いじめられる側にも理由があるってのを議論する時

理由や問題についてじゃなく何故か良し悪しのほうに話題を変えようとする奴が出てくるよね
問題や理由の有無と誰が良い悪いは別の問題として語るべきなのに

「だからってやっていい訳じゃないぞ」って辺りで思考が止まってそれ以上何も考えない壊れたラジオが一定数いるんだよな

理由なんてケースによって千差万別だから議論しにくいんだわ、それやるなら個々のいじめのケースで聞き取り調査してくれ

議論ってまさか匿名掲示板での話じゃないよな

>>5

匿名掲示板じゃなくてもこういう議論って起きるもんじゃね？それこそ現実でも

正直言い方が悪いと思うわ いじめられたきっかけは何か？って言えば良いと思う

>>8

これ良いな

いじめられる側の話聞いたら普通にそりゃいじめられるのも分かるわってケースもあるもんなぁ
そもそも性格がクソな奴とか集団から疎外されて当然のはずなのに全員と仲良くしろっていうのがおかしいんだよな

いじめる側が悪いだなんて大前提で誰もそこの話はしてないんだよな
いじめられる側にも原因があるって主張はそこから一つ先の話なのに話の段階がズレてるから誤解が起きる
言い方が悪いっていうのはまあその通り、誤解を招く言い方を避けるのも話をするならめちゃくちゃ大事だしな

クラス全員の悪口言ってて村八分になった分かりやすすぎる奴が居たわ

理由なんていくらでもこじつけられるから理由はあるでしょ

>>14

大前提だってことを理解できないやつがそれを使って話を広げようとしてるってわけだな

良くわからん
理由を相手に押し付けるってことは正当化しようとしてるってことじゃないのか？
コミュニティに馴染めない人間はいるだろうけど、そいつを無視するとかじゃなくてわざわざ攻撃するのはいじめる側の問題だと思うが

>>19

別にいじめてる本人やその傍観者が直接話題に出してるわけじゃないし

あくまで外から見て議論するときに>>1みたいな状況になりがちよねって話

>>19

無視もいじめでは？

イジメ自体は加害者が悪いけどそこに至るまでの過程で被害者側も嫌悪感を煽るような行為をした可能性が高いので、今後他人とのコミュニケーションを円滑に果たすためにも原因を探ろう！

みたいなところで「いやイジメは加害者が100%悪いでしょ」って言ってくる奴いるよね、って話だな

>>21

これよく言うけど無視は仕方なくない？

話したくないから距離置いてるのにそれでいじめだと言われたらどうしようもないやん

必要な時に話してくれんのならまだしもプライベートで会話してくれないのを訴えたところで余計に話さなくなるだけやろ

>>23

距離をおく

無視する

それらはかなり違うだろ

無視するいじめは

プリントを一人だけ配らないとか居ないものとして扱って嗤う行為じゃない？

>>24

それなら俺もいじめやとは思うよ

理由があったからといって他者に対し暴言暴力器物損壊村八分などの行為を行なっていいと思うようなやつは大なり小なり社会的にダメな部分のある異常者だから擁護したくないかな
バレたら怒られるようなことだからいじめって呼ばれて普通の行動とは区別されてるんだよ？

〇〇という理由があったからいじめたじゃないぞ、いじめたいから〇〇という理由をつけただ。
泥棒は鍵をかけてなかったから泥棒するんじゃない、泥棒するために鍵をかけていない家を探しているんだ

いじめられる方に理由はある時もあるし無い時もあるけど必ずしもいじめられる側に非があるわけじゃないのがポイントだよね
例えば勉強が出来るから、男にモテるから、家が金持ちだから
こう言った個人に対する嫉妬から始まったいじめはいじめる側に理由があると言い換えてもいいと思うんだけどね

そりゃいじめるターゲットにするのだから何かしら原因はあるだろう、がだからなんだ?それが個人的に気に食わない・そいつの過失なんて判断つかないだろ？その境界線すら個人の尺度で変わるだろ?そんなもんを基準とした非がある非がないなんて話になんの意味もないんだよ

