そうだね

なんで？

そもそも地震が多い日本じゃ無理って20年以上前から言われてる

何が無理なの？

架空線が大雨でびしょびしょに濡れて停電したってニュース聞いたことある？

停電より感電が怖い

もしかしてむき出しで埋設されてると思ってんの？バカ？

でも落雷はないよ？

>架空線が大雨でびしょびしょに濡れて停電したってニュース聞いたことある？
濡れるのと水に浸かるのは別

送電線そのままは埋めないぞ土管みたいな中を通す
土管がひび割れたら知らんけどな

地中走ってるもんなんて電線以外にもいっぱいあるのに
やたら電線にだけ噛みつくやついるよな

ここ数年うちの周りの地域全体で水道管を地震に強いタイプに交換する工事やってる
電線にも地震や水没に強いタイプがあるんじゃない？

>そもそも地震が多い日本じゃ無理って20年以上前から言われてる
言われてない
そもそも同じ災害環境の台湾でも地中化率は高い

どれだけコストかかるんよ

>そもそも地震が多い日本じゃ無理って20年以上前から言われてる
言われてねえよ

万が一にも漏電したらやばいどころじゃないな

土管でドッカ～ン

変圧器はさすがに駄目じゃないか

>>そもそも地震が多い日本じゃ無理って20年以上前から言われてる
>言われてねえよ
としあきの母国じゃね

復旧は面倒くさそうだよな

通行止めだらけ

知識もなく想像力もないとスレあきみたいになる

新しいしのぎの匂いがするぜ

>復旧は面倒くさそうだよな
道路掘らないとだしな

>電線にも地震や水没に強いタイプがあるんじゃない？
地中電線は専ら架橋ポリエチレンケーブルだろうな

水の上の吉野家

雀が絶滅する

>変圧器はさすがに駄目じゃないか
変圧器は地上じゃないの？
歩道にあるクソ邪魔なやつ

>どれだけコストかかるんよ
仕事が増えて日本が潤うのでは

インターネットも海の中に回線引いたらもっと早くなるかもしれないのにな

>復旧は面倒くさそうだよな
共同溝って知らんのか

>馬鹿は黙ってた方がいいよ
事業者が言ってる事鵜呑みにしちゃうの？

絶縁被覆も長時間水に浸かってたら駄目なんだけどな

>>復旧は面倒くさそうだよな
>道路掘らないとだしな
上の蓋ぱこっと外せるタイプにできんか

>水の上の吉野家
水上のシャブ漬ケニスト

町の構造とか環境にもよるんで一概には言えない

もしトラブったら復旧が大変そうではある
わりと漏電で出火とか地下ケーブル多くね

>>復旧は面倒くさそうだよな
>共同溝って知らんのか
共同溝ばかりのところじゃないの知らんのか

>>馬鹿は黙ってた方がいいよ
>事業者が言ってる事鵜呑みにしちゃうの？
馬鹿は黙ってた方がいいよ

やはり無線送電か

というか水没云々言うなら雨降ったあととか常時の地下水だけでダメになるだろうに…アホか

雨に濡れても大丈夫なんだから車は水没しても平気みたいな論理

電磁波で脳おかしいの

>停電より感電が怖い
雨の日に歩くと毎年感電死する国もあるし

洪水であっさり漏電したら水に触れた人間が死んだり車のガスに引火したりしてやばいんだから幾重にも対策されてる

ケーブルの芯線剥き出しでダクト、配管、ケーブルラックなしで土に埋まってるイメージ？

スレあきは馬鹿なの？

>というか水没云々言うなら雨降ったあととか常時の地下水だけでダメになるだろうに…アホか
下水道の中にでも通してるの？

>水に濡れても大丈夫なんだからスマホは丸洗いしても平気みたいな論理

初めて虹裏に来た頃スレ画のコラが流行ってたな

>全部地中化したらこれも地下ないしは地上近くにあるわけでコレが長時間水に浸かったらどうなるかわかるよね？
ノーガードで地中に置いとくわけねぇだろバカ

>そもそも同じ災害環境の台湾でも地中化率は高い
インフラ適当な台湾と一緒にすんなよ・・

>>というか水没云々言うなら雨降ったあととか常時の地下水だけでダメになるだろうに…アホか
>下水道の中にでも通してるの？
何いってんの？

>洪水であっさり漏電したら水に触れた人間が死んだり
中国で面白いことになってましたね

>>そもそも地震が多い日本じゃ無理って20年以上前から言われてる
正しくは言われてただな20年以上前に
主に利権絡みとかで
ここ20年くらいはやっぱ地中に埋めといた方が良かったんじゃ……ってなった
情報はアップデートしとこう

>>全部地中化したらこれも地下ないしは地上近くにあるわけでコレが長時間水に浸かったらどうなるかわかるよね？
>ノーガードで地中に置いとくわけねぇだろバカ
どんな災害が起きても完全防水できる技術あったらノーベル賞とれるよ

今現在地中を通っているケーブルもあるじゃろうに…電話線…とか？

まあ普通に上にあっても停電するんだ
整備性も上の方がいいだろいいのか？

早く偉い人に教えてあげなきゃ！

>全部地中化したらこれも地下ないしは地上近くにあるわけでコレが長時間水に浸かったらどうなるかわかるよね？
冠水が予想される地域は地上機器は高い場所に設置するもしくは地中化しないようになってるんで
国や企業は俺より頭が悪いという前提で生きてると色々と恥をかくだけだよ

>まあ普通に上にあっても停電するんだ
>整備性も上の方がいいだろいいのか？
水道やガスと比べて電気の復旧が早いのはそういうことなんじゃないの？

電線地中化したら施工コストアップに管理保守コストもアップ
さらに送電ロスで送電コストもアップして
それは全部電気料金に跳ね返ってくるんだけど
それでもいいならまあ

>整備性も上の方がいいだろいいのか？
掘り返さなきゃならないのとどっちが良いと思う？

災害があって漏電すんなら地上で断線も倒壊もある電柱の方があぶねぇ
単純に倒れた電柱が道路や家屋破壊する事もあるしな

>もしかしてむき出しで埋設されてると思ってんの？バカ？
電線が被覆で覆われてるからって安心するなよ
たまに地上の電線を触って感電する時があるからな

>整備性も上の方がいいだろいいのか？
電気電話工事に携わってたことある身として言わせてもらえば
地上のほうが圧倒的に良い…

>まあ普通に上にあっても停電するんだ
>整備性も上の方がいいだろいいのか？
上にあったら目視が簡単

地上は雨降るけど停電しないよ

>そもそも地震が多い日本じゃ無理って20年以上前から言われてる
東京はでかい街道の下に幹線走ってるのに何言ってんだコイツ

イライラし過ぎだろこのスレ

漏電したらヤバそう

>国や企業は俺より頭が悪いという前提で生きてると色々と恥をかくだけだよ
官僚も議員も企業もすべて軍師あきに比べたら頭が悪いよ

そもそも川や海の近くとか水田地帯とか平時から土中が飽和状態で地下水位が高くて埋設物が浸ってる場所なんていくらでもあるのになんでたまの水害時の心配だけしてんの
バカなの

>電気電話工事に携わってたことある身として言わせてもらえば
>地上のほうが圧倒的に良い…
お前らは埋設記録を全く真面目にとってないのが圧倒的に悪いよ
上下水道を見習え

>1659926680179.jpg
これデカいのに歩道に鎮座しててすごく邪魔

>イライラし過ぎだろこのスレ
そこはピリピリし過ぎだろだろ

新しい住宅街は地中だったな
そのへん含めて土地作れるから地上に置く箱型のやつのスペースもあるしね

地中化するメリットって何？

>漏電したらヤバそう
架空であれ地中であれ漏電に関しては保護機能が何重にも働いてるからまあ…
それでも完璧ではないけどさ

>地中化するメリットって何？
景観がよくなる

>どんな災害が起きても完全防水できる技術あったらノーベル賞とれるよ
じゃあ電柱が安全では

>イライラし過ぎだろこのスレ
念
牛丼食って落ち着こうぜ

>地上は雨降るけど停電しないよ
雨降ってても傘さしてりゃ濡れないだろ
傘さしても水没したら濡れるだろ

>整備性も上の方がいいだろいいのか？
なんかあった時梯子だけで済むよ

>地中化するメリットって何？
正月に凧揚げができる

>>地中化するメリットって何？
>景観がよくなる
それだけ？

>地中化するメリットって何？
災害時に一番邪魔な電柱倒壊が無い

地中化のメリットって何
景観だけならやらんでもいい

>お前らは埋設記録を全く真面目にとってないのが圧倒的に悪いよ
>上下水道を見習え
いやそういう問題じゃない

>地中化するメリットって何？
耐候性と耐久性

>地中化するメリットって何？
災害時に断線しづらい

>「管路部においては」
>だってさ
>ダメじゃん
馬鹿は黙ってた方がいいよ

>それでもいいならまあ
ダメです
地中化は観光地だけにしとけ

…と言いたいが新しい道が完成した時に電柱一本も無かったがその後林立したら空が狭くなったわ
道路工事と一緒に地中化しとけばよかったのにと思うが、地中化した電線から新規で電線を引き上げるのって難しそうだな

