引っ張ってもなぁ
断罪させてもしょうもない

復讐するだけのものはあるよね
ドフラミンゴよりはわかる

おたまが黒炭説っての聞いてゾッとしたなぁ

ワノ国の暗部がこいつを産んだ事とは一切向き合わずに終わった

お家の転落も受け入れてるし復讐心出るのは仕方ない気もする

コイツは生き残ってモモの助が今後は黒炭家ゆかりの者にはに手を出すなと厳命してくれりゃあな

>こいつは倒して終わり！で済ませていいキャラじゃなかった気がする
だから
教え直すね

ワの国の民度がね

黒炭ってだけで罪犯してない本人以外も罪人になるのがワノ国の考えなら
ワノ国の民ってだけで黒炭迫害に直接参加してなくても罪人ということにしてもいいよな？という本人なりの道理は見えるの好き

>お家の転落も受け入れてるし復讐心出るのは仕方ない気もする
ここがあっただけに面白いキャラになりそうだと思ったらこれがピークだった

言えねェよ……

幻獣種の無駄遣い

>ワの国の民度がね
モチーフが江戸時代ぐらいなんじゃないかな
つーかこの世界は勉強とか道徳とかがそもそも

カイドウジジイは殺せなかった説好き

カン十郎も親が見世物として殺されたらそら復讐誓うわ

自業自得だ（自業自得じゃない）

>カン十郎も親が見世物として殺されたらそら復讐誓うわ
これに元となった事件が実際にあって驚いた
役者が舞台の上で殺されるの

カイドウとは別にオロチ編をやってもいいキャラだった
実際問題更に長くなったらクレームばっかりなんだろうけど

ルフィ一行がインペルダウンで囚人も解き放った辺りから違和感あるシーンは増えたな

教育で上書きして終了

スキヤキが生きてたのが謎過ぎる

>自業自得だ（自業自得じゃない）
これっておでんはあくまで黒炭だってことは知らなかったってことでいいんだよな？

>教育で上書きして終了
コレで済ませるの本当に短絡的というか納得がいかない……
また黒炭家を迫害しそうなんだよなぁ

>>教育で上書きして終了
>コレで済ませるの本当に短絡的というか納得がいかない……
>また黒炭家を迫害しそうなんだよなぁ
一部の奴以外はするでしょ

迫害の末に動乱なんだから自分達のした間違いを理解しないと教育の意味無さすぎる…

>スキヤキが生きてたのが謎過ぎる
そら身体は大人だけど頭脳は子供のモモに赤鞘連中じゃ国立て直せねーし仕方ない
作中の都合

さらヘビ先生も迫害され死んだ

>スキヤキが生きてたのが謎過ぎる
ババアが殺し損ねたかオロチが情けを掛けたのかカイドウが匿ったのか…

最後に日和にともに地獄で飲もうぞ！って言ってたり（常套句な表現でもあるが）心のどこかで自分がしてる復讐は悪事だと冷静に思ってそうなんだよなこいつ

やっぱり一族皆殺しは合理的だね

光月が責任持って黒炭族滅しとくべきだっただろ
民衆に任せずに

>そら身体は大人だけど頭脳は子供のモモに赤鞘連中じゃ国立て直せねーし仕方ない
>作中の都合
いや文字の読み書きがメインだろ理由

今回の最新刊で8本の首切り落とされないと死なないからだってのが判明したけど
8回も首切られた？

>最後に日和にともに地獄で飲もうぞ！って言ってたり（常套句な表現でもあるが）心のどこかで自分がしてる復讐は悪事だと冷静に思ってそうなんだよなこいつ
実際ババアにそそのかされるまで祖父が悪いって思ってたからな

>今回の最新刊で8本の首切り落とされないと死なないからだってのが判明したけど
>8回も首切られた？
カイドウ1
赤鞘6
デンジロー1

>カイドウ1
>赤鞘6
>デンジロー1
8回は切られたか

ヤスイエの処刑とかデンジローの修羅場でござるとか好きなシーンは多いんだがいかんせん長い

結構なヘイトスピーチだよね

>スキヤキが生きてたのが謎過ぎる
ラフテル行くためにポーネグリフ読める人間が必要だったからじゃないの

>結構なヘイトスピーチだよね
これは人の髪で筆を作るような変態だからってことじゃないの?

>現代日本も過去の蛮行に向き合わずに過去を礼賛する教育ばかりしてるという風刺だぞ
？？？？

>現代日本も過去の蛮行に向き合わずに過去を礼賛する教育ばかりしてるという風刺だぞ
そういうのはいいです

これ好き

まず教えるべきは快男児おでんの話じゃなくてワノクニの犯した罪とそれで引き起こされた悲劇だろ

>これ好き
ここで終わってたら色々グダったけどいいキャラだったな……で許せたと思う
火前坊は蛇足

>>結構なヘイトスピーチだよね
>これは人の髪で筆を作るような変態だからってことじゃないの?
ミスリードだね
素直に読むとそうなるけど
後から読み返すと「迫害って黒炭家迫害のことだったのか…」ってなる

全部教えなおすぞーで歴史の闇に消えていくの確定だからな黒炭関連

>現代日本も過去の蛮行に向き合わずに過去を礼賛する教育
こういうのが何食わぬ顔で漫画アニメ話に
いつも混ざってると思うとゾッとする

ただカン十郎が黒炭なのはあの場面まで赤鞘も知らなかったから
おでん視点だと（死体の髪の毛で筆作るようなやつ）迫害されても自業自得だよなってだけではある

>さらヘビ先生も迫害され死んだ
普通にクモ女の手下で城に居て
ガイコツに成敗されましたが

絵もセリフもゴチャゴチャしてて見づらい

>現代日本も過去の蛮行に向き合わずに過去を礼賛する教育ばかりしてるという風刺だぞ
過去にどんな迫害を受けようと関係のない人間を復讐に巻き込んで言い訳はないという風刺だぞ

>>現代日本も過去の蛮行に向き合わずに過去を礼賛する教育ばかりしてるという風刺だぞ
>過去にどんな迫害を受けようと関係のない人間を復讐に巻き込んで言い訳はないという風刺だぞ
という風に単に描き切れなかっただけなのを読者が深読みしてくれるのであったとさ

>全部教えなおすぞーで歴史の闇に消えていくの確定だからな黒炭関連
教えなければえたとかひにんも若い世代には「なにそれ？」よ

ネットや現代社会でも犯罪者の関係者攻撃するのは正義って常識じゃん

やたらメンドクサい背景背負った奴多かったな和の国編
その割にサラっと流してたりもするが

そもそもがオロチを迫害してた民衆が悪くてオロチにやり返されてるのも自業自得でしかないが
ルフィ海賊団には罪のない民衆が虐げられているようにしか見えなかったらしいな

>やたらメンドクサい背景背負った奴多かったな和の国編
>その割にサラっと流してたりもするが
めんどくさいというか全員アホだった結果事態が最悪の方に転がり落ちていっただけなんだ…これ

ルフィからしたら知らない情報多すぎたもんな
よその人間が表面だけ見てこいつが悪いって叩いて終わり

教え直す前に黒墨は根絶やしだぞー！

ドフィと気が合いそう

>ルフィからしたら知らない情報多すぎたもんな
>よその人間が表面だけ見てこいつが悪いって叩いて終わり
でもルフィってもともとそんな感じだし…

>そもそもがオロチを迫害してた民衆が悪くてオロチにやり返されてるのも自業自得でしかないが
>ルフィ海賊団には罪のない民衆が虐げられているようにしか見えなかったらしいな
・・・なんか
狂四郎でのひかるの作った島の話を思い出すな・・・

