でもそこで離れる読者多いし

>でもそこで離れる読者多いし
よく言われるけどマジなんかね

悟空は負けることはよくあるけど心が折れたってシーンはなかったな

>よく言われるけどマジなんかね
根拠は無いが

この状態の主人公を散々罵倒したり嘲ったりするだけで
何のフォローもせずその後痛い目にも合わず
立ち直って活躍し出してから
俺は信じてたぜみたいな態度取る脇役は嫌だね

挫折している主人公に今まで嫌がらせしてきた奴が必死にフォローする展開は熱い

>主人公の挫折時こそ仲間キャラの真価が問われる
ポップがきっかけになるってのがいいよな

問題なく済むか読者が離れるかは挫折させるタイミングが全てだと思う

>挫折している主人公に今まで嫌がらせしてきた奴が必死にフォローする展開は熱い
ちょうどハットリくんでそんなエピソードやってた
https://www.youtube.com/watch?v=VdKg52atdsU [link]

>挫折展開スレ
>主人公は一度折れてさらにパワーアップする
でも連載が続くとまた挫折するのは勘弁して欲しい

>かつての自分がそうだったから大魔王から逃げ出したダイの気持ちを一番理解出来るの好き
こいつ本当にいいやつだよな

ジョジョ主人公は挫折しないな
ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか

炭治郎なんかはその場その場で俺はまだまだだって無力感に打ちひしがれるけどギリギリ何とかなってはその後修行しての繰り返しででかい挫折ってあんまり無いイメージ
煉獄さんのあたりが一応それか？

>修行しての繰り返しででかい挫折ってあんまり無いイメージ
折れても立ち上がっている感じかな
さすが長男

>挫折した主人公の横でもっとバキバキに心折れてから立ち直る脇役も好きだぜ
その漫画は例え挫折してもさっさと立ち上がって次を見据えて努力できる奴こそが一流というスタンスだったな

>>修行しての繰り返しででかい挫折ってあんまり無いイメージ
>折れても立ち上がっている感じかな
>さすが長男
炭治郎は自分のことを弱いと思ってるから挫折とはそもぞ無縁のメンタルだった気がするよ

仲間や民衆から責められるシーン嫌い

強い敵にあって挫折→パワーアップ　しゅきぃ
主人公弱体化→もとに戻る　センスないから死んだほうがいい

>主人公はこれぐらい挫折がないとね
重すぎるよお

>挫折した主人公の横でもっとバキバキに心折れてから立ち直る脇役も好きだぜ
アイシルだとカメレオンの奴も立ち直ったな

スレ画であまり話題にならんがネウロとかほんと良かった

>1660611342949.jpg
たとえ仲間に責められなかったとしても一生のトラウマ物だよなコレ

>ここらへん思い出すと勇次郎と仲良くなっちゃうのは違うなぁって思っちゃう
悲しくていいシーンだよね
母子の仲の良さにみんな嫉妬してるんだよ

挫折とは少し違うがベイマックスの兄貴の映像シーンあたりの展開は泣いたなあ…

>>後で立ち直るなら身投げするレベルまでベキベキにへし折っても良いよね
>立ち直る直前にもう一回折りにかかるのやめて！ってなったやつ
>画像は元凶の鬼
シンケンジャーは良かったぞ
電王も良かったぞ
あとゴーバスターズも良かったぞ

アマゾンズは加減しろ

レオン貼ろうと思ったら既に貼られてた

落とせば落とすほどそこから這い上がった時のカタルシスが大きくなるからね

ゴーバスターズで失った家族と一緒に見られる夢を主人公に見せて戦闘不能にさせてそれを知った仲間が敵にテメェみたいな最低な奴見たことないって言ってブチギレてラストは幸せな夢を仲間のために振り切って自力で目覚めるシーンとか良かったな

>落とせば落とすほどそこから這い上がった時のカタルシスが大きくなるからね
人は何故落ちるのか？
這い上がるの学ぶためさ
って言葉好きだわバットマンだったかな

>ヒカルの碁のサイ探し～復活までのエピソード好き
単行本だと感動したけど週間だと長すぎる

>ジョジョ主人公は挫折しないな
>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
荒木先生がウジウジ悩むキャラ嫌いだからね

カイジなんか挫折せんと物語が始まらんと言うか

仲間がいるからなんとかなるんだよねえ

>スレ画であまり話題にならんがネウロとかほんと良かった
立ち直った弥子をネウロがあまり責めないのがいい

レオンはあそこから自力で復活して守りし者としてのメンタルが完成するのが凄い
双烈融身と天剣煌身見ただけで泣ける

>いい
混ざってるから怖い

>仲間がいるからなんとかなるんだよねえ
じゃあ仲間から削るぞ

>>でもそこで離れる読者多いし
>よく言われるけどマジなんかね
事実だとしても放っておきゃいいと思うわ
ホントに多かったら名作と呼ばれる作品になってないわけで

>>仲間がいるからなんとかなるんだよねえ
>じゃあ仲間から削るぞ
俺に元々仲間はいないが？

いるのは強い者の後ろで儲けようとしてる人間くらいですわ

競技物とかでもう〇〇なんてしたくない！ってなるけど
体は勝手に〇〇しちゃう…みたいなの好き

負けて悔しい程度では挫折ではなかろう
つまらんのはその後すぐ立たずに無駄な引き伸ばしを入れるからだ

映画や漫画の世界だと謎の覚醒してスーパーパワーで敵をやっつけちゃうから

>負けて悔しい程度では挫折ではなかろう
>つまらんのはその後すぐ立たずに無駄な引き伸ばしを入れるからだ
そう
その展開じゃないと視聴者は悦ばない
視聴者を喜ばすために立ち上がってほしい
演出なんだよ