>地中化するメリットって何？
道路が広く使える
電柱が倒れる心配もない

>冠水が予想される地域はこうやって高い場所にトランスを設置してます
>反論があるならどうぞ
ついでに電線も高い場所に張れば？

素人が適当言い合ってる姿やばいっ

>冠水が予想される地域はこうやって高い場所にトランスを設置してます
>反論があるならどうぞ
冠水が予想される地域は網羅されてて対策されてるのか
それならよかった

>それだけ？
道は広いし歩行者も安全事故も減る
使える土地が全国でチリも積もれば山状態で経済効果もすごい

>>地中化するメリットって何？
>景観がよくなる
一番は土地の有効利用だろ
工事も架空線の制限にとらわれなくて済む

人口減ると今までと同じ工事業者数抱えらんないし
メンテナンス期間が圧倒的に伸びる地中化は人口減る限り絶対進むんだわ

試しに東京でやってみて欲しい
結果見て地方は導入するかしないか決めれば良い

>地中化するメリットって何？
ドローンがや凧揚げが安全

埋めたら電線工事のはしご車みたいなのの活躍の場がなくなってしまう

電信柱無くしたところで信号機とか電灯とか無くせないものもあるんだから意味無いよね

電柱は地震と水害の多い日本だと倒れやすすぎるんだよ
救助の邪魔になるケースが多発する

下水道もガス管もない田舎には関係の無い話じゃのぉ

>試しに東京でやってみて欲しい
>結果見て地方は導入するかしないか決めれば良い
東京は他で実験してから最後でいいんじゃない？

割と全国津々浦々で地中化してる所あるよな既に

>試しに東京でやってみて欲しい
>結果見て地方は導入するかしないか決めれば良い
モデル都市続くって実験いいよね

金かかるから無理

>電信柱無くしたところで信号機とか電灯とか無くせないものもあるんだから意味無いよね
狭い道は大助かりだよ

好きだけどな電柱や鉄塔

としあき杞憂なんて頭のいい人たちはとっくに対処積みだろうなって謙虚さが無いよね…
自分の考えが世界で一番的確で最速だと思うのは中学生までにしといた方がいいよ…

>試しに東京でやってみて欲しい
ええ…

地上のほうが増設が楽そうではあるけどそこんとこはどうなんでしょ

>金かかるから無理
日本は貯金して金が回ってないから逆に経済に良い

>電柱は地震と水害の多い日本だと倒れやすすぎるんだよ
そんないうほど倒れてるか？
震度5の地震でも倒れるの稀だろ

いい言葉を教える
馬鹿の考え休むに似たりってな

敷地内に電柱あると
電力会社からおこづかいもらえる

>>冠水が予想される地域はこうやって高い場所にトランスを設置してます
>>反論があるならどうぞ
>ついでに電線も高い場所に張れば？
最高にダサいなお前

でもうちの住んでるところでは電線の地中化工事が進んでるよ

>庵野秀明「好きだけどな電柱や鉄塔」

>試しに東京でやってみて欲しい
>結果見て地方は導入するかしないか決めれば良い
百合子がやります言えばいいんだよ

>地上のほうが増設が楽そうではあるけどそこんとこはどうなんでしょ
いや埋設の方が楽だと思う
高所作業とかただでさえ長い電線やら通信ケーブル扱うのは地上でやった方が楽

>地中化するメリットって何？
見栄えが良いかららしいけど
各家庭に引き込む線がゴチャゴチャして
綺麗とは言えない

>としあき杞憂なんて頭のいい人たちはとっくに対処積みだろうなって謙虚さが無いよね…
>自分の考えが世界で一番的確で最速だと思うのは中学生までにしといた方がいいよ…
それはわかるんだけど利権とかしがらみでできていない…という例はある
後は金の問題かなぁ

>>試しに東京でやってみて欲しい
>>結果見て地方は導入するかしないか決めれば良い
>モデル都市続くって実験いいよね
下水道は東京が真っ先に導入して合流式で大失敗したよね
それを見て地方は分流式にしました

>ついでに電線も高い場所に張れば？
電線は強風や地震などの災害時に毎度接触したり切れたりして障害になってるので

>としあき杞憂なんて頭のいい人たちはとっくに対処積みだろうなって謙虚さが無いよね…
>自分の考えが世界で一番的確で最速だと思うのは中学生までにしといた方がいいよ…
て思ってたけど世界的にもお偉いさんが大して考えなのない普通の人だって最近露呈してるし

>結果見て地方は導入するかしないか決めれば良い
東京は主要幹線ほぼほぼ埋めてるし金あるから地中化もめっちゃ進んでるぞ...？

地中化言ってる人は電力線と通信線の違いもわかってなさそう

そのうち大地震がくるしそしたら電柱の片付けだけで手一杯だしな
地中に埋めとけば無傷

>そんないうほど倒れてるか？
>震度5の地震でも倒れるの稀だろ
震度5ごときでいちいち倒れてたら大変だろ

電柱より埋めといたほうが安全

>いや埋設の方が楽だと思う
>高所作業とかただでさえ長い電線やら通信ケーブル扱うのは地上でやった方が楽
地中に埋めているやつをもう一度掘り起こして電線追加する方が楽なんかな
どっかで電線管に突っ込んで引っ張るアレをやるんだろうか

>そのうち大地震がくるしそしたら電柱の片付けだけで手一杯だしな
>地中に埋めとけば無傷
無傷とはいかん
電柱に比べると半分以下ではあるが

>震度5ごときでいちいち倒れてたら大変だろ
じゃあ別にしなくていいやん

>電柱より埋めといたほうが安全
それは無い

>それはわかるんだけど利権とかしがらみでできていない…という例はある
>後は金の問題かなぁ
勉強不足なのに口だけうるさいプロ市民みたいにならないように気をつけて

>震度5ごときでいちいち倒れてたら大変だろ
地方はもう耐用年数ヤバいやつがメチャクチャあるからな...

地中は金かかるからダメって言うが日本より金のない外国でも普通にやってる

まあ地中化しても地上のままでもどっちもデメリットあるし
そんなに地中化工事は進まないだろ

>地中走ってるもんなんて電線以外にもいっぱいあるのに
>やたら電線にだけ噛みつくやついるよな
電線以外も一杯あるから
今更電線埋めるスペースもないんだけどね

共同溝で地中化の工事してるけど何年たっても完成しない
京都なんだけど

電柱さんにはDQNを始末するという大切なお仕事がある

地中化なら安全というナイーヴな考えはやめろ

>事業者が言ってる事鵜呑みにしちゃうの？
まず鵜呑みの部分は除いて根拠不明の思い込みのとしあきの意見と事業者なら圧倒的に事業者だわ

>震度5ごときでいちいち倒れてたら大変だろ
>じゃあ別にしなくていいやん
震度は５が上限だと思ってる奴初めて見たわ

結局このスレには電力会社や電気工事業者で仕事してる人はいるのか？

>地中は金かかるからダメって言うが日本より金のない外国でも普通にやってる
首都圏のを
ごく一部だろ

>地中は金かかるからダメって言うが日本より金のない外国でも普通にやってる
「外国」はやっぱりすごいよね
それに比べて日本は糞だよね

復旧に時間掛かりそうなイメージはある

>地中は金かかるからダメって言うが日本より金のない外国でも普通にやってる
何もないとこからやった方が金はかからんのだよなぁ…
こういうとアレだけど津波で全部持ってかれたとこは新しくやりやすい

ワイヤレス充電にしよう

冠水しちゃったら水なくなるまで触れないからね

電柱は免許取り立てのバカガキを殺す役目があるから

洪水とかで土砂が流れ込んだ共同溝とか最悪だろうな

電柱が倒れて道ふさいでる状態のが電気以外の全体的な復旧に時間かかる

>結局このスレには電力会社や電気工事業者で仕事してる人はいるのか？
これからお昼休憩で来るかも

地中埋設化した地域とそうでない地域の浸水時の比較あるのかな

>「外国」はやっぱりすごいよね
>それに比べて日本は糞だよね
外国のクーラー普及率ってめちゃくちゃ低いってね

>電柱が倒れて道ふさいでる状態のが電気以外の全体的な復旧に時間かかる
ソースは？

電柱は細い路地とか入ると本当に邪魔

>電柱は地震と水害の多い日本だと倒れやすすぎるんだよ
地震ではそうそう倒れないけど、台風とか突風に弱いな

>地中は金かかるからダメって言うが日本より金のない外国でも普通にやってる
水害や地震に対して強度持たせる共同溝方式は金かかる
穴掘って電線埋めるだけなら安く済むが日本には不向き

>地中に埋めているやつをもう一度掘り起こして電線追加する方が楽なんかな
>どっかで電線管に突っ込んで引っ張るアレをやるんだろうか
埋めてるって言ったって埋設したトンネルみたいな奴だぞ
流石に支流は人が入れる大きさじゃないが

>地中に埋めているやつをもう一度掘り起こして電線追加する方が楽なんかな
交換するケーブルは地中管の中にあるので引っこ抜くだけで
掘り起こす必要は無いけど…

>震度は５が上限だと思ってる奴初めて見たわ
理解力無さそう

>地中は金かかるからダメって言うが日本より金のない外国でも普通にやってる
だから仕事をしてない引き篭もりだと言われるんだ
都心のゴチャゴチャした所で埋設工事なんてしたら金が凄いかかるぞ

>結局このスレには電力会社や電気工事業者で仕事してる人はいるのか？
地下埋設物や構造物の設計なら

>ワイヤレス充電にしよう
テスラの世界システムが実現していれば...