カイドウに裏切られて殺されたままで終わってたら割りと高評価でいられた気がするが
なんで死ぬ死ぬ詐欺やった…

いや基本的にはオロチの頭がおかしいんだぞ？
オロチ個人に罪がなくとも黒炭一族がワノ国でつまはじきに遭う程度までは仕方ない
その上で殺そうとまでしてたのは一部の人間なのにワノ国の民全員を呪うのは逆恨みでしかない

ワノ国編はお玉が可愛かったから良かった
もうお玉が冒険の果てに見つけたワンピースでいいだろ

シルエットのデザインが違うのは何故

自業自得だとしてもその黒炭を虐げていた世代は下剋上後に散々倍以上に返したろうから
その子孫を救ったと考えれば特におかしいとは思わんけどな

>オロチ個人に罪がなくとも黒炭一族がワノ国でつまはじきに遭う程度までは仕方ない
>その上で殺そうとまでしてたのは一部の人間なのにワノ国の民全員を呪うのは逆恨みでしかない
オロチの一族で罪人は一人だけだったのに全員殺そうとしたワの国の連中の方が頭おかしいだろ

>オロチの一族で罪人は一人だけだったのに全員殺そうとしたワの国の連中の方が頭おかしいだろ
ちゃんと読めよ
それじゃ幾ら議論しても話が堂々巡りや…

>オロチの一族で罪人は一人だけだったのに全員殺そうとしたワの国の連中の方が頭おかしいだろ
ワノ国の連中と括るのがおかしい
オロチを迫害したのはワノ国のごく一部の人間の筈だろう？

>黒炭オロチ
>こいつは倒して終わり！で済ませていいキャラじゃなかった気がする
再教育のアレもそうだけど皮肉ってるんじゃね

>>スキヤキが生きてたのが謎過ぎる
>ラフテル行くためにポーネグリフ読める人間が必要だったからじゃないの
物語としては生かしておきたかった事情は汲めるんだが
簒奪者側が生かす理由が思い浮かばない

>>オロチの一族で罪人は一人だけだったのに全員殺そうとしたワの国の連中の方が頭おかしいだろ
>ワノ国の連中と括るのがおかしい
>オロチを迫害したのはワノ国のごく一部の人間の筈だろう？
極一部の人間だろうが関係ないから死ねはそんなに変な理屈なのかな？

とはいえ20年以上も好き勝手やって死んだんだし本望だろう

現実に例えるなら
日本で家族が凶悪犯罪者になったせいで周囲から自分が迫害された
迫害したのは一部の人間だがそれを許容した社会もろとも日本人全員を苦しめた上に殺すわ～ってのをやってるのがオロチ
これでオロチの方に理があったと考えるのはバランス感覚が無さ過ぎ

大衆の考えとしては黒炭皆殺しは不自然でもない

>極一部の人間だろうが関係ないから死ねはそんなに変な理屈なのかな？
全員死ねは狂ってるね

俺はスレ画の言い分をそのまんま受け入れる事が出来無いな
クーデター失敗してその罰は受けたと言うけどそれとは別に
それ以前から領民から根深い恨み買う様な事してたんじゃねぇのかなと思ってる

オロチみたいに圧政敷くならやっぱ黒炭殺すべきだったじゃんってなるし...

>俺はスレ画の言い分をそのまんま受け入れる事が出来無いな
>クーデター失敗してその罰は受けたと言うけどそれとは別に
>それ以前から領民から根深い恨み買う様な事してたんじゃねぇのかなと思ってる
自分が将軍になるために他の大名を謀殺したりしてたらしいからそれの恨みもあるかもね

おでんが白ひげたちに出会ったようにオロチがカイドウ達と出会ったエピソードが読みたかったわ

>大衆の考えとしては黒炭皆殺しは不自然でもない
大衆迄対象を拡大しなくても
オロチの親に家族や主君を暗殺された立場としては黒炭家許すまじとなるのは仕方ない

>おでんが白ひげたちに出会ったようにオロチがカイドウ達と出会ったエピソードが読みたかったわ
オロチ手助けしたババアたちが連れてきたでしょ
それ以上必要か？

本人視点ではそんなにおかしな理屈ではないよ
「黒炭の一部が悪事を犯したから公的な処罰が下ってても黒炭の生き残りを殺すまで追い詰めるのがワノ国の道理なら
俺だって直接関係してなくてもワノ国の民ってだけで殺すまで追い詰めるよ」って考え方
客観的に見てオロチに100％道理があるとは言わないが本人の中では納得できるものが通ってるしそれは見てて面白かった

そういえばカンジュウロウって昔は不定形の化け物みたいなシルエットだったよね
あれなんだったの?

黒炭説のあるお玉

>黒炭説のあるお玉
黒炭でもいいけどかわいいなぁ

恨みを抱く気持ちは分かるけど
それで国自体への復讐は普通に頭おかしい人だよ

>やたらメンドクサい背景背負った奴多かったな和の国編
>その割にサラっと流してたりもするが
描き切れるだけの実力も時間的尺も取れないんだからもっとドラマはシンプルにすべきだったな
オロチもゾンビ化しなければもうちょっとわかりやすく恨みと罪と復讐のテーマを伝えやすくできたんじゃないか？
一方で半ばギャグバトルやってるんだからどうにも馴染めない
徳弘師匠ですら重いテーマ描いていてももっとシンプルな構成にしていたよ

>とはいえ20年以上も好き勝手やって死んだんだし本望だろう
逆にスレ画の事があったせいでいくら好き勝手やっても満たされないというオチかもしれない

オロチに関してはモモが許してさすモモじゃなかっただけよかったのかもしれない

名前が悪役っぽいのが悪い

結局黒炭一族が自分の地位の為に手をかけた犠牲者も同じ目にあっていて
積もり積もって最終的にそのツケを払わされる事になっただけなんだよな

スレ画の描きかたじゃオロチからは一部の人間に見えてないだろワの国全員だろ

尾田っち的には過去に何があったんであれ
おでん裏切った時点ですっきり倒していい敵扱いだったのかもしれない

>スレ画の描きかたじゃオロチからは一部の人間に見えてないだろワの国全員だろ
それはみんな分かってるよ
オロチ視点だと国民全員に対して復讐しないと溜飲下がらないんだろうなってのは

キャラ増やしすぎ

>俺はスレ画の言い分をそのまんま受け入れる事が出来無いな
>クーデター失敗してその罰は受けたと言うけどそれとは別に
>それ以前から領民から根深い恨み買う様な事してたんじゃねぇのかなと思ってる
スレ画の下の大名殺し云々の部分は黒炭の婆さんに言われるまで知らなかったから
妄想か婆さんに吹き込まれたことを信じているだけだよな

>スレ画の描きかたじゃオロチからは一部の人間に見えてないだろワの国全員だろ
物理的に不可能だから本気でそう思ってたんだとしたらオロチの思い込みし
思い込みで人々を殺して良いという道理にはならない

>徳弘師匠ですら重いテーマ描いていてももっとシンプルな構成にしていたよ
ほんと師匠は凄いと思うわ
入り乱れの中でちゃんとギャグも入れてオチも付けてくるけどちゃんと読み手が判りやすく描いてある職人芸

悪役の復讐ってテーマも何回もやってるテーマだから
読者としても入り込める要素が弱いんだよな
そういう意味では完全に予想できなかったこれは良かったんだが
>これ好き

