>ファンタジー漫画なんかくだらない妄想の産物
言ってる
>やはり真に心を掴むのはSF…
言ってねえ！

ドクターストーンはSF?

面白くないやつ絵が下手くそな奴に限って講釈垂れがちなのは何か法則でもあるの？

SFはジャンルではなく色んなジャンルにエッセンスとして入っちゃってる気がする

>ドクターストーンはSF?
多分そう

宇宙船が撃ち合うスペースオペラだけがSFだと思ってる人けっこう居そう

SFは読者層が厄介すぎる

>面白くないやつ絵が下手くそな奴に限って講釈垂れがちなのは何か法則でもあるの？
「下手くそほど教えたがる」って話を思い出すな

いいからラブコメ描けラブコメ

読者が厄介なのはSF小説だろ
スレ画は漫画の話なわけで

今どき超能力は流行らんぞ

スレ画みたいなのは尾田栄一郎とか鳥山明みたいな
確かな実績を持ってる人が言うなら説得力あるんだけど
スレ画のひとって微妙だからな…

>いいからラブコメ描けラブコメ
毎回パンツ出そう

だからメカ娘は止めておけとあれほど

>毎回パンツ出そう
真理

>今どき超能力は流行らんぞ
ラブコメと合わせればいけると思うんス！

>いいからラブコメ描けラブコメ

>面白くないやつ絵が下手くそな奴に限って講釈垂れがちなのは何か法則でもあるの？
普通の漫画じゃ食えないから講釈漫画とか変化球を書くしかない

>だからメカ娘は止めておけとあれほど
あんあんドロドロいいよね

>だからメカ娘は止めておけとあれほど
荒木様ッ！

SFは作画カロリーが高くなるのでキツそう

>スレ画のひとって微妙だからな…
スポーツは選手時代の実績なくても指導者として成功してる人は結構いるけど
創作はなあ
絵は理論あるけどスレ画の人はそこらの高校生がSNSでイラスト載せてるようなレベルだし…

>普通の漫画じゃ食えないから講釈漫画とか変化球を書くしかない
けど普通の漫画もつまらん人がそんなの描いてもねぇ

>>今どき超能力は流行らんぞ
>ラブコメと合わせればいけると思うんス！
出来た！

実際にはなろう系はウケてるんだから
新人でもどんどん描くべき

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ファンタジーとSFを足した俺は間違ってなかったのだな

最後に受けたのってGOTか

>出来た！
超能力要素あったかな…あったかも…

>最後に受けたのってGOTか
ゴーストオブツシマ？

日本のSFはガンダムのせいで衰退した

おのれスペースオペラめ！

>SFは作画カロリーが高くなるのでキツそう
小説読んでたら「王子とその取り巻きが乗ってる豪華絢爛なロボット5体」という文章が出てきて
「これコミカライズする作家さん大変だな…既存のロボットに似てない、王子や貴族が乗っててもおかしくないデザインって…しかも数話で退場って悲しすぎる…」って思った

>今どき超能力は流行らんぞ
今時ではないけど、その超能力をマンガ映えするようにキャラクター化したのがジョジョのスタンドであり、その要素を引き継いだのが能力者バトルものなので、流行というかスタンダードになってる感がある

なろう異世界はいっさい説明しなくても
なんとなくそうなんだろうという共通認識が出来てるのが強み

バトルは当然としてグルメファンタジーも山程出てきた

>日本のSFはガンダムのせいで衰退した
まず自分の作品ヒットさせてから言えっていうか…

>なろう異世界はいっさい説明しなくても
>なんとなくそうなんだろうという共通認識が出来てるのが強み
エルフ、ドワーフ、ゴブリン、と聞いてイメージできない人なんていないだろうしな

実際ジャンプでちゃんと続いてるバトルファンタジーはみんな上澄みも上澄みなんだって他誌の同ジャンル読むと実感するよね

>面白くないやつ絵が下手くそな奴に限って講釈垂れがちなのは何か法則でもあるの？
今ふたばで人気？の婚活漫画の人もそうだな

>>日本のSFはガンダムのせいで衰退した
>まず自分の作品ヒットさせてから言えっていうか…
こうやって未来でバカにされるからイキった事言うもんじゃないね

エコシステムが出来上がってるスレ

一昔前までは脳をどうにかして超能力に目覚めるって設定が当たり前のようにあったけど
とある魔術の禁書目録以降とんと見なくなった気がする

スペースオペラっていうと銀英伝とかアウトロースターとか？

>日本のSFはガンダムのせいで衰退した
そんな受け止め方しかできん奴が幅を利かせてる狭い界隈だったから衰退したんじゃね？
SFはもっと自由だ

ハードなSFは3Dやれるか弐瓶勉位画力と作画密度のバランス良くないとやってられないと思う

じゃあスポーツものでいくか

>じゃあスポーツものでいくか
圧倒的茨の道

>じゃあスポーツものでいくか
ジャンプでサッカーもの当たらないよなぁ
なんでだろ…と思ったらキャプ翼あったわ

>じゃあスポーツものでいくか
テニプリを超える怪作をっ！！

>じゃあスポーツものでいくか
展開の幅が狭いのよね
余計に出尽くされやすいという

ジャンプはスポーツものなら載せられるけど…
みたいなやりとりが担当と作家の間でありそう

>一昔前までは脳をどうにかして超能力に目覚めるって設定が当たり前のようにあったけど
>とある魔術の禁書目録以降とんと見なくなった気がする
脳の10パーセント神話は世界的な風潮で本当につい最近まではSFの定番だったはずなのだが
なんか廃れるきっかけあったんかな？

>じゃあスポーツものでいくか
よーしエフェクトばりばりでな！

他人の細かいミスをあげつらってネチネチ文句言う人間って嫌われるだろ？
SFは滅びるべくして滅びたんだよ

>>一昔前までは脳をどうにかして超能力に目覚めるって設定が当たり前のようにあったけど
>>とある魔術の禁書目録以降とんと見なくなった気がする
>脳の10パーセント神話は世界的な風潮で本当につい最近まではSFの定番だったはずなのだが
>なんか廃れるきっかけあったんかな？
「実は脳の機能全部使ってた」って学説が出たせいだと思う

ファンタジー漫画の鋼の錬金術師は絵も演出もドラマもキャラも適当なのにあそこまで売れた理由はストーリー構成が少年マンガの域を飛び越えて緻密だったからウケたわけだよね？
少年漫画であそこまで伏線が散りばめられたものは見た事ないよ！

>>じゃあスポーツものでいくか
>よーしエフェクトばりばりでな！
実際多少異能バトル混ぜた方がやりやすいとこはある

微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで

主人公とライバルのバトル中に第三者が現れて共闘…とか
スポーツ漫画だと出来ないからな
甲子園で戦ってる最中に謎の高校が乱入してきたら面白いけど

>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
できない理由はいくらでも浮かぶから

美少女+カバディで合法オマンコパーティー！

やってること超能力でも超能力って単語は使わなくなったな
テレパシーとテレポートくらいは通じるかもしれないが
テレキネシスとなると一気にマイナー感が出る

スレ画の説教でドヤれるところなんて似非ファンタジーそのものじゃん…

>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
一流どころはあんまりツイッタやらんしな

なるほど

なら超能力とSFとスポーツを合わせれば…！

>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
そりゃおめえ…暇だからさ

>>じゃあスポーツものでいくか
>よーしエフェクトばりばりでな！
コスモスストライカーは20年早かった

スレ画の作者はそこまで分かっているのならド大ヒット出した事あるんだろうな
無いなら説得力０だが

>日本のSFはガンダムのせいで衰退した
たった一作品で衰退しちゃうSF弱すぎだろ

>>最後に受けたのってGOTか
>ゴーストオブツシマ？
ゲームオブスローンズです…

>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
言い訳だけはお上手なのよねこういう人らって

タイパクの時に思ったが
ダメ出しはリアルなのに成功するプロセスがグダグダで
作者の体験がもろに反映してるなって

>あんあんドロドロいいよね
出落ちかと思ったら意外と長く続いてて感心した

>ファンタジー漫画なんかくだらない妄想の産物
ジョジョ、鬼滅の刃、呪術廻戦など大ヒットマンガはファンタジーじゃないか

>じゃあスポーツものでいくか
大人は興味ないけど子供に人気なスポーツものをコロコロで行くとか…続かないか

>ゲームオブスローンズです…
割と最後批判多めだったね
俺は好きです

イデオン見てないって言ったら怒られる職場があるらしい

狼と香辛料は小説原作では

>大人は興味ないけど子供に人気なスポーツものをコロコロで行くとか…続かないか
児童誌は
超厳しいぞ

>イデオン見てないって言ったら怒られる職場があるらしい
ビートルズ聞いたこと無いって言うと怒り出すレコード店店主

>ハードなSFは3Dやれるか弐瓶勉位画力と作画密度のバランス良くないとやってられないと思う
最近はGAIJINの方が弐瓶っぽいハードSF描くの上手い
最近ジャンプラで始まったやつとか

ガンツくらいの感じでいいんじゃない？
SF

>大人は興味ないけど子供に人気なスポーツものをコロコロで行くとか…続かないか
コロコロ読者にアンケート取ったらバトルとウンコが第一位第二位だったって聞いた

>>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
>一流どころはあんまりツイッタやらんしな
そりゃ表現したい物は作品で表現すりゃいいし
宣伝も必要ないし
漫画描かないくせにTwitterってグダグダ言う某漫画家もいるけどさ