視聴率が稼げないでしょ！視聴率が！

>ああ ^～
大吾くんにはそのまま中学校でハーレムを作って貰うしか……
性格の悪い元友達とかもう縁を切っていいんじゃないかな

あひるの空という挫折させ過ぎて作者も挫折した漫画

>競技物とかでもうんこなんてしたくない！ってなるけど
>体は勝手に排泄しちゃう…みたいなの好き

主人公不在の状態で仲間キャラが奮闘する展開好き
鯨波に立ち向かう弥彦とか

もうイきたくないのにイかされちゃうのいいよね

挫折から立ち直ってパワーアップ！…からの返り討ち

>1660613271044.jpg
100巻くらいから読んでないけど
油の乗った時代にサボっててリカルドに勝つ気あるの？もう諦めた？

まあ何にしろ出て来なきゃはじまらない

>No.1002309391
巣から出て来るなよ

>挫折から立ち直ってパワーアップ！…からの返り討ち
テラフォーマーズかな

>挫折から立ち直ってパワーアップ！…からの返り討ち
鰤かな

出てるの全部 普通は立ち直れないよ

以前の自分より強くなったとして勝てる保証は無い

うじうじするシーンの長さが大事なんだと思う
短すぎると全然挫折したように感じないし
長すぎるとはよう進展してくれやってなるし

>短すぎると全然挫折したように感じないし
とりあえず挫折させときました感が出ちゃうのよな

挫折から立ち直るにはアニマルセラピーよ

>>1660613271044.jpg
>100巻くらいから読んでないけど
>油の乗った時代にサボっててリカルドに勝つ気あるの？もう諦めた？
引退した

>まあなんにしろ視聴者が喜ばないのだから
>さっさと立ちあがって
>敵に立ち向かうなり玉砕してくれないと
>お話が進まないんだよ
>それじゃつまらない
主語がでかい

>>まあなんにしろ視聴者が喜ばないのだから
>>さっさと立ちあがって
>>敵に立ち向かうなり玉砕してくれないと
>>お話が進まないんだよ
>>それじゃつまらない
>主語がでかい
なんで？

俺たちは視聴者様なんだよ

不満をいう権利がある

てっきり２レス目以内に俺はもう戦わんがあるかと思ったのに

誰かを死なせた級の挫折だとあまり早く立ち直られるともやる
かといっていつまでもウジウジだと死んだ奴浮かばれねえってなるから難しい

>てっきり２レス目以内に俺はもう戦わんがあるかと思ったのに
ボージャックの映画で補完されてたな

>てっきり２レス目以内に俺はもう戦わんがあるかと思ったのに
ひどく負けたパチンカーが「もう二度と打たない」って言ってるようなもんだろ

なろう系は挫折しらずよな

>なろう系は挫折しらずよな
現実世界で挫折してる

ウジウジ具合がイラッとしたのだとSO4の主人公かな…
ふてくされて仲間に当たる感じがしてちょっときつかった
せっかく過去作の舞台を旅してる時期なのに

>なろう系は挫折しらずよな
書く方より読む方がちょっとでもそういう展開挟むと発狂するのばっかだからな…

>最近読んだやつの
>覚醒イベントなのがわかってても鬱パート苦手なんだよね…
シンプルかつストレートにパクってておもわずフフってなった漫画だ

>挫折した方へのプレゼント
チートは欲しいけどお前は要らん

>この後もう一度ボコられて
>「まぁ言葉ひとつで勝てるなら苦労せんわな！（はっはっはっ）」
>みたいな展開を挟むのが島本
島本先生はその辺のそういうのをなんとかしないかね
それが持ち味なのは分かるけども

作中の主人公の心をへし折るならばいいけど、見てる側の心をへし折るような辛いシナリオもたまにあるのが

>美しい…
時系列整理すると15分で立ち直った漢
やっぱり読み手のストレス軽減は大事

犠牲者出しちゃうと後で復活するのが分かり切ってる挫折展開の為だけにそいつ殺したのかってなる
でも犠牲者出ないとそれはそれでご都合感あるしという

挫折展開をちゃんと面白く書けるかどうかは大きいときが思う

挫折描写ばかり力を入れすぎて立ち直りがあっさり過ぎたりなかったりするとちょっとってなる

個人的には挫折したことを思い出す展開が一番辛くて美しいってなる

>挫折とは違うかもだけど、自分（たち）が世界と相容れないってわかっちゃう展開好き
見てないので分からないけど、挫折ってのは精神的ものだから挫ける描写があればそれは挫折で良いのだ

>>なろう系は挫折しらずよな
>現実世界で挫折してる
何もいいこと無く死んでしまいましたというこれ以上ない敗北を経てから始まってるんやな

いやまあそりゃ挫折してすぐケロっと復活するのもおかしいかもしれんけどさ
読者からすればいつまで引きずるんだこれってなるとそりゃつまらんよ

>>あひるの空という挫折させ過ぎて作者も挫折した漫画
>表紙の件は言っていることは分かるけどそれでもどうなのよって今でも思う
連載も挫折したよ

>いやまあそりゃ挫折してすぐケロっと復活するのもおかしいかもしれんけどさ
>読者からすればいつまで引きずるんだこれってなるとそりゃつまらんよ
そういうのは描き方によるとしか…

