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とこまちの炎上はあん☆まんさんの嫉妬！って論、関係ないsistとのコラボで「とこまちみたいにならなくて良かった」って感想が出てくる時点であん☆ファン以外の人間からも顰蹙買ってるわけなので、普通に成立しないんですよね
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momomo
momomo
43 件のツイート
momomoさんのツイート
……？ あれはVオタ（なのかアンチなのかは分かりませんけど）が呟きまくってサジェストに乗ったのではないのですか？ 別にアンスレ見てなくてもあれが女性への蔑称というのは分かりますし。
いえ、こちらも独り言に突っ込んでしまってすみません。ちょっとアンスレ見てるって意味がよく分からなくて
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いや……。普通に「あんスタ」と検索かけると、サジェストに「ま○さん」って出てくる時期がありました。それもかなり長い期間。アンスレ見てるというその察しは間違ってるので、そこだけ何卒。普通にアンスレで出すようなワードをツイッターに持ってきてる層がいたという話です。
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返信先: さん
外部委託である以上全ての曲で同じことは言えませんが、基本的にハピエレが著作権の管理をしている楽曲でなければハピエレに許可を得る必要はないと思われます。もちろん、トラブル回避のために確認しておくとベターではあるやもしれませんが。
返信先: さん, さん
文字数の関係で色々と省いたので補足。ここで私が言う権利は主に著作権のことを指してます。
で、ライブって自分の曲であっても許可いるんですよ。であれば、普通にまとめて許可取ってるでしょ、と考えるのが普通です。
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返信先: さん
十中八九取っているかと。あんスタ楽曲の権利は恐らくハピエレにはありません。社内のクリエイターが作っているわけでなければ、権利は提供元にあります。かつ、基本的に権利の管理はJASRACなどの企業に委託されていますから、直接ハピエレやクリエイターに許可をもらうわけではありません。
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関係ないとは言ってたけど、問題無いとあんスタ運営が言ってた場面ってありましたっけ。単純にどこからその解釈出てきてるのかが疑問なのですが t.co/cQ2hNGJ4wY
削除されたアカウントによるツイートです。詳細はこちら
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と同時にそのコメ欄はあんオタを貶す発言が多くて（まあVの切り抜きだからVオタ多いのは当然だけど）、あー出来事をよく知らないこういう層がクソデカ主語で叩くから、いつまで経っても終わらねえんだろうなと。知らんなら首をツッコむな、人の見えるところでいちいち主語を大きくするんじゃない。
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「あの件でとこまちは嫌いになった」って言うまでなら、まだいいと思う。ゆうて本人たちの行動の結果だから。でも他のVtuberは関係ないじゃん、何もしてないじゃん。無意味に無関係な人を傷付けるのやめようよ。批判するならせめて本人たちまでにしておこうよ。Vにだって色んな人がいるのよ。
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昔あんスタ好きだった某Vさんがとこまちの件にちょっと触れて「好きだったあんスタファンの皆が、あの件でV全体叩いてるのがつらい。好きだった人たちが、無関係なのに今の自分の活動を貶してて悲しい」って言ってる切り抜き見て、マジで本当にV全体をめちゃくちゃ言うのは辞めてくれ…ってなった。
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返信先: さん
ですので、「ガイドラインに抵触するかは首をひねる」と言っています。ただ、二次創作以外についての規約が出ている以上「二次創作ではないからガイドラインには引っかからない論」は通用しないし、ガイドライン読んでないんだろうなと判断するというだけです。
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情報が足りない以上、憶測が混ざるのは仕方がない。ただし、既に出ている事実に反していることについては、立場に関わらずツッコみたくなってしまいますね。そしてあくまで私の観測範囲での話ではありますが、最初はあんスタファンに多かったその割合が、最近はVオタ側で増えてきてる印象。
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この件について、私の意見としては「ファンを除いて当事者のみを見ると、原因はとこまち及び制作陣にある。ただし原因があるというだけで悪とまでは言い切れない。マナー・リスクマネジメントの面で言えば問題はある」という感じなのですが、それよりファンの言い合いが……。