>大人は興味ないけど子供に人気なスポーツものをコロコロで行くとか…続かないか
ドッジ弾平かよ

>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
微妙な漫画家だから自分の考えをキャラに喋らせるしか話を聞いてもらう方法がないのだ
売れっ子漫画家はわざわざそんな事しなくてもインタビュー依頼がばんばん舞い込む

アニメ化してる内容から考えるにジャンプ的なバトル漫画かなろうか1キャラ特化のラブコメか

>漫画描かないくせにTwitterってグダグダ言う某漫画家もいるけどさ
遠藤浩輝かな

>狼と香辛料は小説原作では
普通のファンタジーでは無いって意味では…って事だろ
普通のファンタジーだと暴力は全てを解決するし

微妙な漫画家だから必死に分析するんだと思います

宇宙英雄物語なんてのもあったな

>狼と香辛料は小説原作では
そもそも売れてる作品を出してきて「あれくらいじゃないと」っていうの誰でも言えるしな
マイナーだけどしっかりしてる作品の名前上げてみろっての

>宇宙英雄物語なんてのもあったな
割と好きだった

SFは今更無理でしょ
せいぜいスペースオペラ

>SFは今更無理でしょ
>せいぜいスペースオペラ
違いは何処に？

>せいぜいスペースオペラ
せいぜい…

初代マップスは面白かったなぁ
ネクストシートはあまりノれなかったが

>>狼と香辛料は小説原作では
>どのレスに対して言ってるの
横からだけどスレ画の画像の中だと思う

スポーツ漫画も今年アニメ化したのアオアシくらいしか思いつかんな

異世界転生モノでもたまにスペオペやってるのあるけどあんまり売れてないっぽいな

>ゲームオブスローンズです…
ウィッチャーじゃ駄目か？

マイナーだけどしっかりしてる言語学ファンタジー

今流行ってるなろう系バトルファンタジーは
そこまでバトル部分が楽しみの主軸じゃない気がする

>今どき超能力は流行らんぞ
ジョジョやSPEC面白かったから見せ方だと思う

>>ファンタジー漫画なんかくだらない妄想の産物
>ジョジョ、鬼滅の刃、呪術廻戦など大ヒットマンガはファンタジーじゃないか
能力バトル物じゃね？

>マイナーだけどしっかりしてる言語学ファンタジー
俺も好きだけどあんまり売れてなさそうなのが
「やはりこの手の作品は支持されづらいか…？」ってなっちゃうな

>能力バトル物じゃね？
つまりファンタジー物だろ

ウィッチャーはファンしか見てない感
アダルトなシーン多めで好きだけど

>マイナーだけどしっかりしてる言語学ファンタジー
こっちかと

メイドインアビスくらいのレベルで描ければ
ファンタジーだろうがSFだろうがいけるんじゃなかろうか

>異世界転生モノでもたまにスペオペやってるのあるけどあんまり売れてないっぽいな
宇宙戦艦に転生するやつのコミカライズあっさり終わってびっくりした

>1659880617513.jpg
>こっちかと
それファンタジーじゃなくて史実ベースの歴史ものじゃん

スレ画はいつぐらいの漫画なんだろ
最近言ってるんならアレだが昔なら分からんでもない

>>ファンタジー漫画なんかくだらない妄想の産物
>ジョジョ、鬼滅の刃、呪術廻戦など大ヒットマンガはファンタジーじゃないか
鬼滅はともかくジョジョや呪術はファンタジーというのに違和感ある

>主人公とライバルのバトル中に第三者が現れて共闘…とか
>スポーツ漫画だと出来ないからな
>甲子園で戦ってる最中に謎の高校が乱入してきたら面白いけど
脳内で再生すると絵柄が島本先生になる・・・

メイドインアビスくらいのクオリティなら
ファンタジーでもSFでもいけそう

ファンタジーはビキニアーマーとか半裸エルフとか出せるけど
SFってコブラくらいしか露出度高い作品がないからな
そこでまずSFはファンタジーに負けてる

>主人公とライバルのバトル中に第三者が現れて共闘…とか
>スポーツ漫画だと出来ないからな
サッカー漫画ならできそう
最近のってほとんど能力とか心理バトル漫画だし

>>能力バトル物じゃね？
>つまりファンタジー物だろ
ならドラえもんもファンタジーだな

>>微妙な漫画家ほどよく喋るのはなんで
>一流どころはあんまりツイッタやらんしな
ダンジョン飯の人がメジャーデビューするにあたって真っ先にしたのがネットでの活動を停止する事だからな
デキる人間はいつでも無駄口を叩かずに行動で示す

ファンタジー世界が何でもアリでつまらんってスレ画の意見は分かる
だからテンプレ的ゲーム世界が人気あるんだよ

>SFってコブラくらいしか露出度高い作品がないからな
は？

ドラえもんはサイエンス・フィクションやね

ならノンフィクション以外全部ファンタジーじゃねえかスポーツ物も

ドラえもんはすこし・不思議だってんだろ！

>ドラえもんはサイエンス・フィクションやね
だからファンタジーだろ

ラジコンに似てるものでダイコンのセンスは好き

結構色んな作家が色々ネットで言ってるけど
有名なのはほとんど炎上した時だけだからな

あら意固地になってる

>SFってコブラくらいしか露出度高い作品がないからな
>そこでまずSFはファンタジーに負けてる
俺の知ってるSF映画はめっちゃ脱ぐの多いが

>ならドラえもんもファンタジーだな
そうだよ
知らなかったのか？

>ドラえもんはサイエンス・フィクションやね
少し・ふしぎ
だろ

>ファンタジーはビキニアーマーとか半裸エルフとか出せるけど
>SFってコブラくらいしか露出度高い作品がないからな
>そこでまずSFはファンタジーに負けてる
ビキニアーマーはSFからの輸入もの…
というか同じ雑誌で扱ってた大昔からの伝統だし

>俺の知ってるSF映画はめっちゃ脱ぐの多いが
映画じゃなくて漫画の話をしている

>SFってコブラくらいしか露出度高い作品がないからな
妄言も大概にしとけ

宇宙を舞台にした漫画はなかなか当たらないよな

SWはSFなのか問題

そもそもSFとは…（ﾈｯﾄﾘ

現実じゃ無い物は全部ファンタジーなんだよ

>映画じゃなくて漫画の話をしている
例を挙げるならさしあたって手持ちで100レスは貼れるがいくつで考えを改めてくれる？

>妄言も大概にしとけ
全裸かよ

詐欺師のテクニックとかで聞いた事があるかもしれないけど
嘘はなるべく小さい方が良い
嘘を誤魔化す為に嘘を積み重ねるのは逆にボロが出る
これはファンタジーでもSFでも一緒
完全に架空の世界のファンタジーはただのデタラメにしかならないが
現実世界の常識をベースにしっかり世界観を作り込めば良い
SFの考え方も現実世界では不可能だけどたった一つ「架空の物質あるいは科学技術」が存在していれば実現可能だと
そこまで絞り込んでから描くのが本来あるべきサイエンスフィクション

>宇宙を舞台にした漫画はなかなか当たらないよな
昔ほどロマンを感じる素材では無いというか
好きだけどね

>SWはSFなのか問題
「俺の宇宙では出るんだよ」だからな

>宇宙を舞台にした漫画はなかなか当たらないよな
最近だとエデンズゼロって売れてるでいいんだよね
フェアリーテイルの人だから露出も十分

まずなろうで小説かくだろ？
バズるだろ？
コミカライズの話がきたら自分が描きますという
はい完全勝利！

スポーツ漫画なんか一番素人が手出せないやつだろ
何すすめてんだこのアホは

宇宙を舞台にしたヒット漫画って近年だとエデンズゼロくらいしか思い浮かばない

サイエンス・フィクションじゃなくてサイエンス・ファンタジーだからな

>映画じゃなくて漫画の話をしている
否定してやってもいいが次に「それはSFじゃない」と言い出しそうだなこいつ

>スポーツ漫画なんか一番素人が手出せないやつだろ
>何すすめてんだこのアホは
キャプつばの時代ならワンチャンあった

>スポーツ漫画なんか一番素人が手出せないやつだろ
>何すすめてんだこのアホは
あだち充何か言ってくれ

>スポーツ漫画なんか一番素人が手出せないやつだろ
>何すすめてんだこのアホは
えっ
巨人の星もキャプテン翼もルール知らないで描いてたよね？

チ。みたいなのはどういうジャンルなんだろう

>チ。みたいなのはどういうジャンルなんだろう
歴史

>チ。みたいなのはどういうジャンルなんだろう
歴史ものでいいんじゃない？

キャプ翼はかなりオリジナリティあるわ
10番以外をあそこまでザコにするのは凄いし
顔や絵や構図も特徴あるし

何を描くにしてもリサーチ力が全てだからなー
手を抜いたら途端に軽薄でペラペラのスッカスカになるし

スラムダンクだって編集に描かされただけで作者なんも知らんかったやんけ

スポーツものならドカベン読めば面白い展開の勉強になるからいいよって
山田玲司が言ってた

童貞が描いたエロ漫画のほうがうんぬんって話だな

>何を描くにしてもリサーチ力が全てだからなー
>手を抜いたら途端に軽薄でペラペラのスッカスカになるし
手抜いたペラペラのスッカスカでバズりたい！

>スラムダンクだって編集に描かされただけで作者なんも知らんかったやんけ
あの人バスケやってなかったっけ

キャプ翼がルール知らないで～とか言うやつ未だにいるんだな

普通は巨人とか勝手に名前使ったらダメなんじゃねーの？
そんな面倒くさいの書こうと思わんわ

宇宙が舞台で売れたマンガは銀河鉄道999、地球へ・・・、コブラ、テラフォーマーズ、宇宙兄弟くらいか？
宇宙戦艦ヤマトのコミカライズは連載当時はパッとしなかったがアニメが後からヒットし、その流れで大量増刷
ガンダムは数十年後にオリジンとしてコミックでリメイクされ大（？）ヒット

