あんな状況であんな物騒な木彫り人形を作ったら
どうなるかという可能性からまず考えて欲しかった…
例え嫁さん方の親父殿からのお願いだったとしても

汚い呪術廻戦

殺生関白殿が自刃なされたときもキツかったけど…

最期だけミラクル起こした人

>あんな状況であんな物騒な木彫り人形を作ったら
>どうなるかという可能性からまず考えて欲しかった…
>例え嫁さん方の親父殿からのお願いだったとしても
バレなきゃセーフと思ってたけど
世の中上手くいかない上におあしす運動されたのが運の尽き

これで頼朝兄弟みんな死んだのか

なんで坊主なのに姓があったんだろう

>なんで坊主なのに姓があったんだろう
阿野に領地を持っていたからではなかろーか

この後二人いるハゲの子供はそれぞれ頼家と小四郎にぶっ殺されるのが何とも言えねぇ

本気でやれば能力者

常盤御前の子供は全員悲惨だな

>サブタイトルの「全成の確率」は「ぜんせい」でも「ぜんしょう」でも
>どちらにも取れるダブルミーニングになってた
そういう事なのか…

おもしろ黒人枠だったのに

この役者さん真田丸でも夏ごろ死ぬシーンあって悲しくなったの覚えてる

退場シーンであんなに尺取るとは思わなかった
最悪ナレ死だと

このドラマで初めて泣いたぞわし

オカルト坊主死んで来週から平和になる

ハゲたくないものだ

記録にある生首が飛んで木に引っかかるまではやらなかったな

今までの呪法は他人に押し付けられたものだったのと「人を呪ってはいけない」というセーブが効いていたから何の効果もなかったけど最期の最期に実衣殿のために自分からやったから法力がフルパワー出力されたんだな

でもこのおっさんが江間のジジイと次男を殺すよう頼朝にけしかけたんだよね

いろいろ無理なこと押し付けられすぎた

暗黒の支配を目論む悪の平家を倒したのに
何で次々メインキャラガ死ぬんですか…どうして…どうして…

>でもこのおっさんが江間のジジイと次男を殺すよう頼朝にけしかけたんだよね
実際に殺した人を殺すように言った
伊東の爺さまが善児に命じて殺させたのは知らない

領地問題でムシャクシャしてた比企の二朗がこの人を
ハメ殺していったい何をしようとしてるのかわかってない

>オカルト坊主死んで来週から平和になる
むしろ来週からが本番じゃねえか！

史実ではかなりの乱暴者

>領地問題でムシャクシャしてた比企の二朗がこの人を
>ハメ殺していったい何をしようとしてるのかわかってない
こっそり頼家を呪殺して欲しかっただけで別に全成を陥れたかったわけじゃないよ

必殺パワー　サンダーブレイク
悪い奴らをぶちのめす
グレートタイフーン嵐を呼ぶぜ

文覚に頼めよ

>史実ではかなりの乱暴者
乱暴者(実際にどんなことをしたのかほとんど記録にない)

>初登場はノリが辛かった
初登場の風の件を死の間際に回収するとは思わなんだ
泣いたわ

見てないけどもうスレ画斬首されたの？

人は良かったが頭と運が悪かった

鎌倉殿！→鎌倉殿？→鎌倉殿...

>領地問題でムシャクシャしてた比企の二朗がこの人を
>ハメ殺していったい何をしようとしてるのかわかってない
義時と比企自身が説明してたじゃない
比企からすると今頼家が死ねば
・領地削減問題が立ち消え
・単なる乳父の立場から将軍外祖父となり権力の頂点へ
と一気に全てが好転する

>最悪のタイミングで呪詛が発動するところが
>間の悪い全成らしいというか
間の悪い全成
策が裏目にでる小四郎
使えない頼家
の揃ったミラクル

>この後二人いるハゲの子供はそれぞれ頼家と小四郎にぶっ殺されるのが何とも言えねぇ
小四郎割といい人として描いてるせいで史実全部描写したらメンヘラっぽくなりそう

>初登場の風の件を死の間際に回収するとは思わなんだ
>泣いたわ
全部遅れてくるところがだなぁ

>見てないけどもうスレ画斬首されたの？
すごかったよ
切られた首が空を飛んで戻って松の木に食い込むの

>最悪のタイミングで呪詛が発動するところが
>間の悪い全成らしいというか
死後の念

>>初登場はノリが辛かった
>吉本新喜劇のノリなのよ
最期の呪文ここと同じにしたのは役者さんの案だぞうで
最期に法力発動してよかった

キバと過去キンのツーショットとか特ヲタ大喜びなシーンとか有ったのかな

時政が頼家を狂わせ頼家が比企を加速させ比企が謀略で全成を貶め全成の死が小四郎を鬼にした
このピタゴラスイッチ見てるとしんどいんだけど

このドラマの助け舟とかただのフラグ積み上げにしかなってないだろ

>せっかく助けの船を出してあげたのになぁ…
こっからは悪いムーブしてたけど
前半は全部北条側が悪くて比企はまっとうな行動してたよな

>>史実ではかなりの乱暴者
>乱暴者(実際にどんなことをしたのかほとんど記録にない)
でも糞坊主扱いされるのはよくわかった

おれじゃない
あのがやった
しらない
すんだこと

今回は北条に非があったので、平等マンの小四郎くんもお辛かった

>時政が頼家を狂わせ頼家が比企を加速させ比企が謀略で全成を貶め全成の死が小四郎を鬼にした
>このピタゴラスイッチ見てるとしんどいんだけど
安心してください
小四郎を鬼にしたせいで大体の腹黒は死ぬから
来週はいよいよ比企の番

義父上がりくに引き摺られてるだけで思ったほど悪落ちしてないけど
牧氏事件～失脚までどうなっていくやら

>今回は北条に非があったので、平等マンの小四郎くんもお辛かった
呪詛バレなかったら頼家が人を頼りだして小四郎とも和解の兆しを見せた所だった訳だしな

蹴鞠勢が悪いよ蹴鞠勢が

頼家視点は敢えて見せないようにしてるけど
北条家は俺のこと呪い殺そうとしてるし比企は政権奪取する気満々なんですけどー？？？
で人間不信というか狂っても仕方がないとしか言えない状況なのがつらい
先週改心イベントをやったばかりなのに…

比企郡「吾妻鏡くんさぁ...ちょっと悪役にしすぎじゃね？」

>蹴鞠勢が悪いよ蹴鞠勢が
でも今回で鼓判官も退場

次回こそ悪い根は断ち切りますぞー！

>蹴鞠勢が悪いよ蹴鞠勢が
時房のせいでは…

ついに暗黒面に堕ちるのか

ヘンゼルが蹴鞠を勢いよく蹴って井戸に落ちたおっさんに当たった結果
全成が死ぬ

>真の邪悪とは！
そろそろ宮沢りえで中和しきれなくなってきた…

>比企郡「吾妻鏡くんさぁ...ちょっと悪役にしすぎじゃね？」
歴史は勝者が作るっていうし多少はね

>>今回は北条に非があったので、平等マンの小四郎くんもお辛かった
>呪詛バレなかったら頼家が人を頼りだして小四郎とも和解の兆しを見せた所だった訳だしな
これから新しい鎌倉がやっと始ま…始まらないんだけど…

>ヘンゼルが蹴鞠を勢いよく蹴って井戸に落ちたおっさんに当たった結果
>全成が死ぬ
これがバタフライ効果・・・

>ヘンゼルが蹴鞠を勢いよく蹴って井戸に落ちたおっさんに当たった結果
>全成が死ぬ
間接的にライダーキックでラスボスを倒してるって昨日のスレで見て笑った

>不発だったけど階段一段登っちゃった
右半分が影で見えなくなってるのが演出として完璧だわこれ…

>首切り役が法力にビビってるなか動じずずっと様子を見守ってる八田殿すごかったね
八田殿「栃木だとこの時期雷多いからね」

>間接的にライダーキックでラスボスを倒してるって昨日のスレで見て笑った
運命（さだめ）の蹴鞠を解き放て！

法力持ったマジもんの坊主斬ったら天罰受けね？鎌倉殿と比企が

>法力持ったマジもんの坊主斬ったら天罰受けね？鎌倉殿と比企が
八田「命令した奴が悪い」

小四郎いい人に描写されてるから一幡も保護するつもりが部下が勝手に殺しちゃったとかになるのかな

>>首切り役が法力にビビってるなか動じずずっと様子を見守ってる八田殿すごかったね
>八田殿「栃木だとこの時期雷多いからね」
流石現場監督
天気把握するの大事だもんな

>八田殿「栃木だとこの時期雷多いからね」
さすセクシー

>首切り役が法力にビビってるなか動じずずっと様子を見守ってる八田殿すごかったね
八田「呪いや祟りが降りかかるなら俺じゃなくて俺にやらせた奴に行くから平気」

>>ヘンゼルが蹴鞠を勢いよく蹴って井戸に落ちたおっさんに当たった結果
>>全成が死ぬ
>間接的にライダーキックでラスボスを倒してるって昨日のスレで見て笑った
ああそうか
ライダーでも因縁あるのか時連と全成