挫折展開やるなら次の伸び代はググーンと上に伸びてほしいよね

>>>なろう系は挫折しらずよな
>>現実世界で挫折してる
>何もいいこと無く死んでしまいましたというこれ以上ない敗北を経てから始まってるんやな
挫折した設定はあるけど描写はそんなあるか？
物語始まって一話でやるにしても途中で過去回想でやるにしてもそれこそ読者は読んでてだるくなりそうだが

ポップの性別が♀だったら、こまったちょっとかてない

>>>なろう系は挫折しらずよな
>>現実世界で挫折してる
殺害や交通事故、ブラック企業勤務を挫折というのが

>こういうのクルよね
グノン戦の前にやって欲しかった
激戦の後のせいでなんかチグハグな印象

>陰険すぎたやつ
これは立ち直るまで長すぎたタイプだな
16話までひたすら陰鬱

トラックで轢かれたり学校で虐められてなんて本編に入る前の前書きみたいなもんでしょ？

トンネルを抜けると雪国であった
トラックに轢かれると異世界であった
おなじ

>>なろう系は挫折しらずよな
>書く方より読む方がちょっとでもそういう展開挟むと発狂するのばっかだからな…
たまに主人公をひどい目に合わせ続ける書き手とかいるけどな

>なろう系は挫折しらずよな
有名所は大体へし折られてるぞ
無職とかリゼロとか

>麻子本人よりきつかったかもしれない
だからこそこの後の、シケた面してんなぁうしお
にグッとくる
なおその後この二人の間を折って相方の過去を追体験させます

>登場人物の心を折るのはいいが視聴者の心を折るのはやめてくれ・・・つらい・・・
別に大した話でもないから問題ない

>>なろう系は挫折しらずよな
>有名所は大体へし折られてるぞ
>無職とかリゼロとか
大体そこがピークで後はグダグダになるという
リゼロとか今作者も話の行き先見失ってる感あるし

>登場人物の心を折るのはいいが視聴者の心を折るのはやめてくれ・・・つらい・・・
これでどうしたら視聴者が折れるんだよ

>>ジョジョ主人公は挫折しないな
>>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
>荒木先生曰く
>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
まぁいつまでもウジウジしてるのはアレだが

>荒木先生曰く
>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
これは漫画とか映画にだけ当てはまるパターンに思える

>>ジョジョ主人公は挫折しないな
>>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
>荒木先生曰く
>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
そりゃそのグラフみたいにいつまでも下降線だったり何度も上がったり下がったりやってたら読者もさっさと先行けってなるよ

>荒木先生曰く
>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
いやジョジョは最初も最初かもしくは過去回想で挫折やっとくタイプってだけじゃん
最初に挫折やったジョナサンとかジョリーンとか過去に悲しい事あったブチャラティほか五部チームとか

>>ジョジョ主人公は挫折しないな
>>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
>荒木先生曰く
>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
ジョナサンは折れる可能性あった

>人を生かす道を進みたいの
>でも殺しちゃう
兄貴は自分で模索しつつ後継にも委ねた
お前はさぁ

狂四郎2030で無明が師匠の本性知ったときの心折れる描写すごかった

君らが直接「関係をする」というのであれば考えないこともない

>狂四郎2030で無明が師匠の本性知ったときの心折れる描写すごかった
あそこはあっさりしてたと思うが

>兄貴は自分で模索しつつ後継にも委ねた
>お前はさぁ
私も後継に委ねました
解釈違いの奥義は殺しますがね

会いたくない関わりたくないのに動いてほしいなんて自己中ではな

小林靖子さん自体デビュー前後だったか
要望に応えた物書けなくて駄目出しされて
散々泣いたらしいからな

>連載も挫折したよ
マジか
どの辺まで読んでたっけな……

>主人公側より敵側の挫折が好きなひねくれもので済まない
フェンブレンは別に挫折ってわけでもなかったというか
挫折というならハドラーでは

>割と真っ当な信念だったけどルフィ達にリンチされた挙句黒ひげに潰されて折れた
やはり暴力こそ正義なんだ

敗北展開は作者の上手い下手が一番はっきり出るなあ

>フェンブレンは別に挫折ってわけでもなかったというか
>挫折というならハドラーでは
この後頑張ったけどダメだったのめっちゃ悔しがって死んだじゃん

話が停滞するくらいなら挫折展開はしないほうがいい

ハンニャバルはでもそのあと初潮になれたし…
マゼランの方が自殺しようとするぐらいバッキバキに心折れてたらしい

>ハンニャバルはでもそのあと初潮になれたし…
普段どんなレスしてるのか分かるな…

>ハンニャバルはでもそのあと初潮になれたし…
としが普段どういうスレにいるのかが分かるレス

正義超人になりたかった完璧気質と
完璧超人になりたかった正義気質が悲しすぎる

ハンニャバル女の子説

>毎回騙されて折れすぎて
>いいかげん学習しろと言いたくなった
シャーペンの芯みたいなメンタルしてるよね

>>ジョジョ主人公は挫折しないな
>>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
>荒木先生曰く
>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
とは言うけれどもすぐに解決するだけでアラーキーも3つ目だよね