スラダンからバスケ愛を感じないやつは
もう漫画読むの止めた方がいいぐらいだろ

>キャプ翼はかなりオリジナリティあるわ
>10番以外をあそこまでザコにするのは凄いし
>顔や絵や構図も特徴あるし
ボールの描き方が革新的だったとナニカで見た
キャラを魅せるんじゃ無くボールを魅せるとか何とか

核戦争だからSFだな

捻くれた下品なギャグ漫画描けばいいんだよウンコチンコで

>核戦争だからSFだな
なにこれ…どういうコラボなの…

エヴァのプラグスーツは露出少ないけどエロの権化やろ

売れるためにもエロは必須やね

>宇宙を舞台にしたヒット漫画って近年だとエデンズゼロくらいしか思い浮かばない
初めて聞いた
検索したらアニメにもなってるんだな

SFは現実に繋がる部分があってもしかしたら実現されるかもっていう夢がポイントなので
夢のない現代では流行らない

>エヴァのプラグスーツは露出少ないけどエロの権化やろ
ピッチリボディスーツは作画と仕上げが楽なので昔から

>SFは現実に繋がる部分があってもしかしたら実現されるかもっていう夢がポイントなので
えっ昭和はそうだったの

>SFは現実に繋がる部分があってもしかしたら実現されるかもっていう夢がポイントなので
>夢のない現代では流行らない
説得力とリアリティの要素で別ジャンルに取り入れられてる事多いね
それのみで作るにはびっくり要素が使い古されてる

>SFは現実に繋がる部分があってもしかしたら実現されるかもっていう夢がポイントなので
>夢のない現代では流行らない
未だに宇宙船と宇宙海賊が俺を迎えにくるのを待ってるんだけどな

>えっ昭和はそうだったの
うｎ
21世紀になったら車は空飛ぶもんだと普通に思ってたよ

シロマサにしてもその手の事描かなくなったし
想像する余地みたいなのがもうあんまり無いんだろな

コブラでもヤマトでもモニターはブラウン管だからな
現実がSFをとっくに追い越してる

>SFは現実に繋がる部分があってもしかしたら
>実現されるかもっていう夢がポイントなので
科学が発展した世界で
社会システムや人の価値観がどうなってるかが見所と思ってたわ

>未だに宇宙船と宇宙海賊が俺を迎えにくるのを待ってるんだけどな
男には何をやってもダメという時がある…

>スラムダンクだって編集に描かされただけで作者なんも知らんかったやんけ
誰に吹き込まれたんだそのデマ

実際はファンタジーが一番強い
漫画もラノベも

GAIJINのファンタジーオタクはファンタジー小説の設定についてサイトにまとめたりする熱量がすごいね

>科学が発展した世界で
>社会システムや人の価値観がどうなってるかが見所と思ってたわ
そこに興味ある層が少ないのではなかろうか

ファンタジー要素ってあんま思い付かないんだよな…

>>科学が発展した世界で
>>社会システムや人の価値観がどうなってるかが見所と思ってたわ
>そこに興味ある層が少ないのではなかろうか
そういうのは設定厨

>そこに興味ある層が少ないのではなかろうか
SF全体の話で漫画とかには限定してなかった
ごめんね

宇宙に対する読者のロマンが薄れたのは間違いなくある

社会システムや人の価値観って
設定と一番遠いところでしょ

>>SFは現実に繋がる部分があってもしかしたら
>>実現されるかもっていう夢がポイントなので
>科学が発展した世界で
>社会システムや人の価値観がどうなってるかが見所と思ってたわ
最終的には科学に限らない過程と考察の話に…

>ファンタジー要素ってあんま思い付かないんだよな…
剣と魔法と都合の良いハーレム

技術の発展にもロマンはなくなった
逆に発展速度が早過ぎて法整備が遅れて問題が大きい

服飾に関しては男の服装は洋装に限れば２００年くらい大きな変化がない
女はシャネルの前後でしか大きな違いがない
向こう２００年は今の格好で大丈夫だ

>SF全体の話で漫画とかには限定してなかった
>ごめんね
それだけだと商売にし辛いって意味でね
わかりやすいエンタメ成分をどう入れるかが肝だと思う

>都合の良いハーレム
最近都合の悪いギスギスハーレムよりはマシって思うようになった

SFとはなんぞや論を繰り広げる気はないけど
SFと言った時に想像するのが人によってかなり幅があるのがまずSFを考慮しにくい要素

一般小説とかだとむしろ
分かりやすいエンタメ要素で引っ張れないことが多い
ひたすら人の深部書くのが王道というか

ハイパーインフレーションなんかはシステムや価値観メインの話だし
ジャンル分けは難しいね

多分スレ画の作者のファンタジー感がだいぶ浅い
中学生の黒歴史ノートみたいなのを想定してないか？

めんどくさいSFマニアの目なんか気にするから描きにくいんだ
ガンツとかで十分SFだろ

>剣と魔法と都合の良いハーレム
剣はリアルにあるし魔法は邪魔だしハーレムも面倒くさいからいらんかな
女を集めるとロクなことにならない

>服飾に関しては男の服装は洋装に限れば２００年くらい大きな変化がない
>女はシャネルの前後でしか大きな違いがない
>向こう２００年は今の格好で大丈夫だ
男も簡略化がだいぶ進んだ

>剣と魔法と都合の良いハーレム
ファンタジー関係ない要素よなあ

>剣はリアルにあるし魔法は邪魔だしハーレムも面倒くさいからいらんかな
>女を集めるとロクなことにならない
ファンタジーやるなよなら

SFがどうとかというよりエンタメとして面白い物語ってのは要するに
バトルかラブコメかホラーかミステリーのどれかで話が解決しないと面白くないんだ
爽快感・恋愛・恐怖・謎が読書体験としてもっとも人間の感情と心に刺さる
SFに限らずこの四つのうちどれも取り入れてない作品はまずつまらない
設定の羅列で終わるSFみたいなもん

>多分スレ画の作者のファンタジー感がだいぶ浅い
>中学生の黒歴史ノートみたいなのを想定してないか？
ファンタジーが通りにくいって話はスレ画に限らず割と聞くけどね
もちろんファンタジーを集めたような雑誌とかならいいけど

漫画家漫画はやめた方が良い
描くなら一回でも売れてから
ってスレ画見て思った

>ハイパーインフレーションなんかはシステムや価値観メインの話だし
>ジャンル分けは難しいね
あれは異能モノの延長だと思う
こんな能力がもしあったら世界はどう変わる？みたいなもん

>ファンタジーが通りにくいって話はスレ画に限らず割と聞くけどね
読者は分かりやすいテンプレ的世界観を求めてるけど
一般漫画雑誌は少しオリジナル要素入れたがる所があるな

>SFがどうとかというよりエンタメとして面白い物語ってのは要するに
>バトルかラブコメかホラーかミステリーのどれかで話が解決しないと面白くないんだ
その考え方でいくと日常系みたいのは「面白くないけど需要がある」という位置付けか

>男も簡略化がだいぶ進んだ
それは男女関係なく下着じゃないかな

>漫画家漫画はやめた方が良い
>描くなら一回でも売れてから
>ってスレ画見て思った
一回売れたけど駄目だった週刊少年ハチ…

>漫画家漫画はやめた方が良い
>描くなら一回でも売れてから
>ってスレ画見て思った
漫画が好きでも漫画家に興味があるヤツって限られるからな
例外はトキワ荘そのものに舞台としての魅力があった哀知りか
そいつの漫画よりも漫画家自身のが人気あるアオイホノオ

最近はラブコメが受けやすい
今の若者にとって恋愛が身近じゃなくなって
ファンタジーぐらい縁遠いモノになったから

日常系は面白さがあっても続きを猛烈に読みたいみたいな引きは少なめ

>その考え方でいくと日常系みたいのは「面白くないけど需要がある」という位置付けか
日常系は物語が進まない以上キャラ人気以外で語られることもないし

>最近はラブコメが受けやすい
>今の若者にとって恋愛が身近じゃなくなって
>ファンタジーぐらい縁遠いモノになったから
複数の男女が恋のさや当てをする昔のラブコメと違って
ヒロインみんな主人公に一途じゃないと駄目になってる

