スレ画が作った貧乏くじを近衛がスレ画に引かせた
因果応報

誰このはげ

何故かヒトラーと並び立たされるおじさん

>誰このはげ
総力戦研究所の報告を握り潰したA級戦犯だよ！！！

>スレ画が作った貧乏くじを近衛がスレ画に引かせた
>因果応報
松岡にも引かせろ

総理やってた頃から独裁者扱いされてたおじさん

>何故かヒトラーと並び立たされるおじさん
枢軸国主要国の指導者なのに何故かとは？

辻～んが五族共栄に邁進しようとしたらそんな馬鹿なことは止めろとかんかんになって怒った

海外人気の高いゼロツーみたいなおっさん

>総理やってた頃から独裁者扱いされてたおじさん
陸軍次官の頃から独裁者と言って差し支えない振る舞いしてるだろ
近衛おじなんて実質傀儡だぞ

>総理やってた頃から独裁者扱いされてたおじさん
まあチョビ髭と比べるとやってる事が百段セコいんだけどな

第二次近衛内閣のラインナップほんと好き

>No.999304940
勘弁してよ…

>スレ画が作った貧乏くじを近衛がスレ画に引かせた
>因果応報
開戦回避を頼まれてたのに全く逆のことやってるし貧乏くじですら無くね？

>武藤「近衛おじなんて実質傀儡だぞ」

>>総理やってた頃から独裁者扱いされてたおじさん
>陸軍次官の頃から独裁者と言って差し支えない振る舞いしてるだろ
>近衛おじなんて実質傀儡だぞ
憲兵の増員、権限拡大はまごうことなき独裁者ムーブ
自分でも反省してるし

>開戦回避を頼まれてたのに全く逆のことやってるし貧乏くじですら無くね？
所詮官僚の理論しか理解してねー奴だからね…

総理やってた頃からってこの人の問題点は近衛内閣時代からだが

>総理やってた頃からってこの人の問題点は関東軍参謀長時代からだが

>>開戦回避を頼まれてたのに全く逆のことやってるし貧乏くじですら無くね？
>所詮官僚の理論しか理解してねー奴だからね…
官僚の理屈すら理解出来てないから統制経済なんて提唱するんだよ

冒険物の魔王が天皇でその参謀ポジがスレ画のおじさんって感じ?

チャハル作戦

>総理やってた頃からってこの人の問題点は近衛内閣時代からだが
近衛に責任擦り付けられたって言う人はこの時期のスレ画のムーブを無視する

バーデンバーデンの誓いって名前はカッコいいけど要するに飲み会での上司の愚痴だよな
「俺が上に立ったらもっとこの組織良くしてやるわ」みたいな

まだ立憲王政と絶対王政の違いがわからんか…

満州事変に根幹から関与してる時点で擁護の余地はない

>>何故かヒトラーと並び立たされるおじさん
>枢軸国主要国の指導者なのに何故かとは？
近衛が創作で全くモチーフにされないあたり見た目のキャラの濃さがデカい
禿チョビ丸メガネて

>チャハル作戦
モンゴル帝国の末裔（自称）を探し出すのほんと好き

世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国

石原と武藤のアンジャッシュ劇なにあれ…ってなる

>>スレ画が作った貧乏くじを近衛がスレ画に引かせた
>>因果応報
>開戦回避を頼まれてたのに全く逆のことやってるし貧乏くじですら無くね？
そもそも「そんなに対米戦やりたいなら東条さんあんたやりなよ！」で第二次近衛内閣解散だからね
今さらスレ画に陸軍をクールダウンさせる能力、口実を持っているわけがない

>総理やってた頃から独裁者扱いされてたおじさん
イエスマン侍らせてるだけの可愛い独裁だよ

なんで総理大臣になったら弱気になるんですか

国を完全に一度滅ぼしたという点では歴代で一番無能

>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
陸海軍の殴り合いの余波定期

満州でアヘン売ってた連中がスレ画のスポンサー

その貧乏くじに必死にしがみつくアホ

>なんで総理大臣になったら弱気になるんですか
の割にハッキリ反対した石原を左遷する

まあ終わらせただけでも偉いよ

>>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
>陸海軍の殴り合いの余波定期
海軍主導の倒閣運動で内閣吹き飛ばしただけで信任云々じゃないからな

>まあ終わらせただけでも偉いよ
終わらせたの貫太郎ですけど

早く引き金を引けよ

近衛ですらやり仰せた自殺を完遂出来なかったカスが戦陣訓とか読み上げてたと思うとな
後世の人間から見ても無能とツバ吐き捨てたくなる

>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
真の民主主義国家だからね

>>総理やってた頃から独裁者扱いされてたおじさん
>イエスマン侍らせてるだけの可愛い独裁だよ
イエスマンじゃない奴は前線送りにするから全然可愛くねえ

>>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
>真の民主主義国家だからね

>陸海軍の殴り合いの余波定期

生きて虜囚の辱しめを受けたおっさん

>まあ終わらせただけでも偉いよ
なんとか戦争を終わらせたのは鈴木貫太郎内閣なんですけどね
そんな中こいつは裏で継戦工作したり若手にクーデターけしかけたりしてまだ妨害してた

国内の主戦論者らをおとなしくさせた名君でしょう

>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
いうて大隈の暴走を続けさせてたら列強と戦争する羽目になってたんじゃないですかね？

>イエスマンじゃない奴は前線送りにするから全然可愛くねえ
牟田口がインパール作戦にこだわった間接的な理由

ゆっくりで紹介されると大体近衛辺りに責任おっ被せられたとか言われるよね

>近衛ですらやり仰せた自殺を完遂出来なかったカスが戦陣訓とか読み上げてたと思うとな
>後世の人間から見ても無能とツバ吐き捨てたくなる
近衛が自殺したせいで流れ弾喰らって死刑になった元総理がいることをお忘れなく

近衛を憲兵使って昼夜脅してたからその言い訳も効かんし

>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
それはどっちかというと戦時中でもそういう手続きが死んでなかったことと
覚悟もなしに戦争始めちゃったことの証明なんじゃないかな

>国内の主戦論者らをおとなしくさせた名君でしょう
陸軍代表として主戦派の神輿に進んでなってあんなことになったのに貴様は何を言ってるのだ

>イエスマン侍らせてるだけの可愛い独裁だよ
それはどこんちでもそうですが

陛下の身代わりになれたとおもえば本人は満足だろう

>陛下の身代わりになれたとおもえば本人は満足だろう
ぶっちゃけどっちも吊るされとけやとしか…

>陛下の身代わりになれたとおもえば本人は満足だろう
いやだよそんなの

>>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
>それはどっちかというと戦時中でもそういう手続きが死んでなかったことと
>覚悟もなしに戦争始めちゃったことの証明なんじゃないかな
海軍との内ゲバで崩壊しただけやぞ

実質国の最高権力握ってる参謀総長も長いことやってたから言い逃れ出来んよ

>近衛が自殺したせいで流れ弾喰らって死刑になった元総理がいることをお忘れなく
そいつもだいたい元凶やんけ

>近衛ですらやり仰せた自殺を完遂出来なかったカスが戦陣訓とか読み上げてたと思うとな
32口径みたいな豆鉄砲持ち出して死に方にわがまま言ってっからああいうことになる

昭和天皇に対して背きまくってるのに身代わりになれて光栄とかそういう感性持ってるの？

裁判中に頭ぺチンされたおじさん

近衛はやり仰せたというか自殺で逃げただけでは…？

>陛下の身代わりになれたとおもえば本人は満足だろう
当人は巣鴨プリズンで書いた遺書で国を破滅に導いた責任を国民に問われての死刑なら満足して受け入れるとか抜かしてたな
東京裁判自体は戦勝国の政治ショーだけども

責任者に文句垂れまくってた奴が責任者に抜擢されたらヤッパ大変だったわってなった例

明確な独裁者もないのに
派手に侵略しまくって
総力戦にまで突入する変な国日本
日本人自体がそういう戦争ジャンキーなキチガイなのかもしれない

>牟田口がインパール作戦にこだわった間接的な理由
牟田口は皇道派だから戦功上げたとしても帰れる可能性は低いという…

>>近衛が自殺したせいで流れ弾喰らって死刑になった元総理がいることをお忘れなく
>そいつもだいたい元凶やんけ
近衛が今の時局で総理になるの嫌ってごねるから無理やりやらされたのが広田
徹頭徹尾、近衛に振り回された人生でした

お仲間の参謀総長の杉山元はちゃんと拳銃自殺出来たじゃないか

>昭和天皇に対して背きまくってるのに身代わりになれて光栄とかそういう感性持ってるの？
スレ画に関しては開戦回避を頼まれた瞬間だけ有頂天になってすぐ心変わりしたとしか思えない

>近衛はやり仰せたというか自殺で逃げただけでは…？
逃げたのは間違いないが文民の近衛でさえ出来た自殺を軍人のこいつがびびって急所外して完遂出来なかった情けなさ

統帥派といえば実力発揮する前に死んじゃった永田鉄山
あいつ生きてたら画像とか暴走しなかったのかな？
それとももっと暴走したのかな

広田弘毅「まあ私の方が貧乏くじですけどね」

>お仲間の参謀総長の杉山元はちゃんと拳銃自殺出来たじゃないか
杉山は小倉出身で
スレ画の母親が小倉出身
両方とも長州大嫌い
なんか縁があるんかもな

>>牟田口がインパール作戦にこだわった間接的な理由
>牟田口は皇道派だから戦功上げたとしても帰れる可能性は低いという…
統制派が主張してた南進論を実現してやったのに…

>>牟田口がインパール作戦にこだわった間接的な理由
>牟田口は皇道派だから戦功上げたとしても帰れる可能性は低いという…
というよりも海軍のマリアナ作戦に負けないインパクトある作戦やれや！って東条の命令に逆らえない
前回命令拒否してとんだ冷や飯食わされた恐怖がこびりついてる

>広田弘毅「まあ私の方が貧乏くじですけどね」
福岡市のマスコミがそういうことにしたいだけです

歌手デビューした孫のひとはいま

『昭和天皇独白録』には、昭和前期の多くの政治家・軍人に対し、昭和天皇の厳しい評価が記述されているが（例えば、石原莞爾、広田弘毅、松岡洋右、平沼騏一郎、宇垣一成などは昭和天皇に厳しく批判されている）その中で東條への繰り返しの高い評価は異例なものであり、いかに東條が昭和天皇個人からの信頼を強く受けていたかが分かる。

評価は高いぞ

>統帥派といえば実力発揮する前に死んじゃった永田鉄山
>あいつ生きてたら画像とか暴走しなかったのかな？
>それとももっと暴走したのかな
永田は統制経済主張してるしあいつ生きてたら変わったかって人ではない

>前回命令拒否してとんだ冷や飯食わされた恐怖がこびりついてる
戦況的には冷や飯の方が良くね？

まあ昭和天皇の内奏を出来るだけ検討しようと言う姿勢だけは示したからな

>No.999309034
昭和天皇は人の好き嫌いが異常に激しいからそれが能力と結びつくかといわれたら…

>評価は高いぞ
黒竜会とかああいう自称志士みたいな連中に対しては
激しく嫌悪してたしな昭和帝

>>前回命令拒否してとんだ冷や飯食わされた恐怖がこびりついてる
>戦況的には冷や飯の方が良くね？
ビルマより厳しい戦線に左遷だぞ？もうそれただの地獄だろ

>『昭和天皇独白録』には、昭和前期の多くの政治家・軍人に対し、昭和天皇の厳しい評価が記述されているが（例えば、石原莞爾、広田弘毅、松岡洋右、平沼騏一郎、宇垣一成などは昭和天皇に厳しく批判されている）その中で東條への繰り返しの高い評価は異例なものであり、いかに東條が昭和天皇個人からの信頼を強く受けていたかが分かる。
>評価は高いぞ
実質権限のある陸軍代表だから開戦回避に動いてもらうためにおだててあげただけ
スレ画はそれにすら背いたがな！

東條も最後に首相になった時のムーブだけで反戦派扱いされていたが流石の陸軍時代のことも掘られてからはそんなこと言われなくなったな

>ビルマより厳しい戦線に左遷だぞ？もうそれただの地獄だろ
ビルマ西部国境地帯よりも厳しいところってどこ...