小悪党だけどそれ故にビビりで慎重ってキャラ付けが好きだったんだけどなあ

まぁでも反省して終わりで済むキャラじゃ無いしな

馬鹿殿になったら花魁と遊びしまくってるし何が復讐やねん

>小悪党だけどそれ故にビビりで慎重ってキャラ付けが好きだったんだけどなあ
ビビりで慎重なのはそうかもしれんが
結局カン十郎の情報を聞いてただけだからな

>馬鹿殿になったら花魁と遊びしまくってるし何が復讐やねん
その遊ぶ為の金を巻き上げてるんだから十分復讐だよ

>これ好き
ココはこの短いコマで全部伝わるんだよな
今までイマイチだったキャラが愛憎含めて完璧にキャラが立ったのに
蛇足描写で台無しに

>自業自得だ（自業自得じゃない）
ちょくちょくキャラのエピ挟んでくるけれど
コミック何度も読み直すようなファンでもないと
全部を覚えてられないよね

無駄に悲しき過去背負わせずにただの強欲顔デカ屑でよかった

黒炭家に救いはないんですか

結局シキに顔タッチできるほどのやつだったババアは外海で何やってたんだろうね

比較的当たりの実まで食べたのに実力糞雑魚の復讐鬼はなぁオロチ

>黒炭家に救いはないんですか
お玉

>結局シキに顔タッチできるほどのやつだったババアは外海で何やってたんだろうね
カイドウに接触したり人脈が謎だな

>>結局シキに顔タッチできるほどのやつだったババアは外海で何やってたんだろうね
>カイドウに接触したり人脈が謎だな
まあ一番あり得そうなのが元ロックスかな？

>結局シキに顔タッチできるほどのやつだったババアは外海で何やってたんだろうね
ロックス海賊団でやんちゃしてたんじゃないの

正直オロチはイケメンだったら今と全然違う評価になってたって思うよ

ジジイ切腹家が没落までは受け入れてるのがなんとも切り捨てづらい

オロチがワノ国に圧政を敷いた理由をワノ国の民が知ったらその殆どは反省するどころかむしろより一層オロチに憎悪するだろうな
実際問題20年前の一部の奴がやった事なんて殆どのワノ国の民は全く身に覚えのない話だからな

お玉が幸せに生きてる
家系は関係ないということか

やはり連座で一族郎党死罪が正解だったか

お玉黒炭説って髪色以外になんか根拠あるの？

>お玉黒炭説って髪色以外になんか根拠あるの？
なんか墓の描写なかったっけ

原作は分からんけど
アニメだとオロチやお玉と同じ髪色のキャラがちょこちょこ出てたな
最後の方までトキに従ってた男の側仕えとか

オロチ自身ババアたちに利用されなきゃあの待遇には納得してたのも酷い

>オロチがワノ国に圧政を敷いた理由をワノ国の民が知ったらその殆どは反省するどころかむしろより一層オロチに憎悪するだろうな
>実際問題20年前の一部の奴がやった事なんて殆どのワノ国の民は全く身に覚えのない話だからな
何たる負の連鎖…

>実際問題20年前の一部の奴がやった事なんて殆どのワノ国の民は全く身に覚えのない話だからな
まあそこはオロチも迫害される謂れはなかったしお互い様で

扱い切れないなら最初からこんな過去いらんかった
徹頭徹尾私利私欲の悪にしてた方がノイズなくて良かった

一番の謎はワノクニ内でリポップしたはずのマネマネがどうやって外海に流出したかだよ

この後おたまが「アイツも黒炭の一族だ！」って迫害される展開になったら尾田先生に一生ついていくわ

>一番の謎はワノクニ内でリポップしたはずのマネマネがどうやって外海に流出したかだよ
別に新しく生える場所は決まってないんじゃない？メラメラだってどこにあったのさってなるぞ

意図的に近くに果物寄せたりしなければ適当な場所でリポップすると思ってたがマムがリポップしたソルソル食ったはずだしどうなんだろう

おでんがクソすぎるせいで完全に悪役のオロチがちょっと同情されるところがあるようになってしまった

>>オロチがワノ国に圧政を敷いた理由をワノ国の民が知ったらその殆どは反省するどころかむしろより一層オロチに憎悪するだろうな
>>実際問題20年前の一部の奴がやった事なんて殆どのワノ国の民は全く身に覚えのない話だからな
>何たる負の連鎖…
まあオロチは死んだから連鎖も切れたんだけどね
これでオロチの目的がワノ国滅亡じゃなく黒炭家再興で一族が出来てたら連鎖続いちゃったかもね

>>一番の謎はワノクニ内でリポップしたはずのマネマネがどうやって外海に流出したかだよ
>別に新しく生える場所は決まってないんじゃない？メラメラだってどこにあったのさってなるぞ
パンクハザードで出てきた悪魔の実を食べた毒の塊が死んだ時に近くにあったリンゴが悪魔の実化する描写があるんだよね

>パンクハザードで出てきた悪魔の実を食べた毒の塊が死んだ時に近くにあったリンゴが悪魔の実化する描写があるんだよね
あれ＝近くってのは流石に早計過ぎるだろ
そもそも木の実の種類がどれがターゲットになるかもまだわかってないのに

>意図的に近くに果物寄せたりしなければ適当な場所でリポップすると思ってたがマムがリポップしたソルソル食ったはずだしどうなんだろう
あれに関してはそもそも能力者ごと喰ったかもしれないってのもあるしなぁ

オロチはまあ頭おかしいけど
悪役はそれぐらい突き抜けてないと面白くないしな

>黒炭オロチ
>こいつは倒して終わり！で済ませていいキャラじゃなかった気がする
もっと苦しめて殺さないとダメだな

>この後おたまが「アイツも黒炭の一族だ！」って迫害される展開になったら尾田先生に一生ついていくわ
じゃおたま覚醒パターンで

カイドウと和の国の問題が別々にあるのに
前者を選んで後者は最低限のもの以外は捨てた感のある締め方だった

実の能力だろうけどこいつが何回殺されても生き返る原理って作中で説明あった？

部落モチーフ？

ぶっちゃけカイドウとキングの過去の出会いのドラマより
破滅上等なオロチの物語の一コマの方が遥かにピカレスクロマンが感じられる時点で失敗してると思う

オロチは死ぬしかないけどカン十郎は成長したモモが許す事で黒炭の呪縛が解かれる的なオチかと思ってた

>>お玉黒炭説って髪色以外になんか根拠あるの？
>なんか墓の描写なかったっけ
おたまが参ってる墓の名前が滲んでるが黒炭っぽい

>オロチは死ぬしかないけどカン十郎は成長したモモが許す事で黒炭の呪縛が解かれる的なオチかと思ってた
途中参加のイゾウは結局最後まで馴染めなかったんだよな

>実の能力だろうけどこいつが何回殺されても生き返る原理って作中で説明あった？
ないけど首の数だけってのは大抵の読者には伝わってたと思う

オロチはあそこまで赤鞘の陰に怯えてたのに
残り一機になっても妙に落ち着いてるのがちょっと謎だった

とりあえずワノ国の連中は全員天竜人の奴隷でいいかな

>ワノ国の暗部がこいつを産んだ事とは一切向き合わずに終わった
そらそこまでの極悪人の遺伝子引き継いでる個体なんて間引かないと善良な市民が怖いだろ
それに復讐されたりとかあるしな
その時代や狭い国での合理性だと考えると安易に否定するのも違うと思うぞ