イムリを思い出した
あれよくこんな長期連載できたなと思ったよ
難解過ぎるし面白くなるまで何年もかかった

ファンタジー創作の設定を現実中世基準で考えるのはやべーでしょという
編集者の意見はだいたい黙殺される

>今の若者にとって恋愛が身近じゃなくなって
そうなんかな
昔より手軽にネットで相手を探せる時代だと思うんだが

>>>日本のSFはガンダムのせいで衰退した
>>まず自分の作品ヒットさせてから言えっていうか…

ヒストリエやヴィンサガはファンタジーを読む時と同じ気分で消費してる

ごちうさや金モザやゆるキャンが好き！って人も
キャラクターが好きなだけで物語自体に魅力は感じてないだろうしな

>現実中世基準で考えるのはやべーでしょという編集者の意見は
いやそれは荒らしが言ってるだけでしょ

>ごちうさや金モザやゆるキャンが好き！って人も
>キャラクターが好きなだけで物語自体に魅力は感じてないだろうしな
きらら系って廃れたよなあ

ゆるキャンとかきんモザで人が死んだり急展開はないもんな
あったら怒られるというか

まあ正論やろ
クレイモアの作者もサンデーでしょーもないファンタジー漫画無駄に長く描いてるけど一向に面白くなる気配無いし

面白さって何なんだろう

>面白さって何なんだろう
読者個々人の心に残るポイントがあるかどうか

>昔より手軽にネットで相手を探せる時代だと思うんだが
ネットで相手探すラブコメはないと思う

狼と香辛料ってコミカライズでは…？

>面白さって何なんだろう
実は人によって全く違うもので
誰でも楽しめるものは存在しない
幸い比較対象やサンプルは大量にあるので
頑張れば自分の価値観の相対的位置を知ることができる

>>昔より手軽にネットで相手を探せる時代だと思うんだが
>ネットで相手探すラブコメはないと思う
ネットというか…だけど

描いてる事は的えてるのに描いた作者本人の境遇にまで註釈付けてる人とか
相当捻くれてるよね

>ネットで相手探すラブコメはないと思う
そのアイデアいけそう！

>ゆるキャンとかきんモザで人が死んだり急展開はないもんな
>あったら怒られるというか
きらら系なのにこんなんやったら案の定失速したし

>No.999236284
本気で言ってるならお前をバカにするし
バカにしたいだけなら一々不快のお裾分けはやめてくれ

マッチングアプリから始まる恋

>描いてる事は的えてるのに描いた作者本人の境遇にまで註釈付けてる人とか
>相当捻くれてるよね
新海さんは楽しい恋愛を高校時代にしたことがないんじゃない？

ちなみに卑劣なるムク崎と角川はSF大賞に口を出して圧倒的な投票数だったケムリクサの受賞を取り消させたらしいぞ

「SF大賞は多数決じゃないから数は無意味だろ」って声はアンチの工作だぞ

>マッチングアプリから始まる恋
モーニングで焼いてる二人が大人気連載中！

恋愛に縁が無い人が増えたかどうかって話だから
出会い方は関係ないのでは
まあネットで出会ってもその後は普通の恋愛だけど

>本気で言ってるならお前をバカにするし
もるにあはSFだもんな

>>昔より手軽にネットで相手を探せる時代だと思うんだが
>ネットで相手探すラブコメはないと思う
ネットゲームで知り合ったフレンドが美少女！みたいなラブコメ山ほどある

SFはハイリスクローリターンでめちゃくちゃ疲れるってあとがきで言ってたな

諌山先生はクラスの人気者ポジションで友達たくさんいたのに
富野にいじめられっ子と酷いこと言われてたよね…

なろうに関してはほとんどドラクエやモンハンの完全劣化だな

>ネットで相手探すラブコメはないと思う
焼いてるふたりがマッチングアプリで知り合って結婚

SFでロボットが出てくる漫画だと
ロボットがアップになったコマは
何処の部分が画面に写ってるのか伝えるのが非常に難しい

>なろうに関してはほとんどドラクエやモンハンの完全劣化だな
平成元年生まれの俺でも生まれる前のゲームだから
なろうって本当に40代以上向けなんだな
俺の母親も暇さえあればなろう読んでアマプラで韓国ドラマ見てるし

モンハンはさすがに何か違うんじゃないか

>SFでロボットが出てくる漫画だと
>ロボットがアップになったコマは
>何処の部分が画面に写ってるのか伝えるのが非常に難しい
逆にいうとロボットのアップは特徴的な部位以外で行うことは少ないってことだな

>富野にいじめられっ子と酷いこと言われてたよね…
親子関係見るにあながち間違いではないというか...

>>なろうに関してはほとんどドラクエやモンハンの完全劣化だな
>平成元年生まれの俺でも生まれる前のゲームだから
>なろうって本当に40代以上向けなんだな
>俺の母親も暇さえあればなろう読んでアマプラで韓国ドラマ見てるし
その年なら56当たり触れてるのでは…？
あとモンハンにそのリアクション？

ハリーポッターみたいなユニバにテーマパーク作られるくらい世界観が秀逸なファンタジーを作れる人間は偉いわ

きらら系と言うががっこうぐらしもきらら系だぞ
きららファンタジアにも出てるしな

>ファンタジー漫画の鋼の錬金術師は絵も演出もドラマもキャラも適当
ハガレンのストーリー以外がその程度？
お前がファンタジー漫画のアクションで一番手本になるって思うのはどの作品なん？

>なろうに関してはほとんどドラクエやモンハンの完全劣化だな
現代に最適化されてるんだよなあ
スレ画の人もそうなんだけど、抑制的にしか物事を見れないと
流行ってる理由だったり面白さをどこに求めるかってのが見えなくなっちゃうんだよな

>ハリーポッターみたいなユニバにテーマパーク作られるくらい世界観が秀逸なファンタジーを作れる人間は偉いわ
魔法学校舞台は万能だからな

>親子関係見るにあながち間違いではないというか...
親に耐えつつ初恋の人の言葉を胸に生きていたわけで…

>モンハンはさすがに何か違うんじゃないか
やたら素材とか語られるのはモンハン由来だとおもう

美しい…

「どういう世界か」は面白さとまったく直結してないんだよな
アビスみたいに世界そのものに謎がある場合は別だけど

その世界で何をするかが大事なんであって
世界そのものは物語のオマケなんだ

ハリーポッターパクったゼロ魔みたいに例え売れたとこでいいとこオタクの内輪の中では人気出ても本家と肩を並べるくらい結果出すのは基本無理だな

ファンタジーは指輪以降は全部亜種だと思う

>ハリーポッターみたいなユニバにテーマパーク作られるくらい世界観が秀逸なファンタジーを作れる人間は偉いわ
エリートの寄宿舎設定は割と鉄板

>やたら素材とか語られるのはモンハン由来だとおもう
さすがに昔からゲームで定着してる要素よ

>ハリーポッターパクったゼロ魔みたいに例え売れたとこでいいとこオタクの内輪の中では人気出ても本家と肩を並べるくらい結果出すのは基本無理だな
ハリポタとの類似点が毛ほども見当たらない...

>ファンタジーは指輪以降は全部亜種だと思う
むしろドラクエ亜種なのでは

>「どういう世界か」は面白さとまったく直結してないんだよな
>アビスみたいに世界そのものに謎がある場合は別だけど
キャラだよなぁと思う

>ハリーポッターパクったゼロ魔みたいに例え売れたとこでいいとこオタクの内輪の中では人気出ても本家と肩を並べるくらい結果出すのは基本無理だな
SAOを越えるVRゲーム世界ファンタジー作品がないって言ってくれたほうが分かりやすい

モンハンあれすっげー地味な世界だぞ
最近は割と派手だけど「村人から畑を荒らす害獣を退治してくれとか獣が出るとこにある薬草取っ手来てくれとか地味な依頼の合間にピッケルと虫網持って石とか虫とか草とか採集して腹へったら肉焼いて食って…」みたいな世界だし

逆に言えばキャラさえ良ければドラクエ世界でも良いって話だからな

>「どういう世界か」は面白さとまったく直結してないんだよな
>アビスみたいに世界そのものに謎がある場合は別だけど
どういう世界かというのは没入感に影響してくるので結局は感情移入の話だと思う
いくら世界がしっかりしててもキャラクターやストーリーが駄目なら面白くなりようもないのは確か

世界自体に魅力があるのって弐瓶勉ぐらいしか思いつかない

>>やたら素材とか語られるのはモンハン由来だとおもう
>さすがに昔からゲームで定着してる要素よ
RPGによくある「おつかい」要素だったけどモンハンが特別そういう要素強いからそう捉える人がいてもおかしくない

>その年なら56当たり触れてるのでは…？
>あとモンハンにそのリアクション？
普通はシリーズの途中からやったりしないじゃん
モンハンは単に知らない

>さすがに昔からゲームで定着してる要素よ
モンハンが04年か
どこまで遡るんだその手の要素があるゲームって

まぁ結局はスクリプトだよね
話の組み上げ方

>平成元年生まれの俺でも生まれる前のゲームだから
>なろうって本当に40代以上向けなんだな
>俺の母親も暇さえあればなろう読んでアマプラで韓国ドラマ見てるし
年齢は知らんけど今は日間週間月間四半期も女性向け恋愛小説ばっかりだな