>そんなに地中化工事は進まないだろ
人口減で作業員の数自体が減るからね
メンテナンス間隔長い地中化は人が減るたびに進むよ
子供いっぱい作ろうね

>「外国」はやっぱりすごいよね
>それに比べて日本は糞だよね
既存インフラが整備されてる国が更に更新する手間と新規にやる手間を考えないのはどうかと思うよ
まあ煽りたいだけの奴にこんな事言うのも馬鹿みたいだけど

>台風でも倒れるよん
奥hq全くの無傷なんですが....

地震でも寸断するぞ
しかも地中だから復旧にめちゃくちゃ時間がかかる

>地方はもう耐用年数ヤバいやつがメチャクチャあるからな...
電柱のお肌ざらざらなのあるよね

>電柱さんにはDQNを始末するという大切なお仕事がある
こういうのってネットでは受けるんだろうが配送業やってると死ねクソとしか思わん

>ガス管みたいに地震や災害でも破断せず伸びる電線にすればいいんじゃね？
光ファイバーは、引っ張りに強いが伸びないよ

二次裏名物電線地中化レスバトルスレ

勢い1位かよ
みんな関心あるんだな

>「外国」はやっぱりすごいよね
（何処の国のこと言ってるんだろう）

>地震でも寸断するぞ
>しかも地中だから復旧にめちゃくちゃ時間がかかる
ソースは？

>地震でも寸断するぞ
>しかも地中だから復旧にめちゃくちゃ時間がかかる
血中だとどこが断線したか分からんから全部掘り起こさんといかんのよね

>>ワイヤレス充電にしよう
>テスラの世界システムが実現していれば...
実際テスラの世界送電システムって機能したんだろうか
数百キロの距離での実験は成功してたらしいが…まあテスラは本物の天才だったから可能だったのかもしれんが

>電柱は細い路地とか入ると本当に邪魔
路地に配管通せないよ

残念だが地上の変圧器や開閉器はたいした気密性はないので水没したら即昇天する
ただ、今の無電柱化の仕組み上、水害はあんまり考慮されない
今の主流は電線共同溝方式なんだけどこれは景観と防災のどちらかが目的じゃないと基本的に特措法の対象にできない
そして防災は電柱倒壊による交通網遮断が主な内容なので主要道路が対象になる
「電線と比較して災害に強い！」っていうのは今の無電柱化の仕組み上この程度しか実は考慮されない

住宅地のインフラなんて安普請でいいだろって発想の極致が電柱

>>ガス管みたいに地震や災害でも破断せず伸びる電線にすればいいんじゃね？
>光ファイバーは、引っ張りに強いが伸びないよ
ガラスだしな…伸びる訳が無い

>こういうのってネットでは受けるんだろうが配送業やってると死ねクソとしか思わん
安全運転してくださ～い

>結局このスレには電力会社や電気工事業者で仕事してる人はいるのか？
電話屋で今マンホールの上いるよ

インフラ維持で大変なのに余裕ですな

>ガス管みたいに地震や災害でも破断せず伸びる電線にすればいいんじゃね？
まずは常温で十分な延性を持つ金属発明しないとな

>そんなに地中化工事は進まないだろ
財源確保という巨大な壁がある
先行投資って見方が出来るかどうか

めちゃくちゃ時間がとか言ってる人いるけど浅層のケーブルや菅の工事なんてそんなに時間かからんからな

>めちゃくちゃ時間がとか言ってる人いるけど浅層のケーブルや菅の工事なんてそんなに時間かからんからな
ソースは？

>>ガス管みたいに地震や災害でも破断せず伸びる電線にすればいいんじゃね？
>まずは常温で十分な延性を持つ金属発明しないとな
最近じゃ伝導性のプラスチックもあるからそういうので…まあ伝導率でどう逆立ちしても銅線には敵わないんだけどな
銅だけに

>ガス管みたいに地震や災害でも破断せず伸びる電線にすればいいんじゃね？
そんな管はないよ
ガス管だって継ぎ目に可撓性があるだけ

復旧作業とか大変そう

南海トラフ起こったあとなら普及しそうと思ったけどやっぱり電柱立てた方が復旧早いよな

>東京は他で実験してから最後でいいんじゃない？
トンキンは見栄っ張りなので全国に先駆けてやりました！一番です！というのがステータス

空気中より水中のほうが電気は流れやすいよ

>ソースは？
ソースも何も実際がそうなんだよ
そもそもそんなにインフラも道路も止めとけるわけないだろ

これは地上と地下両方使う方向でお願いしたいな
地上も残すんだけど減らす方向

電柱あると車に鳥の糞すごいのよ実際

>>電柱は細い路地とか入ると本当に邪魔
>路地に配管通せないよ
オフグリッドにすれば電線要らない

ネットっていう素晴らしい英知があるだから少し脳みそを使って検索すればいいと思うの
無電柱化が進まない理由
https://sagashiba.jp/notes/36/view [link]

日本には現在約３５８０万本の電柱があるとされており、更に毎年7万本ずつ増加していると言われています。政府の無電柱化への取り組みは、昭和61年に第一期計画が始まり、現在第７期計画に進んでいます。それぞれの期で、無電柱化の目的や対象となる路線、費用負担や構造形式などが見直され推進されてきました。

現在の日本の無電柱化率は、最も進展している東京23区で8%、諸外国ではロンドン、パリ、香港などで100%であり、日本の遅れが際立ちます。

地中化の電柱てよく献花台になってるね

>こういうのってネットでは受けるんだろうが配送業やってると死ねクソとしか思わん
DQNさん…

>田園調布のような高級住宅地は地中化されてるよ
>安月給な人は安普請な家しか住めないのはまあ自己責任の範囲だろう
いちいちイヤミを言わないと死ぬ人か？

電気会社も本当は金ばっかりかかるしやりたくない
収入は増えないしな
ただ、国に推進法12条や道路法37条を持ち出されるとマジで電柱撤去させられたり建柱禁止されたりしてしまうので、
「やってますよ！やる気ありますよ！」っていうアピールのために最低限の無電柱化を頑張っている
しかし当然株主は良い顔しない
サンドイッチやで

>現在の日本の無電柱化率は、最も進展している東京23区で8%、諸外国ではロンドン、パリ、香港などで100%であり、日本の遅れが際立ちます。
地震無いとこばっかりやな

景観が良くなるっていうけど別に電線があってもなくてもどうでもよくない？

>住宅地のインフラなんて安普請でいいだろって発想の極致が電柱
このスレ見ててもバカな技術者の食い扶持でしかないから優秀な技術者に替えて地中化した方がいいな
今の技術者は全員ホームレスで

>電柱あると車に鳥の糞すごいのよ実際
電柱無くしたら鳥が困るやろ
迷惑考えろ

>電柱あると車に鳥の糞すごいのよ実際
そんな時のための防鳥ワイヤーだ
つけて回ったよ

殺風景になるだけだよな大抵のところは

>現在の日本の無電柱化率は、最も進展している東京23区で8%、諸外国ではロンドン、パリ、香港などで100%であり、日本の遅れが際立ちます。
これは流石に日本の怠慢だろう
他国は100なんだから

普通に無電柱化進んでるから今更是否の話されても

フハハッ！テスラよ！俺の勝ちだ！
地中送電にするには直流でなければならん
お前の交流方式はもう終わりだ

>これは地上と地下両方使う方向でお願いしたいな
>地上も残すんだけど減らす方向
としあきが生きてる間に全てが地中化することはまずあり得ないさ

>>電柱あると車に鳥の糞すごいのよ実際
>電柱無くしたら鳥が困るやろ
>迷惑考えろ
鳥のレス

>殺風景になるだけだよな大抵のところは
景観が良くなる

日本の無電柱化が進まない理由には次のようなものが挙げられます。
①コストが高い
②電線管理者との調整が困難
③地上機器の置き場がない
④道路が狭く埋設物が多い
⑤事業期間が長い
主にコストと道路のの問題だろうな
広い国道沿いとかの身近な歩道は結構埋設化されてる