本当にオロチを生み出した闇には何も向き合わないで終わったからまたやるんだろうなワノ国の愚民は

>カイドウとは別にオロチ編をやってもいいキャラだった
>実際問題更に長くなったらクレームばっかりなんだろうけど
本当は空島みたいにワノ国編を別でやるつもりだったのかもしれないが時間かかり過ぎるからカイドウも入れたんだろうな…

やっぱルフィはオロチについて和の国ぶっ潰した方がよかったよな

>>ワノ国の暗部がこいつを産んだ事とは一切向き合わずに終わった
>そらそこまでの極悪人の遺伝子引き継いでる個体なんて間引かないと善良な市民が怖いだろ
>それに復讐されたりとかあるしな
>その時代や狭い国での合理性だと考えると安易に否定するのも違うと思うぞ
まあ結果的にそれがあのワノ国の悲惨な感じになったんだから間違ってたんじゃない

>現実に例えるなら
>日本で家族が凶悪犯罪者になったせいで周囲から自分が迫害された
>迫害したのは一部の人間だがそれを許容した社会もろとも日本人全員を苦しめた上に殺すわ～ってのをやってるのがオロチ
>これでオロチの方に理があったと考えるのはバランス感覚が無さ過ぎ
特亜みたいな奴だからなオロチ

スレ画にワポルみたいな補正されてもな…

>オロチはあそこまで赤鞘の陰に怯えてたのに
>残り一機になっても妙に落ち着いてるのがちょっと謎だった
カイドウに裏切られてからはもう焼ケクソ

シャンクスが緑牛に野暮だ何だと言ってたけどコイツも白髭も
ワノ国の現状知りながら放置していた野暮な連中だったよね
所詮海賊と言っちゃそれまでなんだけど

>>オロチは死ぬしかないけどカン十郎は成長したモモが許す事で黒炭の呪縛が解かれる的なオチかと思ってた
>途中参加のイゾウは結局最後まで馴染めなかったんだよな
そして死んでるのはエースとは違った意味であんまりな最期だと思う
見せ場が全然無いじゃない

死んだ生きてたの繰り返しでかなりどうでもいいキャラに成り下がった

>まあ結果的にそれがあのワノ国の悲惨な感じになったんだから間違ってたんじゃない
手緩かった訳だ

カン十郎オロチのキャラはともかく終盤までカイドウとの決着に割り込んでグダグダ引っ張ったので印象が悪い

将軍暗殺したんだからあんな待遇なのは当たり前だろとしか

>まあ結果的にそれがあのワノ国の悲惨な感じになったんだから間違ってたんじゃない
それは結果論だ
貴族の権力争いなんて没落した後は地方で力尽けて復讐に来るパターンになれば戦争だぞ

エースのワノ国伝説も後付けなんだろうけどエース殺す時に
「お前も白ヒゲもワノ国の圧政放置してる癖に生きる場所とか何寝言言ってんの？」
って詰って欲しかったなワンピースには高望みな願いだけど

まあぶっちゃけ黒炭一族がどうなったかなんて知らないしどうでもよかったのが大名だからなあ……

これから先も黒炭の悲劇と似たようなことが起きるわけで
そんな泥船の舵取りしなきゃいけないモモの助が不憫

火前坊とってつけたようなタイムリミットで嫌

ホーディーみたいな実体験の無い勘違い野郎ならあっさり退場しても良いけど
オロチの憎しみの連鎖を誰かが止るみたいな展開を期待してたんだよな

>それは結果論だ
>貴族の権力争いなんて没落した後は地方で力尽けて復讐に来るパターンになれば戦争だぞ
つまり自業自得じゃねえか
こういう風に被害者が報われない話されると読者は納得できないんだわ

>徳弘師匠ですら重いテーマ描いていてももっとシンプルな構成にしていたよ
それでもヴァンパイアとか黄門さまとか処理しきれず微妙なオチにしてたこともあるから
万能な人はいないのさ

>これから先も黒炭の悲劇と似たようなことが起きるわけで
>そんな泥船の舵取りしなきゃいけないモモの助が不憫
おでんなんかを偉大な奴と勘違いしてるガキなのでしょうがない

>言えねェよ……
世間知らずで綺麗事しか知らないバカ殿とかじゃなく普通に見識が深い名君なのに
隠してても生きたまま川に投げられたり正真正銘の斬られ役に使われてる黒炭が一杯居たワノ国の状況をどうして知らなかったんです…？

カイドウが倒された以上黒炭の悲劇なんてもう二度と起きんだろうし…

重たい話出して軟着陸させるのはそれこそアラバスタとか前半の方ができてたと思う

>日本で家族が凶悪犯罪者になったせいで周囲から自分が迫害された
>迫害したのは一部の人間だがそれを許容した社会もろとも日本人全員を苦しめた上に殺すわ～ってのをやってるのがオロチ
親族がリンチ殺人に合ってる部分はマイルドにしてるのに
なんでオロチがやってることはそのまんまなんだい

>これから先も黒炭の悲劇と似たようなことが起きるわけで
>そんな泥船の舵取りしなきゃいけないモモの助が不憫
長年続いたオロチの圧政からようやく解放されて
それを成した伝説の光月おでんの息子が将軍の座に就いたんだから文句のある奴なんて殆どおらんでしょ
康イエの処遇見るに他の大名すらもういないだろうし

既に指摘されてるけど病床のスキヤキが20年後も普通に生きてるってどゆこと？

>黒炭の名がつけばガキでも罪人
御家断絶って要するにそういうことだからなあ
命があるだけ有り難いと思えってやつ

アラバスタは雨降るのはご都合主義なんだけど雨降ったら一時でも争いが収まるっていうのはわかりやすかったからな…

ワノ国はうるさい連中はカイドウ達が皆殺しに綺麗に掃除してくれたから
人口が増える100年くらいまでは上手くいくだろう
その頃にはまたうるさい連中がデカい顔して内乱に繋がりそう

>重たい話出して軟着陸させるのはそれこそアラバスタとか前半の方ができてたと思う
あれはコブラが名君だったからこそってのもあると思う
新世界編ほとんど暗君しかいねえ

>それを成した伝説の光月おでんの息子が将軍の座に就いたんだから文句のある奴なんて殆どおらんでしょ
都合悪けりゃ手の平返しや臭い物に蓋をし続けてきた国民が果たしてなんのトラブルも起こさずにいられるだろうか不安でしかない

お玉黒炭説が正しいのなら
描写からしてお玉の両親も迫害されてたわけではなさそうだし
かといってオロチ統治下で黒炭がこの世の春ってわけでもなさそうだし
おでんの死とオロチ圧政を皆で耐えるうちワの国の民度は実は上がっていたという話なのかもしれない

>>まあ結果的にそれがあのワノ国の悲惨な感じになったんだから間違ってたんじゃない
>それは結果論だ
>貴族の権力争いなんて没落した後は地方で力尽けて復讐に来るパターンになれば戦争だぞ
黒炭を迫害するのが仕方ないならそれこそワノ国全体でやり返されても仕方ないわね

>既に指摘されてるけど病床のスキヤキが20年後も普通に生きてるってどゆこと？
病気ってのも嘘だったとか?
実際おでんが大名になって里帰りした時は割と元気じゃなかった？