>どこまで遡るんだその手の要素があるゲームって
D&Dだろ
すべての元祖とも言える

>普通はシリーズの途中からやったりしないじゃん
FFとドラクエは途中から触る人のが多いと思うが...
シリーズのストーリー上のつながりも必要なほどないし

>>モンハンはさすがに何か違うんじゃないか
>やたら素材とか語られるのはモンハン由来だとおもう
タンクという概念とかね
ヘイトを集めるとか

なろうはリゼロやこのすばレベルのやつはなんだかんだ独自の世界観がある
有象無象はそれこそドラクエやった方がいいんじゃねって感じ

>普通はシリーズの途中からやったりしないじゃん
俺初めてやったドラクエ3だよ

>どこまで遡るんだその手の要素があるゲームって
ダンジョンマスターとか？

ゲームと漫画しか知識ありません的な自己紹介はいいから

>独自の世界観がある
それが無い方がいいって話

>普通はシリーズの途中からやったりしないじゃん
ネットだとみんな全作ばっちり語れて当然みたいな風潮あるけどドラクエでも比較するとシリーズのつながり弱い方だから全然そんなことないぞ

>タンクという概念とかね
>ヘイトを集めるとか
タンクやらヘイトやらはMMO由来だろう
そもそも攻撃を受けて耐えるなんて仕様はモンハンにはないし

とは言っても同ジャンル内でも作品間に明確で隔絶した優劣があるわけで

>なろうはリゼロやこのすばレベルのやつはなんだかんだ独自の世界観がある
>有象無象はそれこそドラクエやった方がいいんじゃねって感じ
どっちもそこまで独特な感じはないかな…
ただリゼロ世界には謎があってこのすば世界ユルさはキャラにすこぶるマッチしてる

SFやリアル社会と違って
なにも勉強しなくてもゲームで遊んで得た知識だけで描ける

アホ漫画家のスレ画ですらファンタジーの何でもアリは良くないって理解してんのに
オリジナル要素強い世界観なんか邪魔でしょ

>どこまで遡るんだその手の要素があるゲームって
コンシューマーならアトリエあたり？
PCゲーならもっと遡れそうだけど

ロボットモノは漫画や小説じゃヒット出すの至難だけど
あれはなんで

>きらら系って廃れたよなあ
大ヒットはしてないけど、つい数か月前に「RPG不動産」がアニメ化されたじゃないか
安定していると思うが

>タンクという概念とかね
>ヘイトを集めるとか
そのへんはMMO由来だろ
モンハンは基本「みんなで殴れ」だからタンクの概念は薄い
一部の武器でヘイト集めるのも「こっちを向けば頭を殴りやすくなる」が理由だし

>アホ漫画家のスレ画ですらファンタジーの何でもアリは良くないって理解してんのに
>オリジナル要素強い世界観なんか邪魔でしょ
上段と下段が繋がってないようだが

作家は能力競うために書いてるわけじゃないぞ？
文句言いたいだけなのは分かるが

>>タンクという概念とかね
>>ヘイトを集めるとか
>タンクやらヘイトやらはMMO由来だろう
>そもそも攻撃を受けて耐えるなんて仕様はモンハンにはないし
ガンスランス…
まあ行動で狙いを集めるみたいな要素すごく弱いけど一応あった
狙われやすくなるスキル昔はあったし

>ロボットモノは漫画や小説じゃヒット出すの至難だけど
>あれはなんで
馴染みのない用語が多く出てくるから

いまだにMMOがなんなのかわかってない

>上段と下段が繋がってないようだが
謎の世界は何でもアリになる
把握された世界はそうではない
理解が早い方が良いに決まってるし
世界の謎は楽しみに繋がらないし
把握できてる方が推測しながら読む楽しみができる
ムダなオリジナル設定は作者の自己満足だ

最初に森に転生してヒロイン候補がモンスターor盗賊に襲われてる
何故かその殺し合いに参加して何故か勝つ
その後紹介されて冒険者になる
破格の実績を残す
ヒロインはこの段階で既にビチョビチョだけど何故か抱かない
ここまでがテンプレ

>いまだにMMOがなんなのかわかってない
MMOはMassively（大規模） Multiplayer Onlineの略であり、多人数が同時に参加できるオンラインコンテンツの接頭詞である

>ロボットモノは漫画や小説じゃヒット出すの至難だけど
小説だと肝心なところが伝わらないしマンガだと作画にコストがかかって連載向きじゃない

モンハンはMOにあたる

>最初に森に転生してヒロイン候補がこの段階で既にビチョビチョだけど何故か抱かない

彼岸島が最もゲーム世界観な漫画だと思う

ファンタジーって今人気のジャンルなのかと思ってた…

荒らしは面倒くせーなー
delしよ

>ロボットモノは漫画や小説じゃヒット出すの至難だけど
単純に漫画じゃ手間がかかる割に動きが無い分迫力を出しにくい
上で「ハイコストローリターン」と言われてる所以

>謎の世界は何でもアリになる
その世界のルールに従うだけでなんでもありではない
>理解が早い方が良いに決まってるし
>世界の謎は楽しみに繋がらないし
>把握できてる方が推測しながら読む楽しみができる
漫画で触れられてるダン飯に当てはまらないのでは

>ファンタジーって今人気のジャンルなのかと思ってた…
ワンピースも鬼滅のファンタジーっちゃファンタジー

>彼岸島が最もゲーム世界観な漫画だと思う
適当な世界設定はギャグと相性が良いと思う
真面目に読む話だったら怒られるやつよ

バトル漫画なら主人公側と敵側の戦力が拮抗してるぐらいがいいな
やけに敵ばかり強くて舐めプしてきたり絶対的な上位存在が主人公側を弄んで去ってくみたいなバトルものは白ける

>その世界のルールに従うだけでなんでもありではない
読者がその世界を把握するまでは何でもアリと同じってこと

>ファンタジーって今人気のジャンルなのかと思ってた…
ジャンプマガジンサンデーだけ見てもそんなに多くないのでは
ヤング誌含めるとより減りそう

>そのへんはMMO由来だろ
役割分担をわかりやすく明示化してきたのはeverquestあたり？

>漫画で触れられてるダン飯に当てはまらないのでは
ダン飯を例外として触れてるように見えるが

編集としてはファンタジーじゃなくSFも論外で現代もの持ってこい

現代ものはリアルすぎてつまんないからもっとファンタジー感だしていこう！

ロボと女の子が出ればだいたいSF

>ダン飯を例外として触れてるように見えるが
ファンタジー描くならダン飯くらい視点変えたの作れってのが（正しいかはともかく）スレ画の言い分だから
言ってること逆ではってこと

>編集としてはファンタジーじゃなくSFも論外で現代もの持ってこい
本音は「ラブコメアイドル物持ってこい売りやすいから」あたりだと思う

>>ファンタジーって今人気のジャンルなのかと思ってた…
>ジャンプマガジンサンデーだけ見てもそんなに多くないのでは
>ヤング誌含めるとより減りそう
いやいや自分がドラクエ的ファンタジーしかファンタジー扱いしてないだけじゃん
そに三誌だけでもファンタジー漫画山ほどあるだろ
ワンピもシャンフロもフリーレンの全部ファンタジーじゃねぇか

焼いてる二人最近エロエロでいいよね

>彼岸島が最もゲーム世界観な漫画だと思う
横スクロールアクションは意識してそう

そんなにカテゴリー分けってだいじ？

大人気のパラレルパラダイスもファンタジーだしな

>焼いてる二人最近エロエロでいいよね
嫁さんがのしかかる場面が多すぎる

別にオリジナル世界観だろうがなんでもどういう世界かなんてのはストーリーと関わるとこだけ必要に応じて開示と説明してけばいいと思うけどな...

日本で一番売れてるファンタジーはベルセルクだな
アトラクションにして触を体験させよう

まあジャンプでコブラみたいな漫画が載るかと言われれば
確かにSFが子供人気失っていると言えるのかもしれない
ファンタジーは子供はどう見てるんだろ

>いやいや自分がドラクエ的ファンタジーしかファンタジー扱いしてないだけじゃん
そんなつもりはないが実際割合で見てどのくらいなら多いって判断なのよ

逆にSFは見かけないなぁ

これはファンタジーだ！いいや違う！
の流れが拗らせた典型的なオタクすぎて好意すら感じる

>言ってること逆ではってこと
視点変えるって世界のオリジナル要素増やせって話とは思わなかったんだけど

ハリウッドで言えばスターウォーズくらいかSF
今はアメコミの実写化全盛期なイメージ

>そんなにカテゴリー分けってだいじ？
コンセプト打ち出せないと表紙すらめくってもらないぞ

鬼滅は和風ファンタジー？

>そんなにカテゴリー分けってだいじ？
大事だね
ミステリと宣言しておいてうみねこだったら怒られる

マットデイモンが宇宙にいるとSF

ジャンルというか粗筋はとても大事

>そんなにカテゴリー分けってだいじ？
被るとダメなのはあるかもしれない
同じ雑誌に2つも野球漫画やサッカー漫画無いだろうし

すこし不思議

メイドインアビスとかあれジャンル：グロだろ

さすおにって魔法だけどSFだよな

>被るとダメなのはあるかもしれない
それよく言われるよね
ネタが被ったりしやすいのかもねジャンル被りは

>鬼滅は和風ファンタジー？
どっちかっていうと時代剣戟物だな
怪異と戦うのは古来より鉄板

異世界転生小説は次々とコミック化、アニメ化されていると言うのに、ファンタジー物の漫画の持ち込みは没になるのか

>視点変えるって世界のオリジナル要素増やせって話とは思わなかったんだけど
そのページで語られてるのが舞台世界設定なんだからその点じゃなかったらその説明がないとわからん