樹脂管の中に電線通ってるから大丈夫だろ

>景観が良くなるっていうけど別に電線があってもなくてもどうでもよくない？
景観は言うほど主な理由じゃないからだよ

>殺風景になるだけだよな大抵のところは
絶対そうはならない

>>殺風景になるだけだよな大抵のところは
>景観が良くなる
どうでもいい

>景観が良くなるっていうけど別に電線があってもなくてもどうでもよくない？
うちの近くは無電柱化で鳥がいなくなってフンが落ちなくなったよ
その分は回りの電柱地域に移動したんだろうが

>景観が良くなるっていうけど別に電線があってもなくてもどうでもよくない？
時代劇撮れないじゃん

東京でもそん割合少ないんだ

>樹脂管の中に電線通ってるから大丈夫だろ
樹脂感とか水道管より経年劣化激しいやろ

人口1万人程度のど田舎のわが町でも中心部は地中化進んでるぞ
しかも真冬は雪に覆われる北海道
というか雪国は雪による断線の危険性が減る分地中化のメリット大きいかもな

無電柱化の事業費は約５．３億円／kmとなっています。現地の状況や舗装のグレードにより金額が変わってきます。内訳は以下のようになります。

電線管理者負担
約１．８億円
道路管理者負担
約１．７５億円
国庫補助
約１．７５億円

やっぱ国が一括してやる気出さないと無理だろうなこの埋設コスト

京都はやべーぞほんと店前のマンホール工事しようものなら送り先がうちとこと違うからやるなって言ってくるんだぜ

>どうでもいい
どうでもいいなら気にするな

>東京でもそん割合少ないんだ
百合子仕事しろ

>普通に無電柱化進んでるから今更是否の話されても
地下化されて無くなる電柱と新規に設置される電柱
差引すると新規設置数の方が多いので
電柱の数自体は毎年純増しているよ

埋設すげー金かかるのよ

>日本の無電柱化が進まない理由には次のようなものが挙げられます。
>?コストが高い
>?地上機器の置き場がない
>?道路が狭く埋設物が多い
>?事業期間が長い
ここでやたら言ってる人がいる災害時の復旧の問題なんて理由になってないな
そりゃそうだわそんなに復旧に手間掛からんしそもそも災害の確率考えればな

>>樹脂管の中に電線通ってるから大丈夫だろ
>樹脂感とか水道管より経年劣化激しいやろ
錆びないし日光で劣化しないから大丈夫だよ

>フハハッ！テスラよ！俺の勝ちだ！
>地中送電にするには直流でなければならん
>お前の交流方式はもう終わりだ
成仏して...

>京都はやべーぞほんと店前のマンホール工事しようものなら送り先がうちとこと違うからやるなって言ってくるんだぜ
止める権利ない

>>東京でもそん割合少ないんだ
>百合子仕事しろ
地中化が正しいのかわからねぇんだ

1kmで5億円はやべーな…

地中化スレは毎度反対意見の人が一通り無知晒した後にコストが問題だなってなる

まともにメンテできるようにするとクッソ高く付くんじゃなかったっけ？
ただ地中に埋め込むだけならそんなにだけど人が降りて作業できるようにすると一気に跳ね上がるとかなんとか
単に見た目だけの問題なら実用取ったほうがずっとマシだと思うんだが…

>というか雪国は雪による断線の危険性が減る分地中化のメリット大きいかもな
雪って架空電線的にはかなり影響でかいからなあ
乗ってるだけでリスクが高い

>樹脂感とか水道管より経年劣化激しいやろ
樹脂の劣化は紫外線によるものが大きいから地中化なら大丈夫だろ
むしろ錆びないだけ金属管よりも良い

>1kmで5億円はやべーな…
五輪と比べたら屁みたいなもの

>止める権利ない
そうは言うがその折衝で2年開通遅れたんだよ
電話って立場弱いから

>>>樹脂管の中に電線通ってるから大丈夫だろ
>>樹脂感とか水道管より経年劣化激しいやろ
>錆びないし日光で劣化しないから大丈夫だよ
埋まってる塩ビ管の耐用年数は1000年を超える
だから人類が滅んだ後も多分塩ビで埋設された奴は残るって言われてるくらい強い

>樹脂感とか水道管より経年劣化激しいやろ
？
今の水道管ってほとんど樹脂管だぞ

>>1kmで5億円はやべーな…
>五輪と比べたら屁みたいなもの
はいはい
どうしてもそいういくだらない方向にもっていきたいのね

すごいな塩ビ

何で電柱地下化の話をしてて五輪の話が湧いて出てくるんだよ…キチガイかよ…マジで

まあとしあきの言う事だ
12割くらい妄想だと思って聞いとけば間違いないぜ

>地中化スレは毎度反対意見の人が一通り無知晒した後にコストが問題だなってなる
無知というより素人でも考えればわかることすら間違ってるからもう想像力のかけらすらないんだなと思う

>まあとしあきの言う事だ
>12割くらい妄想だと思って聞いとけば間違いないぜ
つまり…妄想が現実世界を侵食している…？

>というか雪国は雪による断線の危険性が減る分地中化のメリット大きいかもな
着雪して切れるとか弛むがなくせるもんな
あと地上に電柱なくなれば除雪も多少楽になるのか？

地震で電柱が倒れるのとどっちが復旧楽かなあって考えてたら寝てた

>まず鵜呑みの部分は除いて根拠不明の思い込みのとしあきの意見と事業者なら圧倒的に事業者だわ
事業者も事業者で
役所に「できる？」って聞かれたら「できません」とは言えんのだ

だって右巻きは電柱いる
左巻きは電柱いらないって考えが多いもん
これ現実云々の話じゃなくイデオロギー対立になってる

>>1659926103354.jpg
>>>濡れるのと水に浸かるのは別
>>馬鹿は黙ってた方がいいよ
>「管路部においては」
>だってさ
>ダメじゃん
重い車がぶつかると今三日くらい復旧しないのな
物不足怖いね

樹脂がアカンのは紫外線じゃ

>五輪と比べたら屁みたいなもの
1km5億円だと1兆円投入して地中化できるのは2500km程度だぞ
日本の電線総延長は138万kmと推定されるので焼石に水にもならない

一見面白そうなスレだなと開いてもレスポンチしてるだけの虚無

>>東京でもそん割合少ないんだ
>百合子仕事しろ
金だけかかる自己満足は仕事じゃない

>着雪して切れるとか弛むがなくせるもんな
>あと地上に電柱なくなれば除雪も多少楽になるのか？
万一断線したときはなかなか大変そうだがな
まぁアスファルトに埋めるとか馬鹿なことはせずになんとかするんだろうよ

>だって右巻きは電柱いる
そんな人見たことない

>つまり…妄想が現実世界を侵食している…？
たまにいるよね…

最近の洪水被害見てたらどっちが正解とか分からんな

電柱で困ったこと無いからどっちでもいいよ

道路補修の工事で間違って地中の電線掘り返して停電とかってのはたまに聞く

>そんな人見たことない
キチガイだから無視しとけ

>着雪して切れるとか弛むがなくせるもんな
>あと地上に電柱なくなれば除雪も多少楽になるのか？
まあその代わり冬場の工事がとんでもなく大変になるけどな
今でさえ除雪した上でホールの氷とかしてポンプで水組み上げてなんで…

景観がーってゆーがコロナ前は外人観光キャクとんでもない数だったし
となると景観悪くても良くね？ってなる

>あと地上に電柱なくなれば除雪も多少楽になるのか？
楽になるというか除雪は電柱の寿命が短くなるだろうから
その点でもコスト的なメリットはありそうだ
道路標識とか除雪で傾きまくってるから相当圧力かかってると思うわ

ビニールが劣化する原因は紫外線だから埋まってる樹脂製のパイプはかなり持つ
法律では水道管みたいな奴でも50年法律が耐用年数として認めてるから
実際はその数倍は持つと思われる…腐らんしな塩ビ

>1kmで5億円はやべーな…
そしてメンテの時も金掛るんだぜ
共同溝にしたらガス水道電気で各々の寿命が異なるので入れ代わり立ち代わり工事する事になる

>最近の洪水被害見てたらどっちが正解とか分からんな
世界の流れは地中化

施工業者から言わせれば地中化反対だし言ってる奴は死ねとかおもうけど
何もしなくていい利益享受側だったら地中化しろって言うわ

>>>東京でもそん割合少ないんだ
>>百合子仕事しろ
>金だけかかる自己満足は仕事じゃない
バンクシーの落書きアートもそうだけど
あの人はイメージ戦略に偏りすぎてる

>景観がーってゆーがコロナ前は外人観光キャクとんでもない数だったし
>となると景観悪くても良くね？ってなる
むしろ外国人が日本来て日本らしいと思える景観の一つに電柱があるからな