>というよりも海軍のマリアナ作戦に負けないインパクトある作戦やれや！って東条の命令に逆らえない
>前回命令拒否してとんだ冷や飯食わされた恐怖がこびりついてる
営業のノルマをパワハラされてるようなもんか

>>ビルマより厳しい戦線に左遷だぞ？もうそれただの地獄だろ
>ビルマ西部国境地帯よりも厳しいところってどこ...
ニューギニアか…はたまた西部太平洋の島嶼か…

松岡洋右とかいうゴミ

本心では開戦派だしいざ開戦したらやりたい放題だもの

>松岡洋右とかいうゴミ
こいつより優れた英語会話出来る奴がいなかった人材の払底ぶりを恨むがいい

>東條も最後に首相になった時のムーブだけで反戦派扱いされていたが流石の陸軍時代のことも掘られてからはそんなこと言われなくなったな
近衛内閣の初期の舵取りを妨害しまくってるからな
むしろなんで一時期近衛のほうがスレ画より責任デカい風潮が出来てたのか不思議でおじゃる

>>『昭和天皇独白録』には、昭和前期の多くの政治家・軍人に対し、昭和天皇の厳しい評価が記述されているが（例えば、石原莞爾、広田弘毅、松岡洋右、平沼騏一郎、宇垣一成などは昭和天皇に厳しく批判されている）その中で東條への繰り返しの高い評価は異例なものであり、いかに東條が昭和天皇個人からの信頼を強く受けていたかが分かる。
>>評価は高いぞ
>実質権限のある陸軍代表だから開戦回避に動いてもらうためにおだててあげただけ
>スレ画はそれにすら背いたがな！
おだて上げたって昭和天皇独白録は戦後の話だぞ

>ニューギニアか…はたまた西部太平洋の島嶼か…
そっちの方がイギリス・インド軍が大挙してお出ましにならないだけマシかもしんない

>松岡洋右とかいうゴミ
昭和天皇からもハッキリとこいつはクソって言われてて笑う

近衛は暗殺が怖くて軍部に口当たりのいい事言い続けて引き返せなくなってただけだよ
どっちにしろスレ画とセットで総理の器じゃなかったが

宇垣の評価が低いなんてそんな…

お前が始めた物語だろ

>>前回命令拒否してとんだ冷や飯食わされた恐怖がこびりついてる
>戦況的には冷や飯の方が良くね？
予科練士官学校の校長やってる時は評判いいしそういう仕事の方が向いてたのかもしれないむっちーは

>>東條も最後に首相になった時のムーブだけで反戦派扱いされていたが流石の陸軍時代のことも掘られてからはそんなこと言われなくなったな
>近衛内閣の初期の舵取りを妨害しまくってるからな
>むしろなんで一時期近衛のほうがスレ画より責任デカい風潮が出来てたのか不思議でおじゃる
まあ傀儡ではあるけど近衛にじゃあ責任ないか言われると違うし…

やっぱ皇道派の方が良かったか？

皇族の馬鹿共もスレ画みたいに戦犯として裁かれればよかったのにな
そもそも戦争になったのも連中が飼い犬である軍部の暴走を止めなかったのが悪いんだし
後ろでふんぞり返ってる暇があるなら飼い犬の手綱くらいちゃんと握ってろよ

>宇垣の評価が低いなんてそんな…
いや能力関係ないのよ昭和天皇
まじで話が合う合わないで判断するから

東條英機に「天皇陛下のためにお前が被れ」といったのは笹川良一

>やっぱ皇道派の方が良かったか？
天皇親政なんてやれるわけないし財閥解体なんてやったら日本の失業者えらいことになるし
まあ皇道派もその他もどっちもどっちかな…
ただ大陸での戦略は皇道派の方が多少マシ

コイツは本気でアメリカに勝てると思ってたの？

>近衛内閣の初期の舵取りを妨害しまくってるからな
>むしろなんで一時期近衛のほうがスレ画より責任デカい風潮が出来てたのか不思議でおじゃる
日中の戦闘開始して臨時予算付けさせたのは絶対こいつだよな…

>>松岡洋右とかいうゴミ
>昭和天皇からもハッキリとこいつはクソって言われてて笑う
喧嘩してから仲良くなる！それがコミュニケーション！←うん…
これは外交にも応用できる！←は？

>>やっぱ皇道派の方が良かったか？
>天皇親政なんてやれるわけないし財閥解体なんてやったら日本の失業者えらいことになるし
>まあ皇道派もその他もどっちもどっちかな…
>ただ大陸での戦略は皇道派の方が多少マシ
皇道派と統制派の違いって北進するか南進するかだし

というか一応近衛本人は国際協調路線じゃなかった？
まあどうせ無理だったと言えばそれまでだが

>というか一応近衛本人は国際協調路線じゃなかった？
>まあどうせ無理だったと言えばそれまでだが
戦火の不拡大路線ではあったけど
気付いたら南京を包囲してました

そもそも南進に関しては海軍の意向も強いから陸軍だけでどうにかなるわけでもない

>皇道派と統制派の違いって北進するか南進するかだし
最終的に両方したからセーフ！

>>>松岡洋右とかいうゴミ
>>昭和天皇からもハッキリとこいつはクソって言われてて笑う
>喧嘩してから仲良くなる！それがコミュニケーション！←うん…
>これは外交にも応用できる！←は？
流暢なバイリンガルと引き換えに性格が生贄になった男

スレ画がも悪いがその口車に乗って燥いでた当時の国民達も悪いんですよ
一部の正気な人達は日本はこの戦争に勝てないって言ってたけどそう言った人達の事を非国民だと言ってその発言ごと握り潰してたんだからな

メディアもね…

>やっぱ皇道派の方が良かったか？
実務能力うんこで予算案もまともに作れませんので
さらに参謀能力があるわけでもありません
理想に燃える教育者ってな連中ですし

>流暢なバイリンガルと引き換えに性格が生贄になった男
頭では良くないって分かってるけど現場に立たされるとパフォーマンスに走りがちな人
若手営業マンとかなら良かったのにな

国連脱退なら松岡より責任は日本を焦土にしても満州は譲らないとか言ってたアホだろ
本当に焦土になったわけだが

>メディアもね…
物資差し止めで脅しといてメディアが悪いって…

>というか一応近衛本人は国際協調路線じゃなかった？
>まあどうせ無理だったと言えばそれまでだが
陸軍大臣のスレ画がそうは問屋が卸さんて邪魔してくるからヤケになった

今でいう菅総理みたいなもんか？

まあ祖父も父も戦争勝ってるし本心では裕仁も戦争に勝った天皇になりたかったんだろう
その意向を汲んだのがスレ画

>国連脱退なら松岡より責任は日本を焦土にしても満州は譲らないとか言ってたアホだろ
>本当に焦土になったわけだが
だって撤退したら遼東半島でロシヤの機関銃に散っていった義士に申し訳立たないやん...

画像はじめ陸軍のやべー奴がよく槍玉に上げられるけど
海軍も結構ヤバい奴多いと思うんだよね神とか

>画像はじめ陸軍のやべー奴がよく槍玉に上げられるけど
>海軍も結構ヤバい奴多いと思うんだよね神とか
陸海軍も政治家も皇族も宮城もまともな奴がいない

>>誰このはげ
>総力戦研究所の報告を握り潰したA級戦犯だよ！！！
総力戦研究所は結構有能だったんだっけ？

満州手放した結果が以下の中国でもあるからな

>スレ画がも悪いがその口車に乗って燥いでた当時の国民達も悪いんですよ
>一部の正気な人達は日本はこの戦争に勝てないって言ってたけどそう言った人達の事を非国民だと言ってその発言ごと握り潰してたんだからな
口車に乗せるペテン師の陸軍が一番悪いことに変わりはないじゃん

首相陸相参謀総長兼任て統帥権干犯どころの騒ぎじゃねーよな

>まあ祖父も父も戦争勝ってるし本心では裕仁も戦争に勝った天皇になりたかったんだろう
>その意向を汲んだのがスレ画
事変に勝利すれば
中華皇帝の可能性もありますよ今上陛下！

>>やっぱ皇道派の方が良かったか？
>実務能力うんこで予算案もまともに作れませんので
>さらに参謀能力があるわけでもありません
>理想に燃える教育者ってな連中ですし
皇道派の発端がシベリア出兵で敗走した恐れだからなんともね…
永田やらがマシとは全く思わないが

被害者ぶれるような奴じゃない

>>まあ祖父も父も戦争勝ってるし本心では裕仁も戦争に勝った天皇になりたかったんだろう
>>その意向を汲んだのがスレ画
>事変に勝利すれば
>中華皇帝の可能性もありますよ今上陛下！
シンガポールに行幸するってマジ？ってウキウキ

>>流暢なバイリンガルと引き換えに性格が生贄になった男
>頭では良くないって分かってるけど現場に立たされるとパフォーマンスに走りがちな人
>若手営業マンとかなら良かったのにな
松岡洋右の自伝？読んでもそらこいつ嫌われるわって感じの性格してる