カン十郎なんて武家でもないイチ劇団なぐらい血族として遠いのに
皆殺しにされている執拗さ

>既に指摘されてるけど病床のスキヤキが20年後も普通に生きてるってどゆこと？
病床だったのはマネマネの婆
具体的なタイミングは分からないがスキヤキは割と早い段階で投獄されて婆にとってかわられてた

あそこでおでんが国捨ててなければ普通にカイドウ返り討ちにしてたとかだったら笑う

>>それを成した伝説の光月おでんの息子が将軍の座に就いたんだから文句のある奴なんて殆どおらんでしょ
>都合悪けりゃ手の平返しや臭い物に蓋をし続けてきた国民が果たしてなんのトラブルも起こさずにいられるだろうか不安でしかない
別にいいじゃないまた滅んでも

ヤマトが国に残ってもロクな目に遭わなさそう

>ヤマトが国に残ってもロクな目に遭わなさそう
あのカイドウの息子だもんな……

>ヤマトが国に残ってもロクな目に遭わなさそう
大罪人の子供な上に大英雄の名前を勝手に名乗っている

>ヤマトが国に残ってもロクな目に遭わなさそう
カイドウの息子とか袋叩き確定だしな…
ワノ国に特に未練なさそうで良かった

>教育で上書きして終了
これあれだドラクエのレブレサック

>おでんの死とオロチ圧政を皆で耐えるうちワの国の民度は実は上がっていたという話なのかもしれない
日和に籠絡された連中とか寺子屋のおでんにブーイングしてた子供とか見る限り…

>あそこでおでんが国捨ててなければ普通にカイドウ返り討ちにしてたとかだったら笑う
迎え撃つくらいは当然できたろう
悔やんでも悔やみきれないだろうがまあそあはならなかった

>>ヤマトが国に残ってもロクな目に遭わなさそう
>あのカイドウの息子だもんな……
でも一味入りしてもうーん…って感じだな個人的には

>あそこでおでんが国捨ててなければ普通にカイドウ返り討ちにしてたとかだったら笑う
それずっと言われてきた話だから
おでんがロジャー達と一時帰国した時やレイリー達に送られた時
正式帰国してすぐにヒョウゴロウ侠客達と共闘すれば余裕でカイドウ達止められたんだよ
おでんが頭抜けたバカだったからチャンス全部潰しただけ

オロチに関してはやったらやりかえされてまたやりかえしてさらにやりかえされたってシンプルな話だし

>オロチに関してはやったらやりかえされてまたやりかえしてさらにやりかえされたってシンプルな話だし
なので計画に一切関与してない女子供もリンチするね・・・

愚直なやつが馬鹿を見て終わる話は割と規定路線だからなワンピ

ずっと温めてきたアイデアが腐りかけてるような感じだ

ヤマトと互角に見えてたエース
結局ヤマトの獣人化モードあったからヤマトより雑魚だったんだよな
あの時点でヤマトを海に連れ出せなかったのもなんか納得しちゃう
メラメラなら流桜使えなくても爆発防げたのにさ

>オロチに関してはやったらやりかえされてまたやりかえしてさらにやりかえされたってシンプルな話だし
ただ問題なのはやり返さなきゃ死ぬレベルで追い詰められたのがオロチで
また同じことやりかねないのがワノ国の民ってところかな……

自分に良くしてくれた康イエやおでんまで平気で裏切った時点でスレ画は救いようのないゴミだろ
殺されて当然だった

最終章で銀斧とか王直とかちゃんと出してくれるのかな?
王直に関してはシャッキーじゃないかとか言われとるけど

>>既に指摘されてるけど病床のスキヤキが20年後も普通に生きてるってどゆこと？
>病気ってのも嘘だったとか?
>実際おでんが大名になって里帰りした時は割と元気じゃなかった？
あの時は単に病気だった（死に関わる病ではなかった）ってだけかと

>>教育で上書きして終了
>これあれだドラクエのレブレサック
本当の被害者だったオロチが泣き寝入りするしかないとか本当に胸糞過ぎる
少年漫画でやったらダメだろこんなの

>オロチに関してはやったらやりかえされてまたやりかえしてさらにやりかえされたってシンプルな話だし
オロチは何もしてないし何も知らなかったただの被害者だぞ
真の敵はおでんだった

>自分に良くしてくれた康イエやおでんまで平気で裏切った時点でスレ画は救いようのないゴミだろ
>殺されて当然だった
それはそう

>ただ問題なのはやり返さなきゃ死ぬレベルで追い詰められたのがオロチで
散々言われてるがお家取り潰しにはオロチも納得してたんだよな

>ずっと温めてきたアイデアが腐りかけてるような感じだ
多分溜めてる間にこういう話いいな、あの話も入れとくかって感じでどんどん膨れあがっちゃったんだろうな…

>ずっと温めてきたアイデアが腐りかけてるような感じだ
第一幕終了でべべん♪してた頃はもっと深く描写するつもりだったんだろうな

赤鞘の連中とオロチって程度の差はあれ似たような境遇なんだよな
なぜオロチは救われなかったのか

（黒炭の悲劇は）見なかった事にすべきだと思う

>自分に良くしてくれた康イエやおでんまで平気で裏切った時点でスレ画は救いようのないゴミだろ
>殺されて当然だった
迫害されなければ復讐する必要もなかったんだけど？

こういうモヤモヤが残る話に出来るのもルフィ達がヒーローじゃなく所詮海賊だからで済ませられるのはこの作品の大きな特色だと思う
おでんも自由過ぎるバカ殿様だからああなったんだし

オロチは抱えてた問題的にモモの助と向き合わせるべきだった

バカ殿ってかおでんは将軍だった事は1度も無い

後世に謳われるってモモの統治はこれからだしな
黒炭のような迫害が起きない措置するとしても先の話

オロチに関しては新しい人生の出発点=復讐の計画だったんだからおでんや廉イエにほだされるわけにもいかなかったんだし

>>自分に良くしてくれた康イエやおでんまで平気で裏切った時点でスレ画は救いようのないゴミだろ
>>殺されて当然だった
>迫害されなければ復讐する必要もなかったんだけど？
どうな倫理観だよ
元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ

>後世に謳われるってモモの統治はこれからだしな
>黒炭のような迫害が起きない措置するとしても先の話
大名家を作らなければ解決だな

ルフィはダチ以外救わないからな

>どうな倫理観だよ
>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
先に迫害したほうが悪いに決まってるだろ復讐されて当然だぞこんなくそ国家
むしろルフィはオロチに協力してワノ国滅ぼした方がすっきりしただろ

オロチに関しては意見が分かれるけどおでんは満場一致でバカ殿という

>どうな倫理観だよ
>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
それと同じようにワノ国の民がやったことは擁護の余地はないのだ

というか花の都の住人とかオロチ傘下の兵隊とか族滅にされてそう

>>どうな倫理観だよ
>>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
>先に迫害したほうが悪いに決まってるだろ復讐されて当然だぞこんなくそ国家
>むしろルフィはオロチに協力してワノ国滅ぼした方がすっきりしただろ
そういえば魚人島はいつ滅びるんだ

>オロチに関しては意見が分かれるけどおでんは満場一致でバカ殿という
快男児扱いはマジでねぇわ…

信念持って初志貫徹し続けたオロチとふらふらしてたバカ殿
負けたのはまぁ当然だよな

ここ見るだけでもワノ国の元ネタの国らしくて笑えるな

元々オロチが迫害されていた事に関してオロチは被害者で民衆は加害者
後の圧政に関してオロチは加害者で民衆は被害者
それだけよ

>>どうな倫理観だよ
>>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
>先に迫害したほうが悪いに決まってるだろ復讐されて当然だぞこんなくそ国家
全く当然とは思えんな
殺されそうになったから関係ない他のうん十万うん百万の人間も殺すわって話が何故正当だと？
もう一度聞くけど倫理観狂ってない君？