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騒動を観察していて思ったんですが、最初期は感情的なあんスタ勢が大暴れしていたものの、過去の発言や運営のコメントなど諸々が出てきてから、冷静ぶったVオタや自称中立の「それは無理あるやろ」「既に出てる事実に反しているが？」みたいな発言が目立つようになってきてて、とても面白いですね
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私もあのとこまち曲が変更されたガイドラインに抵触するかと言われれば首をひねるのですが
ただ、二次創作以外の創作物についての言及がされている以上、「あれは二次創作ではないからガイドラインは適用されない」と言われると、「ちゃんとガイドライン読んでから出直してきてください」となりますね
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そもそもその冒頭の時点でガイドラインをちゃんと読んでいないのだな、と分かったのでその後の文章はまともに読んでいないため、内容全体については肯定も否定もしませんが、せめて公的に出ているものはしっかり読んでから、こういった文章を出されるとよろしいかと。
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「二次創作ガイドライン」とありますが、今回の規約改訂では「二次創作以外の制作物について」言及されていますし、運営が怒ってると言っている人はそちらを指して言っていると思います。
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とこまちが悪だとは言うつもりはありませんが、流石にあんスタの規約改定がとこまちと無関係だとするのは無理のある擁護の仕方だと思うのです
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だったら、あんな利用規約改定しないと思うんですよね……。ユーザーやリスナーではなく謝罪するなら運営という点には同意なのですが。
引用ツイート
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晴
@uHrG7pRuWBrCPMb
·
とこまちの件、謝罪しろ言ってる人いるけど彼女らは謝罪するのってあんすたの運営にだよねそれならTwitterとかでで謝罪するのはむしろ非常識だとか思わないの？彼女達が裏で謝罪を済ませている可能性を考えないの？
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返信先: さん
あー、「過去まで遡及してアウト判定するヤバすぎる主張」の部分から、過去に公開されたものには適応されないと思われているのかと勘違いしておりました、すみません。
「宣伝」「コンテンツ内容」がどこまで指すかによりますが、個人的にはとこまち曲については違反にならないと考えています。
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返信先: さん
規約的に問題があった、あるいはスレスレだったからこそ、わざわざ線引きし直したように感じました。
この新しい規約、現在進行系で有償公開されているものに関しては、過去に公開されたものであっても当てはまりますので、規約違反と判断された場合は販売停止を求められる可能性はあります。
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「コンテンツ内容」「宣伝」がどこまてを指すのかによる曖昧な規約ですね。
ただ、過去に出されたものであっても現在有償配信されていれば、配信停止や一般公開にするよう書かれているので、不遡及ではありません。違反していると判断された場合、とこまち曲も戌亥のソロ曲も販売停止を求められます。
引用ツイート
あ
@1sk5m
·
とこまちの件を受けてかあんスタの規約が改定されて線引がより明確になったけど結局絵柄に関しての記載はなかったな
キャラクター名については「宣伝に当たるか」が争点になるけど結局不遡及で不問だからもう規約路線で責めることはできなくなって私が不快になったから謝罪しろと言うしかなくなった
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まあ、いつものごとく通報してみて、運営が駄目ってんなら正式に差し止めの要請出すでしょう……。あんスタファン、直接攻撃して曲取り下げろ！！じゃなくて、ちゃんと運営通そうね……
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うーん、でも二次創作以外の利用について新しい規約が出来てて、「有償で公開している場合は、掲載終了か一般公開に変更」って書かれてるってことは、該当していた場合は曲の差し止めも有り得たりするのかもね……。該当した場合は、だけど（個人的には6:4くらいでアウト……かも……くらい
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法に触れるものでもないし、ただのファンは謝罪を迫れる立場にない、という考えは変わらないけど、規約改定までされたんなら、運営的にはそういうことなんだろうな……という気持ち。そこまでさせておいて無言なら、責めはしないものの、さすがに礼儀なってないな……とは感じてしまう。
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とこまちさん、別に謝罪とかする義務はないと思うけど、少なくともオマージュ元の運営がわざわざ声明を出したばかりか規約改定までするほどに、ファンにも運営にも迷惑で歓迎されていない悪質な行動だったという自覚はしてほしいなと思うな……