>不発だったけど階段一段登っちゃった
鎌倉に良い根ある？

>ライダーでも因縁あるのか時連と全成
時連改めトキューサです

そういえば前回必死に坊主の命を絶たないよう直接頼家に懇願してた男の蹴鞠が今回間接的に坊主の命を絶ってしまったのか

>小四郎いい人に描写されてるから一幡も保護するつもりが部下が勝手に殺しちゃったとかになるのかな
ちょうどいいところに善児がいますね

>小四郎いい人に描写されてるから一幡も保護するつもりが部下が勝手に殺しちゃったとかになるのかな
吾妻鏡では比企襲撃で館が焼けた時の焼死になってるしそっち採用かもしれない

>最後の呪詛はMPではなく全生命エネルギーを使ったからか
>てきめんに効果があったね…
唱えていた真言は「呪詛除け」のものだそうだ
実衣に危険が迫っていると比企に騙されていた（政子に守られている事を知らない）から
ただひたすら実衣の安全を願う、呪詛とは正反対の真言を唱え続け、結果成功した

>比企郡「吾妻鏡くんさぁ...ちょっと悪役にしすぎじゃね？」
他の記録でも比企はね…

>吾妻鏡では比企襲撃で館が焼けた時の焼死になってるしそっち採用かもしれない
公式サイトの年表には、比企滅亡の数か月後に義時が殺したと書いてある
逃げたところを追い討ちかけて殺すみたいだね

>ただひたすら実衣の安全を願う、呪詛とは正反対の真言を唱え続け、結果成功した
なんだ頼家が意識失ったのに全成関係ないじゃないか

>実衣に危険が迫っていると比企に騙されていた（政子に守られている事を知らない）から
>ただひたすら実衣の安全を願う、呪詛とは正反対の真言を唱え続け、結果成功した
泣くわこんなん…

小四郎は北条でも比企でもあるというのにもう迷う事なく比企を討つんだろうか

義時が覚醒し始めたけど泰時と意見が合わなくなって一幡誅殺で真っ黒になるのかな

一幡がいたんだし比企はあせらなければいいだけだったんじゃないの

>小四郎は北条でも比企でもあるというのにもう迷う事なく比企を討つんだろうか
比企から嫁貰ってるけど北条というか江間だから迷わないでしょ

>なんだ頼家が意識失ったのに全成関係ないじゃないか
あれは千鶴丸を殺した人間（＝善児）が生きている事で呪われているので関係ない

あんな良い人が人を呪い殺す祈祷なんて成功するわけがない
と思ってたら…

>小四郎は北条でも比企でもあるというのにもう迷う事なく比企を討つんだろうか
比企の横暴を許したら遠からず鎌倉が崩壊するだろうから…

>一幡がいたんだし比企はあせらなければいいだけだったんじゃないの
頼家が比企の土地没収するって言い出すから…

>なんだ頼家が意識失ったのに全成関係ないじゃないか
比企から頼家のせいで実衣が危ないと聞かされてたからなあ

>一幡がいたんだし比企はあせらなければいいだけだったんじゃないの
このままだと頼家に領地没シュートされるから…

>比企の横暴を許したら遠からず鎌倉が崩壊するだろうから…
そこまで横暴な場面あるかな
時政とりくのほうがよっぽど…

梶原の土地は分け与えなかったの？

能員が捲し立ててた立ち位置って時政そのもので時政が能員をライバル視する以上に意識してるんだなって
しかも時政は野心なくその地位に居るから余計

>もう迷う事なく比企を討つんだろうか
成り上がりたい比企の考えは義時も否定できないんだけど
そのために誰かを陥れ滅ぼすやり方は肯定できないからな
ぶっ殺すしかない

>「千鶴丸を殺めた者が生きている限り、生まれてくるお子（頼家）の定命は短い」
>という全成の占いはまだ続いている
脚本の人そこまで考えてそう

>一幡がいたんだし比企はあせらなければいいだけだったんじゃないの
だからこそ頼家に引っ込んでもらいたかったんだ
そしたら一幡を将軍にできる

>成り上がりたい比企の考えは義時も否定できないんだけど
うん
>そのために誰かを陥れ滅ぼすやり方は肯定できないからな
うん
>ぶっ殺すしかない
…うん？

まさかの特級呪術師だった

なーまく三段バーラ
なーまく三段腹～

>ぶっ殺すしかない
>…うん？
だって比企のやり方は、最終的に自分たち北条を滅ぼす事になるんだもん
放置できないわ

>脚本の人そこまで考えてそう
コーキの中で２０年以上構想を暖めてたって話がマジ過ぎてビビってる
温めすぎてマグマ並の熱量で噴き出してるし

>>小四郎いい人に描写されてるから一幡も保護するつもりが部下が勝手に殺しちゃったとかになるのかな
>ちょうどいいところに善児がいますね
さらに後にトウが控えてますね

小四郎「もう比企と北条は争う時代じゃない！」
義時「確かに（呪詛頼んじゃった）」
小四郎「もう比企と北条が争う時代じゃない！！」
比企「確かに（全成謀殺しよ）」
小四郎「もう！」

>「悪い根は断ち切る！」
>「一幡様は戦で死ぬおつもりだ！」
>悪行を誤魔化せる台詞が二種類もあるよ！やったね小四郎！
一幡様おいくつだと思ってんだ小四郎この野郎！

>小四郎「もう比企と北条は争う時代じゃない！」
>義時「確かに（呪詛頼んじゃった）」
悪魔将軍にスピンかけられてるジェロニモとそれを見て驚くジェロニモを思い出した

>>「千鶴丸を殺めた者が生きている限り、生まれてくるお子（頼家）の定命は短い」
>>という全成の占いはまだ続いている
>脚本の人そこまで考えてそう
頼家が病気から治る直前に善児死ぬなこれ

あの時代は呪詛がマジで信じられていたからな
藤原四兄弟を筆頭に、権力の絶頂にいた人間でもコロっと死ぬ事があった
今では天然痘が原因、贅沢暮らしによる糖尿病が原因と分かるけど
権力あっても防げない「急死」は凄く恐れられ、誰かが呪詛した結果と思われていた

>小四郎「もう比企と北条は争う時代じゃない！」
>義時「確かに（呪詛頼んじゃった）」
>小四郎「もう比企と北条が争う時代じゃない！！」
>比企「確かに（全成謀殺しよ）」
>小四郎「もう！」
おまえも今回全成助けるために協力してくれた御家人殺すことになるんやで

>汚い呪術廻戦
まるで呪術廻戦が綺麗みたいな…

いつも謀略ばかりな暗すぎな話で嫌って声も聞くけど
ここまで濃密な暗闘しまくる大河ドラマわたし好き(バーン)！
ちなみに実家は比企地方

>>不発だったけど階段一段登っちゃった
>鎌倉に良い根ある？
新田さんや畠山といった良い根も刈っちゃうんだよな
主に時政が

>小四郎「もう比企と北条は争う時代じゃない！」
長澤まさみ「鎌倉初期とはそういう時代である」

>>「悪い根は断ち切る！」
>>「一幡様は戦で死ぬおつもりだ！」
>>悪行を誤魔化せる台詞が二種類もあるよ！やったね小四郎！
>一幡様おいくつだと思ってんだ小四郎この野郎！
頼朝に似てきてる＋一幡誅殺で幼児を殺した伊東の爺様にも迫る勢い
これが主人公のやることか……？

相手にデバフかける系ではなく味方にバフかける系だったんだな全成殿

>>汚い呪術廻戦
>まるで呪術廻戦が綺麗みたいな…
雰囲気スタイリッシュだし…

>人間不信が極まって如何に御家人たちに嫌がらせを
>するかしか考えてなさそう
でもさ頼家の立場になって考えたら信用できる御家人いないから仕方なくない？

>相手にデバフかける系ではなく味方にバフかける系だったんだな全成殿
そうりょってそういう…

え？ティモンティ死ぬの？

> 頼朝に似てきてる＋一幡誅殺で幼児を殺した伊東の爺様にも迫る勢い
>これが主人公のやることか……？
姉弟で考え抜いた結果なんだろ
おかげで鎌倉は安定期に入るから…

>人間不信が極まって如何に御家人たちに嫌がらせを
>するかしか考えてなさそう
北条は呪殺開始！
比企はクーデター画策！
頼家にとっては全員しねー！！！としか言いようがない

>首切り役が法力にビビってるなか動じずずっと様子を見守ってる八田殿すごかったね
あれも初登場時に勝手な道路工事は罰が当たるぞ！って咎められても動じなかったキャラが活きてて上手いなって
そしてそんな八田殿さえ少し感慨深げに荒天を眺めてから「悪禅師」って呼びかけるのがまたエモい

>人間不信が極まって如何に御家人たちに嫌がらせを
>するかしか考えてなさそう
権力基盤が弱い君主が、強大すぎる大貴族を弱らせようとするのは良くある事
頼朝が上総介を相手にやったように、比企を問答無用で誅殺して領地を取り上げ
他の御家人に配るくらい思い切った事すれば何とかなったかもしれない