>敗北展開は作者の上手い下手が一番はっきり出るなあ
どうした急に…？って急にヒスり出して突然よく分からん展開で立ち直るとこの作品駄目だなってなる

>毎回騙されて折れすぎて
>いいかげん学習しろと言いたくなった
作者がかなりの天才タイプ（本当に天才かどうかは置いといて）だから努力とか積み重ねとかの説得力が無いんだよな
ただ奇跡のブーストがデカくてド派手

長期連載はメンタルの成長がリセットされがち
それは挫折にも似たガッカリ感がある

>とは言うけれどもすぐに解決するだけでアラーキーも3つ目だよね
荒木先生は自分の作品見て一つ目を成功例にしたんだと思うで

挫折っていうか物語には波がないと

10巻未満で完結するならずっと上げ調子でいいと思う

チンポなんかに負けない！→負ける
も挫折に含んでいいですか

ルフィの挫折ってルフィが弱いせいじゃなかった
助かったのに挑発に乗ったバカの自滅

>チンポなんかに負けない！→負ける
>も挫折に含んでいいですか
悦んでるから挫折ではないです
屈服ではありますが

>>>ジョジョ主人公は挫折しないな
>>>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
>>荒木先生曰く
>>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
>とは言うけれどもすぐに解決するだけでアラーキーも3つ目だよね
そのエピソード中にプラスに行けばOK判定なんじゃね
例えばdioとの戦いにジョニィが手出した回からジャイロと仲違い期間が始まったりしたら３みたいな

>後で立ち直るなら身投げするレベルまでベキベキにへし折っても良いよね
父親は死に
黄金の鎧からは見限られ
初めて愛した人は守れず
ここまでやってからの従兄弟とのやりあいで復活のカタルシスと劇場版での安定感がすごいのよね

強くなった主人公が挫折する姿を見たくないってのも一理あるのでそう言う時はリスクと引き換えに主人公リセットが最も有効なのだ

チェンソーマンはなかなかのへし折られっぷりだった

失敗しなければ獲得できないものは間違いなくあるからね
物語には広がりが欲しい

ダイ挫折時は結構すぐに終わるけどその後のポップ挫折ターンがクソ長い

挫折とか敗北を知らない順風満帆のイケイケ主人公に感情移入できない
ワンパンマンとかは一番最初に挫折スタートみたいなもんだから軽減されるんだけど
アーカードみたいに過去に尻掘られてましたとかでもいい

ウジウジくんから立ち直って男を見せる展開は定番なんだが今はウジウジしている間に再起不能なまでに評判が落ちていく……と言うか落とされて叩かれてそこに楽しみを見出されるからなぁ

>相撲漫画だよな？加減しろやってなった挫折
>仲間の為に稼いでたら母国で仕送りをチャイナマフィアにだまし取られて友人達は皆殺し
>自分の夢は横綱が完全上位互換で実現してたところに実力でも圧倒されるとか
友人は皆殺しではなく1人生き残ってたからセーフだな！

>挫折キャラだけど別に立ち直ってないまま仲間になる
>おかげでプレイヤーからは何なのお前感が…
>強さよりもこのキャラがネタにされる原因だと思うわ
堀井尊敬してるけどテリーのセリフは全然良くないんだよねえ

ウジウジ期は2話くらいで終わらせな！

青い人はドランゴという新しい家族を手に入れてエンディング後に立ち直るだろう

>挫折とか敗北を知らない順風満帆のイケイケ主人公に感情移入できない
>ワンパンマンとかは一番最初に挫折スタートみたいなもんだから軽減されるんだけど
>アーカードみたいに過去に尻掘られてましたとかでもいい
そんなのでも許せるなら大抵の主人公許せそうだがな

>No.1002331322
何年くらい挫折してたのかな…

>挫折とか敗北を知らない順風満帆のイケイケ主人公に感情移入できない
推理漫画系ほとんどダメそう

>>挫折とか敗北を知らない順風満帆のイケイケ主人公に感情移入できない
>推理漫画系ほとんどダメそう
大抵挫折というか被害者救えなかったり犯人に自殺されたりって回がある

緩急付けつつ広がりのある話を作れる作家って
それ天才なのでは…？

バチバチって挫折キャラめっちゃ多かったな…

同じキャラクターに壮絶な心を折る展開を何度もやるのはリスクあるよな
1回目の方がインパクトあったとか学習してないのか問題に突き当たる事がある

苦難続きなのと挫折はイコールじゃないし…
まあ挫折展開スレだけど

ベルセルクの蝕とか芸術だよねあれ

その点金田一はすげえよな～
ショットガンで銃撃されてんだもん

スポーツものは挫折展開が定番かと思いきや敗北からすぐ立ち上がるメンタルお化け系主人公も結構いるんだよな
まあそういうのは大抵仲間とかに挫折展開入るんだが

>1660618455749.jpg
寄生獣は何度も折れてるな

>バチバチって挫折キャラめっちゃ多かったな…
リアルの相撲でもそういう力士結構いるんだよなぁ

挫折させるのはいい　できるだけ早く復帰させて
主人公折れた状態で延々続くのつらい

>スポーツものは挫折展開が定番かと思いきや敗北からすぐ立ち上がるメンタルお化け系主人公も結構いるんだよな
>まあそういうのは大抵仲間とかに挫折展開入るんだが
アイシールドのセナはメンタル強かったな
元パシリなのに