>>38

うわでた

>>38

だから非があるとかないとかの話はしてないんだよ

それを読み違えるお前みたいな奴が話をややこしくする

というか要するにこういう曖昧な理由で簡単に他人の人権踏み躙るから私刑禁止してんだろで終わるよね

「理由があるから」って話をするとだんだん「理由があったら許されるんだ！」みたいな無法方面に勝手に話を進めて「僕の考えた正当な理由」片手に周りを殴り出すやつが現れるから「どんな理由があろうといじめはする側が罰せられるんだからするなよ！」って一概に語るしかないんだよなぁ

>>40

？

いじめられる…つまりはいじめる側にとってターゲットにする理由だろ？んなもんいくらでも作れるのだから語る価値なんてねえだよ？なんとなく気に食わない勉強できて気に食わない態度が気に食わない目つきが鼻つきが目の色が雰囲気が

そんなもんになんな価値がある、仮にもし仮にいじめられる側が先に何か仕掛けたやら諸々あるとしよう、だからいじめましたなんてのも話にはならんぞ。そういうのを私刑というんだ。

>>42

理由がないなら作ればいいなんて悪い人間の得意技だからね

あれこれやって抜け道探すのが犯罪者ってやつの生態

>>44

そういう場合は理由も何も単純にいじめる側が100％糞で終わるから議論にもならんぞ

>>44

君ちょっとよそ行ってて

議題読み取れてないからこれ以上喋っても邪魔なだけだから

>>44

急に必死になってどうした？

いじめる側が絶対悪いと言いつつも被害者側に問題があったケースもあるよねって話で意味がないとかの話を持ち出されても困るんだが

>>51

そういうことじゃないので

>>50

俺は>>44じゃないが高校の頃クラスに鼻が平らだったからが理由で顔いじりが始まってそのままズルズルいじめられるポジになった奴いたから鼻つき云々で笑えねぇわ

逆に「いじめる側が絶対悪いと言いつつも被害者側に問題があったケースもあるよね」って話の実例ってなにかな
他者の権利や心身を不当に貶めてもやむなしとされるレベルの問題って何？えたひにんの時代の話か？もしくは生きてるだけで周りに致死量レベルの放射線でも撒いてるの？

>>53

被害者は正義でも悪でもなく弱者だぞ、俺はこいつの虐めた理由納得できるなあって同調するかしないかな話を問題があるないという話にすり替えてるだけだろう

いじめられる側にも理由があるという議論をまず何のためにするのかの共有が必要なのでは？

>>60

それは「学年にいるやばいやつ」であって「誰から見ても虐めることが許可される人種」ではないと思うが

>>65

そら無視の度合いによるやろ、興味ない話に対して取り合わないなら違うが学校生活で無視を常とするならいじめだ、集団生活で孤立させるって話なんだからな

性格がクソな人間に対して他全員が個人的判断でこの人と関わりたくねーわってなっても集団で無視された！とかでいじめ判定になるパターンもあるんじゃね

いじめられる理由って言い方が誤解しか産まないと言うか……
レイプされる側にも理由があるよね、とか殺される側にも理由があるよね、とか何言ってんだお前ってなるし

結局何話したいんだこれ、嫌われることしたら孤立して当然いじめられて当然みたいな話したいんか？虐められる側にも原因が〜はまず何を目的として何を話したいんだ?

