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抗体による感染増強を心配しているのだから抗体量によって定量的に効果が変わるはずです。 中和抗体との共存下で起こるなら最初から起きているし、中和抗体がなくなるまで起きないなら、その頃には感染増強抗体も残ってない。 最初の時点で中和抗体の働きの方が圧倒的に強いのだから。
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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はははあああ??? ADEの仕組み全く分かってない、驚愕の発言 ADEは抗体が薄く存在すると起こるんだぞ? ダメだこりゃ この人たちガチで基礎の免疫学の知識無いわ 恐ろしいことだ。それで闇雲に推進するとは ていうか普通公衆衛生も免疫もわかる医者なんて居ません twitter.com/mph_for_doctor…
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いや、あなた全くADEの基礎論文読んで無いでしょ? Fc絡みもNTD 絡みも中和抗体が高いと起こらないんだよ、機序はまだ分かってないけど。 このスレッド読んでからコメントください。 その程度の知識で語ってたなんて信じれんわ
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【宝塚の宮澤】医師 宮澤大輔 Daisuke Miyazawa👥 コロナワクチン年齢別派
@blanc0981
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Replying to @mph_for_doctors @covidacc and @sekkai
うひょ~Taka氏が私に初反応! さてお二人方はADEにはFcを介したマクロファージへの古典的なものとNTD抗体によるものの2つあるのは当然ご存知ですね? 両方ともvitroで新型コロナで認められてます。 SARSで上手く行かなかったの知らんのかって?(笑)それ逆に言いたいわSARS2と近縁なのに twitter.com/blanc0981/stat…
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そんなもん生体では証明出来ないわ。 無いとも証明出来ない。でも理論的にはマクロファージにADE感染はしているはず
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
培養細胞で示されている。でデング熱の重症化のメカニズムではないかと言われているのは事実。ただこれ一般に起こるかどうか謎。特にコロナに関して言うとFc受容体を介して感染が成立している例は見ない。理由はFc受容体の分布とACE2の分布が違う。あともちろんFc受容体のメインの機構は抗体を取り込ん
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それこそがNTD感染増強抗体だよ。RBD立ち上がらせると荒瀬先生が論文で書いてる。Taka氏の言うような免疫の専門家では無いよね、あなたは。だって荒瀬先生の論文読んだこと無いんだから。
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
活性型抗体と呼ばれるんだけど、これらは結合することで抗原の形を変化させたりして機能を亢進させるんだけど、SpikeっとそのままACE2に結合して、TMPRESS2に切断されるのも別に構造変化いらなそうなので、抗体がそのものがACE2の結合を促進するメカニズムが良くわからないし
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Fc介してADEでマクロファージに入った新型コロナはサイレント(逆に持続感染の可能性を私は指摘)である事も河岡先生などが示してます。でもその後はよく分かってない。読まれた事無いんですよね?
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
言いたいかというと(この論文での細胞内取り込みはFc受容体ではないが)細胞取り込む受容体で取り込まれたコロナって思ったより感染にはつながらないってこと。。ましてFc受容体バリバリの細胞って取り込んだもの壊す気満々なので、Fc受容体を介しての取り込みがウイルスの感染増強につながるのか疑問
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フサンは生体では有効濃度に達しないのが原因だと思うけどね 全然関係ない話だし
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
Vitroであっても実際に人で確認効果が見つからないものいっぱいあるの知らないみたいね。フサンなんか強力に培養細胞で効くけど、臨床では効かないよ。だって人の体にはいっぱいSerine proteaseがあるから。。In vitroではそれだけの抗体とかでやれば効果見れるのは常識。それだけでは普通は騒がないよ
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いや、だから薄くなって中和が、一定以下になると感染増える可能性あるんだよ
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
NTDの抗体に関する話は随分前にしたけどな。。確かにそういうMonoclonal antibodyは存在、誘導されるけど、結局感染が進むと役立たないのよね。多分実験のToolとしては面白いと思うよ。実際にNTDの抗体がワクチン直後にむっちゃ誘導されているけど、感染増えないしな。
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そのNTD中和は速攻ほぼ100%変異してしまってるのは知ってますよね? さらにその後の報告で中和が復活したんですか?
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
今はNTDの部分に結合する抗体でも中和できることわかってきているので、NTD部分の変異がImmune evasionの原因になってるみたいですね。だからみんなそこの変異を気にしている。もしNTD抗体で感染増強するならなんでそこの変異が感染増やすか説明つかない。ということでNTDは
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いやこの人、ADEがワクチンの製造法に原因があるとか言っちゃってるよ? Fc絡みだけでも様々なウイルスでの論文ありますよ? 新型コロナも河岡先生もFc絡みの出してますよ? この方がTaka氏の言う普通に免疫の専門家?? 本当に免疫の専門家ですか??
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Kazz.MD.Ph.D.
@KazBowen
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Replying to @KazBowen and @mph_for_doctors
いので、個人的にはワクチンの製造法に問題があったように思う。いずれもFormaldehydeで不活化したウイルスのワクチンで起こっているので本当にAntibody依存しているか疑問。デング熱ではある程度メカニズム示して検討されている。確かに抗体が結合することでFc受容体を介して感染が増強する可能性が

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