ヴィンランド・サガは何ジャンルだあれ

ゲーム的ファンタジー漫画はまだまだ手探りなんだろ
要は持ち込まれても編集に判断能力がない
無能ってことじゃなくノウハウがない

キングダム的な歴史ファンタジーかな？

>異世界転生小説は次々とコミック化、アニメ化されていると言うのに、ファンタジー物の漫画の持ち込みは没になるのか
メディアミックス化の話が出るほど人気が出た異世界転生小説の下にどれだけの無数のつまんない作品があると思ってんねん

むしろなろう小説がファンタジー全盛期な気がする
競争が激しいのは確かだろうけど
逆にファンタジーにあらずんばまず見向きもされないんじゃないかって

>ヴィンランド・サガは何ジャンルだあれ
魔法も出てこないし不思議パワーもないし誰がどう見ても歴史もの

>むしろなろう小説がファンタジー全盛期な気がする
>競争が激しいのは確かだろうけど
>逆にファンタジーにあらずんばまず見向きもされないんじゃないかって
なろうのファンタジーはゲーム的テンプレートありきな感じだからスレ画で語られてるようなオリジナルのファンタジーとは対極なんじゃないかな

ナイツアンドマジックとかロボモノやりたいのをうまくファンタジー枠に包めてるな
スパロボ30にまで出てるし

>逆にファンタジーにあらずんばまず見向きもされないんじゃないかって
素人作家＋テンプレは効率が良いからな
見向きもされない何かがあるんじゃなく
めちゃくちゃ注目されるモデルがあると考えると理解しやすい

素人でも手軽に広く公開出来る手段が出てきた今と昔を単純に比較はできないね

なろうでファンタジーが人気なのは憧れの世界というより
この程度の連中なら無双できるって人気なんだよね…

>ゲーム的ファンタジー漫画はまだまだ手探りなんだろ
>要は持ち込まれても編集に判断能力がない
>無能ってことじゃなくノウハウがない
最初からそれ描いて持ち込みする人がキャラ作れてないのが原因だと思う
逆に銀魂なんかでゲームネタやれば面白いので
まずはキャラ作って動かしましょうねって感じじゃないかな

狭義と広義は流石に分けようぜ

やっぱりギャグにしてもバトルにしても大丈夫なラブコメが一番やりやすいだろ
チェンソーマンみたいな

努力とか嫌われるからな
漫画の修行回とか俺は大好きだったけどあれも読者には敬遠されるみたいだし

ファンタジーなんか何十年も続いてるジャンルだろ
編集が扱えないなんてことある？

>1659878431207.jpg
この人の新作
１巻打ち切りらしいね

>>ヴィンランド・サガは何ジャンルだあれ
>魔法も出てこないし不思議パワーもないし誰がどう見ても歴史もの
ヒストリエとかキングダムみたいなものか
歴史的人物出しながら創作していくという

現実の苦労はいいけど漫画内の苦労は別にいらねーかなって
そんなので努力した気分になる読者も一定数いるのは分かるが

ラーメン屋が競争激しいと言ってもやっぱ売れてるわけで
競争少ないからと言ってレアな料理を作って成功するとも限らない

なろうがやろうとしてることはクトゥルフ作家が世界観共有して先にやってる

>ファンタジーなんか何十年も続いてるジャンルだろ
ゲーム的世界観って話じゃん
なんだかんだその世界観が浸透してきて時代は変わった

修行回でも工夫はほしいな
ハンタとか新キャラ出してたっけ

敵倒してレベル上げるって修行と思うけどね

>素人でも手軽に広く公開出来る手段が出てきた今と昔を単純に比較はできないね
昔なら編集にハネられてた案件がネットでウケればアニメ化まで行くしな

数年修業したも嫌われるし数日間修行してスーパーパワーアップでも嫌われる

いや数年修行でも読者にとって短ければ平気でしょ

ファンタジーの基礎を作ったトールキンって偉大だなあ
足を向けて寝られないな

>ファンタジーなんか何十年も続いてるジャンルだろ
>編集が扱えないなんてことある？
たまに掲載されて多くは打ち切られて消えてくような状態では
何がヒットするかというノウハウを積む余地がない

>ハガレンのストーリー以外がその程度？
>お前がファンタジー漫画のアクションで一番手本になるって思うのはどの作品なん？
しばらく前から何回もそのページ貼って「戦闘が適当だから女作家とすぐわかる！」とか言い続けてる粘着アンチのガイジがいて多分そいつだと思う
漫画の話になると今が好機とアンチ活動始めちゃうんだよ
これで本人は高度な戦略のつもりだから死んだほうがいい人間

ヒットは無理でもある程度の面白いはノウハウで作れそうな気がするが
難しいんだろか

ゴブリンって言われてあーゴブリンかって理解できるのは楽
よく分からんオリジナルモンスターとか少しでいい

>何がヒットするかというノウハウを積む余地がない
何がヒットするかわかってたら苦労しないと思うが
逆に絶対失敗するっていうノウハウはレッドフードとかサム８が積んでる

>しばらく前から何回もそのページ貼って「戦闘が適当だから女作家とすぐわかる！」とか言い続けてる粘着アンチのガイジがいて多分そいつだと思う
>漫画の話になると今が好機とアンチ活動始めちゃうんだよ
>これで本人は高度な戦略のつもりだから死んだほうがいい人間
よくみろ
元スレではアクションがなんて一言も書いてない
レスつけた人もわかってるかもしくは自演だよ

ファンタジーいいよね

なろう作家は素人でも
その生の評価システムは編集以上の精度だからな
何度も言うが編集が無能ってことじゃない
有能でも良いシステムに負けるだけ

>ヒットは無理でもある程度の面白いはノウハウで作れそうな気がするが
>難しいんだろか
同一作品でも読み進めると飽きるなんてこともあるし

>何がヒットするかわかってたら苦労しないと思うが
>逆に絶対失敗するっていうノウハウはレッドフードとかサム８が積んでる
失敗する例が積み上がってるならそれはリスクってことよ

>ヒットは無理でもある程度の面白いはノウハウで作れそうな気がするが
>難しいんだろか
つまらなくしないノウハウや面白くする鉄板の流れとはあると思うけど
それらもあくまで魅力的なキャラやドラマありきでの話だと思う

>ゴブリンって言われてあーゴブリンかって理解できるのは楽
>よく分からんオリジナルモンスターとか少しでいい
強かったり弱かったり
レイプ好きなのは大体共通

>ヒットは無理でもある程度の面白いはノウハウで作れそうな気がするが
>難しいんだろか
システマティックに考えたら売れるものを作れる
しかしそれができる有能な人はもっと他に稼ぐ方法がある
だから情熱が重要になってくる

どのジャンルでもエロ出しときゃいいんだよ

サム8あれマジでヒットすると思ってたのかなぁ

職場の所内紙に杣売が自慢の丸太で羅生門に巣食う鬼婆と死闘を繰り広げる真説羅生門って小説連載しようとしたら上司に止められた
誰か興味があったらマンガなりラノベにしてくれて構わない

鉄板は発見されると一瞬でしゃぶりつくされて結局自分で磨くことに

>どのジャンルでもエロ出しときゃいいんだよ
真理すぎる

流行のジャンルを編集できない編集とは…

修行が必要というより主人公の強さを納得させるバックボーンが必要なんだよ
ベルセルクはもう画面だけで説得力を持たせてる
後の黄金時代編で実戦経験や修行もあるけど

>職場の所内紙に杣売が自慢の丸太で羅生門に巣食う鬼婆と死闘を繰り広げる真説羅生門って小説連載しようとしたら上司に止められた
>誰か興味があったらマンガなりラノベにしてくれて構わない
戦って結末はどうなるんです？

>どのジャンルでもエロ出しときゃいいんだよ
エロがノイズになるこもあるけど

>ファンタジーいいよね
弁護士はいいね

なろうは凄くエロを大事にしてるな

ハリウッドなどではアイデアの脚本を持ち込む人と
それを売れる完成品に仕上げる人で分かれていることも多い
完成にはノウハウの方が大事
なろうもコミカライズやアニメ化で良くなることが多い
（予算で酷くなることはある）
普通の週刊連載でも編集のノウハウでのブラッシュアップが重要

>修行が必要というより主人公の強さを納得させるバックボーンが必要なんだよ
>ベルセルクはもう画面だけで説得力を持たせてる
>後の黄金時代編で実戦経験や修行もあるけど
筋肉は一番わかり易い強さの納得要素だからなあ
コナン・ザ・グレートみたいな

異世界転生でチートの魔力持ちだからで納得する

脚本自分で書いて主役も自分でやってウケたロッキーって異色だな

スレ画描いてる奴マジ嫌いだわ…

レッドオーシャン的な話をしたいのは分かる

なろう的に言うならやっぱり大衆紙に多いのはローファンタジーだな
世界設定は現実ベースでそこにちょっと不思議パワーや不思議なイベントとかが入る
身近な世界のほうが親近感が湧くのだろう