挫折や敗北を嫌悪するを超えて恐怖症になっている人もスレではちらほら見かけるから大変だなって

>挫折や敗北を嫌悪するを超えて恐怖症になっている作者もちらほら見かけるから大変だなって

折れたまま突き進んでると宝石の国みたいなことになるし難しいな

挫折期間をいかに脇役で盛り上げるか
シュレックは主人公挫折期間はひたすら猫とロバを押し出して話回してて関心した

>>何年くらい挫折してたのかな…
>時間をかけて見守るしかないってのはリアルではあった
あの時のシンジはまじでそうするしかないよね…

>リアルの相撲でもそういう力士結構いるんだよなぁ
上で出てるバカーみたいに友人皆殺しにされたり
ハメられて角界追放されて酒浸りになってトラックと相撲取って死亡
綱取りに手が届きそうなタイミングで親方交通事故死からの引退
この辺はリアルでもそんなにいないと思う

>挫折から立ち直ったときのカタルシスが大事というのもわかる
このあとベリアルでボコボコにしてもっかい心折るね

>>何年くらい挫折してたのかな…
>時間をかけて見守るしかないってのはリアルではあった
ただ映画完成待ってただけなのに見守るとかエモいな

まあ世に出た以上はそう言う嫌な展開も含めて受け入れていくのもユーザーの役目なんだな

>ウジウジ期長すぎてウンザリするやつ
ここまで丁寧に絶頂と挫折とそこからの復活のプロセスを描いているのにウンザリなんてするの？

>一回敗北して記憶消されるのは挫折に入るかな？
ナナリーに自分はもう必要ないのではってゼロ捨てようとしたときじゃね

>挫折から立ち直ったときのカタルシスが大事というのもわかる
TSRは宗介が折れてる時間が長かったのと敵の胸糞キャラがずっと好き勝手してたのもあってあんまり好きになれない

>ウジウジ期長すぎてウンザリするやつ
ジャンプラで毎日更新してた時に読んだけど挫折期間長すぎるって思ってたわ
連載時に週一で読んでた人はもっと長かったんだよな

>一回敗北して記憶消されるのは挫折に入るかな？
そいつは妹殺されて黒の騎士団に裏切られた時が挫折じゃね
できのいい弟がいなければマジ危なかった

シュタゲは主人公がメンタルクビの皮1枚で頑張って来たラストでポキリと折れるの辛い
ただちゃんと盛り上がりながら復活してくれるのは展開の見本レベルだなと

挫折→闇堕ちパターンからの復活多いよね

>島本先生はその辺のそういうのをなんとかしないかね
なんとかしちゃうとそれこそ石ノ森病発症して絶対救われなくなるから…
本人もなんどかシリアス挑戦して自覚してる

今まで挫折と無縁だったキャラの挫折展開急にぶっこんできて
そのエピソード終わったらまた元に戻るのキライ

>割と多いブラックジャックの挫折
まあでも次の回では大体ケロッとしてるから

>ヴァッシュは作者が何回も心を折りに来てたな
当初聖女扱いのレムがヴァッシュの心全力でへし折ったヤツ（ナイヴス視点）という生き地獄

ゼノギアスのフェイがバルトのアジトで再びギアに乗るシーン好き

>>割と多いブラックジャックの挫折
>まあでも次の回では大体ケロッとしてるから
そもそも続き物の話とオムニバス形式でやってるのじゃ違くね？

>終わりだ…とかあるけど一番精神ダメージあったのはたぶんここ
>まあここは本人の勘違いなんだけど
けっこう自業自得感があるのがな…
急に出てきた怪しいオッサンを信用しちゃいけません

溜めが短いとカタルシスが無い
溜めが長いと読み続けるのがしんどい
バランスがむずかしい

>急に出てきた怪しいオッサンを信用しちゃいけません
まあ浦原さんとか平子とかもいたし…

ダイ大は普段の戦闘から誰か怯めば他が励ます印象濃いな

主人公以外の活躍期間になってくれれば好きなんだけどな
ぜんぜん挫折じゃないけど悟空がナメック星に付くまでのベジータご飯クリリンパートみたいになってくれれば

中盤で手ひどくやられて折れかけるのはほんとに読者が離れる
ナルトですらサスケにボコられた辺りはやばかった

>主人公以外の活躍期間になってくれれば好きなんだけどな
脇役の見せ場を増やす機会だよね
スポーツなら敵チーム同士の勝敗が読めない試合入れたり

>中盤で手ひどくやられて折れかけるのはほんとに読者が離れる
>ナルトですらサスケにボコられた辺りはやばかった
作者は作品として描いてるけど読者は感情移入して読んでるからな

読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？

大敗するとこまでは良いんだけど
挫折するのは主人公にやらせちゃいけない役割だと思う

>中盤で手ひどくやられて折れかけるのはほんとに読者が離れる
>ナルトですらサスケにボコられた辺りはやばかった
序盤だと人気低迷して打ち切りだし終盤だと今更やるネタでもない
やるなら中盤くらいしかなくね

>読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？
離れてたらこんなに有名作品たちが挫折展開なんてやってねーよ

>読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？
おもしろくなれば戻って来るけどしんどい部分見たくない人って世の中多いのよ

一時的にアンケート落ちるくらいじゃないの

>読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？
まあこのスレで上がってるような人気作ならともかく木端の方なら離れるかもな