>首相陸相参謀総長兼任て統帥権干犯どころの騒ぎじゃねーよな
陸軍三職はお互いの権限を殺し合える権限持ってるから
ぶっちゃけ兼職しないと話にならん

>画像はじめ陸軍のやべー奴がよく槍玉に上げられるけど
>海軍も結構ヤバい奴多いと思うんだよね神とか
米内さんもけっこう肝心なところであかん判断してる
近衛声明とか海軍のせいだろ

>陸軍三職はお互いの権限を殺し合える権限持ってるから
>ぶっちゃけ兼職しないと話にならん
協力しろよ

軍はサザエの殻です

>陸軍三職はお互いの権限を殺し合える権限持ってるから
>ぶっちゃけ兼職しないと話にならん
陸軍内でまともに会話もできないアホばっかりだったってことか

松岡洋右は私人としてもクソコテ極まってるから近衛内閣や東条内閣のメンバーからすらも嫌われてるよな

日本の一番長い日はフィクションもりもりだとは思うが
旧・新作ともにいまそんなことで争ってる場合じゃ無くね？感が伝わってくるから好き

>総力戦研究所は結構有能だったんだっけ？
有能というか当時普通に手に入る統計資料から当たり前の結論を出しただけ

ふと思ったが今も昔も上に立つ人間は揃いも揃って馬鹿か無能しかいねぇな日本…

リッペンドロップと松岡のクソコテ外交官コラボいいよねよくない

五十六の電撃作戦も有能だったとは思えないし海軍もなぁ…

声がでかいだけの馬鹿ほどコミュ力高いという評価になって出世する

国のため陛下のためとか言いつつ自分の出世と権力の維持しか考えてないやつばかりだし

>陸軍内でまともに会話もできないアホばっかりだったってことか
有体に言えばそう
「儂アイツ嫌いだから承認印押したくない」とかマジで言い出す

博文と吉田茂と角栄は有能な方だったんじゃねーのー？

>国のため陛下のためとか言いつつ自分の出世と権力の維持しか考えてないやつばかりだし
そもそも天皇のためと国のためが必ずしもラップしないのが問題

>松岡洋右は私人としてもクソコテ極まってるから近衛内閣や東条内閣のメンバーからすらも嫌われてるよな
松岡の持論が統一教会といろいろ被る説

>「儂アイツ嫌いだから承認印押したくない」とかマジで言い出す
スレ画が首相になるときもそんな事でバカみてえな問答やってるからな

松岡は色々問題あるけどイデオロギーとしては国連残留派じゃなかったか？

>松岡洋右は私人としてもクソコテ極まってるから近衛内閣や東条内閣のメンバーからすらも嫌われてるよな
ダイレクト出版の地の文で松岡は性格終わってるから成果を出さないと生きていけませんとか言われてるぐらい性格悪い

>博文と吉田茂と角栄は有能な方だったんじゃねーのー？
伊藤山縣井上松方は奇跡のバランス

立憲君主ってのは威光を使って政治を推し進めるだけのものだし

>松岡は色々問題あるけどイデオロギーとしては国連残留派じゃなかったか？
連盟よさらば！
国民的でスターになったマンやん

>>松岡は色々問題あるけどイデオロギーとしては国連残留派じゃなかったか？
>連盟よさらば！
>国民的でスターになったマンやん
会議でやいやい言われ過ぎて頭真っ白になったんだろうな

>国民的でスターになったマンやん
いつの時代も勢いだけのつまらん人間が持て囃されるんだな

>松岡は色々問題あるけどイデオロギーとしては国連残留派じゃなかったか？
内心残留派って話はあるけどわざわざ印象悪くするパフォーマンスする意味あった？

>スレ画がも悪いがその口車に乗って燥いでた当時の国民達も悪いんですよ
>一部の正気な人達は日本はこの戦争に勝てないって言ってたけどそう言った人達の事を非国民だと言ってその発言ごと握り潰してたんだからな
野党議員買収したのも東條英機の最大のスポンサーも昭和通商の里見甫なので
こいつが1番悪い

当時から空軍があって3すくみだったなら或いは…

>軍はサザエの殻です
トルーマンもチャーチルも殻ごと捨てるぞ？東条

>松岡の持論が統一教会といろいろ被る説
松岡の選挙区受け継いだのが岸信介というのが

>近衛ですらやり仰せた自殺を完遂出来なかったカスが戦陣訓とか読み上げてたと思うとな
>後世の人間から見ても無能とツバ吐き捨てたくなる
いや近衛の自殺はマジで無責任の塊だぞ

>内心残留派って話はあるけどわざわざ印象悪くするパフォーマンスする意味あった？
パフォーマンス命のナチに影響受けてたからなあ

>いや近衛の自殺はマジで無責任の塊だぞ
裁判にかけられて恥かきたくないから自殺だったか

>当時から空軍があって3すくみだったなら或いは…
予算と人材がばらけてさらなるカオスに
あと航空機の生産機種も無駄に細分化されるな

連盟脱退自体は既定路線だけど変なパフォーマンスは松岡独自でやってるのでその件も責任あるよ

まあスレ画も裁判から逃げようと自殺未遂してるけどな

同盟通信社で検閲して国民洗脳したのも里見

>連盟脱退自体は既定路線だけど変なパフォーマンスは松岡独自でやってるのでその件も責任あるよ
アメリカとチマチマ交渉してるらしいが俺抜きで決めた条件とか無効だぞ？と言い出すのいいよね
まああれは実現不可能だったと思うが

>まあスレ画も裁判から逃げようと自殺未遂してるけどな
実際生きて虜囚の憂き目に遭うなと教えた自分が捕まるのもと思って自殺しようとしたけど今考えたらあまりに無責任であったって述懐してるし

>裁判にかけられて恥かきたくないから自殺だったか
生きて虜囚の辱めを受けずなんやな
他人に自殺強要してたスレ画にはそれが出来なかったんやな

>まあスレ画も裁判から逃げようと自殺未遂してるけどな
ヤバくなる前にさっさと政界からトンズラした鳩山の嗅覚よ

>いや近衛の自殺はマジで無責任の塊だぞ
国家国民のために命掛ける覚悟もないチキン野郎のくせに
戦犯指定されそうになったら個人のちっぽけなプライドのためにあっさり自殺
意地張るポイントがズレまくってるのよな
華族制度なんて国難に当たってもクソの役にも立たなかった典型

>>連盟脱退自体は既定路線だけど変なパフォーマンスは松岡独自でやってるのでその件も責任あるよ
>アメリカとチマチマ交渉してるらしいが俺抜きで決めた条件とか無効だぞ？と言い出すのいいよね
>まああれは実現不可能だったと思うが
了解案をハル四原則に沿ったものにしてくれって段階の交渉にしゃしゃり出てきて四原則ガン無視してよしこれを出してこい！とかやる

>>いや近衛の自殺はマジで無責任の塊だぞ
>国家国民のために命掛ける覚悟もないチキン野郎のくせに
>戦犯指定されそうになったら個人のちっぽけなプライドのためにあっさり自殺
>意地張るポイントがズレまくってるのよな
>華族制度なんて国難に当たってもクソの役にも立たなかった典型
まあ師匠の西園寺からしてそういうとこあるからな…

>まあ師匠の西園寺からしてそういうとこあるからな…
孫の細川護熙も似たような傾向…

>国のため陛下のためとか言いつつ自分の出世と権力の維持しか考えてないやつばかりだし
それしかなかったら裁判のときも少しでも天皇に責任押し付けただろ

>>まあスレ画も裁判から逃げようと自殺未遂してるけどな
>ヤバくなる前にさっさと政界からトンズラした鳩山の嗅覚よ
賛否両論ではあるが間違いなくある種の天才よ一郎は

>了解案をハル四原則に沿ったものにしてくれって段階の交渉にしゃしゃり出てきて四原則ガン無視してよしこれを出してこい！とかやる
ハル｢君らんとこの松岡とかいう人ちょっと黙らせて貰える？｣
近衛内閣｢はい｣
松岡｢あいつらワシの才能に嫉妬してハルの言いなりになった！😡｣

>それしかなかったら裁判のときも少しでも天皇に責任押し付けただろ
「天皇陛下を守るためにも自決だけはやめてください」って頼まれてたのに実行したやつだぞスレ画
失敗しただけで

このおっさんは陛下に心酔してたから自分の死刑が免れない状態ではなおさら庇うだろう

近衛はGHQから梯子外されたのもショックだったんだろうな
近衛上奏文でアカ叩かなければ逃げ切れたのに

>>国のため陛下のためとか言いつつ自分の出世と権力の維持しか考えてないやつばかりだし
>それしかなかったら裁判のときも少しでも天皇に責任押し付けただろ
昭和天皇も「沖縄はアメリカさんがずっと領土化してください」って謎の媚び売りして怒られてるし戦後はもうわちゃわちゃ

>>国のため陛下のためとか言いつつ自分の出世と権力の維持しか考えてないやつばかりだし
>それしかなかったら裁判のときも少しでも天皇に責任押し付けただろ
無理筋すぎるってわかってたからしなかっただけだろ
チャンスがあったらいくらでも責任転嫁してたろ

>失敗しただけで
何から何までカスすぎる…
遺言も偉そうな事言ってるけど白々しいと思う

調べれば調べるほどガッカリする男
褒めるべきところがなさすぎる

スレ画は五十六おじさんに謝罪しろ

小人を絵に書いたような男

言葉を選んでマイルドに総括すると「首相や参謀総長や陸相の器じゃなかった」の一言で切り捨てることができる

>>当時から空軍があって3すくみだったなら或いは…
>予算と人材がばらけてさらなるカオスに
>あと航空機の生産機種も無駄に細分化されるな
そこは日本だけの例ではなかったりするので

>スレ画は五十六おじさんに謝罪しろ
五十六おじとも相互に責任押し付け合いしてるからどっちもどっちも

まあ当時の従軍記者から見ても近衛の自殺はクソゴミの所業だったとのことだが

こいつが無能かはともかく陛下への忠義は本物だったって周りの奴らも認めてるけどな

戦前日本に空軍あっても内ゲバがよりカオスになるだけだと思う
創設するにしても陸軍から派生するでしょうし

>いや近衛の自殺はマジで無責任の塊だぞ
いや無責任なのは間違い無いけどやばかったら自殺しなさいねって戦陣訓を謳ってた軍人が
いざというとき自分の命がかわいくて自殺すら失敗したってのが近衛以下のビビりって話で

みんな責任取りたくなくて自殺してまあそれはそれで最低なんだけど
この男は自殺すらやり遂げられないんだからもう何というか語るに落ちる

>こいつが無能かはともかく陛下への忠義は本物だったって周りの奴らも認めてるけどな
無能が権力握ってる時点で国家と陛下に対する悪行ですわ

>みんな責任取りたくなくて自殺してまあそれはそれで最低なんだけど
>この男は自殺すらやり遂げられないんだからもう何というか語るに落ちる
いやGHQが頑張って生かした結果だけどな