つまらない理由を見つけることができても
その理由を元に面白いもの作れるかっていうとそうじゃないんだよな

>戦って結末はどうなるんです？
杣売りが勝って鬼婆の孫娘とともに母親探す旅に出る
ちなみに鬼婆は３姉妹でジェットストリームしてくる

ファンタジーをベースに話の流れはほぼ水戸黄門とか必殺仕事人とか楽チンかも

>世界設定は現実ベースでそこにちょっと不思議パワーや不思議なイベントとかが入る
>身近な世界のほうが親近感が湧くのだろう
岸辺露伴は動かない的な奴？

>修行が必要というより主人公の強さを納得させるバックボーンが必要なんだよ
それがゲーム的世界観でしょ
RPG多く遊んだユーザーは接待されることに慣れてんだよ
それを接待と認識できない子がいるのは仕方ない話だけど

>レッドオーシャン的な話をしたいのは分かる
ラーメン屋なんてレッドオーシャンだよって話くらいそんなん知っとるわ案件ではある

>杣売りが勝って鬼婆の孫娘とともに母親探す旅に出る
>ちなみに鬼婆は３姉妹でジェットストリームしてくる
アクション重視か
漫☆画太郎が描きそうな内容だな

>岸辺露伴は動かない的な奴？
それも含まれるし普通にジョジョそのものも入る

レッドオーシャンを嫌うなら漫画なんか描くなって話になるからな…

ゲーム主人公って勇者の家系ってことで勇者になってるエリートに見えて
10ゴールドに木の棒のレベル1からの叩き上げでゲーム中半分は修行回みたいになってる

>脳の10パーセント神話は世界的な風潮で本当につい最近まではSFの定番だったはずなのだが
>なんか廃れるきっかけあったんかな？
科学的に否定された
神経細胞とそれを支えるためだけの脂肪細胞があって
脂肪細胞を使ってない90％に数えてた０

>どのジャンルでもエロ出しときゃいいんだよ
書籍化したとしあきの新刊もパッケージがやたらエロかったな

謎を知りたいと思うようなオリジナリティあるファンタジー世界観の描き方難しいんだろうな
ドラクエのパクリ世界の漫画をファンタジー漫画だって考えちゃう人が多すぎるのはわかる

体積と重さ的には脂肪細胞のが多いからメインに見えて
絶縁体の塊みたいなものだからそこがメインじゃないのか

>漫☆画太郎が描きそうな内容だな
そりゃババアっていったら画太郎だろう

画太郎以外のババアキャラって思いつかない
北斗の拳にも居たっけ

>脳の10パーセント神話は世界的な風潮で本当につい最近まではSFの定番だったはずなのだが
>なんか廃れるきっかけあったんかな？
まあでも脳神経のメカニズムの方が半端な超能力よりずっと面白いからね
興味の対象が変わったんだよ

>謎を知りたいと思うようなオリジナリティある
>ファンタジー世界観の描き方難しいんだろうな
どうやっても面白くならないと思う
面白かった事例がないというか

>謎を知りたいと思うようなオリジナリティあるファンタジー世界観の描き方難しいんだろうな
そんなのどのジャンルでも難しいと思うが…

>体積と重さ的には脂肪細胞のが多いからメインに見えて
>絶縁体の塊みたいなものだからそこがメインじゃないのか
PCでいうとファンやケースまでCPUの能力持ってると思い込んでた感じだ
なくてはならない部品だけどCPUの仕事はCPUにしかできない

メイドインアビスは一応世界の謎を追ってるっぽい感じか

>>謎を知りたいと思うようなオリジナリティある
>>ファンタジー世界観の描き方難しいんだろうな
>どうやっても面白くならないと思う
>面白かった事例がないというか
進撃の巨人とか冒頭の引きの上手さ凄い

>謎を知りたいと思うようなオリジナリティあるファンタジー世界観の描き方難しいんだろうな
絵的に異様なモンをぶちこめば嫌でもこれ何？って話になる
空に何か浮いてるとかね
堕天作戦なんかはすげー面白かったよ

>ファンタジーいいよね
この作者はファンタジーのダメな部分の理解が凄い

>進撃の巨人とか冒頭の引きの上手さ凄い
その日人類は思い出した
から始まるもんな
すげーかっこよかったよ

主人公のキャラづけで強くなる説得力を出すパターン
漫画版はそこに筋肉を足すことでダメ押しした素晴らしい

>アクション重視か
鬼婆の孫娘を攫って女衒に売り飛ばすにすると一気に社会派に

ある意味謎解きしかやってないススキペロペロ

>筋肉は一番わかり易い強さの納得要素だからなあ
>コナン・ザ・グレートみたいな
ベルセルクにしてもコナンにしても筋肉だけじゃなくちゃんと勝つための知恵も使ってる
魔法だの特殊スキルで逃げずどうやって活路を開くかきちんと描写している

>進撃の巨人とか冒頭の引きの上手さ凄い
オレは逆の印象
途中からは結構面白い話なのに
序盤見ると何でもアリの適当世界と思ってしまったわ

>1659878431207.jpg
何も描いたことない専門学校生でも言えそうな薄っぺらい理屈よく吐けるなこいつ…

なろうはドラクエ世界観ドラクエ世界観って言ってる奴が
ファンタジーの世界観がどうの語れるほど自分の頭で物を考えてるように思えない
どっかのなろう叩きでドラクエ世界観って言ってるの見かけたからそのまま脳死で同じ言葉を真似して使ってる感じで

スレ画に文句あるならどんどん聞きたい
俺は少し納得してしまった

なろうも色々あるしな

>俺は少し納得してしまった
爆死作家だぞ？

進撃は巨人対決が描きたかったらしいから仕方ないけど
序盤の非力な人間VS巨人をもうちょい引っ張ってほしかったな
ベルセルクも蝕はもちょい先でもよかった

>メイドインアビスは一応世界の謎を追ってるっぽい感じか
主人公の目的は母親に会いに下へ進むだから
世界の謎を追うのが目的ではないよ
必然的に世界の謎に迫っていくわけだけど
この違いって結構大きい

でも俺はスレ画を描いてる奴が編集者をやらずに漫画家をやっててよかったなと思うよ
不幸な漫画家を増やさずに済む

>スレ画に文句あるならどんどん聞きたい
もう散々言われてんだから読んだら？

>スレ画に文句あるならどんどん聞きたい
>俺は少し納得してしまった
話自体は分からんでもないけどほっといてやれとは思う
>レッドオーシャンを嫌うなら漫画なんか描くなって話になるからな…
まあこれになるかな

>>1659878431207.jpg
>何も描いたことない専門学校生でも言えそうな薄っぺらい理屈よく吐けるなこいつ…
これはもうそういう作風でしょ
素人よりちょっと上の立場から理論詰め風に素人馬鹿にするやつ

>途中からは結構面白い話なのに
>序盤見ると何でもアリの適当世界と思ってしまったわ
何でもアリだと何が困るのかがよくわからない
気軽に矛盾されると流石に困るけど
ある程度はふーんそういう世界なのねで済ませられない...？

中二病にたいする高二病みたいな

つまらない理由っていくらでも作れるのよ
でも必要なのは面白い理由なんだわ
面白い理由を作れないかぎり面白くはならないの

王道が何故面白いか理解できない奴に面白い作品は作れない的な
ちょっと極端か

>ある程度はふーんそういう世界なのねで済ませられない...？
現代劇ならそれでいいと思うが
チェンソーマンにはスマホが出てこないのと同じ路線

奇抜なだけだと本当に誰にも通じないからある程度時代に合わせた描写が必要だろうね
今はネットで公開できるから俺の奇抜特化を見ろーもできるいい時代になったと思うけど

志望者が多くてネタが出尽くすほどの人気ジャンルなのに
編集は面白くすることが出来ない
なんか変じゃないかこの話

>何でもアリだと何が困るのかがよくわからない
多くの人にとって何でもアリはつまらんし
オレは特にそうだな
んで間違えて途中で読むの止めたらもったいないじゃん

>なんか変じゃないかこの話
はい

>スレ画に文句あるならどんどん聞きたい
書いてあること全部が力不足を人のせいにしてるからゴミ

安っぽい漫画が安っぽい理論語ってらぁ

なぜみんなで楽しむができなくなったんだろ

>編集は面白くすることが出来ない
新人が割って入る余地がないって意味だと思うが
超絶絵が上手いとかなら別だが

こいつが描いてるのって全部自分が勝てなかった言い訳だからな

>スレ画に文句あるならどんどん聞きたい
メジャーなバトル漫画なんてファンタジーな設定ばっかりでしょ
二番煎じだろうとキャラやシナリオが良ければ爆売れしてる
スレ画の漫画家にバトルファンタジー描く才能が無かっただけじゃね

編集は面白くできない　これは前提

少年誌の話してるのかと思ったら狼と香辛料とかダンジョン飯って
ヤング誌青年誌作品を例示してくるのはどうなのかと

>志望者が多くてネタが出尽くすほどの人気ジャンルなのに
>編集は面白くすることが出来ない
>なんか変じゃないかこの話
需要と供給の話

>少年誌の話してるのかと思ったら狼と香辛料とかダンジョン飯って
>ヤング誌青年誌作品を例示してくるのはどうなのかと
それは思った
それしか知らないのかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

読み専ならよくいる
テンプレ使うやつはオリジナル設定作る能力ないって思ってる人

>志望者が多くてネタが出尽くすほどの人気ジャンルなのに
>編集は面白くすることが出来ない
>なんか変じゃないかこの話
編集者のいわゆるなろう系への見下ししたり無視したりをみてると今まで全く手つかずだった分野なんだろう

ドラクエ風ファンタジー空間に行かないと活躍する根拠が得られない
という不自由さ

ジャンプで描きたいってのは理解できるけどお前の作風はジャンプじゃねーだろってのが多い

流行りについていけてないだけの人たちって話にならんか

>多くの人にとって何でもアリはつまらんし
多くの人て...