いじめっ子に相応の罰もなくいじめられた上に説教される被害者も少なくないだろうからね
義務教育期間だと「喧嘩両成敗」だろ大体

高校の頃に、普段特に絡みも無い若干頭悪めの陰キャが体育終わりに汗で濡れたタオルでいきなり頭叩いてきて笑いながら走り去っていったから教室戻ってそいつのペンケース蹴っ飛ばしてやったことあるんだけどコレはイジメになる？

家の鍵開けたまま扉開けたまま出かけて物盗まれたって話で盗まれた側が悪いって言ってるようなもんやな
鍵かけろドア閉めろもっと注意して動けと行動を見直しなさいとはなっても、それはそれとして泥棒が100%悪いのは変わらん

>>82

器物損壊

いじめじゃないよ犯罪だよ

よかったねいじめっ子扱いされなくて

>>80

ヘタするといじめられっ子の方が説教される時間長いまである

>>89

私刑せずに先生に言うべきだったのでは？

ここでいじめとかゆるい言葉ではなく犯罪として扱え概念を一摘み

>>89

先生に言えばよかったじゃん

それかちゃんと相手に止めるように言うか

それ無しでペンケース蹴りに行ったらダメよ

相手が先に攻撃したからやり返していいじゃなくてどっちも悪いのよ

な？
結局善し悪しの話になって、「こういう場合はいじめる側が100悪いけど」と「そうでない場合」のいじめる側をいくらか免責しよう酌量してやろうって話になるんだよ

>>95

それ言動見直しなさいとか注意されることがあるかないかなだけでしかないので、どちらの場合でも虐める側が100悪いは変わらないんすよ

学校の偏差値次第で虐めの頻度が変わることもあらぁな
中学校は世紀末だったけど
偏差値63の高校ではいじめはなかったぞ

もしかしてだけど
いじめられる側にも原因があったら
虐める側100いじめられる側0の過失割合が70:30くらいになると主張したいがためにスレ立てたん？どんだけいじめられる側の人間性が糞で要因があろうが虐める側が100悪いの変わらんからな？

>>98

そりゃ真っ当に生きてりゃいじめなんてしないしされないし…

>>97

それは本人が「気をつけたほうが良かったかも」と思うことであって周りが「お前のここが悪かったんだ自己批判し深く反省しろ」と責め立てることではないんだ

何はどうあれ法律上はやるほうが100％悪くて、その悪い人たちがいるから仕方なく鍵をかけて外出してるだけだからな

「鍵をかけて外出しなさい」という法律はないが「他人の家に勝手に入り込んで物を盗んではいけません」という法律はあるんだ

>>99

ちゃんと>>1のレス読めてる？

>>99

そんな話したいんじゃないのにお前みたいな奴が現れるよなってスレやぞ

>>99

？

そこはどんなに理論武装しても加害者が100悪いのは当然、しかしながら加害者がいじめを開始する何らかの理由があるのではないか？って議論じゃないの？

虐める側が100悪いのと虐められる理由に納得が行くのは矛盾しないからね

またスレの趣旨を理解してない人が増えてきましたね
どんだけいじめっ子が100悪いことを再確認させたいんだよ

>>105

？

なんらかの理由って？そんなもの虐める側からしたらいくらでも作れるだろで終わるのでは?

>>108

第三者視点の理由だろうに

そもそも上で「これは排斥したくなる」って言われてる要素っていじめられる側に「お前のここが悪いからいじめたんだ！反省しろ！」って強要したところで改善する話なんか？
来世は健常者に生まれることを祈って屋上からワンチャンダイブしろって話か？

議論もクソも発生原因なく物事が起きる訳ないんだから理由自体は存在してるよ
ただそれが被害者に非があるかないかはケースバイケースでしかなくてそれ以上議論の余地が無い
もしこれ以上話を進めるとしたらどう言う人間ならいじめていいかを選別するだけになるぞ？

>>108

>>1をちゃんと読めてるか？

問題や理由の有無と良し悪しの判断は別々にすべきって話なんだぞ

>>99と同一人物だって体で言うけど君は別々に議論すべき問題をごっちゃにして話してるんよ

「ターゲットにされてしまったきっかけが何か」の話を「それがいじめられて当然の落ち度だとでも言うのか」にすり替えるから滅茶苦茶になるんだ

俺個人としてはスレタイが言ってるような話のスレを立てると大体各々がいじめをしようと思ったモチベーションを語り出して「俺の小中高で遭遇した（差別用語）とその華麗な撃退法」みたいなイタい自分語りスレになるのでそういう話題自体やめて欲しいです