忠誠心があれば何やってもいいのかって話だわな

>こいつが無能かはともかく陛下への忠義は本物だったって周りの奴らも認めてるけどな
でも統制派なので陛下の内奏や要望はほとんど無視しまーす

>いやGHQが頑張って生かした結果だけどな
軍人なのにまともに死ねないとか

自己満足自己陶酔の忠義ほど国益を害するものはないからな

>こいつが無能かはともかく陛下への忠義は本物だったって周りの奴らも認めてるけどな
石原の左遷とか総力戦研究所のデータを机上の空論と握り潰した件等
開戦回避を頼んだきた昭和天皇への忠義がそもそも薄いと思えるムーブの数々はどう説明するん

本当に忠義があるなら国政に関わるなよ無能は

石原はお前があれこれ言う資格ねえだろ

大川周明にポコンってされてるやつホントすき

>石原はお前があれこれ言う資格ねえだろ
お前が諸悪の根源だろっていう

開戦避けられずに皇居向いて泣いた話とか逆に怖いわ
ガチで自分のやってきたことに何の信念もないし場当たり的に生きてきたんだろうなって

開戦回避するよう言われてたのに第8回御前会議で開戦決定する忠義の士とは

>開戦避けられずに皇居向いて泣いた話とか逆に怖いわ
>ガチで自分のやってきたことに何の信念もないし場当たり的に生きてきたんだろうなって
その場その場で派閥の論理と出世欲で動いてきたのにいまさら忠臣ぶるなって感じ

>いやGHQが頑張って生かした結果だけどな
庭先にGHQの車が見えてからでも確実に死ねる方法はあったはずだけどな
それこそ前から思っていたなら自ら頭撃ち抜いた杉山元みたいに
その妻でさえ青酸カリ飲んだあと刀で自刃して自殺やり切れたし
車見てか捕まると思った瞬間自殺しようと初めて思ったならなお情けない

>開戦避けられずに皇居向いて泣いた話とか逆に怖いわ
>ガチで自分のやってきたことに何の信念もないし場当たり的に生きてきたんだろうなって
陸軍大臣～首相時代にやってきたこと踏まえると二重人格か何かで？ってなる

実際二重人格のサイコパスだよ
いうことは絶対聞かないけど陛下へのぼんやりとした神格化というか忠義は紛れもなく本物なんだから
天ちゃんとか言って馬鹿にしてた軍人の方がまだ素直で正直

自分で戦争煽って
自分で尻拭い

主戦派がお前敢えて開戦止めてみろって言われてじゃあやってみるよってやる演技しただけ

>陸軍大臣～首相時代にやってきたこと踏まえると二重人格か何かで？ってなる
出世するために強硬論言い続けていざ自分がトップになるとブーメラン食らうのいいね

一時期(20年くらい前)
やたら擁護論が流行ったけど
知ってみると擁護出来る要素が無い

これスレ画に限らんけど開戦回避に動いたら身内にコロコロされちゃうかもしれないという恐怖が蔓延してた節がある

>一時期(20年くらい前)
>やたら擁護論が流行ったけど
>知ってみると擁護出来る要素が無い
擁護論の中心人物だった孫が亡くなったら尻すぼみしたね
まだ頑張っている人もいるみたいだけど

🐰「あっひゃっひゃっひゃっひゃ！」
https://img.2chan.net/b/res/958019848.htm [link]

実際20年くらい前のTBSでは近衛も東条も両方擁護するような長編ドラマ作ってたなビートたけし主演で
今のメディアというかTBSがこんなの作るのかって驚いた

>何故かヒトラーと並び立たされるおじさん
昭和天皇並べたらキレるからじゃん……

>これスレ画に限らんけど開戦回避に動いたら身内にコロコロされちゃうかもしれないという恐怖が蔓延してた節がある
とはいえ近衛はそこまででもないときにかなり対米でやってただろう

戦犯逃れた上に自分の葬式で俺は悪くねえ！ってビラを配らせる無能軍人もいたっけな

>これスレ画に限らんけど開戦回避に動いたら身内にコロコロされちゃうかもしれないという恐怖が蔓延してた節がある
>実際20年くらい前のTBSでは近衛も東条も両方擁護するような長編ドラマ作ってたなビートたけし主演で
>今のメディアというかTBSがこんなの作るのかって驚いた
NHKだと五十六おじさんのドキュメントがよく組まれる
海軍派かな？

今で言うロシア許すまじとか統一教会潰せって世論に真っ向から反対できるかってみたいなもんだしな

>昭和天皇並べたらキレるからじゃん……
でもキル数比較表でヒロヒトの顔の絵を並べてるやつも多いけどな

野放図に戦線拡大してるの見ると計画性もクソもない戦争だったことがわかる

五十六は負けるのわかってたけど仕方なく真珠湾考案させられて～みたいなのが定番になっとるからなぁ…

>今で言うロシア許すまじとか統一教会潰せって世論に真っ向から反対できるかってみたいなもんだしな
スレ画なんて若手将校や世論を煽ってた側だろ

>戦犯逃れた上に自分の葬式で俺は悪くねえ！ってビラを配らせる無能軍人もいたっけな
ぶっちゃけむっちーは特に戦争犯罪やってないし

>>戦犯逃れた上に自分の葬式で俺は悪くねえ！ってビラを配らせる無能軍人もいたっけな
>ぶっちゃけむっちーは特に戦争犯罪やってないし
戦争犯罪にも国政にもとくにかかわってない牟田口ならべるのは的外れやな
アレはただ果てしなく見苦しいだけで

>ぶっちゃけむっちーは特に戦争犯罪やってないし
自軍の兵を大量に飢えさせて殺しちゃっただけだよな！
連合国からしたら興味なし！

無能軍人と言う括りでは同じだろうに
その無能軍人があれよあれよと言う間に最高責任者に上り詰めるサクセスストーリー

>五十六は負けるのわかってたけど仕方なく真珠湾考案させられて～みたいなのが定番になっとるからなぁ…
半年暴れて講和みたいなのをかなり前向き検討してる節があるから五十六おじもハッキリ負けるのが分かってたかと言うと

部下に死にたいなら黙って死ねよとまで言われるってすごいよな

東条と近衛は擁護する余地ほとんどない
近衛のほうが圧倒的にひどいのはわかるが

東條は重要ポスト独占し過ぎだしなんだかんだ言って戦犯処刑が妥当過ぎる

スレ画のほうがだいぶ酷いと思います

ちょっと調べると海軍が戦後しれっと責任逃れしてるのも何気にひどい

>東条と近衛は擁護する余地ほとんどない
>近衛のほうが圧倒的にひどいのはわかるが
近衛の協調路線を妨害した元凶だけどスレ画
華族の近衛と違って満州事変からずっと関与してるし

>東條は重要ポスト独占し過ぎだしなんだかんだ言って戦犯処刑が妥当過ぎる
そこはそうだろうなと

>>東条と近衛は擁護する余地ほとんどない
>>近衛のほうが圧倒的にひどいのはわかるが
>近衛の協調路線を妨害した元凶だけどスレ画
あいつが協調路線取ろうとしたの本当に土壇場も土壇場じゃねえか

まぁこいつに関しては自業自得

近衛は大体やりたいこと潰されてたからそりゃ投げ出したくもなるわ

>東條は重要ポスト独占し過ぎだしなんだかんだ言って戦犯処刑が妥当過ぎる
元BC級には死刑や恩赦になるまで拘留されてた連中に政治ショーに巻き込まれた不当な判決もあるだろうけど
スレ画含めた元A級は武藤ら含めて妥当かなぁと思ってる
あと平和に対する罪というより国を終わらせた者の責任追及としてかな

>>戦犯逃れた上に自分の葬式で俺は悪くねえ！ってビラを配らせる無能軍人もいたっけな
>ぶっちゃけむっちーは特に戦争犯罪やってないし
牟田口だけじゃ無くてこの方面全般の問題だけどビルマ民から略奪してるでしょ

近衛も東條もどっちもクソだし比較することに意味はないが
それでもあえてどっちがクソだったと聞かれたら圧倒的に東條だろ

色々な勢力が全然違う思惑から呉越同舟で近衛に勝手な期待を寄せてたのひっでえなあと思いはする

>近衛のほうが圧倒的にひどいのはわかるが
それはそうは思わない
近衛の件もスレ画が全部関与してるし

>牟田口だけじゃ無くてこの方面全般の問題だけどビルマ民から略奪してるでしょ
正直略奪程度じゃ弱すぎるよ
戦犯に指名してほしかったらジェノサイドくらいやらないと

>半年暴れて講和みたいなのをかなり前向き検討してる節があるから五十六おじもハッキリ負けるのが分かってたかと言うと
実際それくらい暴れられたんだから慧眼賢明だったと思う辿った経緯と帰結も含めて当たっていたと

大体の戦犯指定は捕虜殺害関連なので

>あいつが協調路線取ろうとしたの本当に土壇場も土壇場じゃねえか
それまでスレ画の憲兵に軍に耳障りのいい政策取らないと暗殺するぞと玄関先まで張り付いて脅されてましたが
戦前の政治家のくせに覚悟決めるの遅いんだよ無能がとは思うけど
226以降皆が皆クーデターを恐れた結果でもあるんだが

>>半年暴れて講和みたいなのをかなり前向き検討してる節があるから五十六おじもハッキリ負けるのが分かってたかと言うと
>実際それくらい暴れられたんだから慧眼賢明だったと思う辿った経緯と帰結も含めて当たっていたと
事実言わずに米軍相手だと即負けますとかなんとか言えなかったのかな

6時間かけてスレ画について調べた結果貧乏くじを引かされた可哀想な人って結論に至った最強のメラ氏のゆっくり動画やめろ

五十六は空母や航空機を使って制空権を取るのが主流になると言う戦略的には先見の明があったとは思う

中野正剛絶対捕まえるマン

東条に対してせいぜい公務員の課長クラス止まり的な人物評だった昭和天皇は
ちゃんと見抜いてたんだなと思った

五十六は思いついた最新の戦術戦略をとくかく試してみたかったってのが本音じゃなかろうか
勝ち負けは二の次で

統制派がねっとり時間かけて作った詰んでる貧乏くじを自分で完成させて自分で引いただけやろ

>6時間かけてスレ画について調べた結果貧乏くじを引かされた可哀想な人って結論に至った最強のメラ氏のゆっくり動画やめろ
政治歴史でゆっくり茶番なんて見えてる地雷じゃねえか