オロチをこんな感じになるまで追い詰めたのはワノ国の住人なので…

>>>どうな倫理観だよ
>>>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
>>先に迫害したほうが悪いに決まってるだろ復讐されて当然だぞこんなくそ国家
>全く当然とは思えんな
>殺されそうになったから関係ない他のうん十万うん百万の人間も殺すわって話が何故正当だと？
>もう一度聞くけど倫理観狂ってない君？
半島人はみんなそう

>オロチに関しては意見が分かれるけどおでんは満場一致でバカ殿という
これからの再教育でおでんは悲劇の名君として語られオロチは国民からブーイングされたり笑い者にされる歌を作られる悪党として語られるんだろうな…

最終章を描ききった後も生きてる内に納得いかない箇所を10年くらいひたすら加筆修正して単行本が１.5倍くらい分厚くなるタイプだろうなぁ尾田先生

>全く当然とは思えんな
>殺されそうになったから関係ない他のうん十万うん百万の人間も殺すわって話が何故正当だと？
>もう一度聞くけど倫理観狂ってない君？
横からだけど
そういう理論感狂わされるような目にあったキャラがオロチって事じゃ無いの

>オロチをこんな感じになるまで追い詰めたのはワノ国の住人なので…
一部のでしょ？
殆どの民はオロチの存在すら知らなかったんじゃない？

>全く当然とは思えんな
>殺されそうになったから関係ない他のうん十万うん百万の人間も殺すわって話が何故正当だと？
>もう一度聞くけど倫理観狂ってない君？
ワノ国の住民がオロチ迫害しなければ済んだ話なんだけど？

おでんは元々強かったけどモモの助はずっと糞雑魚で無理でござるばっかりで全然同情できない

>>オロチをこんな感じになるまで追い詰めたのはワノ国の住人なので…
>一部のでしょ？
>殆どの民はオロチの存在すら知らなかったんじゃない？
一部だろうが迫害してた事実は覆らない

>横からだけど
>そういう理論感狂わされるような目にあったキャラがオロチって事じゃ無いの
論点がズレちゃってるよ
オロチ自身が狂ってしまったにはそれなりの理由があるとしても
その狂ったオロチと倫理観が同調してるのはおかしいって話

迫害してたやつはオロチが真っ先に殺したろうからノータッチでも良いけどね

国の問題ブッ込んでなあなあで終わらすの多いよな

「親族がやらかして無一文になったのはしょうがないけど俺は本当に何もしてないんだ！殺さないでくれ！」
が初期オロチだからな、そりゃ意見も分かれる

>>オロチをこんな感じになるまで追い詰めたのはワノ国の住人なので…
>一部のでしょ？
>殆どの民はオロチの存在すら知らなかったんじゃない？
ぶっちゃけその一部がどれだけいるかって話になるし
そもそもその一部ですら殺しにかかってくる時点でかなりやばい

漫画のキャラがそういう目にあった来たからそういう行動してもおかしくないキャラになったよねって話を
読者の倫理観と同一視してるのおかしいだろ

そもそも悪党である事と同情に値する過去がある事は両立するんだが

>ワノ国の住民がオロチ迫害しなければ済んだ話なんだけど？
反論になってないって
一部の人間が迫害してきたらその国の全員を苦しめて殺さなきゃいけない理由を正当化できるのか？と聞いてるんだが

ロビンが世界が憎いから古代兵器で全部ぶっ壊すわ！ってなってもそこまでヘイト買わなさそうだしロビンがそういう世界線を辿った姿がオロチと考えれば分かりやすいと思う

>一部の人間が迫害してきたらその国の全員を苦しめて殺さなきゃいけない理由を正当化できるのか？と聞いてるんだが
正当化じゃなくてそういうキャラになるよねって事でしょ

全否定か全肯定かしか認めないのが粘着してるのかな

>>>>どうな倫理観だよ
>>>>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
>>>先に迫害したほうが悪いに決まってるだろ復讐されて当然だぞこんなくそ国家
>>全く当然とは思えんな
>>殺されそうになったから関係ない他のうん十万うん百万の人間も殺すわって話が何故正当だと？
>>もう一度聞くけど倫理観狂ってない君？
>半島人はみんなそう
だから半島人は全員殺さなきゃならないという話だね

>全否定か全肯定かしか認めないのが粘着してるのかな
オロチみたいなんやなw

いつ幻獣種食ったの
幻獣種にしたの8回殺されるためだけ？

>>ワノ国の住民がオロチ迫害しなければ済んだ話なんだけど？
>反論になってないって
>一部の人間が迫害してきたらその国の全員を苦しめて殺さなきゃいけない理由を正当化できるのか？と聞いてるんだが
正当化してないが…
正義の味方と放置してた国そのものを憎むのは自然な流れではある

オロチは悪役として最高だったからこそもっと成り上がる過程を見たかった

オロチにどんな過去があろうと
国民を大量に虐殺したら殺されて当然でしょ

>そもそも悪党である事と同情に値する過去がある事は両立するんだが
捨て子が生きるために食糧盗むとかね、別に矛盾しない

>>>オロチをこんな感じになるまで追い詰めたのはワノ国の住人なので…
>>一部のでしょ？
>>殆どの民はオロチの存在すら知らなかったんじゃない？
>ぶっちゃけその一部がどれだけいるかって話になるし
>そもそもその一部ですら殺しにかかってくる時点でかなりやばい
どれぐらいいたのかは作中描写じゃわかんないのでたくさんいた派も少数派も思い込みでしかないでしょ

せっかく真っ当に生きるチャンスを貰ったのに復讐で棒に振ったカスなんだから迫害されて正解だろ

>いつ幻獣種食ったの
>幻獣種にしたの8回殺されるためだけ？
ババアが持ってきた
万が一に備えて用意したんでしょ

カイドウ一味による環境破壊が突然凄い事になったような気が…

>捨て子が生きるために食糧盗むとかね、別に矛盾しない
ついでに被害者であることと加害者であることもな

オロチが弾圧者のみならず国そのものに復讐しようとしたのは弾圧の歴史を有耶無耶にしてたからって考えればね
まあ臭い物に蓋をして逃げたツケだわな

>>一部の人間が迫害してきたらその国の全員を苦しめて殺さなきゃいけない理由を正当化できるのか？と聞いてるんだが
>正当化じゃなくてそういうキャラになるよねって事でしょ
いや単なる復讐心だけならまだしもワノ国と民全員を呪い殺さんとするのは当然ではないよね？
それを当然と言ってしまったら正当化も等しいと思うが？

オロチはその悪行から殺されてしかるべきだったという話と
ワノ国の民はクソだったからオロチがこうなっても仕方ないという話は同時に成り立つのだ

>オロチにどんな過去があろうと
>国民を大量に虐殺したら殺されて当然でしょ
そこは誰も否定してないぞ

弾圧されるような人間はオロチみたいに性根が腐っているからこそ弾圧されて当然という話で良かったよな

>いや単なる復讐心だけならまだしもワノ国と民全員を呪い殺さんとするのは当然ではないよね？
>それを当然と言ってしまったら正当化も等しいと思うが？
憎むのは当然だろう