>>119

その話がしたいならやっぱり言い方の問題じゃねぇかな…

変に被害者面してるけど言い方に気をつければこんな風に話ズレないでしょ

>>121

もういいよ君はたぶん文章が読めていないから寝た方がいい

何にせよいじめはする方が100%悪いって分かりきってるからね

理由を考えると周囲に嫌われるまでは本人に多大な原因がある場合が多いだろう
まあ暴君みたいなクソガキに理不尽に嫌われてる場合もあるだろうけどそれはとりあえず置いといて
で大人の場合だと嫌いな相手には関わらないって選択肢があるけど子供の社会だと大人がそれを許さないだろ
無視はいじめだって論理がかなり正論としてまかり通ってるように無理やりにでも一緒にされる訳だ
そうなったら元々が気に食わない相手なんだから排斥しようとする奴も出てくるじゃないか

>>119

それ何をどう話すんだ?なんとなく気に食わなかった？うーん許せない！先に手を出した？うーん納得！

こんな話したいのか?

無視は能動的にいじめるんじゃないからいいじゃんみたいなのあるけど日直で一緒だったり連絡事項伝えてるのに背中向けたまま無視とかになると能動的な嫌がらせになるよなぁ
学校生活で必要なことを妨害するといういじめ

いじめが100悪いは誰も否定してないんだ
そこはみんな分かってるよ

多分だけど「理由があるんだ！」というのは往々にして自己を正当化する言い訳使いの常套句だから嫌われてるのはいじめに関する話題じゃなくてそっち

>>119

いじめる側が100%悪いという前提に基づいて「ターゲットにされてしまったきっかけが何か」を話してもなんの広がりもないからね？

議論することなんてなにも無いんだよ

被害者を少しでも悪く言うような部分があるとすぐさま飛んでくる自称正義マンがいるから大変だよね

>>135

自称正義マンってことは俺は正義マンだって自称してる奴が沸くのか…

>>135

被害者を悪く言っても加害者を正当化する意味にしかならないからな

見せしめのためにも加害者には全てのクソを被ったクソ野郎として消えてもらわなきゃ

>>134

なんかそのことについて議論されてはならない理由でもあるの？

話すことがないっつったって今君みたいなのがまさに飛びついてきてるわけだが…

>>129

・理由の有無　そりゃ「有る」だろ、そしてその「有る」とする判断理由が虐める側にとっては大きかろうと些細だろうと判断材料になるだけなんだから

それこそ上で少しあった顔つきパーツの着き具合ですらいじめの理由になるんだぞ？理由が「有る」か「ない」かになんの意味があるんだ？

なんかお前いじめにでも遭ったんかってくらい話が読めてねえな

俺はてっきりイジメの当事者じゃなくて「自分が外野から観測した被害者と加害者のイジメに至った経緯」をもとに話してるんだと思ってたんだが違うの？

>>140

そうだよ

よかったね！いじめられる側にも理由があるって話ができたよ！

嫌うのに理由があれば嫌われることをしてしまったのも理由があるよな
どうしようもない体の問題や勘違いやタイミングの悪さ、他人が嫌うほどじゃないだろって思うような小さなことなんかで滅茶苦茶嫌われたりもするし

>>142

とりあえずいえるのは外野にいたから加害者でも被害者でもないって思ってることが驚きよ

被害者がいる問題でその被害者を貶めるような事を言ったらそりゃ荒れるよなって
いじめの枠組みの中で話そうとするのをやめた方がいいと思う

いじめを認識して傍観してましたというのはいじめの加害者であるっていう認識がまずないってことはわかった

>>151

「理由といえば俺の場合高校の時クラスにいた陰キャが臭くてキモかったからクラス全員で無視してやったwみんなからハブられてポツーンとしてて超ウケたwみんなもそう思うよねw」みたいな感じか？