>東条に対してせいぜい公務員の課長クラス止まり的な人物評だった昭和天皇は
>ちゃんと見抜いてたんだなと思った
じゃあ総理に抜擢すんなや…陛下が推薦したんだぞ…

>事実言わずに米軍相手だと即負けますとかなんとか言えなかったのかな
当時の感覚として欧州大戦みたいな行くところまで行く総力戦
にならない限りは日本も勝てるかも、日露は実際それで勝てたしという戦争観があったんだろうね
日本海軍のドクトリンがまさにそんなんだし

入門には歴史学者が書いた新書がなんやかんやで丸いと思う

>五十六は思いついた最新の戦術戦略をとくかく試してみたかったってのが本音じゃなかろうか
>勝ち負けは二の次で
国が損しちまうのにか
ゲームじゃ無いんだから

どいつもこいつもゲーム感覚だったとしか思えない…

建前以外で本当に国のために動いてたやつなんていなかったんじゃないの当時の上層部

>それまでスレ画の憲兵に軍に耳障りのいい政策取らないと暗殺するぞと玄関先まで張り付いて脅されてましたが
ちなみにこれどの記録に残ってるんだろう

実際当時は国や陛下なんぞより自分の所属する派閥のほうが大事だったろ

>ゲームじゃ無いんだから
海軍が机上で毎日やってた模擬戦って模型のコマ配置してやってたからまさにゲーム感覚なんだよね

みんながみんな国や天皇を言い訳に自己保身を優先させてどぼん

>実際当時は国や陛下なんぞより自分の所属する派閥のほうが大事だったろ
それらは今の方がもっと酷そうだけどな

>ちなみにこれどの記録に残ってるんだろう
近衛の孫が語っている

対米開戦を口実に莫大な予算をぶんどってて
負けるとわかっていながら今さら出来ないと言えず対米開戦にゴーサイン出した海軍さん…

今は建前すらねえ

>>ちなみにこれどの記録に残ってるんだろう
>近衛の孫が語っている
身内の証言…

鈴木貫太郎が一度226クーデターの際思い込みの逆恨みで暗殺未遂されてるけど
再度将校の暗殺にビビらず最後に終戦工作したおかげでなんとか国体が残ったまま戦争が終わっている
最後の最後に保身だけのアホが首相にならなくて助かった

夜仕事帰りに道すがらゴミ箱を漁って
一般家庭がどの程度の食事ができているか自ら確認してた
ってエピソード聞くと色々考えさせられる

自分の批判記事書いた記者を最前線送りにしたりな
あまりにも人間が小さすぎる

>身内の証言…
憲兵付けてた記録は残ってるし嘘つくところじゃねえだろ
聞かれて実際の話で夜も寝られなかったと付け加えてるだけだし

>夜仕事帰りに道すがらゴミ箱を漁って
>一般家庭がどの程度の食事ができているか自ら確認してた
>ってエピソード聞くと色々考えさせられる
そのまま素直に受け取れば見習いたいな心掛けとして

>真面目にやってました
ゲームでも真面目には出来るから…

>身内の証言…
それ他にも刺さりそうだけど大丈夫か？

>どいつもこいつもゲーム感覚だったとしか思えない…
エリートと言えば聞こえは良いけど
要は机上の秀才ばかりでリアルな思考の出来ない人らが
主導権を握っていた結果なのかなって

>ってエピソード聞くと色々考えさせられる
いい話だなー

まあそういうゲームも米軍がもっと上手にやってたんですけども

>エリートと言えば聞こえは良いけど
>要は机上の秀才ばかりでリアルな思考の出来ない人らが
>主導権を握っていた結果なのかなって
自ら鉄火場をかいくぐって来た元老たちが死に絶えたらそんな奴らしか残らなかった…

山本五十六って戦艦で今基準でもかなり贅沢な食事出されまくって糖尿病になるくらいだし？

現場叩き上げの方がイカれてたり足りなかったりもするんだけどな人による

そもそも軍の学校なんて政治はろくに教えてもないのにやたら政治に関わろうとするし

>日本の一番長い日はフィクションもりもりだとは思うが
戦後の自虐教育の時期だもんなあ

真面目クズ

>山本五十六って戦艦で今基準でもかなり贅沢な食事出されまくって糖尿病になるくらいだし？
あの人大の甘党で個人的にも食べるからコーヒーも極甘

自虐史観というけど実際はもっと救いようがなくない？

都合の悪い事実を自虐史観とか最近は言ったりする

>あの人大の甘党で個人的にも食べるからコーヒーも極甘
アメリカ行ったら無料の砂糖をコーヒーにどばどば入れちゃう人だから…

>戦後の自虐教育の時期だもんなあ
とりあえず宮城事件起こした方がとにかく言葉が通じないキチガイに描かれてる旧はともかく
新の方は右とか左関係なくどちらにも部があるようには見せてると思うけどなぁ

昔の人って甘味に対する執着が凄いよね

大本営の用兵思想は端から見て戦場の恐ろしさや
死に直面した兵士の恐怖を実感した事が無い人々のそれに見える

>昔の人って甘味に対する執着が凄いよね
と言うか砂糖が貴重だったので…

>自虐史観というけど実際はもっと救いようがなくない？
開戦前夜の歴史本を読むと呼吸が浅くなって頭痛がしてくるよね…
もうなんていうか自業自得っていうか因果のピタゴラスイッチっていうか

日本の一番長い日もシビリアンコントロールが効かなくなる事の恐ろしさしか伝えてきてないと思うが

調べるほどよく4年も戦えたなと言う感想しか出ない

憲兵を使うのは上手いゾ

>開戦前夜の歴史本を読むと呼吸が浅くなって頭痛がしてくるよね…
現代企業あるあるネタで宝庫で読んでて辛くなる
兵器開発企業と軍とのすり合わせの話とか読んでるととてもつらい

>調べるほどよく4年も戦えたなと言う感想しか出ない
太平洋は広いから

日本がイギリス困ってる時に手を貸さずにシベリア出兵とかしてたのが日本不信のきっかけになってなんやかんやで日英同盟切られたのが痛い

>調べるほどよく4年も戦えたなと言う感想しか出ない
優勢だったのは半年だけであとは人命と資材を食いつぶしながらひたすら時間稼ぎしてるだけだったともいう

この後戦時中は小磯＆米内→鈴木貫と続きますが印象薄い

総理大臣兼参謀総長兼陸軍大臣兼内大臣（警察力）とかねいくら形式上の民主主義をやっていて
責任問題や海軍とのいざこざで簡単に降ろされるような立場だと説明しても
外の国から見りゃ絶対権力の独裁者に見えるでしょこれ
エンペラーと訳される陛下の立場除けば

>この後戦時中は小磯＆米内→鈴木貫と続きますが印象薄い
打てる手がほぼない状況で内閣まかされてもなあ

>ペチッ
止めようとしたアメリカ兵が立派すぎる

>この後戦時中は小磯＆米内鈴木貫と続きますが印象薄い
鈴木は終戦したからまあなんとなく印象ある

国内開発・生産であれだけの兵器群を創り出せてたのはまぁスゲェなと単純に感心する
空母主軸の艦隊運用とか米英日しかまともに出来なかったし

戦局打開のためにスレ画は首相退いたのに後任の小磯は何やってたんだ

印象薄いのは終戦決定の役目終えたらさっさと辞職した鈴木の後のひと

>憲兵を使うのは上手いゾ
なんで憲兵トップの座で満足しなかったんですか

南方とかL4D(ゾンビ側)みたいな戦闘あるよね

自虐史観って言われる割に教科書に大したこと書いてないよな

負けたと言わなければ国民をどれだけ飢えさせても殺されても負けてない理論なだけで
島国だからなんとなく制圧されずにやれてただけで

>戦局打開のためにスレ画は首相退いたのに後任の小磯は何やってたんだ
クソのついたパンツを押し付けられただけじゃんね

むしろ義務教育の教科書はだいぶ手加減して書いてるなってなる

>この後戦時中は小磯＆米内→鈴木貫と続きますが印象薄い
現状でも近衛と東条の名前を知ってるだけマシだとは思える
その辺の教育って学校の授業でも薄いから成人以降になっても
知らない人メッチャ多い

>>憲兵を使うのは上手いゾ
>なんで憲兵トップの座で満足しなかったんですか
出世することが正義だから

統帥権が諸悪の根源
しかも天皇の命令のみに従うとしながらも
天皇のお気持ちはまったく尊重しないというおまけ付き
しかし天皇も明治憲法に囚われすぎてた
超法規的措置を行なった上でその責任を取ればよかった

>印象薄いのは終戦決定の役目終えたらさっさと辞職した鈴木の後のひと
東久邇宮さんですな…初の皇族総理

アメリカには追従して、ゆくゆくは露助叩くからでアメリカとナシつけれんかったのか

小学校中学校の歴史は縄文時代から始まって近代になる程
授業時間が足らなくなってケツカッチンになりがちだし
高校だと選択科目になるから自主的に学ぼうとしなければ
歴史学習ってどんどん人生から遠ざかっちゃう

統帥権システム＋大臣現役武官制度とか言うのを復活させたのがもう取り返しのつかない軍政への道となった

石原莞爾ってたまに凄い評価高いけど
最終戦争論読んだら進んでるというよりなんかカルト宗教の終末論みたいだったんだけど…

>石原莞爾ってたまに凄い評価高いけど
>最終戦争論読んだら進んでるというよりなんかカルト宗教の終末論みたいだったんだけど…
まあ目的はそれとして
絵空事よな、と

>石原莞爾ってたまに凄い評価高いけど
>最終戦争論読んだら進んでるというよりなんかカルト宗教の終末論みたいだったんだけど…
まあそこは日蓮宗信徒なんで

>アメリカには追従して、ゆくゆくは露助叩くからでアメリカとナシつけれんかったのか
ルーズベルトがスターリン大好きマンだから無理だった話だし

>小学校中学校の歴史は縄文時代から始まって近代になる程
>授業時間が足らなくなってケツカッチンになりがちだし
>高校だと選択科目になるから自主的に学ぼうとしなければ
>歴史学習ってどんどん人生から遠ざかっちゃう
実は今年から世界史が変わって近代から学ぶようになった

>調べるほどよく4年も戦えたなと言う感想しか出ない
よくクーデター起きなかったよな

イデオロギーを超えて黄色い猿退治で歩調を合わせる米ソ

>東久邇宮さんですな…初の皇族総理
幣原じゃなかったのか…

なにこの統帥権干犯スレ

>>東久邇宮さんですな…初の皇族総理
>幣原じゃなかったのか…
その後はそう

>よくクーデター起きなかったよな
イカれた宮様とか雑に東條殺そうとしてたな

>イデオロギーを超えて黄色い猿退治で歩調を合わせる米ソ
絶対共産主義の方が脅威だと思うんだが
そして今もそう

鈴木貫太郎て過小評価されてる感ある
在任短いせいか

危うく開戦時の内閣押し付けられそうになった東久邇宮

>よくクーデター起きなかったよな
軍人が戦争したくてしたくてたまらないのを抑え切れずに開戦したもので
その軍が勝とうが負けようが継戦あるのみで暴走してきたのに誰がクーデター起こすんだよ
この場合クーデター起きるのは終戦しようと時の政府が言い出した時