オロチはそういう奴だったで納得できないかね

>国民を大量に虐殺したら殺されて当然でしょ
（大量に虐殺した描写なんてあったか？）

オロチは殺されるのは仕方ないけどちゃんと弔ってやって欲しい
全部無かったことにして快男児おでん教育とか愚民過ぎて引くわ

>弾圧されるような人間はオロチみたいに性根が腐っているからこそ弾圧されて当然という話で良かったよな
頭おかしい

バリバリのガードを掻い潜ってオロチ一回殺せてもあと残機七つあるって考えると将軍にヤマタノオロチ食わせたのは意外と合理的だったのかもしれない

まあやるなら徹底的にだって事じゃけぇ

>弾圧されるような人間はオロチみたいに性根が腐っているからこそ弾圧されて当然という話で良かったよな
やはり弱くて民度の低い人間は魚人に弾圧されて当然の存在…！

>>いや単なる復讐心だけならまだしもワノ国と民全員を呪い殺さんとするのは当然ではないよね？
>>それを当然と言ってしまったら正当化も等しいと思うが？
>憎むのは当然だろう
話がすり替わっとるわ
>>元々は被害者であろうと自分がそれ以上の罪を犯したら擁護の余地はないでしょ
>先に迫害したほうが悪いに決まってるだろ復讐されて当然だぞこんなくそ国家
オロチの復讐心だけではなくやったこと含めて当然だと言ってたでしょうに

ここらへんで言われてる事を散々描写しておきながら
ルフィがそこら辺に興味ねえなんとなく気に入らねえから戦うってのももう限界と言うか無茶じゃねえのかな

祖父親父からの負の遺産をモモがどう決着つけるかとか書きたかったのかもしれないが尺足りないからただの悪党で退場したとかありそう

相変わらずオロチは真面目に考察するな…その熱意を少しはおでんに分けてやれよ

尺が足りない…何年やってたんだよワノ国

>相変わらずオロチは真面目に考察するな…その熱意を少しはおでんに分けてやれよ
としあきに刺さる何かがあるんだろう

>>弾圧されるような人間はオロチみたいに性根が腐っているからこそ弾圧されて当然という話で良かったよな
>頭おかしい
？？？
オロチのやってきた事を肯定したり理解する犯罪者予備軍には分からんのか

>相変わらずオロチは真面目に考察するな…その熱意を少しはおでんに分けてやれよ
語ったらおでんは領主の器じゃない糞馬鹿で終わるし…

つか掘り下げる気無いんなら単なる欲ボケの悪党にしておいたらよかったのでは

根絶やしにしないで虐めるだけで済ましたワの国民が悪いよ

41歳だって家族虐殺されてるのにドレスローザだけで満足してたと言うのに…

>根絶やしにしないで虐めるだけで済ましたワの国民が悪いよ
これだな
最初から反乱分子は根絶やしにしておけば良かった

>尺が足りない…何年やってたんだよワノ国
キャラ増やし過ぎ
倒されたキャラ復活させ過ぎ

>41歳だって家族虐殺されてるのにドレスローザだけで満足してたと言うのに…
全然してねえよ

>つか掘り下げる気無いんなら単なる欲ボケの悪党にしておいたらよかったのでは
実際そうでしょ

>祖父親父からの負の遺産をモモがどう決着つけるかとか書きたかったのかもしれないが尺足りないからただの悪党で退場したとかありそう
ルフィが負けては肉～の回数減らせば尺はあっただろ

>41歳だって家族虐殺されてるのにドレスローザだけで満足してたと言うのに…
その理屈ならオロチもワノ国だけで満足してるが
それとドフラミンゴはドレスローザには迫害されてないぞ

>実際そうでしょ
読んでないんだな

>>つか掘り下げる気無いんなら単なる欲ボケの悪党にしておいたらよかったのでは
>実際そうでしょ
そもそも暗い過去とかそういう設定いらねえってことでしょ

鎖国国家の歪さとか暗部に切り込んだ話にしてくれるかと期待したけど
全然フォーカスされなかったのが残念

>>祖父親父からの負の遺産をモモがどう決着つけるかとか書きたかったのかもしれないが尺足りないからただの悪党で退場したとかありそう
>ルフィが負けては肉～の回数減らせば尺はあっただろ
飯食って復活は一回だけだった気がする

>41歳だって家族虐殺されてるのにドレスローザだけで満足してたと言うのに…
ドフィの実の家族は母親以外はとんでもないことしてくれた奴らでしかないからな…

>復讐するだけのものはあるよね
>ドフラミンゴよりはわかる
ドフィの方が分かるかなあ

41歳はむしろドレスローザで満足どころか天竜人と世界政府による統治機構ぶっ潰すのが目的だからな
その点で見てもオロチは所詮ワノ国にしか目が行かない小物だったんだよ

>オロチの復讐心だけではなくやったこと含めて当然だと言ってたでしょうに
オロチのキャラクタ作りからすれば当然って事でしょ
そのための過去づくりだろうし
そういう事しても当然なキャラとして作られたキャラに何言ってんだ

>>41歳だって家族虐殺されてるのにドレスローザだけで満足してたと言うのに…
>ドフィの実の家族は母親以外はとんでもないことしてくれた奴らでしかないからな…
天竜人辞めたのがとんでもないのか

おでんのターニングポイントは何か所かあったけど
本当に間違っちゃいけなかったのはオロチの口約束信じて3年間（だっけ？）裸踊りし続けた所かな
あの時犠牲を恐れずに戦ってたらカイドウ倒せてたからな

>>相変わらずオロチは真面目に考察するな…その熱意を少しはおでんに分けてやれよ
>としあきに刺さる何かがあるんだろう
子供世代はともかく中年世代以上が被害者面してるのがねぇ……
やっぱ納得がいかんよ

>飯食って復活は一回だけだった気がする
まあワノ国編で一回でも全編通して使いすぎな描写だと思う

>祖父親父からの負の遺産をモモがどう決着つけるかとか書きたかったのかもしれないが尺足りないからただの悪党で退場したとかありそう
言うてモモが出来ることってなくない？
道徳教育とかするんか？

>その点で見てもオロチは所詮ワノ国にしか目が行かない小物だったんだよ
流石にワノ国以外の人間に復讐は出来ないでしょってまともな感性だっただけかもしれんし

>天竜人辞めたのがとんでもないのか
そりゃとんでもないだろ

>>>相変わらずオロチは真面目に考察するな…その熱意を少しはおでんに分けてやれよ
>>としあきに刺さる何かがあるんだろう
>子供世代はともかく中年世代以上が被害者面してるのがねぇ……
>やっぱ納得がいかんよ
そりゃ直接の迫害実行者以外は全員被害者に決まってんだろ
選んで殺さない時点で誰でもいいってこったろ

モモは結局まだ将軍なんか無理なんだから優秀な大人がサポートしろや！
そんなやついないんだろワノ国には！やっぱクソじゃん

展開的に開国でしょ
というか海軍大将の緑牛までやって来た以上今まで通りの鎖国体制なんて無理

>>祖父親父からの負の遺産をモモがどう決着つけるかとか書きたかったのかもしれないが尺足りないからただの悪党で退場したとかありそう
>言うてモモが出来ることってなくない？
かつて黒炭へ犯した罪を後世へ語り継いで罪を憎んで人を憎まずとかできたと思う
少なくとも教え直すは違う