誅殺役の梶原殿を殺してしまったから無理だけどな

>そしてそんな八田殿さえ少し感慨深げに荒天を眺めてから「悪禅師」って呼びかけるのがまたエモい
「すごいじゃん、あんた本物だよ」という賞賛を込めての悪禅師呼び

全成の悪禅師って異名が今まで一切ドラマに出てこないなと思ってたら最後の最後で触れられて感動した

八田さんだけ露出度高くないですか

八田殿は天罰喰らうとしたら俺じゃなくて命令下したやつだからセーフと道路工事の頃から言ってるのが凄いよね
そしてその行き先は頼家ではありませんか…？という

>一幡がいたんだし比企はあせらなければいいだけだったんじゃないの
まあ史実だと実際は頼家と不仲じゃないしその矛盾点を解消しないといかんからどうしようもない

秀次も良かったなあこの人

全成の最期の場面思い出したらまた涙滲んできた

昔悪には強いという意味があったけど悪禅師の悪は現代の意味と同じと捉えていいの？

>防刃装備に二刀流で身長188cmのティモンディ
>勝てるわけないなこれ
ほぼガンダム

>比企焼き討ちの翌日に謀反の疑いで
よくわかんないんだよな
比企能員を殺す実行役だったのに、その数日後に今度は「時政を殺せ」と頼家から命令され
その事を理由に北条から警戒されて義時に殺されてしまう

ぜんじ
あくぜんじ
ぜんじょう

>防刃装備に二刀流で身長188cmのティモンディ
>勝てるわけないなこれ
トゥーソード仁田殿かっこよすぎて痺れる

>八田さんだけ露出度高くないですか
セクシーだからセーフ

全成死亡シーンと上総介死亡シーンが今のとこ鎌倉殿2大シーンだ

>>呼んだ？
>ところで善児さん気になってたんだけど
>後継者として連れてきた女ってあれ蒲殿殺した時にいたロリ？
そうだよ

>ところで善児さん気になってたんだけど
>後継者として連れてきた女ってあれ蒲殿殺した時にいたロリ？
そうだよ
中の人は中国武術の世界大会2度優勝のガチのガチだと昨日会ったスレでコメントあった

>>呼んだ？
>ところで善児さん気になってたんだけど
>後継者として連れてきた女ってあれ蒲殿殺した時にいたロリ？
劇中で名言はされてないけどファンブックでそう明言されてるのではい
何をどうしたらダイナミック中華アクションアサシンに鍛えられるのかは知らない

>比企能員を殺す実行役だったのに、その数日後に今度は「時政を殺せ」と頼家から命令され
>その事を理由に北条から警戒されて義時に殺されてしまう
小四郎「誰に頼まれてもホイホイ人を殺すガンダムなんて生かしておけないじゃないですか…」

吾妻鏡と愚管抄で誰が誰を討ったかが食い違い多すぎ問題

>昔悪には強いという意味があったけど悪禅師の悪は現代の意味と同じと捉えていいの？
強いとか武勇があるって意味も多く含んでるでいいと思うけど
全成はそのパワーをどこで発揮してたの？って…

>昔悪には強いという意味があったけど悪禅師の悪は現代の意味と同じと捉えていいの？
柴田勝家が悪なんとかと書かれてたからあの時代だとまだ強いと同義なんじゃね

草燃えるだと30回辺りで大姫のエピソードだけどこっちは全成誅殺だから早いな
あっちは全51回なのもあるけど鎌倉殿は全何回か明言されてたっけ？

なんかさあ
きゃくほん先生って諸説あるうちの悪い方ばっかり選択してない？

八田殿は昨日で大体の活躍は終わったらしいね
後は実家潰されて新しい家立ち上げて終わりみたいな

>防刃装備に二刀流で身長188cmのティモンディ
>勝てるわけないなこれ
このシーンの直前の政子との会話は凄い笑顔なのにね

善児2世は善児を恨んでないのかな

>このシーンの直前の政子との会話は凄い笑顔なのにね
優しい仏の笑顔から向き直ったときには鬼に

>あっちは全51回なのもあるけど鎌倉殿は全何回か明言されてたっけ？
明言されてない
あと今後のサブタイトルも分かってないから、どの事件がいつ頃に放映されるかも予測できない
比企能員の変は月末くらいに来ると思ってたよ

>八田殿は昨日で大体の活躍は終わったらしいね
>後は実家潰されて新しい家立ち上げて終わりみたいな
新築工事かな？

源氏嫡流の一門で突然変異レベルで善人だったのに

>善児2世は善児を恨んでないのかな
恨んでるから最後は義時の命令で善児を殺す役割になるんじゃないかと予想する人はいる

>源氏嫡流の一門で突然変異レベルで善人だったのに
蒲殿「あの…」

小四郎は善児が兄の仇って知ってるんだっけ

一番最初は俺は頼朝の兄弟で風を起こせますけど？なんてイオナズンコピペみたいな愉快なハゲだったのに…
兄弟の部分は頼家の人間不信に掛かって風は死に際の奇跡に繋がるという
脚本の人どんだけ伏線積み重ねてるんだよ！

源氏ロボが忠誠を誓ってるのは頼朝と政子だろうしな

>蒲殿「あの…」
カバ殿は明確に鎌倉殿に取って代わろうとしてた描写あったし･･･

>暗黒の支配を目論む悪の平家を倒したのに
>何で次々メインキャラガ死ぬんですか…どうして…どうして…
義経君が強すぎてナーフしてほしいと朝廷がゴネたからやむなく禁止カードにした
ついでに奥州藤原氏も滅ぼして領地ゲットした
小四郎と梶原氏が闇の部分全部仕切ってたけど梶原氏をメインタンクにしてたら他の御家人の好感度が下がって維持できなくなったからダンガンロンパして退場させてみた

>小四郎は善児が兄の仇って知ってるんだっけ
知らない
善児に梶原殿から預かってた巾着を渡したでしょう？
あれの中身を見ていたら恐らく善児の首が飛んでた

>小四郎は善児が兄の仇って知ってるんだっけ
知らない
なので梶原は最後に小四郎にバレるかなーバレないかなーと善児に兄の遺品を渡した
最後まで嫌がらせの天才だったな

>小四郎は善児が兄の仇って知ってるんだっけ
先週の袋を覗き見してたら知ってる
してなかったら知らない

畠山殿が死亡する直前くらいに小四郎が匂い袋の件は知らされるんじゃないかなもうすぐだし

尺が許せば承久の乱ラストに見せかけて伊賀氏の変で義時毒殺御成敗式目からの評定衆エンド
宝治合戦までやれば族滅完了だけど北条時宗でやってるし義時関係ないしな

今の小四郎なら梶原袋の中身知った上で善児泳がせてるって予想してるとしもいたね

>知らない
>善児に梶原殿から預かってた巾着を渡したでしょう？
>あれの中身を見ていたら恐らく善児の首が飛んでた
今の小四郎なら中身見た上でしらばっくれて善児利用して
時が来たら殺すくらいやるのでは

あそこでわざわざ中身見た？って聞くの逆に危ないと思うんだけど
それだけ善児も肉体も感性も老いてきたってことなのか

>>善児2世は善児を恨んでないのかな
>恨んでるから最後は義時の命令で善児を殺す役割になるんじゃないかと予想する人はいる
そうなったら義時死ねでスレが埋まりそうだな

置き善児という新しい概念が発生していて駄目だった　いるだけで怖いよ！

原作の吾妻鑑も場所によっては作者の人筆がノッたんだろうなと思う箇所あるのに
きゃくほんか先生の溜めこんだ熱量が化学反応起こしてドエラいことになりそう

仁田殿がはじめて役に立った気がする

善児も弟子の女の子さえ無事ならもう思い残すこと無いんでないかな

>防刃装備に二刀流で身長188cmのティモンディ
自分も身長ある曽我兄貴があんなデカイ人と殺陣やるのはじめてって言ってたな

>1659917989642.jpg
>>八田さんだけ露出度高くないですか
メフィラスとこいつはやたら脱ぐことで有名

>小四郎は善児が兄の仇って知ってるんだっけ
不明
梶原殿が「善児に渡してくれ」と義時に預けた巾着の中には
善児が兄さんを殺した証拠である財布が入っていた

｢中身を見たか？」と善児に問われた義時は「見ていない」と答えたけど
あそこで「見た」と言えば口封じに殺されていたかもしれないので白を切ったのかもしれない

もしかしたら、仇と知った上で「使える限りは使っておこう」と考えているのかもしれない

>原作の吾妻鑑も場所によっては作者の人筆がノッたんだろうなと思う箇所あるのに
メフィラス帰還シーンとかどうみても月刊ムー

>あそこでわざわざ中身見た？って聞くの逆に危ないと思うんだけど
>それだけ善児も肉体も感性も老いてきたってことなのか
もういつ死でもいいと思ってるからとも読める

仁田殿は少年時代からバットも握ってるから長物の扱いも得意そう

全成に続いて仁田さんも退場か
まじでもう癒し系がいなくなるのでは

>焼け跡から身元不明の遺体が出てきて僅かに焼け残った服で一幡と推定しました
>って生々しすぎるだろ吾妻鏡…
「右脇下に３cmくらい残った切れ端の模様が明らかに生前着ていた服だったので一幡様とわかった」
って要するに他の部分は黒焦げってことだよね