敗けてもいいけどずるずる引きずるのがダメなんだよな
るろ剣なんか終盤だからまぁ何とかなったけど本当におもしろくなくなっった

>読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？
るろ剣で薫殿(の人形)が殺されて剣心がぼろぼろになってた時はしばらく離れてたなぁ

挫折いるかいらないかで聞かれるといるんだろうな
全ての作品に必要とまではとても言わないが

>ヴァッシュは作者が何回も心を折りに来てたな
作者が何度も折ろうとしてとうとう砕けなかった男過ぎる

>>読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？
>離れてたらこんなに有名作品たちが挫折展開なんてやってねーよ
まあガチで連載危機になるならタブーになってるよな

別に負けるくらいはいいんじゃないかな
心まで折れたら本当の挫折だろうけど

>挫折いるかいらないかで聞かれるといるんだろうな
>全ての作品に必要とまではとても言わないが
結局テンポの問題だと思う
ガッツも触のあと１巻以内に強制的に立ち直ってキャスカ探しに旅に出たし

挫折展開が多かったキャラは続編とかになると大活躍するイメージ
ウルトラマンレオとか

ナルトは心まで折れてないけどだらだら修行期間続いた部分は退屈だったな

>>主人公以外の活躍期間になってくれれば好きなんだけどな
>人気が爆発したらしい
理想的な主人公挫折展開だよな
あんな雑魚に私のライバル(主人公)が負ける訳あるかい！ボコボコにして証明したる！っていう

アテムとか城之内死んで一瞬折れたけど2～3ページ後くらいで立ち直った

勝負をキッチリ展開していった末に負けたりはやめてほしい

俺は悪くねえ！

>挫折した主人公の横でもっとバキバキに心折れてから立ち直る脇役も好きだぜ
そいつ芸能活動の片手間で部活やって名門校のレギュラーになってる才能ある奴じゃねえか

挫折だけじゃないけどあまりにグダグダ辛気くさい展開やられるとまぁこのパート解決してからまとめて読むかって一旦離れるわ
他に面白い作品見つけたらそのまま終わりまで読まなかったり

>No.1002294819
>この状態の主人公を散々罵倒したり嘲ったりするだけで
>何のフォローもせずその後痛い目にも合わず
>立ち直って活躍し出してから
>俺は信じてたぜみたいな態度取る脇役は嫌だね
FF15のヒスゴリラのことかな？

編集王の一話好き

>>でもそこで離れる読者多いし
>よく言われるけどマジなんかね
最近だとなろうは挫折展開入れちゃいけないって話があったな
序盤だけしかダメ

結局は挫折展開そのものが悪いんじゃなくて挫折期間を面白く描けないのが悪いのでは…？
修行パートみたいな

>ヒカルの碁のサイ探し～復活までのエピソード好き
ここアニメの演出もかなり好きだったわ

剣心は復活から無言で駆け出して弥彦を助け出すのカッコ良くなかった？

>結局は挫折展開そのものが悪いんじゃなくて挫折期間を面白く描けないのが悪いのでは…？
>修行パートみたいな
その面白さが人それぞれなので
なら無いほうがいいよねということになる

>結局は挫折展開そのものが悪いんじゃなくて挫折期間を面白く描けないのが悪いのでは…？
では将軍様
挫折期間が面白い作品を紹介して下さい

>剣心は復活から無言で駆け出して弥彦を助け出すのカッコ良くなかった？
まあかなりよかったよ

ヒカルの碁は伊角パート入ってたからそんなにダれなかったと思うけどな

剣心はどのように復活するのか
って事に興味があって読み続けていたな
周囲の支えや手助けがあっても結局は自分が立ち上がらないといけないってのは心に響いた

>挫折期間が面白い作品を紹介して下さい
挫折からスタートする復讐ものとか？

挫折からの再起自体は早いけど
きっかけは長い時間かけて積み上げてきたものってのが良い

銀の匙とかも挫折スタートだったな

剣心で好きな挫折といえばガトリング

>ヒカルの碁は伊角パート入ってたからそんなにダれなかったと思うけどな
正直なんで伊角だよって思ったが試験での反則とか伊角自体が挫折して復活したやつだからヒカルと絡めたのは正しかった

>>>読者離れるっていうけど本当に離れるもんなの？
>>離れてたらこんなに有名作品たちが挫折展開なんてやってねーよ
>まあガチで連載危機になるならタブーになってるよな
挫折中は面白い話にしにくいからそのまま低迷して終わるってだけだろう
復帰後のカタルシスなり挫折させた理由なり作者の腕も試される

負けてもいいから次は勝つ！リベンジじゃあ！ってすぐに再起してくれや

>主人公をめった打ちにする作者はヤンデレのホモ
煽り文見るに編集もノリノリなんだよなぁ…

>>結局は挫折展開そのものが悪いんじゃなくて挫折期間を面白く描けないのが悪いのでは…？
>では将軍様
>挫折期間が面白い作品を紹介して下さい
上で挙がってるガラスの仮面めっちゃ面白かったよ
主人公が汚い罠でハメられてそれを知らずに挫折してる中で事実を知ったライバルがボコりに行く
なお主人公に対しては自分のライバルなら自力で立ち上がるはず的な感じでライバルVS悪役の脇で主人公の再起話をする感じ