>おでんのターニングポイントは何か所かあったけど
>本当に間違っちゃいけなかったのはオロチの口約束信じて3年間（だっけ？）裸踊りし続けた所かな
>あの時犠牲を恐れずに戦ってたらカイドウ倒せてたからな
後の決戦の時に「あの時はあの判断で良かった」みたいな事言ってたけど
正にあそこの判断を間違ったんだよなあ

>>その点で見てもオロチは所詮ワノ国にしか目が行かない小物だったんだよ
>流石にワノ国以外の人間に復讐は出来ないでしょってまともな感性だっただけかもしれんし
単純にドフラミンゴと違ってオロチの恨みにワノ国の外全然関係ないし

>No.998365853
罪を犯したのは黒炭のごく一部の人間の筈だろう？

>41歳はむしろドレスローザで満足どころか天竜人と世界政府による統治機構ぶっ潰すのが目的だからな
>その点で見てもオロチは所詮ワノ国にしか目が行かない小物だったんだよ
ドフィは天竜人を追われた憎しみが根底にあるからそうしてるだけで小物とか大物とかは関係ないでしょ
オロチからしたら世界政府とかどうでも良すぎる

>そりゃ直接の迫害実行者以外は全員被害者に決まってんだろ
見て見ぬ振りも同罪…とまではいかなくても
その感性もかなりおかしいと思うぞ

>>>相変わらずオロチは真面目に考察するな…その熱意を少しはおでんに分けてやれよ
>>としあきに刺さる何かがあるんだろう
>子供世代はともかく中年世代以上が被害者面してるのがねぇ……
>やっぱ納得がいかんよ
その加害者に復讐は分かる
それ以外にてを出したらそりゃもう悪党よ

>おでんのターニングポイントは何か所かあったけど
>本当に間違っちゃいけなかったのはオロチの口約束信じて3年間（だっけ？）裸踊りし続けた所かな
>あの時犠牲を恐れずに戦ってたらカイドウ倒せてたからな
一時帰国の時点でロジャーたちに手伝ってもらってオロチ倒したらハッピーエンドだったのかなって気はする
あそこ明らかに気付いた上で無視したし

>あの時犠牲を恐れずに戦ってたらカイドウ倒せてたからな
倒せてた（カイドウ談）だからどうせババアがモモに化けて人質戦法で終わりでしょ

>少なくとも教え直すは違う
これは確かにと言うかかなり気持ち悪かったな…

>その加害者に復讐は分かる
>それ以外にてを出したらそりゃもう悪党よ
その悪党を自分達で産んでおいて助かったって言ってるのにもやもやしてるんじゃない？

>>そりゃ直接の迫害実行者以外は全員被害者に決まってんだろ
>見て見ぬ振りも同罪…とまではいかなくても
>その感性もかなりおかしいと思うぞ
よく知らんゲームの名言？で「選んで殺すのがそんな上等か？」ってあるらしいけど上等に決まってんだろって思うわ

>そりゃ直接の迫害実行者以外は全員被害者に決まってんだろ
>選んで殺さない時点で誰でもいいってこったろ
誰でもいいっていうか「第三者」って括りだと思う
罪状と直接関係のないの時分が更に関わりのない第三者に謂れのない私刑を受けたから
じゃあ第三者標的に自力救済しますわって感じ

覚え直しに困惑する子供達

オロチを生まないには源氏みたいに一族郎党根絶だってなるのかなあ

>一時帰国の時点でロジャーたちに手伝ってもらってオロチ倒したらハッピーエンドだったのかなって気はする
>あそこ明らかに気付いた上で無視したし
その後のワノ国で分かれる時も助力を乞うタイミングはあった
おでんはロジャーたちとの冒険も捨てられなかったし仲間に助力を乞う勇気もなかったし家族を失うのも嫌だった
都合が良すぎたんだよね

>>そりゃ直接の迫害実行者以外は全員被害者に決まってんだろ
>見て見ぬ振りも同罪…とまではいかなくても
>その感性もかなりおかしいと思うぞ
一部しか黒炭を迫害してなくてもその一部を許すか見て見ぬふりなのがワノ国

>おでんのターニングポイントは何か所かあったけど
>本当に間違っちゃいけなかったのはオロチの口約束信じて3年間（だっけ？）裸踊りし続けた所かな
>あの時犠牲を恐れずに戦ってたらカイドウ倒せてたからな
おでんはカイドウ倒せてたとかよく言うけど実際にそうなのか？って正直思うわ
これ確かに一時的にぶっ倒れはしたけど結局あんまダメージ受けてなかったようにしか見えんかったが

ワノ国編読み返すとおでんがあからさまに悪手打ちまくってて笑えない

黒炭のジジイ大名殺してるってなかなか凄いことしてるな…

おたまの洗脳切れは自己申告だしおたまの嘘の可能性あるんだよな

>おでんはカイドウ倒せてたとかよく言うけど実際にそうなのか？って正直思うわ
>これ確かに一時的にぶっ倒れはしたけど結局あんまダメージ受けてなかったようにしか見えんかったが
その後二十年深く刻まれ続けてる傷だからそれなりの深手じゃね？

おでんはギリギリまで明らかに赤鞘たちを守るべき対象としか見れてなかったよね
裸踊りの真相話さなかったり
そういうところが失敗に繋がったんじゃないかって気はする

おでんの偉大さがイマイチわからんからモモにも期待できないというか

>>>そりゃ直接の迫害実行者以外は全員被害者に決まってんだろ
>>見て見ぬ振りも同罪…とまではいかなくても
>>その感性もかなりおかしいと思うぞ
>一部しか黒炭を迫害してなくてもその一部を許すか見て見ぬふりなのがワノ国
ワノ国全体に広げるのは無理があるかなあ
どっかの集落で起こったことを国全体にされても

>おでんはカイドウ倒せてたとかよく言うけど実際にそうなのか？って正直思うわ
>これ確かに一時的にぶっ倒れはしたけど結局あんまダメージ受けてなかったようにしか見えんかったが
決定的な場面はそこじゃなくて
婆が邪魔した時じゃね

>おでんの偉大さがイマイチわからんからモモにも期待できないというか
ヤクザの集まりをまともな国に戻したのは凄いぞ
ただそれ以降がダメだったんや

>覚え直しに困惑する子供達
>おでんはギリギリまで明らかに赤鞘たちを守るべき対象としか見れてなかったよね
>裸踊りの真相話さなかったり
>そういうところが失敗に繋がったんじゃないかって気はする
ロジャーとか白髭に助けてくれとか言えなかったり
男の矜持とかそういうのが全部裏目に出た話だと思う

海軍大将の緑牛がクソ野郎だから相対的にまともに見える

描かれてないから想像だけどいろんな集落転々としながら迫害され続けたんじゃ

>おでんの偉大さがイマイチわからんからモモにも期待できないというか
おでんよりモモは大分まともだと思う
つうかおでんは将軍としてダメすぎる

>>おでんはカイドウ倒せてたとかよく言うけど実際にそうなのか？って正直思うわ
>>これ確かに一時的にぶっ倒れはしたけど結局あんまダメージ受けてなかったようにしか見えんかったが
>その後二十年深く刻まれ続けてる傷だからそれなりの深手じゃね？
だから全然深くなかったろ
これで首斬り落とす寸前とかじゃなく肉がちょっと削げただけで終わってんじゃん

>おでんはカイドウ倒せてたとかよく言うけど実際にそうなのか？って正直思うわ
>これ確かに一時的にぶっ倒れはしたけど結局あんまダメージ受けてなかったようにしか見えんかったが
落下して痛みで動けないところにとどめ刺そうとはしてたから多分いけたと思うんだよな