気・六式
>>>>全部極めた奴が最強で良いじゃん
>>>CP9に覇気覚えさせるか…
>>六式=覇気だと何度言えば…
>技術で覇気を真似たものみたいな印象あったけど完全に同じものなのか？
覇気を分けて段階的に覚えたのが六式とか？
知らんけど

この漫画いつ面白くなるの？

ワンピ世界はくいなとかエースみたいな一発で死ぬタイプの奴の方が希少だよ

六式は同じレベルの戦闘員を増やすための世界政府が作った教材みたいなもんだろ

>エネルがリジェクトくらったシーンでどうにも納得しきれないのは
>心臓マッサージで蘇生するのはいいとして骨とかダメージ一切ないんか！？ってとこ
ヒソカ「」

少なくとも鉄塊=武装色硬化なのは確か
ただ鉄塊中は動けなくなるから攻撃には使えない
ジャブラだけ鉄塊拳法が使えるからあいつはロギアに有効打通せる

>頂上戦争で誰一人黒化武装使ってない不自然さは如何ともしがたい
ミホーク…

ジャンプバトル漫画の伝統
例えば北斗の拳とかも最終的に超能力合戦になったからな

>ミホーク…
あいつは秋水と同じで武器自体が黒いパターンやろ

>1660705186839.jpg
>情報が古かった
ご十年前だもの

覇気がなかったらロギアに遭遇＝逃亡になっちゃうじゃん

まぁ覇気の別名なら既にマントラとかあったしな

>>くいなが言ってたようにワンピ世界では女は強くなれない
>ビッグマム…
あれは化け物が女の形してただけっていうか…
完全に突然変異で参考にならねえ

ロギアの数を増やしすぎたのが良くなかったんじゃないですかね……

覇気とか関係なく最初の方が面白かった

でも女キャラは今のほうがドスケベだよ

道力は失敗だったと尾田先生も感じてるはず

ワンピース面白いとか言ってる奴みると可哀想に思えてくるな

>ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
今から見ると小芝居っぽい

>道力は失敗だったと尾田先生も感じてるはず
あれは懸賞金がかからない政府側の強さを示すために出した一時的なもんだろう

覇気ないとシャンクスや白ひげでもエネルに勝てなくなっちゃうからな

ｷﾀ━を引用するなっつってんだろうがァ！！！

>ワンピース面白いとか言ってる奴みると可哀想に思えてくるな
つまらないと思うのは個人の感想なので別にいいけど
見下すだけでどこかどうつまらないと具体的に言えないと誰にも同意は得られないぞ

1話の描写でシャンクスの株が下がる
同時にシャンクスと互角だったミホークの株も下がる

>覇気ないとシャンクスや白ひげでもエネルに勝てなくなっちゃうからな
海楼石あるから何とかなるでしょ

能力の相性に意味がほぼ無くなっちゃったのがな

実際赤鞘中将よりは強いだろ
大将、四皇には勝てないだけで

グランドラインの実力者は相性にとらわれずに勝てるから強えんだ

中途半端な覇気があったところで
炎や冷気やマグマに触れたらダメージ受けるだろう
ただの煙ならともかく

>>覇気とか関係なく理不尽に強いんですけど
>天敵
たぶんグラグラもオトオトも効かねえやつ

>覇気とか関係なく理不尽に強いんですけど
女帝「マジ理不尽じゃ…」

スモーカーがアイス食ったりエースが吹っ飛ばされたりと
初登場時には意識外からの物理は受けてしまうみたいなのあったな

>スモーカーがアイス食ったりエースが吹っ飛ばされたりと
>初登場時には意識外からの物理は受けてしまうみたいなのあったな
それは今もそうじゃね

>スモーカーがアイス食ったりエースが吹っ飛ばされたりと
>初登場時には意識外からの物理は受けてしまうみたいなのあったな
GANTZのぬらりひょんか

>>>>>能力・覇気・六式
>>>>>全部極めた奴が最強で良いじゃん
>>>>CP9に覇気覚えさせるか…
>>>六式=覇気だと何度言えば…
>>技術で覇気を真似たものみたいな印象あったけど完全に同じものなのか？
>覇気を分けて段階的に覚えたのが六式とか？
>知らんけど
六式を極めると覇気に繋がって
覇気が使えるなら六式は習わなくても使えるって感じではある
脚を武装色で纏える奴は月歩使えたりするし