鈴木貫太郎いなかったら日本完全に根絶やしにされて終わってたってくらいだからもっと評価していいと思う

>最終戦争論読んだら進んでるというよりなんかカルト宗教の終末論みたいだったんだけど…
部分的に未来予想を的中させる程度なら国際情勢を把握していれば出来てしまうからねえ
あとスピリチュアルな文脈が多い

あと吉田茂もな
もし居なかったらもっとアメリカの属国だった

貫太郎がポツダム黙殺して原爆落とされた

まあクーデターは515と226で懲りたじゃろ

>統帥権が諸悪の根源
>しかも天皇の命令のみに従うとしながらも
>天皇のお気持ちはまったく尊重しないというおまけ付き
政治家には統帥権干犯いいながら自分らは天皇の命令に従おうとしないのなんなんとしか

戦前の総理って半分くらい軍人なんだけどこの人らって選挙とかに出て政治家になるの？

>まあクーデターは515と226で懲りたじゃろ
終戦間際にも戦争終わらせたくなくて皇居と厚木で悪質なクーデター未遂起こっとるやろがい！

>貫太郎がポツダム黙殺して原爆落とされた
陸軍大臣と海軍大臣がね…

>>イデオロギーを超えて黄色い猿退治で歩調を合わせる米ソ
>絶対共産主義の方が脅威だと思うんだが
>そして今もそう
じゃ毛を潰そうとしてる中華民国の邪魔をするなって話でしょ？

服についてる勲章の数がバグってんな
重そう

ポツダム宣言受諾なんてさせるか！玉音版を奪えー！

政府が暴走して軍は渋々ならともかく軍が戦いたがるって怖すぎるね

>戦前の総理って半分くらい軍人なんだけどこの人らって選挙とかに出て政治家になるの？
議員である必要はない
天皇陛下から組閣の大命を降下された奴が内閣を作る

>>まあクーデターは515と226で懲りたじゃろ
>終戦間際にも戦争終わらせたくなくて皇居と厚木で悪質なクーデター未遂起こっとるやろがい！
こうしてみると大体青年将校が始めてるな
若者は純粋というかなんというか

アメリカは原爆を使いたくて日本にいわゆる無理難題の無条件降伏を迫ったのか？

>戦前の総理って半分くらい軍人なんだけどこの人らって選挙とかに出て政治家になるの？
戦前は総理大臣の要件として国会議員である必要は無い

>>統帥権が諸悪の根源
>>しかも天皇の命令のみに従うとしながらも
>>天皇のお気持ちはまったく尊重しないというおまけ付き
>政治家には統帥権干犯いいながら自分らは天皇の命令に従おうとしないのなんなんとしか
側近が要らぬ知恵を陛下に吹き込んでる
したがって陛下のお言葉は本心ではない
ってアクロバット思考

>貫太郎がポツダム黙殺して原爆落とされた
内輪向けには夢みがちな将校を安心させて欺かないと殺されて終戦工作出来ずに終わってたと思うぞ
聖断と言うズルに持ってくために陛下とかなりギリギリの事やってる

>若者は純粋というかなんというか
抑えの効かないアホを誰が育てたかって話でもある

阿南とかどういう立場だったのかいまだに諸説あるよな
日本の一番長い日だと凄いかっこよく描かれてたけど

>空母主軸の艦隊運用とか米英日しかまともに出来なかったし
見かけの戦力じゃアメリカ上回ってたしな
イキって戦争始めちゃうわけだ

現存の海軍力だけなら開戦当時なら上回ってた

一般人の生活を犠牲にして軍船作りまくってたからなあ

天皇は本当に深い意味もなく神輿でしかない
別にヒロヒトを擁護してるわけではないが

>アメリカは原爆を使いたくて日本にいわゆる無理難題の無条件降伏を迫ったのか？
無条件といいつつ条件めっちゃつけてくれてるしスイス経由の国体護持されるか？の問い合わせにすら答えてくれてるんだが？
あんなん有条件降伏だわ

>こうしてみると大体青年将校が始めてるな
>若者は純粋というかなんというか
腹黒いジジイ連中が若者派閥抗争に利用して煽ってるのよ

ポツダム宣言の時点で無条件ではない

>腹黒いジジイ連中が若者派閥抗争に利用して煽ってるのよ
226なんか完全にハシゴ外されちゃったもんな

ヤンマガのアルキメデスでとんでもない人物として描かれてる

バックに誰かがいないと事前に発覚して阻止されるに決まってるしね

>腹黒いジジイ連中が若者派閥抗争に利用して煽ってるのよ
原爆落とされた後終戦の噂流れた時も裏で妨害するように青年将校を煽ったのスレ画だと言われてるしなぁ
降伏したら自分の責任まず問われるのわかってるからねドイツの顛末見た後だし

本人はすげえ努力家でのし上がったんだな
陸大の年齢制限ギリギリだった

努力の方向間違ってたな

ロシアがウクライナ攻めて輸出禁止とか制裁食らってるの見ると
中国に進出したせい（？）で輸出規制食らってヤケ起こして戦争した
日本の状況や言い分もこんなんだったのかなって

どちらかと言うとクリミアに攻め込んだ後

現役陸軍大将なのに海軍どころか身内のはずの陸軍すら言うことを聞かない

>本人はすげえ努力家でのし上がったんだな
>陸大の年齢制限ギリギリだった
天才系ではなかったんだ…

>努力の方向間違ってたな
陸大受験するやつは実際の軍務とかろくにやらずお勉強だけしてたから

上が作ったしわ寄せを下がよく4年も支えたもんだ

器の小ささなら歴代首相の中でもトップクラスだ

ガリ勉系エリートの末路

主戦派だったから庇うのは無理でそういう立場だったから出世できたのだろうし

1946年以降の事を知らない地獄のこいつにその後の日本がどうなったかと教える機会があったら
お前のせいで国も無くなったし70年過ぎても軍すら持たない地域だとまず最初に吹いてやりたい
もちろん日本はあるし自衛隊と言う実質軍であるものは持ってるんだが

アヘン窟の無能

>ガリ勉系エリートの末路
馬鹿みたいなメモ帳を手放さなかったらしいな
勉強する事というかメモすることが目的になってたんだろうな

>No.999338612
正直東條さん以外の軍高官にも今の日本こんな事になってまっせって見せたいよ

巣鴨でどんな生活と食事だったかを調べたりしたがかなり贅沢だったな食いすぎだろ

その後の日本の繁栄については裕仁が地獄で東條らに教えてるから心配しなくていいよ

>その後の日本の繁栄については裕仁が地獄で東條らに教えてるから心配しなくていいよ
良い時期に旅立ったから良い話ばっかり伝え聞いてそう

>何故かヒトラーと並び立たされるおじさん
よくわかってない外人が昭和天皇をヒトラーと並べてるのよりはまだちゃんと歴史を理解してるだけマシだろ
西洋人は本当にナチス以外よくわからずに並べてる奴多いゾ

>>スレ画が作った貧乏くじを近衛がスレ画に引かせた
>>因果応報
>松岡にも引かせろ
内田が元凶だろ

無能のゴミ

>よくわかってない外人が昭和天皇をヒトラーと並べてるのよりはまだちゃんと歴史を理解してるだけマシだろ
>西洋人は本当にナチス以外よくわからずに並べてる奴多いゾ
ヒロヒトでいいんじゃね？

>実は今年から世界史が変わって近代から学ぶようになった
歴史は近代から学ぶべきって声はかなり以前からあったけど
ようやく実現したんだな
日本史もそうするべきだと思う
縄文土器だ弥生の稲作だは一番最後で問題無いでしょ

>ペチッ
良くこんなんで騙せたなって思う
全部演技だったんだろ

>全部演技だったんだろ
キチガイのふりをして戦犯逃れしたらしいな

勝てば成果で洗い流せたんだろうがそうはならなかった

武藤に公的な場で馬鹿野郎と言われた人

>世界大戦の最中に普通に倒閣が起きて総理大臣が変わる国
ヒーロー物で敵ボスが失態して部下から下剋上される奴の源流

>No.999344224
コンゴ自由国とかいう全部ベルギー国王の自由にしてよい国

>>何故かヒトラーと並び立たされるおじさん
>よくわかってない外人が昭和天皇をヒトラーと並べてるのよりはまだちゃんと歴史を理解してるだけマシだろ
>西洋人は本当にナチス以外よくわからずに並べてる奴多いゾ
まあ戦時中の向こうのプロパガンダのチラシとかポスターとかヒトラームッソリーニ昭和天皇の3人が並んでるやつ一杯あるし別に間違いではないんじゃね？

直訳で皇帝だもんな王じゃなくて皇帝だと直接指揮を取る武人って事になっちゃうし

相手側にこちらの事情や経緯の理解を求めるのは無理がある
戦争やってあちらさんにも人死が出てるんだしな

招いた結果は別にして本人自身は冷酷非情で野心に塗れた独裁者って訳じゃないので
死刑じゃなくて指導部の過ちを語る生きた資料として存命して欲しかった気はする

>直訳で皇帝だもんな王じゃなくて皇帝だと直接指揮を取る武人って事になっちゃうし
実際皇軍の統帥権が帰属するの天皇なんだから何も間違ってないじゃないすか

>>直訳で皇帝だもんな王じゃなくて皇帝だと直接指揮を取る武人って事になっちゃうし
>実際皇軍の統帥権が帰属するの天皇なんだから何も間違ってないじゃないすか
まあ実際には立憲君主制なんだけど

>>牟田口だけじゃ無くてこの方面全般の問題だけどビルマ民から略奪してるでしょ
>正直略奪程度じゃ弱すぎるよ
>戦犯に指名してほしかったらジェノサイドくらいやらないと
軍票乱発で地域経済が半世紀ほど停滞したインドネシアという地獄に比べれば温情だよな

>>>直訳で皇帝だもんな王じゃなくて皇帝だと直接指揮を取る武人って事になっちゃうし
>>実際皇軍の統帥権が帰属するの天皇なんだから何も間違ってないじゃないすか
>まあ実際には立憲君主制なんだけど
その帝国憲法でも規定されてるでしょ
明治の時に親政は放棄したけど軍部のコントロール権は天皇に帰属してるんだよ