………この話本当にする必要あるか？？

消極的な加害者がまるで自分は無関係ですよと言いたげに被害者側に落ち度は?いじめられる理由は?とか言ってたらそら自己弁護にしかならんわ

仮にいじめがなくなったとして、本来いじめられる理由があったとしても大多数は我慢するってことだよな
いじめが悪いことは当然としても、弱者救済とかって結局のところ建前な気がするわ

>>150

いじめを止めようと行動したらまず間違いなく止めようとした側がいじめの標的になるからな

よっぽどの親友がいじめられてるとかならまだしも大多数の人は自分がいじめられるかもしれないとわかってるのに行動はできんよ

簡単な話だよ
被害者に理由も被害を受けるに足る理由があるっていっときゃ荒れてスレが伸びるからな

さっきから「いじめられる側に理由があるって議論がしたいの‼︎」って言ってる側が「そりゃこんな奴虐められるよな…」ってムーブしてるのなんなん？
学術的な話に両足突っ込むと思うんでこんな匿名掲示板で議論()なんか出来る訳ないし、どう見てもセンシティブな問題に無神経な馬鹿が沸くから皆はいはいこの話終わりねってやってるだけなのにそんなにその話したいか？
周りからドン引きされても賢げにいじめ版犯罪機会論的な話でもして世の中のぎぜんしゃよりぼきゅたちあたまいい〜とか思いたいんか？

>>162

別にそれ自体は理解できるがそういう立場の奴が第三者気取っていじめられる側にも原因があるのでは?とか寒々しい事言ってたら突っ込まれるわな

>>169

いじめを傍観してる奴はそらそうやろ、俺は悪くないという自己防衛で相手に責を押し付けようとしてるんだから、ようは自己弁護でしかないぞそれ

んでいじめられた奴が非はいじめられる側にもあると理解できるはずとはどういうこと？どういうデータをもとにその結論出たの?

>>174

成功した末の趣味が深夜のあにまんとか悲しくならんの？

>>169

「理由がある」：そうだね、まぁ普通の人間は理由があっても我慢することができるんだけどどんな猿でも行動するには理由というものがあるからね

「非がある」：は？？？何自分を正当化しようとしてんの？？？？？

ぐらい違いがある

「虐める側は悪」という不動の条件を前提に
「じゃあ虐められる側は？」ってなったときに
「正義」って答えるやつがいるからややこしい
ただの「被害者」にしか過ぎない

って話だと思ってたが

でも被害者ビジネスみたいに
「被害者は正義です！」を押す組織があるからしゃーないんか？

結局「いじめられる側にも理由はある」ってのはそこで完全に完結してて議論に発展しようがないんだよな
そこに1が言うようにいじめをする方が悪いという正しいけれども反論としてはややズレた反論が必ず飛んでくる
ただそれに反論してさらにそれに対する反論がなされて……って展開されていく
皆が言う通り何の議論でもなくて、ズレた反論に対するレスバが本体なだけだよ
でもそのズレたレスバはよく伸びるからよく立てられる

「理由や非があろうといじめはしちゃいけません」「そもそも『いじめ』ってワードでごまかしてるけどやってること犯罪だったりしてますけど」
っていう何なら幼稚園児でもわかる理屈から目をそらして「いじめられる側にも理由や非があるのを理解してない、いじめる側だけが悪いわけじゃない（ｷｬｯｷｬｯ」してるの惨めすぎんか
ウク/ライナ侵攻してるロシ/アと同じ理論やぞ

>>187

というか何なら「理由があったらいじめをしてもいいのか」という高確率で望めるレスを誘発し、それを元にレスバを発生させてるだけっていうね

>>194

いじめられるやつも悪いはおかしいからな、鍵忘れて強盗に入られたからと被害者が悪いにはならん

気をつけなさいとか注意改善しますって話ではあっても悪いかどうかの話にはならんよ

どう考えても議論にはならないでしょって話なのに正義マン！正義マンが悪い！だもんな