>天「なんかセクシーな武士がいるな。濡らしておこう」
なにがボロンしたんですかね･･･

平六は人生楽しそうだな

>天「なんかセクシーな武士がいるな。濡らしておこう」
AI字幕先生

>防刃装備に二刀流で身長188cmのティモンディ
平家滅亡から20年位経ってるから若い武士は本格的な戦を知らないからな
そんなゆとり武士が源平合戦生き抜いた古参に勝てるわけないという

>「千鶴丸を殺めた者が生きている限り、生まれてくるお子（頼家）の定命は短い」
>という全成の占いはまだ続いている

>今の小四郎なら中身見た上でしらばっくれて善児利用して
>時が来たら殺すくらいやるのでは
小四郎はもうとっくに今の鎌倉殿を見限っていて
もしかして頼家の死を待ってるのか
その後お役御免でZENJIも葬る

今後他で比企能員やる人大変だな

>平六は人生楽しそうだな
余裕ぶってるけど和田殿に三浦の惣領持っていかれる平六

全成の呪いは確実に効いてるから頼家は倒れるんだねー

来週鎌倉殿の家族の安否が気になる

御成敗式目にその辺歩いてる農民や坊主を射って弓の練習すんなって言われるくらいだから相当だもんな板東武者

>って要するに他の部分は黒焦げってことだよね
そういう事にした
逃げる6歳児を追い討ちして捕まえて殺すという極悪ムーブを隠蔽するため
｢合戦中の不幸な事故」扱いにした

>今後他で比企能員やる人大変だな
もう全部佐藤二郎にオファーするしかない

気は優しくて力持ちとかいう漫画みたいなキャラに説得力を与える高岸という男

>全成の呪いは確実に効いてる
頼家が倒れたのは全成の呪いじゃないぞ
頼家にかかっている呪いは、千鶴丸の呪いの方だ

この大河は終わってから伏線集というか解説本欲しいよね
千鶴丸殺したやつがいる限り頼家の寿命は短いというハゲの予言なんて覚えてる人いないだろ

>>今後他で比企能員やる人大変だな
>もう全部佐藤二郎にオファーするしかない
終身名誉比企能員の誕生である

>全成の呪いは確実に効いてる
あのハゲは他人を呪わないよ
呪ってるのは若くして死んだ千鶴丸

まあ比企能員が出る作品ってそう頻繁にないし…

>呪ってるのは若くして死んだ千鶴丸
呪う相手間違ってるのでは…

佐藤二朗は年取ってから後白河やって欲しい
良い感じにムカつくキャラになると思う

>>来週鎌倉殿の家族の安否が気になる
>吾妻鏡じゃなくて愚管抄ルートらしいので来週は一幡様生き延びると思う
一幡様をころころするのは義時配下の藤馬って奴なんだよな
藤馬…トウマ…トウ…
なんかそんな名前の奴がいたな

>まあ比企能員が出る作品ってそう頻繁にないし…
下手すると一番ガッツリ出てる作品の可能性すらある

>千鶴丸殺したやつがいる限り頼家の寿命は短いというハゲの予言なんて覚えてる人いないだろ
ということは
頼家が暗殺で早死にすることは史実で確定しているから
善児が暗殺者２代目に殺されるとしたら
頼家の死後だな

やることなすこと全て裏目ってる大河主人公

全成殿は性格が良すぎて人を呪っても呪いが発動しなかっただけで
実はとんでもない大魔導士だった世界線があったのかもしれない

北条側っぽいのになんか死ぬ仁田殿

>気は優しくて力持ちとかいう漫画みたいなキャラに説得力を与える高岸という男
1人だけ演技してないただの高岸

頼家に対するヘイトが視聴者も相当溜まってきたはずだからふぐりとお別れするシーンでカタルシスすごそう

>No.999309589
藤馬は頼家への刺客

>>まあ比企能員が出る作品ってそう頻繁にないし…
>下手すると一番ガッツリ出てる作品の可能性すらある
まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる

>そうだよ
>中の人は中国武術の世界大会2度優勝のガチのガチだと昨日会ったスレでコメントあった
演舞は凄いけどこのドラマで披露してもなんか違う気がした

>1人だけ演技してないただの悪左府メフィラス

>北条側っぽいのになんか死ぬ仁田殿
今は政子の手勢みたいな感じなんかね？曽我兄弟事件の時は親父殿の配下みたいな配置だったけど

>北条側っぽいのになんか死ぬ仁田殿
本人は時政邸で褒美の酒宴を楽しんでいただけなのに
一族郎党が「帰りが遅い･･･もしや殺されたのでは？」と勘違いして
御所に殴り込みかけちゃうんだもん

>>吾妻鏡じゃなくて愚管抄ルートらしいので来週は一幡様生き延びると思う
>そうかな……？
助かったと思わせておいて死ぬいつものパターンではないか

>演舞は凄いけどこのドラマで披露してもなんか違う気がした
「静」の善次と「動」の2代目になるんじゃないかって推察されてたよ

>まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる
その可能性だけはないから埼玉県は諦めたほうがいい

>原作の吾妻鑑も場所によっては作者の人筆がノッたんだろうなと思う箇所あるのに
なんでスレ画斬首シーンそんなにノリノリなんですか

>>>まあ比企能員が出る作品ってそう頻繁にないし…
>>下手すると一番ガッツリ出てる作品の可能性すらある
>まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる
直虎並みに創作要素が多いことに

>終身名誉比企能員の誕生である
コーエーも顔グラ作ったしな

>直虎
あれは前半～中盤大河ドラマ今川氏真だったし…

>>まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる
>その可能性だけはないから埼玉県は諦めたほうがいい
熊谷直実か畠山重忠でいこうよ
比企なんか埼玉郷土かるたにもなってないじゃん

日曜の晩飯食ってる時間帯に幼児殺害命令出す主人公がお届けされるのかな…

>>直虎
>あれは前半～中盤大河ドラマ今川氏真だったし…
後半は井伊直政だったな

比企さんあまりにも悪役ムーブで比企の地元の皆さん大丈夫なんですかコレと心配になった

>>終身名誉比企能員の誕生である
>コーエーも顔グラ作ったしな
関係ないけど来年の小早川秀秋は浅利陽介かどうかが気になったわ

>まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる
無理
北条家が比企の記録を破棄しまくったせいで、どんな一族だったのか殆ど分かってない
埼玉県に勢力を持っていた、京にも関係者がいた名門だった、
流人時代の頼朝を援助し続けて、その事を平清盛も泊められなかったという
かなりの大勢力だったのは確かみたいなんだけどね

>>>まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる
>>その可能性だけはないから埼玉県は諦めたほうがいい
>熊谷直実か畠山重忠でいこうよ
>比企なんか埼玉郷土かるたにもなってないじゃん
一時的とはいえ比企が一番権威張ったのになんで…
熊谷なんていち御家人だし

比企能員を忙殺して終了でいいのに
一族滅亡ってやりすぎなんじゃ…

>頼家に対するヘイトが視聴者も相当溜まってきたはずだからふぐりとお別れするシーンでカタルシスすごそう
愚管抄の「ふぐりを取などしてころしてけり」って
金玉をつかんで制圧したというだけのことであって
金玉を切り取ったということではないぞ

>かなりの大勢力だったのは確かみたいなんだけどね
一日で滅ぶ大勢力

>比企能員を忙殺して終了でいいのに
>一族滅亡ってやりすぎなんじゃ…
熱田神宮の関係者だしと温情掛けて流罪にしたら3日後百倍で返してきた恩知らずがいましてね…

>比企能員を忙殺して終了でいいのに
>一族滅亡ってやりすぎなんじゃ…
敵対した一族見逃すと仇討ちされる可能性があるって頼朝が

どうせい死ぬ前に良い人になるんでしょ知ってるんだから

>>比企能員を忙殺して終了でいいのに
>>一族滅亡ってやりすぎなんじゃ…
>熱田神宮の関係者だしと温情掛けて流罪にしたら3日後百倍で返してきた恩知らずがいましてね…
つまり全部大泉が悪いんじゃん！

>このドラマで初めて泣いたぞわし
実衣が最後の最後でやってくれたと笑いながら称賛するところで涙腺崩壊した

>比企さんあまりにも悪役ムーブで比企の地元の皆さん大丈夫なんですかコレと心配になった
全然いいとこないよね……蒲殿の時はまだあった他人切り捨てるの躊躇もなくなったし

>比企さんあまりにも悪役ムーブで比企の地元の皆さん大丈夫なんですかコレと心配になった
俺は楽しんでるよ
妙に善人キャラみたいに押し出そうとしてる人たちもいるけど触れないようにしてる
あと比企尼は偉大ということにすればいいだけだと思う