武装色の黒くなるの
単純に見た目がダサい

>覇気を分けて段階的に覚えたのが六式とか？
>知らんけど
紙絵は見聞色で鉄塊と指銃は武装色の覇気っぽいけど嵐脚と月歩と剃はそういう技術っぽい気がする

覇気はまあいいよ存在そのものは
ただ出てくるの遅すぎて覇気以前の話がおかしくなってるのがね

２年後キャラデザも覇気も
デザインがいまいちだと思うよ

武装色はニガーモードとか言われてたな

六式を限界まで極めた先にある奥義が何で六王銃みたいな技になるんだろう…

>覇気の延長線上と考えると新世界に入った今なら大した技量でも無さそうな気はするけど
>6つ全部使えるなら十分超人の領域と言えるのか
指銃とか鉄塊はもはや大した技じゃないけど
嵐脚とか月歩とか他の技は便利だと思う

指銃って突き指する技でしょ？

CP9の半人前を見るに鉄塊と指銃は六式の中でも難度高めみたいだな

>指銃って突き指する技でしょ？
決まればかっこいいけど失敗したらクソダサい技ということをフーズフーが身をもって示してくれた

覇気というか水ルフィみたいに
水を内包出来るタイプの能力者は海の無効化能力付与できるとかのが良かったと思う
空気で巨大化するより水で巨大化する方が質量は圧倒的だし
ゴムだからこその強味になる

てかサンジは嵐脚できても全くおかしくないはずなんだよな

>覇気というか水ルフィみたいに
>水を内包出来るタイプの能力者は海の無効化能力付与できるとかのが良かったと思う
>空気で巨大化するより水で巨大化する方が質量は圧倒的だし
>ゴムだからこその強味になる
空気入れて膨らませても威力そんな上がらんよな…

ナミですらエネルの攻撃防いでたからな

能力者なのに水そんなに飲んで平気なんだと

>ロギアの数を増やしすぎたのが良くなかったんじゃないですかね……
今ロギアよりも幻獣種ゾオンとか覚醒パラミシアとかの方がやばそう
ロギアが下がったというより他二つが引き上げられた

能力者が駄目なのは海水でしょ

>能力者が駄目なのは海水でしょ
フロもダメなので水でもいいぞ

六式とイコールなのかはまだ断言されてないから決めつけて語るのはいかんで早漏

もうワンピなんて面白がってるのガイジしかいないだろ
オワコンだよ
とっとと打ち切ればいい

>ルフィは海賊王になる男だからな…
あのルフィが食い物関連で弱音吐いてたの好き

アラバスタ以降は駄作
そこらの打ち切り漫画レベル

>>ルフィは海賊王になる男だからな…
>あのルフィが食い物関連で弱音吐いてたの好き
一晩中超硬いビスケット食い続けるのは流石にね…

水詰め込むよりも飯詰め込んだ方がエネルギーになって質量も上がってパワーアップ出来るぞ

溜まった水に浸かるのがNGなのでは

無能力者は海桜石をもっとガンガン使えばいいのに
特にウソップ

クロコダイルって最終ラウンドでルフィの攻撃が効いた時に意味深な反応してたと思うのは贔屓目に見すぎだろうか
その後ルフィ自身は血でも砂は固まるだろって言ってたけど

海桜石の手錠が簡単に手に入れば能力者なんてカモに出来るのにな

クロコダイル以外の七武海は戦うのが遅すぎてギアなしじゃ戦いにすらならんレベルって事になったからな

>海桜石の手錠が簡単に手に入れば能力者なんてカモに出来るのにな
というか触れたらアウトなんだから武器にしたらいい
何でスモやんくらいしか使ってないんだ

海軍ですら海桜石の武器使ってるのスモやんくらいなのどういう事なの…

>今読み返すとノーマルルフィに完敗のフィジカルで七武海になれたのは奇跡過ぎる
>やっぱロギア系ってスゲーわ
言うてルフィ2回負けてるからなクロコダイルに
ロビンいなかったら死んでたし

海賊は無理でも海軍はどんどん使うべきだな

ロギアに勝てんやろ

ギア2とギア4によるインフレの壁はでかい
ギアなしルフィに苦戦してた奴らはギア2ルフィに触れる事もできないし
ギア2ルフィと互角の連中はギア4以降のルフィに手も足も出ない

>海軍ですら海桜石の武器使ってるのスモやんくらいなのどういう事なの…
めちゃくちゃ硬くて加工が難しいからワノ国から輸入するしかない
海廊石の手錠を全地域に配備してるだけ凄いんだぞ

>言うてルフィ2回負けてるからなクロコダイルに
>ロビンいなかったら死んでたし
だからロギアってスゲーよね
クロコダイルがロギアじゃなかったらギアなしルフィより身体能力低い当時唯一の七武海だし

>もうワンピなんて面白がってるのガイジしかいないだろ
>オワコンだよ
>とっとと打ち切ればいい
ジャンプが終わってしまう…

>>海桜石の手錠が簡単に手に入れば能力者なんてカモに出来るのにな
>というか触れたらアウトなんだから武器にしたらいい
>何でスモやんくらいしか使ってないんだ
上位の能力者は海桜石を使うより自分の能力で殴る方が強いからだろう