挫折して戦えないような精神状態でもお前が戦わないとみんな死ぬぞって状況に追い込んで戦わせてなんやかんで復活するショック療法

立ち上がる強さとでも言えばいいのか
それを見られるのは折れて足が止まってしまった時だけだから挫折はあった方が好き

一歩の初敗北で後から悔しさが込み上げてくる演出好き

挫折から立ち直る展開が最高に良いのは名作が多い

初めから強くて負けた事も悩んだ事も無い主人公な作品で
第二部辺りで早々に大事な人を奪われるとか完敗するかして挫折して落ち込んで周囲に当たり散らしてみっともなく這いずり回るって展開無いかな

今の一歩も挫折から新たな道へ進んでると言えるか

>挫折して戦えないような精神状態でもお前が戦わないとみんな死ぬぞって状況に追い込んで戦わせてなんやかんで復活するショック療法
アムロとかシンジくんとか

ff14は一回ラスボス倒して賞賛されたと思ったら国を追われる展開になったぜ

>一護は数秒前まで心折られて泣きべそかきまくってたのに力戻った瞬間スカし顔になるから温度差で風邪ひくわ
力がなくなる奪われるで挫折してたから力が戻るとウキウキし出すというリアルさ

グレンラガンも挫折期間はあまり評判がよろしくなかったと聞く

カタルシスのための溜め期間みたいなもんだ少年向けなら
まあその匙加減ミスったらえらいことになりそうだが

>>一護は数秒前まで心折られて泣きべそかきまくってたのに力戻った瞬間スカし顔になるから温度差で風邪ひくわ
>力がなくなる奪われるで挫折してたから力が戻るとウキウキし出すというリアルさ
色んなものに裏切られたと思って絶望してたら仲間たちが能力カンパをしてくれて
色々と勘違いだったわって話だから再起の筋は通ってるんだが描写が足りないのとアップダウンが急激すぎるな

折って太く繋げ直すというわざと骨折させるみたいな展開だからな
どちらかでも失敗するとその後の話に一生障害が残ってしまう

しかしルフィってガチで折れるまで５０巻ぐらいあったんだな……

>挫折させられまくりのウォーキングデッド主人公リックさん
・意識不明で入院中にパンデミック起きて世界が崩壊してた
・親友の同僚が家族を守ってくれてたけど家族NTRされてた
・家族を匿ってたコミュニティに参加し防疫研究所に一縷の望みを掛けて行くも解決策無し、人類は滅ぶと宣告される
シーズン１だけで三回くらい挫折し掛けてそう…
この後親友と殺し合いしたり妻がどっちの子供かわからないまま妊娠したり出産で妻が死んだりで挫折ラッシュされるけど全部乗り越えるからやべーよ

敗走で各々散らばってからの再集合展開は燃える

>リュウセイさんの世界大会敗北で後から悔しさが込み上げてくる演出好き

剣心は各局最後の一押しが助けを求める声なのが好き
境ホラでベルさんの作文からの告白で主人公が復活するのも好き
そういう展開に私は弱い

スパイダーマンでもよくやってるな

ヱヴァンゲリヲンのQは廻りの大人やヴィレの連中が酷すぎた
庵野氏がシンジを突き落とし過ぎ

>最近だとなろうは挫折展開入れちゃいけないって話があったな
>序盤だけしかダメ
なろうや異世界転生系でその展開すると現代知識やチート能力持ってる卑怯者なのに苦戦するなんて情けないしカッコ悪いって批判されてる

挫折した主人公に先輩キャラが「お前には失望した、二度とそのツラ見せるな…」と冷たく吐き捨てつつ内心(お前は元の生活に戻れ、あとは俺達に任せろ)て優しいのとか好き

ダンまちのベル君も大概酷い目にあわされてるな…

子どもの頃は主人公の心が折れる展開はショックだったなあ

>なろうや異世界転生系でその展開すると現代知識やチート能力持ってる卑怯者なのに苦戦するなんて情けないしカッコ悪いって批判されてる
それ多分なろうを馬鹿にするためだけの嘘だろう

>>>ジョジョ主人公は挫折しないな
>>>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
>>荒木先生曰く
>>主人公が壁にぶち当たるのはダメパターンだとか
>ジョナサンは折れる可能性あった
「ジョジョは独りぼっちのままどのような大人になるのでしょうか…」ってナレーションの次ページで、大学内の人気者になってるの温度差にちょっと笑う