比企目線で描いたらどうなるのかは気になる

元はと言えばりくとハゲの呪殺ムーブから始まったのに
あれやけれやで比企族滅まで行くの余りに酷くない…？

>比企能員を忙殺して終了でいいのに
>一族滅亡ってやりすぎなんじゃ…
所領を分配するから継承を主張するやつがいると邪魔くさい

>一日で滅ぶ大勢力
一日では滅んでないぞ
初日に当主が殺され、鎌倉の屋敷が焼かれただけで
以降も生き残った一族の皆殺しが続いた

上総介殿の一件以来、謀反人認定された御家人の土地は
討伐した家の土地になるので、遠慮容赦なくシラミ潰しに殺される

比企の領地は誰のものになるんです？

埼玉県民を鎮めるために昨日のイベントで四人も呼んだ
草笛光子さん（比企尼 役）
佐藤二朗さん（比企能員 役）
堀内敬子さん（道 役）
成田瑛基さん（比企時員 役）

>比企目線で描いたらどうなるのかは気になる
資料がないんだよね…
だからこそ単なる悪役にはしないと思うけど

比企を潰せば平和になるんでしょう？

比企の計画もさぁこのあとの一幡の末路を考えると
どっちみち芽はないんだよね

>比企目線で描いたらどうなるのかは気になる
遠征にも大将の一人として参加してたし統治にも心を砕いてたのに……どうして

>所領を分配するから継承を主張するやつがいると邪魔くさい
畠山殿も討たれた後に「冤罪だった」と名誉回復されているけど
坊主になっていて生き延びた子が後に殺されている

冤罪ではあっても土地は取り上げた後だったので
権利主張する子が残っているのが都合悪かったみたい

御恩と奉公って表面上は完璧な仕組みだけど
今回御家人が恩賞ねーのかよと愚痴ってた様に実際は入植可能な土地は限られていて良い土地はとっくの昔に御家人が抱えているから褒美としてやれる土地がないっていう欠陥があるからな
そこでこの比企の領地ですが

>>比企能員を忙殺して終了でいいのに
>>一族滅亡ってやりすぎなんじゃ…
>熱田神宮の関係者だしと温情掛けて流罪にしたら3日後百倍で返してきた恩知らずがいましてね…
それもあるし
北条氏から見て前将軍頼家の息子は
北条氏側の新将軍である実朝の対立候補になるから
時政の曾孫にあたる存在であってもいない方が助かる

小四郎の嫁さんは離縁になるの？
あんなに可愛いのに

実は日本の場合支配者層で資料がろくに残ってない一族は珍しい
その資料がろくに残ってない珍しい支配者層一族の一つが比企

なお直系は漏れなく族滅する大河ですが
傍系の傍系は大体源氏のどこかでひっそりと生き延びて
いくばくか後に鎌倉をぶっ潰しに来ます

>比企一族だけじゃ足りないから畠山殿も付け足す地元の人たち
ずるくね……？

>御恩と奉公って表面上は完璧な仕組みだけど
>今回御家人が恩賞ねーのかよと愚痴ってた様に実際は入植可能な土地は限られていて良い土地はとっくの昔に御家人が抱えているから褒美としてやれる土地がないっていう欠陥があるからな
>そこでこの比企の領地ですが
結果的に頼家の言った土地全部寄こせにつながるわけか

>御恩と奉公って表面上は完璧な仕組みだけど
>今回御家人が恩賞ねーのかよと愚痴ってた様に実際は入植可能な土地は限られていて良い土地はとっくの昔に御家人が抱えているから褒美としてやれる土地がないっていう欠陥があるからな
防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…

>>比企一族だけじゃ足りないから畠山殿も付け足す地元の人たち
>ずるくね……？
だって見た目がいいから…

>防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
だから滅びた…

>セクシー成敗
普通に悲しいシーン

>セクシー成敗
なんであんな耳元でセクシーに囁いて首切る必要があったんですか？

>>比企一族だけじゃ足りないから畠山殿も付け足す地元の人たち
>ずるくね……？
見映えするし！

>比企の領地は誰のものになるんです？
色んな御家人に
百以上の家に下げ渡され、その恩もあって武蔵の御家人は
幕府に対して忠実に仕える事になる

頼家がやろうとして失敗した「大きな御家人の土地を小さな御家人に分配する」政策が
皮肉にも比企を潰す事で実現した

>>だって見た目がいいから…
>そうですか
ここで和田殿がカットインしてるの耐えられなかった

>土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
信長「なので茶道具を恩賞にしました！」
秀吉「国内に与える土地がないなら国外の土地を与えればいいじゃない」

>防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
この問題を解決するには信長の頃でようやくだからな…
領地の代わりに茶器を領地並みの価値付けて渡せば良くね？という天才的なアイデア

>>御恩と奉公って表面上は完璧な仕組みだけど
>>今回御家人が恩賞ねーのかよと愚痴ってた様に実際は入植可能な土地は限られていて良い土地はとっくの昔に御家人が抱えているから褒美としてやれる土地がないっていう欠陥があるからな
>防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
食い物こそが全てだよね

>>防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
>だから滅びた…
「だから唐入りした」
「だから参勤交代させて金使わせた」

>防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
おまけに分割相続だから分け与える領地が狭くなって争いの火種に

>>防衛戦勝っても土地は増えないし土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
>この問題を解決するには信長の頃でようやくだからな…
>領地の代わりに茶器を領地並みの価値付けて渡せば良くね？という天才的なアイデア
資本主義で解決しようとしたんだよな

>「だから参勤交代させて金使わせた」
これホンマ頭いいと思う

>>土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
>信長「なので茶道具を恩賞にしました！」
>秀吉「国内に与える土地がないなら国外の土地を与えればいいじゃない」
家康「国内の大名潰して土地を与えるわ」
源氏の流れだけあって原点回帰

そう考えると信長ってほんと天才だよな
経済学のセンスあるわ

>>「だから参勤交代させて金使わせた」
>これホンマ頭いいと思う
言わば税金の無駄遣いだからあまり感心しないな

>土地を恩賞にするのはすぐ限界になるんだよな…
ただ、それぞれが持っている土地が広大なので
土地持ち御家人は裕福に暮らす事ができた

これが本格的に破綻するのは、百年以上かけて代を重ねる度に行われた「分割相続」
嫡男総取りではなく、兄弟全員に所領を分け与える事を二代、三代と繰り返すうちに
個々の御家人が持つ土地が狭くなって食えなくなってしまった

この御家人の弱体化が、大豪族・足利氏の反乱を止められず幕府が滅んだ原因になった

>そう考えると信長ってほんと天才だよな
>経済学のセンスあるわ
銭を旗印に使うレベルで「経済こそ国力」の人だったんで

>>>「だから参勤交代させて金使わせた」
>>これホンマ頭いいと思う
>言わば税金の無駄遣いだからあまり感心しないな
でも道中の経済活性化にはなってる

>信長「なので茶道具を恩賞にしました！」
>秀吉「国内に与える土地がないならクソうざい有力武将達を朝鮮で死なせればいいじゃない」

>>見てないけどもうスレ画斬首されたの？
>とりあえず見てっ
「にいろ」って読むの初めて知った

>No.999314350
分けるパイの大きさは決まってて
なんなら年々縮小してるのに分けてやる方がどんどん増えていくという大矛盾

>これが本格的に破綻するのは、百年以上かけて代を重ねる度に行われた「分割相続」
>嫡男総取りではなく、兄弟全員に所領を分け与える事を二代、三代と繰り返すうちに
>個々の御家人が持つ土地が狭くなって食えなくなってしまった
いわゆるまぬけな人を表す「田わけ（たわけ）」の語源だな

この流れの中息を殺し続けてる足利やべーわ
Blu-ray特典で家系図付いてきたけど足利の係累が完全に消されてるの凄い

>「にいろ」って読むの初めて知った
戦国期の島津の武将で新納旅庵ていうわりと有名な人がいる

>つまり全部大泉が悪いんじゃん！
マジレスすると適当なところで許して京に呼び寄せておかなかったマツケンが悪い

>頼家がやろうとして失敗した「大きな御家人の土地を小さな御家人に分配する」政策が
>皮肉にも比企を潰す事で実現した
というかコレやるなら先に比企潰してからだよね普通
頼朝も上総介殿を誅殺してから領土分割してたし

>そう考えると信長ってほんと天才だよな
>経済学のセンスあるわ
初期の家臣が次男以下の土地に縁のないやつらだったってのも大きい

>家康「国内の大名潰して土地を与えるわ」
>源氏の流れだけあって原点回帰
50年ぐらいかけてやったのが効果的だったね
なお浪人問題

清盛・信長・秀吉は本当に日本では稀に見るぐらい経済的なセンスがある支配者だったと思う

蹴鞠先生もう出ないの？

>Blu-ray特典で家系図付いてきたけど足利の係累が完全に消されてるの凄い
吾妻鏡君足利に「いいか俺のことは絶対書くなよ？」って脅されてないかレベル
源氏の中だと現状源姓に一番近い豪族なのに