ガープはあれ覇気じゃなくてまじで愛情だから効いてるの？

緑牛は遊んでないで族供に手錠つけて持って帰ってこい

クロコダイルは毒針かすめるだけでルフィに12発クリーンヒットされるからな
覇気以降舐められてるけどロギアの優位性はデカい
クロコダイルはロギア系能力者だからこそルフィといい勝負できた

>ガープはあれ覇気じゃなくてまじで愛情だから効いてるの？
少なくともルフィに関しては愛の拳だ

>ガープはあれ覇気じゃなくてまじで愛情だから効いてるの？
わからんけど黒くはなってなかったな
まあまだ設定が固まってなかったんだろうな

ロギアの能力にかまけなかったらもう少し身体能力を磨いていたかもしれないけど
ワニは能力にかまけた馬鹿じゃないって自分で言ってるから鍛えた結果あんなもんだったのかな

>クロコダイルはロギア系能力者だからこそルフィといい勝負できた
それじゃまるでクロコダイルさんが身体能力雑魚みたいじゃないですか

ワニは覚醒っぽい能力は使ってるから鍛えてはいるんだろう

クロコダイルは能力を鍛えたと言ってるのであって能力に頼らないという意味では言ってない
ロギア回避に頼って水と血で2回も殴られてるからむしろ能力には頼りまくってる方

本体に当てないと無効化できないのがなんとも
ペローナやモリアの影にも効かないだろうしキッドやクラッカーみたいに本体隠れるタイプもいるし
あと能力者以外と戦うのに大して役に立たない

指銃はゴムに効かなかったから覇気じゃないよな

クロコダイルは頂上戦争ではドフラミンゴと殴り合いもできるようになった
インペルダウンでの海楼石筋トレがよほど効いたと見える

クロコダイルの強みは頭脳だから…（震え）

追い詰められた時は無意識で覇王纏ってた事にしよう

ロギアが最強かと思ったらパラミシアのが何でもありだった

これはクロコダイルがしょぼいという話ではなくて覇気とギアによってインフレが加速した事と
ロギア系の優位性はやはり大きいという事を言いたい

>ロギアが最強かと思ったらパラミシアのが何でもありだった
何でもありな分パラミシアは当たり外れの差が凄い
ゾオンとかロギアは何が当たってもそれなりに強くはなれるだろうし

>ルフィとキッドも兔丼で頑張ったから四皇に届いた
ローは？

海桜石でゴツいメリケンサックでも作れば能力者でもぶん殴れるな

>ギア4縛りで勝てた事になった元大将のおじさんをどう思う？
別に勝ててはねえ
そもそも映画ゼファーに関しては老化と病気のデバフコンボのせいで中将でタコ殴りにしたら勝てるくらいの強さだし

2年後のルフィは常にギア4使えたって設定なわけだから
ゼファー先生も魚人島やシーザーと同じでギア4縛りのルフィに負けた雑魚なんだよな

>>ルフィとキッドも兔丼で頑張ったから四皇に届いた
>ローは？
覚醒オペオペの攻撃はマムに効いてたけど普通の斬撃とかは別に通ってないでしょ
キッドはパンクロックフェスみたいなパンチでダメージ入れてる

Zもシキも白ひげも老化で負けてるから

>海桜石でゴツいメリケンサックでも作れば能力者でもぶん殴れるな
それこそZのトンファーとかそんな感じじゃない？

覇気ない頃はワンチャン弱い能力者やウソップの工夫でなんとか戦えてたから面白かったな

覇気で能力バトル要素を全部無視できるからな

>Zもシキも白ひげも老化で負けてるから
つまりボニーかブルックかくれはが最強

チョッパーも完全にマスコット枠になったな

>チョッパーも完全にマスコット枠になったな
ローが居ればそんないらんからな

ナミの暴力とかでもルフィにダメージ入ってそうだけど覇気じゃなくて愛ってこと？

>ナミの暴力とかでもルフィにダメージ入ってそうだけど覇気じゃなくて愛ってこと？
それはギャグだから

>覇気で能力バトル要素を全部無視できるからな
ロギアとの相性バトルが無くなっただけで能力バトル要素自体は新世界入ってからの方が強い気がする
拡大解釈でやりたい放題してる能力者だらけだぞ

覇気じゃブラキオサウルスがああいう生物じゃないって論破できないからな

クラッカーとかアレルフィの食い意地とゴムの体じゃねえとクッキー兵士食いまくって突破なんて無理だったよな

映画見てると能力者でもないのに火出したりビーム吐いたりするのがワラワラと