規定で電気の線って深く掘らないといけないから普通に面倒
地震とかで断線した時の復旧にまずコンクリ削って～とか悠長な事やるつもりなんだろうか？

田中なんか立ててても犬の小便で倒れるんだからいらないよ

電線も水に浸かりっぱなしだと水トリーが起きて絶縁破壊が起きたりするんで
工事費高くてもメンテナンスはたまにしてね…
ビルとか

>1km5億円だと1兆円投入して地中化できるのは2500km程度だぞ
>日本の電線総延長は138万kmと推定されるので焼石に水にもならない
そういう計算が出来ない子だからふわふわした事を言うのだ
自分の言いたいことを垂れ流してる歩く下水みたいな奴だから相手にするだけ無駄

>>住宅地のインフラなんて安普請でいいだろって発想の極致が電柱
>このスレ見ててもバカな技術者の食い扶持でしかないから優秀な技術者に替えて地中化した方がいいな
>今の技術者は全員ホームレスで
じゃあ優秀な技術者はどっから生えてくんの？

>世界の流れは地中化
世界とかどうでもいいんだけど日本における最適解が欲しい

>施工業者から言わせれば地中化反対だし言ってる奴は死ねとかおもうけど
メンテ側は勘弁してくれと思ってます
特に通信

>共同溝にしたらガス水道電気で各々の寿命が異なるので入れ代わり立ち代わり工事する事になる
そこは交換時期がぶつかるよりよほどいいと思う

流石に東京全住宅ソーラーパネル化よりも全電柱地中化の方がマシだろ？

>>世界の流れは地中化
>世界とかどうでもいいんだけど日本における最適解が欲しい
地震と水害があるから電柱の方がコスパは良いと思う
実際進まない理由は必要に応じてって事が証明してる

>施工業者から言わせれば地中化反対だし言ってる奴は死ねとかおもうけど
>何もしなくていい利益享受側だったら地中化しろって言うわ
いや施工業者はお仕事貰えるんだから大喜びだろうよ…
辛いのは維持する側でしょ

>ただ、今の無電柱化の仕組み上、水害はあんまり考慮されない
水害が発生する可能性のある場所は
地上機器を柱上に設置して対策してるんですが

景観だけの問題ならそんなもん気にすんなで終わる

>事業者も事業者で
>役所に「できる？」って聞かれたら「できません」とは言えんのだ
としの妄想はいらん

>田中なんか立ててても
田中に恨みでもあんのか

>東京でもそん割合少ないんだ
寧ろ東京の地下の方が既にいろんなもん埋まりすぎで難しいんだ

埋設にするコストももちろん高いけど埋設線をメンテナンス出来る穴も整備する試算でしょ？
毎回掘り起こしてメンテするのは現実的じゃないからね
あと電柱から架空で行ってる通信線の処理とか…通信事業者と個人のやりとりになるパターンもあるからね

>>1km5億円だと1兆円投入して地中化できるのは2500km程度だぞ
>>日本の電線総延長は138万kmと推定されるので焼石に水にもならない
毎年コツコツやればいいと思う

>メンテ側は勘弁してくれと思ってます
>特に通信
これマジでな
重機持っていける現場ならまだしも手作業で削らないといけない場所とか大変すぎる
特に今の季節とか死ぬわ

>メンテ側は勘弁してくれと思ってます
>特に通信
俺も通信の保守居たよ　今はサ総だけど
ほんと地下の保守最悪だったね　ガス圧との戦いの日々だった

>地上機器の復旧時間最大で2倍となってるけどだいぶばらつきがある
>この事故だと2時間で復旧している
>配電盤に乗用車が衝突　最大1600戸 一時停電に
> https://headtopics.com/jp/371973865130436476276-27989087 [link]
2時間で直ったという結果を話すときに
作業員の労力が顧みられる例は少ない

日本狭いんだから地中使えるならどんどん使えばいいんだよ

まあそんな急いでやるもんでも無いしな

電柱と電線が無くなると市街戦はやりやすくなるよな
市街地のどこでも戦闘ヘリを這う様に飛ばせるしビルを盾にしてミサイル発射機も高さを気にせずに展開できるようになる

としあき程度が思いついて危惧することをその道のプロが対策してないわけないだろ

地中化する金で他のことやれって思うわ

>>ただ、今の無電柱化の仕組み上、水害はあんまり考慮されない
>水害が発生する可能性のある場所は
>地上機器を柱上に設置して対策してるんですが
だからそのコストが上乗せされてるってのが分からないのかい
埋設コストと更にもう一本余計に電柱立ててるようなもんだぞ
本末転倒ともいえる

とはいえ電柱だと紫外線による劣化で補修頻度上がるからランニングコストは高くなるんじゃないか？
地中は地上よりも遥かに環境安定してるからな

上下水道のメンテ費用も苦労してるからなあ

>重機持っていける現場ならまだしも手作業で削らないといけない場所とか大変すぎる
>特に今の季節とか死ぬわ
>俺も通信の保守居たよ　今はサ総だけど
>ほんと地下の保守最悪だったね　ガス圧との戦いの日々だった
そのかわり必死でいい品質のケーブル開発できたりしない？

>道路標識とか除雪で傾きまくってるから相当圧力かかってると思うわ
根本はともかく地上高が高いところで押されるとどうしても弱くなるからね…
積もり積もった雪壁押しつけられたらそりゃダメージ受ける

>としあき程度が思いついて危惧することをその道のプロが対策してないわけないだろ
いいや俺たちが解決してやるんだ頭脳を駆使して

>>事業者も事業者で
>>役所に「できる？」って聞かれたら「できません」とは言えんのだ
>としの妄想はいらん
はい無職乙
役所に逆らえる民間企業なんぞ無いよ
電線地中化だって百合子が言い出した時点でコスパ無視して決行の流れさ

1km5億円とかどこから出てきた試算なのよ

>そのかわり必死でいい品質のケーブル開発できたりしない？
通信には接続ってのがあってそれケーブル割いて箱つけるんだけど
そこが浸水するのだ

>まあそんな急いでやるもんでも無いしな
復旧作業のことを言ってるの？
1日電気止めて生活してみれば甘い考えだってわかると思うけどな

>とはいえ電柱だと紫外線による劣化で補修頻度上がるからランニングコストは高くなるんじゃないか？
その建て替えの頻度がどれくらいかによるな

>>>1km5億円だと1兆円投入して地中化できるのは2500km程度だぞ
>>>日本の電線総延長は138万kmと推定されるので焼石に水にもならない
>毎年コツコツやればいいと思う
毎年4兆で138年40兆で13.8年…

全部利権だ！利権のせいで「俺がなんとなく思い浮かべる理想の姿」になってないんだ！
というシンプルな脳だと生きるのが楽そう…と思ったけど大変なのかもな

>>まあそんな急いでやるもんでも無いしな
>復旧作業のことを言ってるの？
地中化のことだろ

>そのかわり必死でいい品質のケーブル開発できたりしない？
まずそのいい品質のケーブル開発してから言ってくれ
それまでに現場の人間が倒れる

日本は知らんけど中国あたりの洪水で感電しまくってるの見たことはある

>2時間で直ったという結果を話すときに
>作業員の労力が顧みられる例は少ない
妄想はいらんのでソースを出してよ
勝手に想像していいなら何でもありでしょ

>>施工業者から言わせれば地中化反対だし言ってる奴は死ねとかおもうけど
>>何もしなくていい利益享受側だったら地中化しろって言うわ
>いや施工業者はお仕事貰えるんだから大喜びだろうよ…
>辛いのは維持する側でしょ
施工業者の端くれだけど我々もおこぼれに預かれそうでシノギの匂いがするからはよ地中化しろと思ってる

>1km5億円とかどこから出てきた試算なのよ
詳しくは知らんが今までの敷設コストをざっくり距離で割ったんじゃないの？
気になるなら自分で試算してみればどうかな？

>1日電気止めて生活してみれば甘い考えだってわかると思うけどな
そこでこの太陽光と蓄電器

>その建て替えの頻度がどれくらいかによるな
電柱というよりはコネクタとか被覆などの影響受けやすい部分ね

>通信には接続ってのがあってそれケーブル割いて箱つけるんだけど
>そこが浸水するのだ
防水スマホでいう充電コネクタみたいなとこだよな

>>としあき程度が思いついて危惧することをその道のプロが対策してないわけないだろ
>いいや俺たちが解決してやるんだ頭脳を駆使して
まあでもここで不毛な議論して満足する分にはどこにも迷惑かからないし影響もないから良いかなって

面白いスレではあるんだが
なんで煽り合いながら喧嘩してるの…？

>>2時間で直ったという結果を話すときに
>>作業員の労力が顧みられる例は少ない
>妄想はいらんのでソースを出してよ
>勝手に想像していいなら何でもありでしょ
会話しようぜ？