>蹴鞠先生もう出ないの？
今回がラストですって

>というかコレやるなら先に比企潰してからだよね普通
>頼朝も上総介殿を誅殺してから領土分割してたし
実行役の梶原殿が既にいないから無理
梶原殿を切り捨てた時点で頼家の政治生命は尽きている

>>「にいろ」って読むの初めて知った
>戦国期の島津の武将で新納旅庵ていうわりと有名な人がいる
ちなみに島津の中でも割りと脳筋

>埼玉県民を鎮めるために昨日のイベントで四人も呼んだ
>草笛光子さん（比企尼 役）
>佐藤二朗さん（比企能員 役）
>堀内敬子さん（道 役）
>成田瑛基さん（比企時員 役）
あんな田舎に草笛さんわざわざ来てもらうとか…

>蹴鞠先生もう出ないの？
本人が退場ツイートしてたよ
まさか最後の出番が全成の死になりさらには比企の乱にまでつながるとは

>蹴鞠先生もう出ないの？
時房改名イベントも難なく終わらせたしお役御免

>嫡男総取りではなく、兄弟全員に所領を分け与える事を二代、三代と繰り返すうちに
>個々の御家人が持つ土地が狭くなって食えなくなってしまった
>この御家人の弱体化が、大豪族・足利氏の反乱を止められず幕府が滅んだ原因になった
鎌倉幕府：分割相続が原則→限られた不動産の分割で窮乏化という問題
室町幕府：一番優秀な息子が全て相続が原則→後継者争いで内乱多発という問題
江戸幕府：無能でも長男が全て相続が原則→社会の進歩が停滞するという問題

うーんこの

あんなに人畜無害っぽい人の最後が壮絶すぎだったり
その面白嫁が覚悟決まってて泣き笑いしながら気丈に振る舞ってたりで
見終わった後いつも以上にしょんぼりしちゃったよ

>ちなみに島津の中でも割りと脳筋
そんな戸愚呂100％中の100％みたいな

>50年ぐらいかけてやったのが効果的だったね
家康は、後北条家が持っていた吾妻鑑を引き継いで熟読していたそうだ
鎌倉幕府初期のゴタゴタを研究し尽くしたんだろね

>ちなみに島津の中でも割りと脳筋
なんですかその選ばれし脳筋of脳筋
というかそれはもうただの殺戮ﾏｯｽｨｰﾝなのでは

>清盛・信長・秀吉は本当に日本では稀に見るぐらい経済的なセンスがある支配者だったと思う
家康は都市計画の天才だし戦に強いだけじゃ天下は獲れないっていうのが分かるよね

子孫が鎌倉幕府に(間接的に)復讐してくれるから...

>清盛・信長・秀吉は本当に日本では稀に見るぐらい経済的なセンスがある支配者だったと思う
後継者に恵まれないのも一緒な三人

あの蹴鞠のおっさん京都に帰ったあとどうなったかは分かんないのかな？
色々流転の人生だったけど穏やかな老後を過ごしたんだろうか

頼りになる仁田マンが元気でよかった

>蹴鞠先生もう出ないの？
蹴鞠先生をクビになって京に帰ったところで記録は途絶えている

>>Blu-ray特典で家系図付いてきたけど足利の係累が完全に消されてるの凄い
>吾妻鏡君足利に「いいか俺のことは絶対書くなよ？」って脅されてないかレベル
>源氏の中だと現状源姓に一番近い豪族なのに
だーれもしらないしられちゃいけないー
あしかがしのそんざいをー
だれもーしらなーいー
しられちゃいけなーいー
つぎのばくふをひーらーくひーとー

>あの蹴鞠のおっさん京都に帰ったあとどうなったかは分かんないのかな？
>色々流転の人生だったけど穏やかな老後を過ごしたんだろうか
井戸に落ちて何か助けられた蹴鞠のおっさん
位にしか話が出てこないのでまぁ普通に過ごしたんだろうなと

>頼りになる仁田マンが元気でよかった
もうすぐ退場して野球選手に転生します

>>埼玉県民を鎮めるために昨日のイベントで四人も呼んだ
>>草笛光子さん（比企尼 役）
>>佐藤二朗さん（比企能員 役）
>>堀内敬子さん（道 役）
>>成田瑛基さん（比企時員 役）
>あんな田舎に草笛さんわざわざ来てもらうとか…
田舎って言っても高速使えばすぐだよ

>>頼りになる仁田マンが元気でよかった
>もうすぐ退場して野球選手に転生します
ちなみにチームは小山氏のお膝元です

>>時房改名イベントも難なく終わらせたしお役御免
>頼時→泰時改名イベントと同じ演出をコレでやるのが卑怯すぎる
字幕で笑いを取りに来るのやめろ！

>資本主義で解決しようとしたんだよな
滝川辺りが領地はいいからその茶器を下されやってダメだされてたっけ？

>この流れの中息を殺し続けてる足利やべーわ
>Blu-ray特典で家系図付いてきたけど足利の係累が完全に消されてるの凄い
この時点では足利も大勢いる清和源氏の中の一家にすぎんからな
なんなら義朝の孫娘（義朝の庶長子である義平の娘）の血が入っている武田の方が清和源氏嫡流に近いくらいで

>>>まあ比企能員が出る作品ってそう頻繁にないし…
>>下手すると一番ガッツリ出てる作品の可能性すらある
>まだ大河ドラマ『比企能員』の可能性が残ってる
それただの鎌倉マクベスじゃん

島津の新納さんは一軍委されるくらい高い教養ある人なのだ

>トキューサってなんぞ？と思ったらネタバレだったとは
畠山殿のコメントが切実すぎるだろ・・・

>全成殿は性格が良すぎて人を呪っても呪いが発動しなかっただけで
>実はとんでもない大魔導士だった世界線があったのかもしれない
息子が元の大艦隊沈めるから

>信長「なので茶道具を恩賞にしました！」
いやいやいやそんなことやってないよ
あれは結局のところ中央での政治権力の話だよ

>時房改名イベントも難なく終わらせたしお役御免
時連は、三浦氏を烏帽子親に元服した際に貰った名前なんだけどな
それを捨てる事で三浦氏との縁が薄まるのに「いいんじゃないか」で片付けてしまう
時政パパの政治センスの衰えがヤバい

トキューサ・フォージョー

>>時房改名イベントも難なく終わらせたしお役御免
>頼時→泰時改名イベントと同じ演出をコレでやるのが卑怯すぎる
最初プロフェッショナル仕事の流儀かと思ったわ

>神絵師
自分の顔面に対する理解がよすぎる

バリトンボイスと耳元でバリトンボイスをセクシーに囁く様に

>畠山殿のコメントが切実すぎるだろ・・・
みんな生きたいから殺すんだ……

>なんかさあ
>きゃくほん先生って諸説あるうちの悪い方ばっかり選択してない？
何か問題でも？

>それただの鎌倉マクベスじゃん
そこ佐藤二朗と三谷幸喜の解釈が一致してるので蜘蛛巣城に
寄せてきたら最高だと思ってる

>なにわろてんねん
「房」はどこから来たんだろ？

>後継者に恵まれないのも一緒な三人
信長は後継者は優秀だったんだ
本能寺の変の時になんか死んじゃった…

全成の最後は感動したのだけれど俺はやたら雨に濡れる後頭部のブヨブヨ具合が気になって落ち着かなかった

>滝川辺りが領地はいいからその茶器を下されやってダメだされてたっけ？
これって大きいけど支社の社長やってこれ以上苦労したくねえ本社で重役やりたいってことよ

>トキューサってなんぞ？と思ったらネタバレだったとは
右下に漂う画伯感

佐藤二朗を今まで役者として便利屋で使ってたのもったいなかったな
キレキレじゃねーかすごいよ

>信長は後継者は優秀だったんだ
>本能寺の変の時になんか死んじゃった…
信孝「では自分が」
信雄「いやいやここは俺が」

>これって大きいけど支社の社長やってこれ以上苦労したくねえ本社で重役やりたいってことよ
あ、そう言うことか
納得出来たわ

>鎌倉幕府：分割相続が原則→限られた不動産の分割で窮乏化という問題
かつては分割相続しても土地が余ってたからそれぞれ土地を広げられたんだよね
でも次第にそういかなくなって単独相続に切り替わっていった

>>後継者に恵まれないのも一緒な三人
>信長は後継者は優秀だったんだ
>本能寺の変の時になんか死んじゃった…
清盛も病死したほうの後継者は優秀だったんだ

>>右下に漂う画伯感
>りく殿ってこんな人だったんだ…
目と鼻と口がどうみても犬ではない…

>>清盛・信長・秀吉は本当に日本では稀に見るぐらい経済的なセンスがある支配者だったと思う
>後継者に恵まれないのも一緒な三人
信長→秀吉→家康は普通に後継者でもいいと思う
トップが変わってるだけであれ別に政権構造変えてるわけでもないし
頼朝の後継が北条と一緒