>招いた結果は別にして本人自身は冷酷非情で野心に塗れた独裁者って訳じゃないので
>死刑じゃなくて指導部の過ちを語る生きた資料として存命して欲しかった気はする
分かっていてそうした立派な人物だと思うよ
だからこそ息子も腐らずに航空機開発の主導していったんだし

>招いた結果は別にして本人自身は冷酷非情で野心に塗れた独裁者って訳じゃないので
本当は戦争をやりたがらない温厚な人間だけど祖国のために始めただけだからセーフなどと言い始めると
解釈を広げればヒトラーにも当て嵌まっちまうから無理よ

>>>牟田口だけじゃ無くてこの方面全般の問題だけどビルマ民から略奪してるでしょ
>>正直略奪程度じゃ弱すぎるよ
>>戦犯に指名してほしかったらジェノサイドくらいやらないと
>軍票乱発で地域経済が半世紀ほど停滞したインドネシアという地獄に比べれば温情だよな
戦場になってるからしゃあないけど住民の虐殺はインドネシアより多いぞビルマ方面
フィリピンと並んで現地人の抵抗も激しかったし

「独裁者」として並べられるとどっちもちげえよって話にはなるが責任の所在がわかりにくくしてあるだけで
開戦決めた内閣でありそれから長いこと国の最高責任者として顔を勤めていたんだからやはりヒデキを代表者として出すのが妥当であると思われる

>>直訳で皇帝だもんな王じゃなくて皇帝だと直接指揮を取る武人って事になっちゃうし
>実際皇軍の統帥権が帰属するの天皇なんだから何も間違ってないじゃないすか
色盲の件でもうちょい山縣が頑張れば天皇家ももうちょい見栄えしたんだろうなって思う…
大正天皇の嫁からしてアレだから無理かな？

>>招いた結果は別にして本人自身は冷酷非情で野心に塗れた独裁者って訳じゃないので
>>死刑じゃなくて指導部の過ちを語る生きた資料として存命して欲しかった気はする
>分かっていてそうした立派な人物だと思うよ
>だからこそ息子も腐らずに航空機開発の主導していったんだし
スレ画その指導部の中枢だし立派なんてとても言えないわ

>軍票乱発で地域経済が半世紀ほど停滞したインドネシアという地獄に比べれば温情だよな
フィリピンもそんな感じだっけ

>>招いた結果は別にして本人自身は冷酷非情で野心に塗れた独裁者って訳じゃないので
>本当は戦争をやりたがらない温厚な人間だけど祖国のために始めただけだからセーフなどと言い始めると
>解釈を広げればヒトラーにも当て嵌まっちまうから無理よ
ムッソリーニなんてマジで戦争反対してたしな
開戦は50年代まで待てって

>>何故かヒトラーと並び立たされるおじさん
>よくわかってない外人が昭和天皇をヒトラーと並べてるのよりはまだちゃんと歴史を理解してるだけマシだろ
>西洋人は本当にナチス以外よくわからずに並べてる奴多いゾ
分かってないのはヒットやムッソと一緒にすんなってキレてる人でしょ
三国同盟の構成国の指導者という括りなのに

竹槍事件だけでも立派な人物だととてもいえん

>>軍票乱発で地域経済が半世紀ほど停滞したインドネシアという地獄に比べれば温情だよな
>フィリピンもそんな感じだっけ
フィリピン似たようなもんだが
それ以上に市街地戦を何回もやったせいで住民ブチ切れ

>>>招いた結果は別にして本人自身は冷酷非情で野心に塗れた独裁者って訳じゃないので
>>本当は戦争をやりたがらない温厚な人間だけど祖国のために始めただけだからセーフなどと言い始めると
>>解釈を広げればヒトラーにも当て嵌まっちまうから無理よ
>ムッソリーニなんてマジで戦争反対してたしな
>開戦は50年代まで待てって
いやあいつ今がチャンスってフランス侵攻に便乗しただろ

指導者を殺して吊るして寝返るイタリア人は色々と凄い

軍票といえば東北の親の実家の屋敷まだ軍票額に入れて飾ってあるな
そんなもんありがたがるんじゃねえとは思ってはいるがよりにもよって東北で

誰が総理大臣でも暴走軍部は抑えられなかったが、
開戦時の総理大臣だったから無能な日本指導者の象徴になってしまった

>指導者を殺して吊るして寝返るイタリア人は色々と凄い
都市国家意識が強いから中央のやってる事なんて大して興味ない説

>フィリピン似たようなもんだが
>それ以上に市街地戦を何回もやったせいで住民ブチ切れ
現状でよく親日国になれたなと思う

>誰が総理大臣でも暴走軍部は抑えられなかったが、
>開戦時の総理大臣だったから無能な日本指導者の象徴になってしまった
政治家と思想家と軍人が若手将校煽って暗殺合戦やった時点で帝国の命運は尽きた

>指導者を殺して吊るして寝返るイタリア人は色々と凄い
ドイツ人だってヒトラー殺そうとした

>ドイツ人だってヒトラー殺そうとした
暗殺計画の事ならムッソリーニ殺害の経緯とはかなり毛色が異なると思う

>まあ戦時中の向こうのプロパガンダのチラシとかポスターとかヒトラームッソリーニ昭和天皇の3人が並んでるやつ一杯あるし別に間違いではないんじゃね？
どうあれこうあれ最高権力者は天皇って扱いだったんだからそれで間違いじゃない

>>ムッソリーニなんてマジで戦争反対してたしな
>>開戦は50年代まで待てって
>いやあいつ今がチャンスってフランス侵攻に便乗しただろ
戦争に反対してたのは国王と国軍だからな
ムッソはやる気満々

独裁じゃなかったのよと世界に説明した所でじゃあ日本国民の総意で民主的にあの戦争をやったんですか？と都合悪くなるので

「血気盛んな憂国の青年将校」とやらに有力政治家が殺され過ぎた

>No.999354088
マントン征服はイタリアの夢だからな…

>「血気盛んな憂国の青年将校」とやらに有力政治家が殺され過ぎた
それを煽ってたのが当時の高級軍人や政治家なので

天皇をヒット、ムッソ(もしくはイタリア国王)と並べられてキレるのは理解できるけど
東條を並べてもキレるのは理解できない
天皇はともかくとしてみんなスレ画に幻想抱き過ぎでしょ

>「血気盛んな憂国の青年将校」とやらに有力政治家が殺され過ぎた
226の後軍の老人たちがわしらはいいが若いもんが納得しなくてねえと脅しに使ってただけやん

>独裁じゃなかったのよと世界に説明した所でじゃあ日本国民の総意で民主的にあの戦争をやったんですか？と都合悪くなるので
まあ苦しい日常を海外領土征服って非日常で塗りつぶしたかったのは想像に難くない
そのツケは本土空襲で払うことになるが

>独裁じゃなかったのよと世界に説明した所でじゃあ日本国民の総意で民主的にあの戦争をやったんですか？と都合悪くなるので
完全に藪蛇ですわい
ドイツの場合は党に日本の場合は軍部のせいという逃げ道を作ったのは
武士の情けというかWW1での反省点を活かした

政権に影響を及ぼすようになった陸軍による集団独裁で合ってるでしょ
反共装置の特高を反戦取り締まりに転用したのも陸軍の意向ですし

当時の日本の意思決定者は血気盛んな青年将校であってスレ画でも天皇でもないのは明らか

海軍の意見も強かったようだが？

>政権に影響を及ぼすようになった陸軍による集団独裁で合ってるでしょ
陸軍内部ですら一枚板じゃないんですよ
スレ画陸軍大将なんだけど陸軍の統制すらできてない

青年将校こそ政治家に脅しかけるための操り人形だろ

>青年将校こそ政治家に脅しかけるための操り人形だろ
利用出来てたうちはいい
いざ自分が日和るとその時は自分が殺される
そんなわがままで気に入らないと暴力に訴えかけるだけの化け物を育ててしまった

すくなくともスレ画は意思決定に深くかかわってるだろ
本人が無能すぎてコントロールできなくなっただけ

大西瀧次郎みたいにもともと賢い人が戦況の悪化と
戦友の相次ぐ戦死でおかしくなっていくのもイヤね
山本五十六や山口多聞が生きてたら大西の三千万人特攻論も
「馬鹿なことを言うな！」と怒ってくれただろうか

>>政権に影響を及ぼすようになった陸軍による集団独裁で合ってるでしょ
>陸軍内部ですら一枚板じゃないんですよ
>スレ画陸軍大将なんだけど陸軍の統制すらできてない
そうだとしても武藤らの統制取れなくなる原因の満州事変の計画段階からスレ画も関わってるので自業自得

戦争をやって両陣営に戦死者が出てる以上事情があったから誰も悪くないで済ますのは難しい
その手の恩借をしていたらキリがないし勝者と敗者のケジメを付ける必要がある

>海軍の意見も強かったようだが？
半年以上は戦えませんて遠回しに言ったぞ

もはや誰もコントロール出来なくなってたんだけどな最後の陸相の阿南でさえ

兵隊でも民衆でも煽るのは簡単でもそれをどう収集つけるかがキモなのにね

若手士官や兵卒が勇猛果敢かつ優秀なのに比べて
古参兵や高級将校に能力不足や無能者が珍しくなかったって
日本軍に対するレポートは今の目線で見ても割と納得出来ちゃう

恩借ってなんだ恩赦だ

>山本五十六や山口多聞が生きてたら大西の三千万人特攻論も
>「馬鹿なことを言うな！」と怒ってくれただろうか
多聞丸の方が過激派では

>戦争をやって両陣営に戦死者が出てる以上事情があったから誰も悪くないで済ますのは難しい
>その手の恩借をしていたらキリがないし勝者と敗者のケジメを付ける必要がある
そもそもその事情が暗殺されるの怖いからというしょうもないモンじゃないか

>>海軍の意見も強かったようだが？
>半年以上は戦えませんて遠回しに言ったぞ
「勝てない」とか弱気と受け取られる発言は絶対できないってのが当時の風潮だろうね

あっちの顔も立てる、こっちの顔も立てる
独裁どころかむしろ八方美人

事情(開戦回避した際の責任を負いたくない)(身内にコロコロされたくない)

ヒトラー1人に殆どの国民が騙されたドイツと色々な奴が暴走して結果国民が騙された大日本帝国はどっちがマシなんだろうな

陸軍と海軍が反目し合い過ぎて連携取れない結果
どれだけ犠牲が生まれたか思うと大本営って何？と言うか
本気で戦争ヤル気あったの？ってなる

>あっちの顔も立てる、こっちの顔も立てる
>独裁どころかむしろ八方美人
石原「は？」

無理したら止める事ができた立場ではあるしあんまりその辺を語り始めると藪蛇になる

>陸軍と海軍が反目し合い過ぎて連携取れない結果
>どれだけ犠牲が生まれたか思うと大本営って何？と言うか
>本気で戦争ヤル気あったの？ってなる
反目しまくってたのはアメリカやドイツだっていい勝負なんで問題はもっと別のとこでしょ