>地中化のことだろ
地中化してる国の30年後見てから判断しても良いんじゃねえの？
問題が出てくるのは老朽化してからなんだし

現状で特に問題がないってのが一番のハードルだな
ハードルなのか

>毎年4兆で138年40兆で13.8年…
そこまでの金を掛けてやるほどの事か？とも思わなくもないな…
個人的には金掛けてでも早急にインフラ更新して欲しいのは水道管の方だよ

雷のときに電線の下にいれば簡易避雷針になる

地方の役所の上下水道課に居たけども
役所と土木会社との関係なんか
全然利益でない工事を付き合いで「やってもらう」としか言えないものだったが

忍者はどこ走ればいいのだ……

>なんで煽り合いながら喧嘩してるの…？
としあきはトムとジェリーなんだよ…

>はい無職乙
>役所に逆らえる民間企業なんぞ無いよ
ボヤっとしてる無職に追い打ちするようです悪いけどそのためにコンサルは役所のOB雇って打ち合わせに同行してもらってるんですよ
ちなみにうちもそうです

>面白いスレではあるんだが
>なんで煽り合いながら喧嘩してるの…？
>としあき杞憂なんて頭のいい人たちはとっくに対処積みだろうなって謙虚さが無いよね…
>自分の考えが世界で一番的確で最速だと思うのは中学生までにしといた方がいいよ…

電柱だと都会はいいかもしれんが田舎は草や木の枝やら竹やら被さってきて
そいつらの伐採？も相当な費用かかってると思うが（日本中どんな山奥でも電線行ってるわけだし
となると1キロ五億円だから無理ーとは言えなくないかなその費用も比較してチャンと計算して欲しい

>施工業者の端くれだけど我々もおこぼれに預かれそうでシノギの匂いがするからはよ地中化しろと思ってる
施工業者の事務屋の理屈
土方は地中化勧めるやつは死ねと思ってるよ

>>とはいえ電柱だと紫外線による劣化で補修頻度上がるからランニングコストは高くなるんじゃないか？
>その建て替えの頻度がどれくらいかによるな
建柱やってる人から聞いた限りでは電柱の方がコストは低くなるとか
工賃にしても埋設の方が2倍以上貰えるみたいなのは聞いた

>そこでこの太陽光と蓄電器
そんなもんが役に立つなら原発必要とは言わん

>忍者はどこ走ればいいのだ……
大人しく屋根を走れ

>としあき程度が思いついて危惧することをその道のプロが対策してないわけないだろ
俺もそう思う（思いたい（そうじゃない））

>まだ貼られて無かったから…
素人さんかわいそうすぎる

地震が多くて無理ってのを信じてる人には
ならばどうして電柱ならOKなのかを説明してみてほしい

少なくとも戸建で光ファイバー引いてるとしちゃんの家には電柱からそれが伸びてきている
埋設になるとそれが地面から来るようになるんだけどケーブルをゴロンと置いておく訳にはいかないからそういうコストもかかる

近場で山削って街化計画でパナソと住友が共同で地域開発してる地域あるけど予定では電柱立てないソーラーパネルメインの謎の街だったけど着工して出来ていってる感じは普通に電柱立ててる

電柱が倒れて道塞いでるのは災害現場でよく見るけど
地中化が災害でデメリットになったケースってあるの？

>>忍者はどこ走ればいいのだ……
>大人しく屋根を走れ
田舎だと屋根と屋根の距離が遠くて不便

移設費も維持費もクソほどかかるぞ地中は

>となると1キロ五億円だから無理ーとは言えなくないかなその費用も比較してチャンと計算して欲しい
国土交通省によると整備費用でも3.5億/km飛んでいくらしい

>>はい無職乙
>>役所に逆らえる民間企業なんぞ無いよ
>ボヤっとしてる無職に追い打ちするようです悪いけどそのためにコンサルは役所のOB雇って打ち合わせに同行してもらってるんですよ
>ちなみにうちもそうです
それなら百合子が言い出した地中化を引き伸ばしはできても中止できないことはわかるだろ？

>国土交通省によると整備費用でも3.5億/km飛んでいくらしい
年間？そんなに？

>施工業者の事務屋の理屈
>土方は地中化勧めるやつは死ねと思ってるよ
まぁ絶対に後で地獄見るの土方とかだもんな

>>まあそんな急いでやるもんでも無いしな
>復旧作業のことを言ってるの？
>1日電気止めて生活してみれば甘い考えだってわかると思うけどな
秋に台風で大規模停電で３日ほど止まってたけど17時以降まじでやれることがない
お星さまきれー…とかって散歩して寝るぐらい

>面白いスレではあるんだが
>なんで煽り合いながら喧嘩してるの…？
ふたばだからとしか

>電柱だと都会はいいかもしれんが田舎は草や木の枝やら竹やら被さってきて
>そいつらの伐採？も相当な費用かかってると思うが（日本中どんな山奥でも電線行ってるわけだし
その区間を地中化するともっと金かかるで

>役所と土木会社との関係なんか
>全然利益でない工事を付き合いで「やってもらう」としか言えないものだったが
いつの話か知らないけど今はわりと無理なものは無理と言えるようになってる
入札でも結構不調が出てるしそれで困るのは役所の方なので

>地震が多くて無理ってのを信じてる人には
>ならばどうして電柱ならOKなのかを説明してみてほしい
電柱ならまた立てて電線を張るだけで済むやん

>移設費も維持費もクソほどかかるぞ地中は
増税の口実にできるな！

>面白いスレではあるんだが
>なんで煽り合いながら喧嘩してるの…？
地中化スレは毎回こんな感じ

>会話しようぜ？
具体的な復旧時間の話をしてるときに作業員の労力を顧みようという気持ちを想像してみましょうみたいな曖昧なこと言われても知らん…

全部を地中化する必要ないんやで

特にメリットがない事にさえ目を瞑れば地中化はメリットあるんですよ

>それなら百合子が言い出した地中化を引き伸ばしはできても中止できないことはわかるだろ？
都オンリーの特殊事情なんか知らんがな

>いつの話か知らないけど今はわりと無理なものは無理と言えるようになってる
>入札でも結構不調が出てるしそれで困るのは役所の方なので
うんだから「やってもらう」側としてお願いする役所の立場が弱いって意味な

埋設するのはいいと思う
でも新しく道路全面舗装して数日後に路面切って埋設作業してるの見るとアホか連携しろってなる

「『やれない理由』を探す暇があったら『どうすればできるか』考えろ」ってコンサルが好きな言葉だけどさ
考えた上でやらない理由もあると思うんだよね

>電柱だと都会はいいかもしれんが田舎は草や木の枝やら竹やら被さってきて
木の根や竹の地下茎のがヤバいぞ

>地震が多くて無理ってのを信じてる人には
>ならばどうして電柱ならOKなのかを説明してみてほしい
断線した時に剥き出しの電柱ならすぐに繋げるから
地中だとコンクリ削ってケーブル出す所から始めないといけない
コンクリ削るって口で言うの簡単だけど労力半端じゃねえし削って出たガラの処理も糞面倒

>年間？そんなに？
年間？
その工事費用だろ何言ってんだ

金かけるところは見た目優先で埋めてる
要はコストに見合わない

>って事で個人的には電柱の方が復旧は楽なのではと思いました
じゃあなんで世界は地中化してるだよ

素人は考えなくて良いと思います

>って事で個人的には電柱の方が復旧は楽なのではと思いました
じゃあメインは地上で末端は地中化でよくね？

地上にあった方が復旧は格段に楽だとは聞くな

>それなら百合子が言い出した地中化を引き伸ばしはできても中止できないことはわかるだろ？
阪神大震災の教訓で倒れた電柱のせいで道路が寸断されて緊急車両の通行に支障をきたしたというのがある
なので国交省は以前から幹線道路の電線地中化を進めていたし
別に百合子が言い出した訳ではない

>>地震が多くて無理ってのを信じてる人には
>>ならばどうして電柱ならOKなのかを説明してみてほしい
>電柱ならまた立てて電線を張るだけで済むやん
阪神大震災とか実際にガスの地中管より架空電線のが復旧早かったんだよな

>考えた上でやらない理由もあると思うんだよね
「利権のせいだ！そうに違いない！」でそれ以上考えるのを辞めちゃう人も居るようで…

>うんだから「やってもらう」側としてお願いする役所の立場が弱いって意味な
今は割とそうかもね
あとは無理な仕事受けたぶんはあとで別件でカバーしてもらうこともやってるし

>じゃあなんで世界は地中化してるだよ
日本みたいに地震が無いかあっても少ないからやろ

>じゃあメインは地上で末端は地中化でよくね？
埋設化率から見るに実際そういう要所での使い方になってるのかもしれない

>金かけるところは見た目優先で埋めてる
>要はコストに見合わない
観光地だったら確かにやるだけの意味はあるけど日本のその辺にはまあないね

>なんで煽り合いながら喧嘩してるの…？
中途半端で偏った知識しかない馬鹿が2人以上いるから

>って事で個人的には電柱の方が復旧は楽なのではと思いました
埋没したインフラがズタズタになるような大災害が起きたら
地上は電気を引くとかそういうレベルの被害じゃ済まない