>>右下に漂う画伯感
>りく殿ってこんな人だったんだ…
こりゃ巨匠だわ

>>右下に漂う画伯感
>りく殿ってこんな人だったんだ…
オシャレに見せかけてるけど本質画伯だこれ！

13人の集まりに行かないで遊んでる親父殿を窘めるりくさんの姿が悔しいけど可愛かった
この女が全成殿が死んだきっかけだってのに…

こんなに粛清がメインのドラマと思わんかった

以外な一面を見せつけられた

りくは常に美人で可愛いからな
やってることはクソだけど美人で可愛いから問題ないのだ

>>右下に漂う画伯感
>りく殿ってこんな人だったんだ…
ははーんこれはキュビズムだな？

>りくは常に美人で可愛いからな
>やってることはクソだけど美人で可愛いから問題ないのだ
のちにイケメンを誅殺したら許されませんでした

>>これって大きいけど支社の社長やってこれ以上苦労したくねえ本社で重役やりたいってことよ
>あ、そう言うことか
>納得出来たわ
あと権威のある茶器を持っててそれで茶会を開ける≒自分の政治サロン開いてグループをがっちり結成できるってことなんで
別に何の価値もないものを高額で売ってるとかでなく滅茶苦茶政治に関係あること

>やってることはクソだけど美人で可愛いから問題ないのだ
宮沢りえじゃないと演じられない究極のバランスで成り立ってるね
誰がどう見てもクソなんだけど可愛いという

頼朝は大泉だったから許されてたのに

>>りくは常に美人で可愛いからな
>>やってることはクソだけど美人で可愛いから問題ないのだ
>のちにイケメンを誅殺したら許されませんでした
小四郎の五十年に一度の最高品質の「なりませぬ！」が見られるな

>こんなに粛清がメインのドラマと思わんかった
｢日本初の武家政権」なので、トップの相続から御家人同士のトラブルの仲裁まで何も決まっていなかったんだよ
頼朝のチートじみた政治センスで凌いでいただけなので、頼朝が死んだ途端に収拾が付かなくなった

この粛清の嵐を見て育った泰時が作ったルールが御成敗式目
書き足し＆修正で原型を留めていないけど、その概念は現代の刑法/民法にも受け継がれている

>頼朝は大泉だったから許されてたのに
義時は小栗旬だから許された
りくも宮沢りえだから許された
こんなの多い

セクシー八っちゃん格好良い
あの人は長生きするはずだよね

こんな御家人を裁いて朝廷とも政治やってた大泉本当に凄かったんだな
なんで死んだんだ･･･

畠山殿は兄弟謀反の時に見せた「やはり来たか…」のシーンがかっこいいから見栄え良くても許される

>小四郎の五十年に一度の最高品質の「なりませぬ！」が見られるな
でも結果的に実行犯こしろー君じゃん？

>>やってることはクソだけど美人で可愛いから問題ないのだ
>のちにイケメンを誅殺したら許されませんでした
そろそろ北条政範が登場してもいいんだけどな
彼が亡くならなければ、りくさんがああまで狂う事もなかった

>こんなの多い
バランス感覚抜群のキャスティングだわ
これ他の人だったら絶対ヘイトすごいことになってたと思う

今回のOPで視聴者の心を一つにした
前回のラストで豪快に人形を掴んだ蹴鞠先生
キャラ立ちすぎだったわ

その点頼家はなまじイケメンだけにわりと許されてない

セクシーだから動じないのか動じないからセクシーなのか

武士の領地ってのもものすごくややこしい話で
例えば滝川の例が出てるけどあれも関東に領地を与えられたといってもそこは国衆とか土豪達の統率権を持ってるってだけで自分で好きにやれるわけではなく
滝川の本領自体は伊勢にあってそれと別だし
鎌倉～室町の武士たちもそんな感じでこのへんごちゃまぜにして全く権限の違うものを全部領地貰ったって話にしてるからわけわからなくなるのよね

>>頼朝は大泉だったから許されてたのに
>義時は小栗旬だから許された
>りくも宮沢りえだから許された
>こんなの多い
実際、制度が確立する前だしこの人だから～みたいなのは多かったんだろうなと思う

>>こんなの多い
>バランス感覚抜群のキャスティングだわ
>これ他の人だったら絶対ヘイトすごいことになってたと思う
佐藤二朗も佐藤二朗じゃなかったらきついと思う

>頼朝は大泉だったから許されてたのに
頼家は郷ひろみでも許されなかった記憶がある

>そろそろ北条政範が登場してもいいんだけどな
>彼が亡くならなければ、りくさんがああまで狂う事もなかった
鎌倉殿を呪詛した時点でだいぶ狂ってるよ！

>バランス感覚抜群のキャスティングだわ
>これ他の人だったら絶対ヘイトすごいことになってたと思う
真田丸での反省かな

>この粛清の嵐を見て育った泰時が作ったルールが御成敗式目
根っこは承久の乱の後始末の延長で
御成敗式目の原型も義時行ってたルール作りなんだけど
義時が急死しちゃったから泰時も大変だったろうな
権力の地盤も不安定だったっていうし

>頼朝は大泉だったから許されてたのに
頼家はイケメンだけど愛嬌がないからヘイトだけが着実に積みあがっていく

>小四郎の次の読めはこの人か
>同じハリウッド俳優同士英語で会話するのかな
小栗旬英語出来なさすぎてメカゴジラ乗って白目剥いてたのに無理すぎる･･･

仁田さんの誅殺まわりが疑問符だらけだからどう解釈するのか楽しみ

>わしも苦味ばしったナイスミドルだから許されたな
いい加減成仏して

>仁田さんの誅殺まわりが疑問符だらけだからどう解釈するのか楽しみ
北条のみんなを庇って死ぬんじゃないかな……

🐰「あっひゃっひゃっひゃっひゃ！」
https://img.2chan.net/b/res/958019848.htm [link]

>権力の地盤も不安定だったっていうし
北条家の歴代執権って、過労死っぽい早死にが多いんだよね
権力基盤が弱いから、誠心誠意死に物狂いで働く事でしか
御家人たちの支持を維持できなかった

ここぞという時に三浦や安達を滅ぼしているけど
本当の権力基盤は滅私奉公じみた激務になった

>わしも苦味ばしったナイスミドルだから許されたな
クソコテ専属俳優来たな

>田さんの誅殺まわりが疑問符だらけだからどう解釈するのか楽しみ
「ここに控えていてください」と頼まれて忘れられちゃうんじゃないかな

>>仁田さんの誅殺まわりが疑問符だらけだからどう解釈するのか楽しみ
>北条のみんなを庇って死ぬんじゃないかな……
義時「仁田殿は北条のために命を賭けてくれたゆえ誅殺いたす！」

>わしも苦味ばしったナイスミドルだから許されたな
疫病神呼ばわりは可哀想……

時宗や義時もいい人に描いたこのドラマですら行家は更生させられんかったと思うと中々の大物感

全成最期のシーンは気合入ってたな
それはそうとびしょぬれセクシー撮るの楽しかったろうな

>時宗や義時もいい人に描いたこのドラマですら行家は更生させられんかったと思うと中々の大物感
いつかは行家大河を

時政夫妻「頼家呪えや全成」→八田が人形発見して通報→時政夫妻「おあしす」
比企「頼家呪えや全成」→八田が作業中の全成を目撃して通報→比企「おあしす」
ってことでいいのかな？

誰も恨んではいけないよ…

>時宗や義時もいい人に描いたこのドラマですら行家は更生させられんかったと思うと中々の大物感
どの勢力から見ても疫病神だから
大河ドラマ源行家でもやらない限り浄化されない

>>時宗や義時もいい人に描いたこのドラマですら行家は更生させられんかったと思うと中々の大物感
>いつかは行家大河を
比企より無理がある…

>鎌倉殿
>全成ロスTT
>初登場はノリが辛かった
del

>わしも苦味ばしったナイスミドルだから許されたな
馬に蹴られろ叔父上

>比企「おあしす」
自分の仕業だと発覚する前に殺させた感じだな

>わしも苦味ばしったナイスミドルだから許されたな
銀蝿一家の頃は大卒の本家が霞むレベルの不良

脚本家にだって無理なことはある

ここまできたら叔父の生首で蹴鞠するシーン欲しかった

>ここまできたら叔父の生首で蹴鞠するシーン欲しかった
放送できねえ

>ここまできたら叔父の生首で蹴鞠するシーン欲しかった
そういう悪夢見そうよね

秀次といいこの役者さんは可哀想な死に方する愛されキャラを続けて演じてるから大河視聴者からの人気上がってそうだな

>銀蝿一家の頃は大卒の本家が霞むレベルの不良
昔銀蝿一家が九州に来た時に地元の不良がイキがって商店街で島大輔氏を囲んだそうな
嶋さんは謝罪したらしい
調子こいた不良等は今度は杉本哲太さんを狙った
すると杉本さんの眼光が恐ろしかったらしく皆さん蜘蛛の子を散らすように遁走したと
そんな言い伝えを地元の人から聞きました