>ジョジョ主人公は挫折しないな
>ジョニィがスタート時挫折状態だったぐらいか
敵キャラだとペッシが挫折からの成長枠に思い浮かぶ
ただしゲス野郎化する

>それ多分なろうを馬鹿にするためだけの嘘だろう
いや異世界おっさんのコミカライズとか実際にその論法でアマレビュで批判されてるんだ

ガンツの千手観音戦みたいな仲間全滅総入れ替えイベントあるのある意味すき

るろ剣は結構きつかったな

>ダイはポップがいなかったら何度も心がへし折れてるからな
ポップはポップで元祖挫折マンだしな

なろうは挫折や溜め回をやっちゃいけないんじゃないぞ
そういう展開やる時はクレーマーが湧くから感想欄開けちゃ駄目なだけだ

立ち直る前と後でなんか変わったか？ってなりがち

俺も挫折したけどパワーアップ展開がこないんですが

>立ち直る前と後でなんか変わったか？ってなりがち
明らかに変わるキャラもいるぜ

>立ち直る前と後でなんか変わったか？ってなりがち
立ち直った後に水差すようなことしてなにもなかったことにするやつもある

本当に最後の最後の勝負の分け目でポップの姿を思い浮かべて勝機を掴む鬼眼王バーン線

>主人公は一度折れてさらにパワーアップする
折れたまま元に戻らずバトル漫画ジャンルから引退して
日常系漫画にリタイア隠居生活送る漫画見てみてぇ

敗北はあっても挫折や立ち直りは仲間キャラや脇役でやって
主人公はそういうのと無縁って書き方も多い印象
そして主人公だけはみごっぽく見えてくる…

名前と少年時代の回想１コマだけの登場だが、
前作主人公ポジションのキャラが生活保護受け取ってパチンカスに落ちぶれて前作ヒロインとも破局してるってのがあったな…
クライマックスで世界がピンチになった時も全く出番無しで

>なろうや異世界転生系でその展開すると現代知識やチート能力持ってる卑怯者なのに苦戦するなんて情けないしカッコ悪いって批判されてる
前世で何十年と人生経験積んできましたみたいなやつが中学生みたいなムーブしてたら俺も批判すると思う

って言っても何十年生きてきても正しい振る舞いが出来るかは割と別だと思う

>なろうや異世界転生系でその展開すると現代知識やチート能力持ってる卑怯者なのに苦戦するなんて情けないしカッコ悪いって批判されてる
やはり鎌倉武者だよな

個人的になろう系なら物語開始時点で落伍者だったのが子供とか拾って
恥ずかしくない親になろうみたいに立ち上がるのは好きだよ

>でもそこで離れる読者多いし
挫折展開で離れる読者を気にしてたら本当に面白い漫画なんて描けない
別に挫折展開に限ったことではなく読者の目を意識しすぎて展開を広げられないって事だからな

>1660624049620.jpg
読み切りの小悪党キャラが最後まで活躍するの大好き

チートのくせに負けてやんのも冷めるし主人公以外がヘマしたのをチートで補うくらいがいいんでないの

>火ノ丸は挫折多かった
これだけタイマンで負けるジャンプ主人公も珍しいが
競技の性質や背景を知ると納得なのがな

>No.1002354304
シンジ君が乗らなきゃならない理由はマジでなんなんだろ
いや真面目に

>挫折からの励まし！
ドS

偽勇者PTは実力だけ見ると小悪党どころか人間の中では上位だからなぁ

>挫折からの励まし！
現金使い果たしてまだリボ払いがあるじゃないみたいに見えた

>1660624049620.jpg
弟弟子が黒のコアの塔まで逃げずに駆け付けてるのを見た時、マトリフも嬉しかったろうな

>>1660624049620.jpg
>弟弟子が黒のコアの塔まで逃げずに駆け付けてるのを見た時、マトリフも嬉しかったろうな
結局締めはまぞっほに譲ったがダイ達の声を聴いて病床から飛び起きて
おそらく人類が少ないだろう所に目途をつけ駆け付けたマトリフさんもすげぇいいんですよ……

なろうは開幕が底でいかに登っていく所を魅せるかいうジャンルだと思ってる

前振りなの分かってる読者もストレス感じるんだよね
数話で切り替えて欲しいけどあんまり長くやらないで…

解放のカタルシスがデカければいいよ
それが足りないと辛くなっていく

ボラホーンも生き返っていれば黒のコア凍結で活躍できたのにな「凍てつくブレスで相手の動きを封じ、一撃で砕く…これがワシの必勝戦法よ」→その瞬間、世界が輝いた

ってコメントがダメだった思い出

そもそも挫折のさせ方が乗れないケースもある

>そもそも挫折のさせ方が乗れないケースもある
主人公が裏切られて人を信じられなくなるみたいな展開はどうしても無理矢理感が漂ってたりするな
いや他に仲間いたけどそいつらの事は無視なの？みたいな

>なろうは開幕が底でいかに登っていく所を魅せるかいうジャンルだと思ってる
現世で底で死んだから異世界では大活躍！
って割と病んだジャンルよな

>アサギさんは毎回ひどい目に合うのに
>最後は敵を皆殺しにして帰還する
退魔忍のアレはある種のプレイだから…

>>火ノ丸は挫折多かった
>これだけタイマンで負けるジャンプ主人公も珍しいが
>競技の性質や背景を知ると納得なのがな
心が折れてないから安心感はあった

退魔忍ってもう非エロのソシャゲが正史じゃないの？

退魔忍は正史ならあまりアレな事してないから…

>>>火ノ丸は挫折多かった
>>これだけタイマンで負けるジャンプ主人公も珍しいが
>>競技の性質や背景を知ると納得なのがな
>心が折れてないから安心感はあった
暗い情念も時には力になるよっていうのも珍しい主人公
一見カラッとした陽キャなんだけど執念というか猛執というか

うしおととらで終盤白面の策略でうしおと親しい奴全員敵に回ってて
こいつら良く恥ずかしげもなくこんなことできるなと心底軽蔑した(洗脳されてたとはいえ)

>何度も何度も念入りにおられる主人公
はいはいいつものねと

>リゼロとか今作者も話の行き先見失ってる感あるし
としあきよんでねえだろ
7章の一番新しいの超高評価だぞ

そりゃそこまでついていけてたファンが評価するんだからいつでも超高評価よ