>地震が多くて無理ってのを信じてる人には
>ならばどうして電柱ならOKなのかを説明してみてほしい
単純に復旧速度が違うんじゃないか

> じゃあなんで世界は地中化してるだよ
見栄

>地上は電気を引くとかそういうレベルの被害じゃ済まない
地下なんかもっと無理やろ

>じゃあなんで世界は地中化してるだよ
地中化のデメリットがまだ出てないからだってのと
日本みたいに地震多い国で無いなら前提条件から色々違ってくるから

ぶっちゃけ公共工事反対！箱物反対！ダム反対！地中化反対！なんだろ気分的に

>じゃあなんで世界は地中化してるだよ
別に世界中全てがってわけでもなし推進してるのは自然災害が少ない地域なんでは？

>>考えた上でやらない理由もあると思うんだよね
>「利権のせいだ！そうに違いない！」でそれ以上考えるのを辞めちゃう人も居るようで…
特に困ってないし金かけてやるメリットねえな
が地中化に対する一番の敵

災害時の復旧を考慮するなら
大切なところと大切ではないところを明確に分けて設計したほうが効率がいいと思う

>整理しよう
>埋設化と電柱で災害時の復旧の面倒くささを素人なりに考えよう
>大地震が起きたとして市中知っちゃかめっちゃかになったとする
>１：埋設された電線は重機で掘り返す必要が出てきそう→災害時にそんな余裕あるか…？
>２：電柱がぶっ倒れてる！でも臨時でつないで融通するだけなら大掛かりな重機は必要なさそう…？
>って事で個人的には電柱の方が復旧は楽なのではと思いました
そりゃ災害で被害受けてから復旧する時は電柱立てるよ
そのあとで破損した共同溝を補修してまた地下化する

地震で断層直上でズレても相対で2ｍくらいだしな
それを見込んで地下埋設してるから
想定以上のズレが来たら？そんときゃそん時ってリスクマネジメントの結果だよ

無電柱化は災害に強い！地震多発地帯日本での効果について
https://www.georhizome.com/archives/column/215 [link]

ただこの会社は電柱埋設業者だから商売上ある程度バイアス掛かってるかもしれないのはご愛敬
この辺の情報ってどっちが正しいんだろうな

>阪神大震災とか実際にガスの地中管より架空電線のが復旧早かったんだよな
ガスとか水道はまずコンクリ削る所から始まるからそれだけで半日作業なんよ
電気屋とか来てすぐ帰りやがる羨ましい・・・

>>考えた上でやらない理由もあると思うんだよね
>「利権のせいだ！そうに違いない！」でそれ以上考えるのを辞めちゃう人も居るようで…
コンクリ関係かねぇ利権といえば
辻元だっけ？蓮舫だっけ？

>No.999346172
その考えが現実と比較して正しいか検証するという手順が必要なんだ
それがないなら妄想でしかない

>そりゃ災害で被害受けてから復旧する時は電柱立てるよ
>そのあとで破損した共同溝を補修してまた地下化する
やっぱり余計に金かかっちゃってない？

ニューヨークはどうなんです？

案外まともに会話が成立してて面白いスレ
としあきってこういうところいいよね

>そりゃ災害で被害受けてから復旧する時は電柱立てるよ
>そのあとで破損した共同溝を補修してまた地下化する
それに使うお金を復旧に回す方が効率的やな

電柱だと永遠にコンクリ使うことになるが
確かコンクリに使う砂利とかもう不足してんじゃなかったか

>>移設費も維持費もクソほどかかるぞ地中は
>増税の口実にできるな！
自治体レベルの増税になるから他自治体に流出されるだけ

和歌山の水道橋みたいに仮設作るだけだよな
どうしてとしあきは参考になるような直近の話題忘れるの？

>ニューヨークはどうなんです？
アメリカに聞け

>案外まともに会話が成立してて面白いスレ
>としあきってこういうところいいよね
真面目に進行すると面白い話題だしな…

百合子はちょっと可愛いからって調子乗ってるよな

>ニューヨークはどうなんです？
なぜニューヨーク？🗽

技術の話ができなければネットでみたような薄っぺらい政治の話するしかないからな
そこまでして話に絡まなくてもいいのにと思うよ

【悲報】日本、電柱地中化推進を早々に断念していた…

>>会話しようぜ？
>具体的な復旧時間の話をしてるときに作業員の労力を顧みようという気持ちを想像してみましょうみたいな曖昧なこと言われても知らん…
作業員大量に突っ込めるかどうかで復旧時間は変わる
2時間は結果でしかない

>電柱だと永遠にコンクリ使うことになるが
>確かコンクリに使う砂利とかもう不足してんじゃなかったか
木材でも良いんじゃね

業者は全力で埋設支持するだろうね
一大特需だしずっと続く

>特にメリットがない事にさえ目を瞑れば地中化はメリットあるんですよ
黙れ進次郎

地中化した国が老朽化に対してどう対応するのか見りゃ
日本での地中化とかいかにバカな考えかってのも浸透するだろ
あと20年もかからんから大人しくしてろっての

>百合子はちょっと可愛いからって調子乗ってるよな
百合子のレス

>百合子はちょっと可愛いからって調子乗ってるよな
特殊性癖の話はjunでやれ

電柱架かってる電線は雨が降ると停電になりますか？

>木材でも良いんじゃね
俺の股間の大木でいいよな

>中途半端で偏った知識しかない馬鹿が2人以上いるから
むしろ知識がないからこうなってる

東京都はソーラーパネル義務化よりも電柱禁止を先にやれ

>木材でも良いんじゃね
コールタール塗りたくったやつ？あれいつの間にか見なくなったよな

>俺の股間の大木でいいよな
爪楊枝はちょっと…

>>No.999347826
>ニューヨークの市街地とかもよく見ると電柱無いんだよな
ジェイソンが走り回れるくらいの地下道っていいよね
ホラー味があって

日本以外の地震国が地中化で成功したらやってもいいんでないの

推進法のおかげで「やる、やらない」の議論はほぼ終わってる
推進計画で「この期間内でどれだけやるか」はもう決められてるので、今は「どこからやるか」が問題になってる

毎年起きてる何かしらの災害見ても地下鉄やトンネルの被害は目立たないし
地中の方がずっと安全なのでは？

昔はあったよね木の電柱

>電柱だと永遠にコンクリ使うことになるが
>確かコンクリに使う砂利とかもう不足してんじゃなかったか
尖閣辺りでも取れるんだっけ
割と海中からも採取しまくってるとか

>台湾「馬鹿は黙ってた方がいいよ」
中国人のレス

>俺の股間の大木でいいよな
どうせ一生使わないしそれでいいよ

ゲームに出てくるような下水道って日本にはあまりないの？

>No.999348468
まあ予算の問題よね

竹中「新規参入しよっかなー」

田舎はまだあるぞ

>作業員大量に突っ込めるかどうかで復旧時間は変わる
>2時間は結果でしかない
そもそも2時間で終わるか？
小規模な工事なら終わるかも知れんけどコンクリ削ってケーブル掘り出してからの復旧となると大抵1日仕事にならね？

>>俺の股間の大木でいいよな
>どうせ一生使わないしそれでいいよ
一生オナニーだけに使うよ！！！

別の観点から意見を述べると
電信柱を都会から消したらおそらく鳥の糞害がマンションのベランダに集中するだろうな

>日本以外の地震国が地中化で成功したらやってもいいんでないの
>台湾地中化100%

架空線のメリットは配線が容易なことにある
なのでそれぞれの建設費が安い住宅街に向いている
一方で区画の大きな幹線道路沿いは
工事費が高くてもペイできるから地中化できる
実際の街でもそういう風になってる

>ジェイソンが走り回れるくらいの地下道っていいよね
>ホラー味があって
巨大な白ワニ「ワニもそう思います」

>毎年起きてる何かしらの災害見ても地下鉄やトンネルの被害は目立たないし
>地中の方がずっと安全なのでは？
そもそも地下なので派手に壊れたところで人目に付かない

上下水道ガスはすでに地下なんだから電線を地下にしたところでそうそう致命的な問題が起こるとは思えないけどね

>割と海中からも採取しまくってるとか
海砂利は塩分含むためコンクリには使えないはず

>>>俺の股間の大木でいいよな
>>どうせ一生使わないしそれでいいよ
>一生オナニーだけに使うよ！！！
おしっこも出せ

>竹中「新規参入しよっかなー」
竹中(工務店)の話だよね？

何というか結局はメリットが特にないのが一番の理由なんじゃないの？
雪国や風強いとこならともかく普通の住宅地で電柱撤去して電線埋めて繋ぎ直して
そこまでやって見た目良くなりました！って大金掛けてまでやることかなって