亀の前事件で宮沢りえを「わからせた」頼朝の有能さだけ毎週思い出してしまう…

義村くん今の所ニヒルに笑って皮肉っぽいこという以外は御家人の名前集めるくらいしかしてない気がするけど後でもっと取り上げられるんですかね

水もしたたる良いセクシー

>義村くん今の所ニヒルに笑って皮肉っぽいこという以外は御家人の名前集めるくらいしかしてない気がするけど後でもっと取り上げられるんですかね
こーき「うん」

>脚本家にだって無理なことはある
あの脚本家は腕は確かなんだけど芸術作品にする癖があるから…

>誰と間違えたんだ？
親父殿…すまねえ斬首されてそこらの松の木まで飛んでくる

義経がいた頃とかもう遥か昔の話みたいに思えるな

>義経がいた頃とかもう遥か昔の話みたいに思えるな
頼朝死去回にしてからが、たった1か月前の話だ

>義経がいた頃とかもう遥か昔の話みたいに思えるな
九郎殿がクソとか殺されても仕方ないとか言ってた純朴な視聴者もすっかり鎌倉ナイズドされてしまった

>親父殿…すまねえ斬首されてそこらの松の木まで飛んでくる
助命嘆願の署名集めたけどとしあきしかいなかった……すまない

>義経がいた頃とかもう遥か昔の話みたいに思えるな
義経ファンが毎週素晴らしさを説かないと忘れちゃうからな

>義村くん今の所ニヒルに笑って皮肉っぽいこという以外は御家人の名前集めるくらいしかしてない気がするけど後でもっと取り上げられるんですかね
上皇もびっくりの大天狗になるよ

>これが本格的に破綻するのは、百年以上かけて代を重ねる度に行われた「分割相続」
>嫡男総取りではなく、兄弟全員に所領を分け与える事を二代、三代と繰り返すうちに
>個々の御家人が持つ土地が狭くなって食えなくなってしまった
>この御家人の弱体化が、大豪族・足利氏の反乱を止められず幕府が滅んだ原因になった
金銭で分割しても土地は纏めておかないと辛いことになるのよね

頼朝
範頼
全成
義経

源氏にあって御家人にないものがハッキリするな
愛嬌

仁田殿はキャラもあってか北条とりわけ政子の番犬みたいだな

>そんな言い伝えを地元の人から聞きました
地元が隣の中居が哲太さんはマジでやばくて有名だったって言ってた

>1659923529702.jpg
なこ
にれ

>秀次といいこの役者さんは可哀想な死に方する愛されキャラを続けて演じてるから大河視聴者からの人気上がってそうだな
また血に塗れた死にざまで…
きゃくほん先生は何なん？新納さんには赤が似合う…とか思ってる？

>清盛も病死したほうの後継者は優秀だったんだ
遊び人してた軍略とかトウシロな奴が継いだら滅びた

>源氏にあって御家人にないものがハッキリするな
>愛嬌
×源氏にある
〇義朝の子にある（孫にはない）

>No.999321039
万寿誕生前の「私の血は引いてない！」が全てだと思う

>かつては分割相続しても土地が余ってたからそれぞれ土地を広げられたんだよね
広すぎて未開の土地ゴロゴロしてたからね

>>かつては分割相続しても土地が余ってたからそれぞれ土地を広げられたんだよね
>広すぎて未開の土地ゴロゴロしてたからね
この時期ってまだ墾田永年私財法有効なんだっけ？

>こんな御家人を裁いて朝廷とも政治やってた大泉本当に凄かったんだな
>なんで死んだんだ･･･
過労死

大丈夫
もうすぐ関東に広い土地が開くから

>>個々の御家人が持つ土地が狭くなって食えなくなってしまった
>>この御家人の弱体化が、大豪族・足利氏の反乱を止められず幕府が滅んだ原因になった
>金銭で分割しても土地は纏めておかないと辛いことになるのよね
そういう御家人を復活させようというのがいわゆる徳政で
御家人が没落して兵力が思うように集まらなかったってのが元寇の時に浮き彫りになったからその危機感での改革だったのよね
そうやってある程度御家人たちが復活して幕府の権限が強化されたところで滅んでるんで
なんとも因果ってのは単純な話ではないってなる

>神仏？それより金の方が信用できるぞ
寺社も金貸しに手を染めるからあながち間違ってない

しかしまぁ人を信じてみようと思った矢先に周囲の思惑によってその気持ちを踏みにじられ続ける頼家はさすがに不憫だな

「お前につけた名前ぶっちゃけ気に入ってなかったんだー」
昔はどうか知らんけど子にしてみりゃかなりショックな話じゃねーかこれ

>神仏？それより金の方が信用できるぞ
北条や比企や和田や三浦が鎌倉で権力争いしてる間に地方で勢力伸ばしてるんだよな
ある意味大名化の走りみたいなもんか

比企能員の嫁も大概ヘイト稼いでたはずなんだが宮沢りえの前には文字通り霞んだな

>大丈夫
>もうすぐ関東に広い土地が開くから
比企の所領って誰が後継したの？

>昔はどうか知らんけど子にしてみりゃかなりショックな話じゃねーかこれ
烏帽子親にも喧嘩売ってるよな

>比企能員の嫁も大概ヘイト稼いでたはずなんだが宮沢りえの前には文字通り霞んだな
比企マクベスvs北条マクベスだもんな

ちょっとサンタフェでぬいてくる

比企が滅んだ後北条も比企と同じムーブするのマジ？

>比企能員の嫁も大概ヘイト稼いでたはずなんだが宮沢りえの前には文字通り霞んだな
この大河　主役の嫁以外の嫁キャラが大体夫を巻き込んでヘイトを稼いでる気がする

>ちょっとサンタフェでぬいてくる
あれ撮影時期を考えると法的にかなりグレーゾーンなんだよな…

>>最悪のタイミングで呪詛が発動するところが
>>間の悪い全成らしいというか
>死後の念
タブルミーニングの念か…

>比企が滅んだ後北条も比企と同じムーブするのマジ？
我が世の春がきたら誰だってそーする俺だってそーするじゃないの？

史実準拠とは言えこのドラマって大体一回助かってから殺すよね

比企の北陸三国を受け継いだ朝時くん

>>しかしまぁ人を信じてみようと思った矢先に周囲の思惑によってその気持ちを踏みにじられ続ける頼家はさすがに不憫だな
>病床から目覚めたら浦島太郎もびっくりな惨劇を聞かされちゃうんだ…
驚かないで聞いてほしい
お前が添い遂げると決めた妻とその息子はお前の母親と叔父が殺した
嫁さんの実家は根絶やしにした、とか聞かされるんだ

創業時の技術者がうっかり役員になった感あった八田殿
早くモノ作りしてーなー感出ててとてもよかった

>病床から目覚めたら浦島太郎もびっくりな惨劇を聞かされちゃうんだ…
目が覚めましたか良かった
ところであなたの乳母の比企が族滅されてついでに息子も殺されたし鎌倉殿も辞めて伊豆に流刑になってもらいます

上総介に一献傾けてから殺す
義高を逃してから殺す
義経が平泉に帰ってから殺す
大姫を立ち直らせてから殺す
範頼を流罪にしてから殺す
全成を流罪にしてから殺す

>創業時の技術者がうっかり役員になった感あった八田殿
>早くモノ作りしてーなー感出ててとてもよかった
根が真面目だから会議出てるけど
早く現場戻って仕事してーな…感出てるよね

修善寺に幽閉されて全成の気持ち分かった
ってなりそう

頼家暗殺の最期の一手は誰がスイッチ押すんだろうね
義時に一線越えさせるのかな

>>秀次といいこの役者さんは可哀想な死に方する愛されキャラを続けて演じてるから大河視聴者からの人気上がってそうだな
>また血に塗れた死にざまで…
>きゃくほん先生は何なん？新納さんには赤が似合う…とか思ってる？
あの人仮面ライダーでも婚約者寝取られて殺されてなかったっけ

>根が真面目だから会議出てるけど
>早く現場戻って仕事してーな…感出てるよね
出てるだけマシだと思う

>>1659924325526.jpg
>目が覚めましたか良かった
>ところであなたの乳母の比企が族滅されてついでに息子も殺されたし鎌倉殿も辞めて伊豆に流刑になってもらいます
大塚芳忠ボイスで脳内再生される・・・

人の心とかないから親衛隊に殺させるとかやるんやろなあ

>ところであなたの乳母の比企が族滅されてついでに息子も殺されたし鎌倉殿も辞めて伊豆に流刑になってもらいます
史実の北条はマジで人の心が無い

議題が御家人の貧困問題の解決のため所領分配だから最初から匙投げてるしね

足利尊氏良い仕事したよね

>3代将軍になった実朝も邪魔だから処分して
これは本当に邪魔だったのか？

>北条家の歴代執権って、過労死っぽい早死にが多いんだよね
貞時「嫌になったから酒宴に逃げるね。後は宜しく」

>足利尊氏良い仕事したよね
後醍醐担いで南北朝の混乱招いたの考えるとちょっと功罪のバランス難しい気がする

>>3代将軍になった実朝も邪魔だから処分して
>これは本当に邪魔だったのか？
誰にとって邪魔だったんだろうねぇ…

>時房に命じて４代将軍用に京から関係者連行して
ホントに蹴鞠外交するのか…