>序盤の非力な人間VS巨人をもうちょい引っ張ってほしかったな
連載が終わるし…
メインキャラが減り過ぎちゃう

>なぜみんなで楽しむができなくなったんだろ
玉石混淆になったしね
面白い物が分かんなくなったのかも

>>多くの人にとって何でもアリはつまらんし
>多くの人て...
多くの人(自分)

何がエセファンタジーだ
お前はエセ漫画家だろ

剣と魔法の世界で魔物と戦うってあたりまえの基本要素に対してオリジナリティがないとか言ってるのは本物のアホだと思う
スポーツ物で部活に入って大会に出て試合するみたいなあたりまえの部分に対して全部似たような展開でオリジナリティが無いって言ってるようなもんで

>ドラクエ風ファンタジー空間に行かないと活躍する根拠が得られない
日本で一番共有されてるファンタジーがDQなんだろ

>マイナーだけどしっかりしてる言語学ファンタジー
これ描いてるの馬鹿の治る実の人なんだよな
初めて知った時びっくりしたわ

>>ドラクエ風ファンタジー空間に行かないと活躍する根拠が得られない
>日本で一番共有されてるファンタジーがDQなんだろ
この手のやつがファンタジーをドラクエしか見たことがないの間違いなのではないかと思ってる
全然違うのが明確なのに

>多くの人にとって何でもアリはつまらんし
多くの人にとってつまらない序盤の何でもアリ漫画が大ヒット漫画に！？

お前に説教されたくないってのが一心だが
それを置いといて内容見てもなんかわかった風なクレーマーに見える

>面白い物が分かんなくなったのかも
単に「面白いもの」が多様化したってことじゃねーの

>剣と魔法の世界で魔物と戦うってあたりまえの基本要素に対してオリジナリティがないとか言ってるのは本物のアホだと思う
>スポーツ物で部活に入って大会に出て試合するみたいなあたりまえの部分に対して全部似たような展開でオリジナリティが無いって言ってるようなもんで
まあそれ以外の部分で如何にオリジナリティ面白さを生み出すかが漫画家の腕の見せ所ではあるな

スレ画は世界が練り込まれた作品を求めてる時点で
今需要のあるファンタジーとは別のなにかを語ってる気がする

>スポーツ物で部活に入って大会に出て
現に部活マンガって減ってるし売れてるこれ系はエロ要素多めじゃね

少年誌掲載のファンタジー物ですごいなって思ったのは
不徳のギルドだったり
あれきっちり理詰めでエピソード組み立ててて
話単位でもちゃんと面白く読めるのはすごいよ

剣と魔法の世界で魔物もいるけど魔物と一切戦わない作品とか新しいと思った
ほぼ人間としか戦わん

>スレ画に文句あるならどんどん聞きたい
設定の立て方が根本から間違ってる
なろうは今流行だからなろうを書こうってのと、なろうは供給過多のレッドオーシャンだから避けようって場合
どっちが正しいと思う？
答えはどっちでもいいんだよ
そこは問題じゃないんだ
結局のところ、商品として流通させようと思ったら競争は不可避なんだから
ジャンル関係なしに面白いものを作るしかないんだよね
次に出てくるのは、じゃあどうやって面白いものを作ろうかって話になる
つまらなくなりそうだからやめようなんてことを繰り返してたら何も描けなくなる
コンセプトと設計はフリーハンドで作らないとダメだよ
そこからアウトラインを作っていこう

>多くの人て...
何でもアリはそらアカンやろ
ミステリで動機は特にないとか
偶然こけて死んだとか怒られるぞ
たまに見るけど

>スレ画は世界が練り込まれた作品を求めてる時点で
>今需要のあるファンタジーとは別のなにかを語ってる気がする
このスレであがったところだと進撃も鬼滅もワンピもそれなりに作品独自の世界観は作られてね？

レベルって概念はゲームからだとは思う
ギルドの概念はトールキンの頃はなさそうなイメージ
おそらくテーブルトークのD&Dとかから？

>現に部活マンガって減ってるし売れてるこれ系はエロ要素多めじゃね
スポーツものでエロが売りで売れてる作品あるか...？

まあ馬が居ないだけでオリジナルファンタジーになるんだけどね

魔法で魔獣をテイムして戦わせる世界にしよう
ポケモンみたいな

>まあ馬が居ないだけでオリジナルファンタジーになるんだけどね
大航海時代以前のアメリカ大陸かな

スレ画は言い方は悪いけど俺は今から熱血スポコン漫画描くぞーって人を止めてるようなものじゃないの
実際個性なしで埋もれる確率はかなり高そう

まあファンタジーが人気過ぎるからSFに逃げたとして
ウケるかどうかは別の話だろうしな

>何でもアリはそらアカンやろ
>ミステリで動機は特にないとか
>偶然こけて死んだとか怒られるぞ
ミステリでそれはダメだろうけど
ファンタジー漫画の序盤で新しい情報が出てくるたびに何でもアリの適当世界ってのはちょっと判断早くない？って話なので...

>スレ画は言い方は悪いけど俺は今から熱血スポコン漫画
>描くぞーって人を止めてるようなものじゃないの
今流行ってるファンタジーと
毛嫌いされて死んだスポ根では真逆では

>このスレであがったところだと進撃も鬼滅もワンピもそれなりに作品独自の世界観は作られてね？
この中だと独自なのは進撃くらいじゃね
俺は進撃もタクティクスオウガの影響が大きいと思ってるが
鬼滅は独自要素ほぼ０でワンピはよくある超人バトルヤンキー漫画だな

>スレ画は言い方は悪いけど俺は今から熱血スポコン漫画描くぞーって人を止めてるようなものじゃないの
>実際個性なしで埋もれる確率はかなり高そう
別のジャンルなら埋もれないかって言うと埋もれるし
結局自分が強いジャンル描くしかないんじゃないかなあ

スレ画は掲載誌や編集のチェックが通りやすいかという話だろ
なろうとかﾋ漫画とか自由にやれるなら好きなもん描けばいい

結局のところ
要は面白いもの描けよ
面白いものって何？
自分の感覚で考えろよ
って事かな

むしろマイナージャンルほど実力要りそうな気もする
言わばカバディのプロで食っていこうみたいなもん

>魔法で魔獣をテイムして戦わせる世界にしよう
>ポケモンみたいな
悪霊でポケモンバトルするマンガならあった
BLEACH演出まで盛られてた

>何でもアリはそらアカンやろ
SFで宇宙人が出るようなものだし

スレ画自分がダメだったのでこれはダメ！
何が良いかは成功したことないのでわかりません！ってだけじゃん

架空のアドバイス求めてる人にやめておいた方がいいって言って理由説明してるだけだからな
それを信じなかったり突破する自信があるなら挑戦すればいいだけの話でしかない

>魔法で魔獣をテイムして戦わせる世界にしよう
>ポケモンみたいな
分かっているんだろう？
自分がトレーナーなどではないことを。

ただのファンタジー描けない漫画家の嫉妬だと思う
今空前の大ブームだし

今銀河帝国が魔法王国に攻め入って侵略する話作ってる
これはファンタジーかSFか

新連載が5話で終わった大塚君

ファンタジーの多いなろうを遠回しに馬鹿にしたいだけかと

>スレ画自分がダメだったのでこれはダメ！
>何が良いかは成功したことないのでわかりません！ってだけじゃん
少年誌の持ち込みでもしばしば見かけられる理論
逆に言うとスレ画はその受け売り
まあ設定や世界観より作品のウリ、独自性をとよく言われるな

>これはファンタジーかSFか
スターウォーズの亜種だろ

この人がファンタジー描けないのはどうでもいいけど
なんで編集が無能扱いされてんだ

はい

>新連載が5話で終わった大塚君
描きたいものがないんだよなこの人
こうすればウケる！(間違ってる)しかないというか

>ミステリで動機は特にないとか
>偶然こけて死んだとか怒られるぞ
>たまに見るけど
そういうのもアリじゃね
面白くできるかは力量次第だが

>今銀河帝国が魔法王国に攻め入って侵略する話作ってる
>これはファンタジーかSFか
銀河帝国が勝ったらSFで魔法王国が勝ったらファンタジー

>銀河帝国
この時点でファンタジーだな

成功者じゃないと何語っても虚しいだけだよなて…
成功しててもサムライ8のインタビューみたいな事起きちゃうんだけども

>>ミステリで動機は特にないとか
>>偶然こけて死んだとか怒られるぞ
>>たまに見るけど
>そういうのもアリじゃね
>面白くできるかは力量次第だが
推理小説で実は事故死とか自殺とか有るんだろうか

そもそも進撃の序盤を何でもアリだと思ってる感性がドブ