>ゲームに出てくるような下水道って日本にはあまりないの？
下水自体まだまだ普及しとらんから…

全国に張り巡らし済の電柱を置き換えるのはスケールが違いすぎる

>日本以外の地震国が地中化で成功したらやってもいいんでないの
日本と地震と経済規模両方とも同等の国なんてあんのかな

全国で戦後に引いた水道管が老朽化の限界迎えてるから
その再敷設に合わせてついでに電線も地中化しちゃえばいくらかコストは抑えられるかもね
え？そもそも水道課の再敷設の費用がない？はい…

>竹中「新規参入しよっかなー」
どうしてもそっちのくだらない方向にもっていきたいななお前…関係ないじゃんマジで
まともな脳みそしてんのかよ

>そもそも地下なので派手に壊れたところで人目に付かない
1番あかんヤツや…

>作業員大量に突っ込めるかどうかで復旧時間は変わる
>2時間は結果でしかない
人間出せる力は決まってるから時間が短い方が労力は少ないのだな
投入できる人数増やしても比例して作業時間が短くなるわけでもないし
難癖つけたいだけだろう

>上下水道ガスはすでに地下なんだから電線を地下にしたところでそうそう致命的な問題が起こるとは思えないけどね
地下が大被害受けるような災害想定したら地上壊滅しとるよね

家庭用原子力発電

単純に街中の地面掘り返すのがコストなのよね
その辺解決できる夢のインフラマシーンが出来たら色々話変わるかもだが

整備がめんどいぐらいや

>上下水道ガスはすでに地下なんだから電線を地下にしたところでそうそう致命的な問題が起こるとは思えないけどね
お金がない自治体は今のままで行くしかないじゃん？

>電信柱を都会から消したらおそらく鳥の糞害がマンションのベランダに集中するだろうな
それは間違いなく出るね
あとカラスの巣作りとか

>No.999349213
竹中のレス

>割と海中からも採取しまくってるとか
瀬戸内海とか海砂利取り巻くって大問題になってる

>何というか結局はメリットが特にないのが一番の理由なんじゃないの？
たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
クソみたいに交通量が多いのにクソみたいな道路のところとか

>>ゲームに出てくるような下水道って日本にはあまりないの？
>下水自体まだまだ普及しとらんから…
そんな
コナンではあんなに出てくるじゃないか

>日本以外の地震国が地中化で成功したらやってもいいんでないの
インドネシアがいいかもな
人口も多いし

地中化したら交換が大変ときいた
大きい地震がきたときに直すのが大変だとか
地震大国な日本だと地上のがいいのかなーと思ってた

自転車レーンのど真ん中に電柱生えてるのバカだから無電柱化するかレーン諦めて欲しい
自転車はみ出ても追い越し禁止だから環八に入る道路いつも詰まってる

>上下水道ガスはすでに地下なんだから電線を地下にしたところでそうそう致命的な問題が起こるとは思えないけどね
上下水道ガスで地中は一杯だよ？

南海トラフ後も地中化なんかせずに電柱立てまくるからな
覚悟しとけよ

>上下水道ガスはすでに地下なんだから電線を地下にしたところでそうそう致命的な問題が起こるとは思えないけどね
そうなんだけど驚くことになぜかその推察すらできない人がいるんだよ

>たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
どんな交通事故なんだ…

電線の地中化は芦屋の一等地が既にやってて何も問題ないから大丈夫でしょう

>電信柱を都会から消したらおそらく鳥の糞害がマンションのベランダに集中するだろうな
鳥だって馬鹿じゃないし山に帰るだろ

竹中工務店は既に電柱埋設工事には参入してるし新しい技術も開発導入してます…
竹中工務店とか庶民的な社名してるけど日本のスーパーゼネコンだからな

>>電信柱を都会から消したらおそらく鳥の糞害がマンションのベランダに集中するだろうな
>それは間違いなく出るね
>あとカラスの巣作りとか
そういうのを避けるためにあえてマンションの屋上に鳥が巣作りできる環境を備えるとか
そういうのも見越して議論できるといいよね

>>上下水道ガスはすでに地下なんだから電線を地下にしたところでそうそう致命的な問題が起こるとは思えないけどね
>上下水道ガスで地中は一杯だよ？
もっと掘れよ

ちょっと待ってそもそも「地中に埋めた上下水道ガス」が
大地震の度にどれだけ致命的なダメージ受けてるかの認識が無い感じなの？

遅々として無電柱化が進まないには理由がある

空中に見えてる分なんかあった時の修理はやりやすい
地中埋設管なんて竣工図通りに走ってるなんてマジで幻想ですよ

>>たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
>どんな交通事故なんだ…
飲酒運転の末暴走して電柱に激突するようなのが減って
民家や通行人や他の車に激闘する

>>何というか結局はメリットが特にないのが一番の理由なんじゃないの？
>たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
>クソみたいに交通量が多いのにクソみたいな道路のところとか
電柱にぶつけて的なあれ？
大抵車が負けるでしょあんなの

>地震大国な日本だと地上のがいいのかなーと思ってた
ただでさえ土地ないよ？

そういや道路工事で掘らせたら図面に無い水道管ぶち抜いて10mくらいの水柱あげたことあったな
図面に無いのにめっちゃ怒られた

メリットが薄いよね

>>たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
>どんな交通事故なんだ…
「こんなクソ狭い歩道の真ん中になんで電信柱立ってんだよ」っての感じたことない？
ないなら恵まれた人生だと思う

>景観がーってゆーがコロナ前は外人観光キャクとんでもない数だったし
>となると景観悪くても良くね？ってなる
景観とか言ってられるような余裕はないと思うんだよねもう
コスト面だけ追求しないと国が持たんのでは

>>何というか結局はメリットが特にないのが一番の理由なんじゃないの？
>たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
逆
電柱を撤去すると死亡事故が増える
歩行者を守る障害物がなくなるため
だから電柱を撤去したら
ガードレールとかポールを建てる必要がある

>遅々として無電柱化が進まないには理由がある
電信柱業界の陰謀ですね

海外はー海外はー言うとりますけどどこの国の話だよ

>空中に見えてる分なんかあった時の修理はやりやすい
>地中埋設管なんて竣工図通りに走ってるなんてマジで幻想ですよ
アドリブ頼りになるのいいよね…

>たぶんというか確実に交通事故は格段に減るよ
格段といえるほどは減らんよ
事故の原因を電柱に求めるのはさすがに無茶だ

>ちょっと待ってそもそも「地中に埋めた上下水道ガス」が
>大地震の度にどれだけ致命的なダメージ受けてるかの認識が無い感じなの？
表立って見えないので地中化推進あきには判断が出来ない

メリットが無い事にさえ目を瞑ればメリットだらけなのに

>遅々として無電柱化が進まないには理由がある
単純に費用対効果的に優先順位がすげえ低いという

地中化に使ったぶんだけまるっと減税とかにしたら一気に進むんだろうけど
そういう事ができないからな

>>作業員大量に突っ込めるかどうかで復旧時間は変わる
>>2時間は結果でしかない
>人間出せる力は決まってるから時間が短い方が労力は少ないのだな
>投入できる人数増やしても比例して作業時間が短くなるわけでもないし
>難癖つけたいだけだろう
停電事故時の故障箇所特定はとにかくマンパワーが要るのだ
広範囲の目視点検から回路を現場で切り替えながらの試験通電とか

>電線の地中化は芦屋の一等地が既にやってて何も問題ないから大丈夫でしょう
高級住宅地は莫大な固定資産税収入があるし
景観の向上によって地価が上がり税収に結びつく
だから自治体も優先的に予算付けるという好循環が生まれている

1.2m下にガス埋設ってあったから埋めたけど
そのあとアスファルト工事はいるの忘れてて実際には1.5mくらい下になったけど
浅くなるよりましだからヨシ！

電線盗まれやすくならない？

>２：電柱がぶっ倒れてる！でも臨時でつないで融通するだけなら大掛かりな重機は必要なさそう…？
電柱がぶっ倒れてマズイのは単に停電するだけじゃなく倒れた電柱が道路塞いで避難や救命活動にまで支障が出るからだよ

>逆
>電柱を撤去すると死亡事故が増える
>歩行者を守る障害物がなくなるため
>だから電柱を撤去したら
>ガードレールとかポールを建てる必要がある
逆だろ田中があるために歩行者がが車道歩かないとダメなんだよ

>ちょっと待ってそもそも「地中に埋めた上下水道ガス」が
>大地震の度にどれだけ致命的なダメージ受けてるかの認識が無い感じなの？
大地震の稀な確率と埋設のメリット考えてどっち取るって話も考えような

>海外はー海外はー言うとりますけどどこの国の話だよ
海外の国の話

>ちょっと待ってそもそも「地中に埋めた上下水道ガス」が
>大地震の度にどれだけ致命的なダメージ受けてるかの認識が無い感じなの？
それでも地上に通すよりメリットがあるから地下なんだ

>竹中工務店とか庶民的な社名してるけど日本のスーパーゼネコンだからな
合コンでバカにバカにされる企業ナンバーワン