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わざわざ規約追加したってことは、運営的にはかなりアウトだったんだろうなと思いつつ……。まあ改定前だから、今の規約に照らして通報は難しいだろうけど
Vファン側がこの変化を認識していない（noteなどもV擁護や初期に書かれたものが多い）のも、話をややこしくしている原因かもしれませんね。
兼任オタとして、どうにか落ち着いてほしいと思っています。
こちらこそ、お付き合いいただきありがとうございます。冷静な方がいらっしゃることに安心しました
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返信先: さん, さん
初期のトレパク疑惑や二次創作ガイドラインに照らし合わせての批判については無理筋ですので、それがV側から「感情的」と言われるのは仕方がないと思います。ただ、そこからあんスタファンの意見も変わっており、今ではモラル的な部分への指摘が大多数だと思います。
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ただのファンでしかない私たちに、説明しろ謝罪しろと命令する権利はないんですよね。まして誹謗中傷なんて以ての外。
あんスタファンが怒るのは当然のことながら、もっと落ち着いて問題を見てほしいなと……。今の言動を見ていると、嫉妬で騒いでいると取られるのも無理はないので。
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また、エンタメとして、オマージュ元へのリスペクトやファン層への理解が足りておらず、リスクマネジメントが出来ていなかったのは、V側にも問題があると思います。法に触れない範囲なら何してもいいというわけでもありませんし……。
ただ、だからといって誹謗中傷していいわけではありませんし、
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返信先: さん, さん
どういう結果でもいいから、収束とコンテンツの存続だけを望んでる人が大半でしょうね。
過激派もいるとはいえ、あんスタファンも大多数が、夢なり腐なり同担拒否なりできちんと棲み分けてはいますから、それを土足で踏み荒らすような行為であった以上、反感を買うのは仕方がないと思います。
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謝罪や説明によってエスカレートする可能性も考えられるので、説明して解決とはいかないのでは、と……。
きちんと説明があるほうが心象はいいものの、「動くべき」というほどの義務は無いし、動かなかったとしても、とこまちや事務所を責めることはできない。といったところでしょうか……
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返信先: さん, さん
個人的（あんスタもVもそれなりに好いていて、私自身クリエイターでもある立場）な心情としては、けじめとして、またオマージュ元への敬意として、謝罪とまではいかなくとも責任の所在を明らかに説明してくれるとありがたいと思っています。
しかし双方のファンの性質を考えると→
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返信先: さん, さん
以上、長くなってしまいましたが、私としては「あんスタ運営は動いた。であれば、次に動くとすればとこまちなのではないか」と思っています。
否定する意図はなく、貴方の考え方がよく分からないので、よろしければ詳しく聞かせていただけると私がすっきりします（）
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返信先: さん, さん
明示しただけでも、よく動いた方だと思います。実際、「コメントしづらい」と書いていますし。
名指しではないとはいえ自分たちのことだと分かる状態であんスタ運営がコメントを、制作陣が謝罪を出した以上、とこまち側が「言及されていないから動けない」というのは無理があるように感じます。→
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返信先: さん, さん
ですので、先日のコメントがあんスタ運営にできる最大限の行動なのではないかと思います。権利を持たず、法に触れているわけでもない他社の作品を名指しで批判するのは、一企業として出来ることではありません。コメントで「こちらは曲の件について把握しているし、良く思っていない」と→
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返信先: さん, さん
他社からオリジナルとして出されているものに対して、名指しで行動を起こすのであれば、著作権や不正競争防止法違反などの法律違反として動くことになるのでは、と思いますが、権利侵害や法律違反と言えるほどのものでもないように感じます。→
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返信先: さん
あんスタ運営に最初に動けというのは無理があるのでは？ と思いました。二次創作であれば明確なガイドラインがあり、規約違反として対処できますが、今回の曲に関しては（明らかな擦り寄りはあるものの）あくまでとこまち側のオリジナル作品であり、あんスタ運営には何の権利もありません→
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