>「勝てない」とか弱気と受け取られる発言は絶対できないってのが当時の風潮だろうね
さんざんアメリカと戦って勝つといって長年予算ふんだくってきたから今更あれは全部ウソですとはいえない

>あっちの顔も立てる、こっちの顔も立てる
>独裁どころかむしろ八方美人
その割に初期近衛の顔は立てない

>反目しまくってたのはアメリカやドイツだっていい勝負なんで問題はもっと別のとこでしょ
大統領なり総統がこうしろといえば決まるから
日本は誰も決められなかった

戦争したくないなら内閣総辞職って方法も提示されたのになんか言い訳こねくり回してしなかった無能
結局戦争がしたかったんだよねこの馬鹿

首相になった時点で状況は終わってたけどその状況を作った一人がスレ画なんて同情する気にならんわ

ドイツは国民一人一人がミニヒトラー化してたのに対して
日本は何だかよく分からないけどお上が言う事やる事は間違いない的な
国民総思考停止状態のような

>反目しまくってたのはアメリカやドイツだっていい勝負なんで問題はもっと別のとこでしょ
レベルが違い過ぎじゃね

>日本は誰も決められなかった
強いて言えば実質統帥権を持つ参謀総長と軍令部長が何を言われても統帥権干犯！と言ってしまえばなんでも決められるんだけども

台湾航空戦とかほとんど海軍による陸軍誅殺と言っていいよねあれ

>お仲間の参謀総長の杉山元はちゃんと拳銃自殺出来たじゃないか
それじゃあと自室に一旦籠ってから「オイ弾丸が出んぞ」と拳銃の撃ち方を訊きに出てくるお茶目さん
しっかり6発左胸に撃ち込んでもしばらく生きていたので居合わせた幕僚団の了承を得て軍医がモルヒネ注射で介錯した

>ドイツは国民一人一人がミニヒトラー化してたのに対して
>日本は何だかよく分からないけどお上が言う事やる事は間違いない的な
>国民総思考停止状態のような
というかドイツ人はナチスとヒトラーが悪い事をしてるなんて皆知らなかったし

単に責任の所在を曖昧にしつつ好き放題やってただけでしょ

>ドイツは国民一人一人がミニヒトラー化してたのに対して
>日本は何だかよく分からないけどお上が言う事やる事は間違いない的な
>国民総思考停止状態のような
なら軍部に惑わされずお上の言うことちゃんと聞けよ定期

なまじ緒戦で大勝しちゃったから軍もスレ画もイケイケドンドンになった

>単に責任の所在を曖昧にしつつ好き放題やってただけでしょ
それはそう

>>ドイツは国民一人一人がミニヒトラー化してたのに対して
>>日本は何だかよく分からないけどお上が言う事やる事は間違いない的な
>>国民総思考停止状態のような
>というかドイツ人はナチスとヒトラーが悪い事をしてるなんて皆知らなかったし
ゲシュタポのことをドイツ国民が知らないハズないでしょうが

>なら軍部に惑わされずお上の言うことちゃんと聞けよ定期
軍部がお上だろう

ヒトラーの理想思想を国民に噛んで含めるように浸透させたドイツ
国のやる事なんて別に深く理解しなくて良いからお前らは黙って従ってれば良いんだよ的な日本
こんなイメージ

>なまじ緒戦で大勝しちゃったから軍もスレ画もイケイケドンドンになった
最初は勝てても後は続かないって試算結果が出てたのに馬鹿なんですか

ドイツはヒトラー政権下で束の間の豊かを享受した
日本はどんどんひもじくなっていくのに我慢した

>なまじ緒戦で大勝しちゃったから軍もスレ画もイケイケドンドンになった
大勝しなかった場合に被害が少ない状態で降伏受諾するシナリオもなさそうなんだが…

馬鹿だから無能呼ばわりされてんでしょう
勉強と出世が得意な馬鹿

俺達も安倍さんと統一教会とのつながりを長期間無視してきて銃撃でコロッと意見変えるし時代が変わっても同じようなもんよ

>>というかドイツ人はナチスとヒトラーが悪い事をしてるなんて皆知らなかったし
>ゲシュタポのことをドイツ国民が知らないハズないでしょうが
連合軍がユダヤ人収容所解放した時に「知らなかったんだ」と言い訳する市民に対して
ユダヤ人が「あんたら皆知っててナチに協力してたろ！」と言い返した話

>大勝しなかった場合に被害が少ない状態で降伏受諾するシナリオもなさそうなんだが…
講和するにしてもどこを仲介にするとかなんもきめてなかったもの

お上の言うこと聞いてくれるんなら開戦回避に舵切っても国民は許してくれるよ良かったな！

>お上の言うこと聞いてくれるんなら開戦回避に舵切っても国民は許してくれるよ良かったな！
国民が許しても青年将校は許さないよ

本当は日本も軍部の暴走だけでは言い逃れできない国民の無関心が根底にあるのだが
それでは戦後統治に支障が出るので敗戦国にもそれぞれ妥協点という名の逃げ道を作った

>>大勝しなかった場合に被害が少ない状態で降伏受諾するシナリオもなさそうなんだが…
>講和するにしてもどこを仲介にするとかなんもきめてなかったもの
アメリカイギリスオランダを全部攻撃したせいで仲介できる国無くなっちゃってるよね

>お上の言うこと聞いてくれるんなら開戦回避に舵切っても国民は許してくれるよ良かったな！
それはそれで日中戦争で損害出し過ぎてこのまま何の成果も無く
戦争終わらせたら国民が黙ってないよね…ってなると言う

突入してからのその時々の状況に対する戦略戦術がほんまにだめだったな
即応してきちんと練れないというか結局軍人精神でなんとかなるみたいになってなんともならずに全てが死ぬ

真珠湾攻撃をしに行った連合艦隊が台風で全滅するのが日本にとってのベストシナリオだから…

>多聞丸の方が過激派では
訓練は過激だけどむしろ過激だからこそパイロットの育成にかかる時間と費用を考えたら
航空特攻なんていつまでも続けていい作戦じゃないだろう！とはいいそう

>>お上の言うこと聞いてくれるんなら開戦回避に舵切っても国民は許してくれるよ良かったな！
>それはそれで日中戦争で損害出し過ぎてこのまま何の成果も無く
>戦争終わらせたら国民が黙ってないよね…ってなると言う
コンコルドや...

>>なら軍部に惑わされずお上の言うことちゃんと聞けよ定期
>軍部がお上だろう
日本政府でしょ

>日本政府でしょ
殆ど軍人しかいない…

長男とは仲悪かったんだっけ

取り巻きの顔ぶれ見たらこりゃ駄目だって思えるわ
上等兵殿は人を見る目もイマイチだったらしい

お上は政府と天皇であって
軍部なんてただの一機関だからお上じゃないぞ

>軍部なんてただの一機関だからお上じゃないぞ
そういう形式論いいから

そのお上の首相が現役の陸軍大将の東条閣下なのですが？

>お上は政府と天皇であって
>軍部なんてただの一機関だからお上じゃないぞ
そんな建前は全く通用しなくなってましたが

中国と戦争してるのに更に米英と開戦とか
酔っ払ってたのかクスリでもキメてたのかと

>>どいつもこいつもゲーム感覚だったとしか思えない…
>真面目にやってました
そうだな
イカサマも

>戦争終わらせたら国民が黙ってないよね…ってなると言う
気を付けろ 民意は急に 止まらない

>それはそれで日中戦争で損害出し過ぎてこのまま何の成果も無く
>戦争終わらせたら国民が黙ってないよね…ってなると言う
つまりこの国はずっと国民主権だったわけだな素晴らしい

現役武官制復活させた時点で
内閣も意図通りに骨抜きにできたんだから官僚のやることとしては最低最悪

夢みがちな青年将校とやらがここは打って出て活路を見出すべきです！反対するものは天誅！とかやってたから

>そのお上の首相が現役の陸軍大将の東条閣下なのですが？
お上がボンボンの近衛だった時期から軍部支持に傾いてるじゃん…

海軍が好き勝手やって詰め腹切らされるのが陸軍とか

>>そのお上の首相が現役の陸軍大将の東条閣下なのですが？
>お上がボンボンの近衛だった時期から軍部支持に傾いてるじゃん…
そうなるようにテロしかけたのが軍部だからね

取り敢えずどいつもこいつも終戦で切腹する事で
責任果たしたつもりなのが一番許せない

つべでスレ画の演説見れるんだけどほんとなにいってるか全然わからん
目的も要旨もフワフワ過ぎて

開戦したのは陸軍なので

>>それはそれで日中戦争で損害出し過ぎてこのまま何の成果も無く
>>戦争終わらせたら国民が黙ってないよね…ってなると言う
>つまりこの国はずっと国民主権だったわけだな素晴らしい
海軍が主権奪い取ったがな！

>お上がボンボンの近衛だった時期から軍部支持に傾いてるじゃん…
現役武官制があるかぎり軍部の意向にさからうことはできない

>海軍が好き勝手やって詰め腹切らされるのが陸軍とか
元々対米戦に引き込んだのは陸軍

ここで戦争やめるのは散っていった英霊達に申し訳ない

>>それはそれで日中戦争で損害出し過ぎてこのまま何の成果も無く
>>戦争終わらせたら国民が黙ってないよね…ってなると言う
>つまりこの国はずっと国民主権だったわけだな素晴らしい
実態は軍部の体の良い言い訳だけど真に受けたらそれはそれで雲行きが怪しくなる
では熱狂して背中を押した国民にも責任があるのでは？となる

>海軍が好き勝手やって詰め腹切らされるのが陸軍とか
関東軍ほどじゃない

>元々対米戦に引き込んだのは陸軍
陸軍は対ソ戦重視じゃなかったか

>つまりこの国はずっと国民主権だったわけだな素晴らしい
国民自身の戦争責任に言及せざるを得なくなるけど
それはそれで忍びないと言う優柔不断な俺

>開戦したのは陸軍なので
ハワイ攻撃よりマレー攻撃のほうが僅かに早いからそうだね…

>ここで戦争やめるのは散っていった英霊達に申し訳ない
追い英霊やめろや

>>お上がボンボンの近衛だった時期から軍部支持に傾いてるじゃん…
>現役武官制があるかぎり軍部の意向にさからうことはできない
軍の言うこと聞かないと大臣出さないぞ？組閣すらさせねーよを軍の窓口で公然とやってたのがイカれてる国だった