『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……
石井光太が語る〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状
https://bunshun.jp/articles/-/55970 [link]

ボケただけでしょ
それを真に受けて「子供の国語力がー」とか
アンタの読解力が問題じゃね？

死体を鍋で煮るのはタヌキの方だろ

>ボケただけでしょ
>それを真に受けて「子供の国語力がー」とか
>アンタの読解力が問題じゃね？

>1659229821090.png

APEXとかフォトナとか残虐洋ゲーを放置したツケ

まず葬式を体験する機会がなさすぎて料理を振る舞うって行事を知らないんじゃないかな

単に支離滅裂な日本の子供番組を見て育ったからでは
ディズニーの子供番組見たらかなり論理的だったぞ

>単に支離滅裂な日本の子供番組を見て育ったからでは
>ディズニーの子供番組見たらかなり論理的だったぞ

なんでそういう解釈したかまで聞き取りできてないなら無意味な記事

人間視点であれば「兵十はお葬式の準備で料理を作っていました」と書くが
ここは兵十の家に行ったごんの視点なので
鍋の中で何かが煮えている
という人間の都合など知らない動物が観測した事実のみを記しているわけですね
いわばこれを読み解けない子供は無知なごんそのものといえるわけです

本筋と関係ない文を持ってきて
何を煮ているのかと言われても…

昭和の時代　いきなり母親から小学生の俺に
「あんたたち学校で親のこと「ギャー」って呼ぶんだってね？！」
ってキレながら詰め寄られた
子供の俺は心当たりが全くないどころかギャーなんて聞いたこともないと
冷静に話したら母親もちょっと落ち着いて
聞いてみたら昼のくだらない「3時のあなた」だか「3時に会いましょう」
だかで「子供は母親をバカにして学校ではギャーと読んでいる」
とやってたそうだ
それを鵜呑みにする母親も大概だがマスゴミは輪をかけてクソだと思った

ごんのエロ画像まだですか？

>なんでそういう解釈したかまで聞き取りできてないなら無意味な記事
文に記されている情報だけなら兵十の家にある煮沸調理可能な物体は母親の身体だけだからよ

今の子供は刺身が海を泳いでいると思ってるレベルの戯言

日本はPISAの読解力めちゃくちゃ低いからな
何故かは分からないが

まぁ実際何を煮ているかは文章では書かれていないので
これは聞いた先生が悪い
「家に帰るとお母さんが晩御飯の支度をしていました」とありますがこの時の献立は何でしょう？
と聞かれても真面目な子は答えられない

葬式なんか行ったことない子供の方が多いんだから死体をどうするか知らないのは別に不思議じゃないんじゃ？
子供は間違うもんだしそれよりも間違いを正さずに教師だの専門家だのが子供に知識マウント取ってるほうが終わってるわ

俺もスレ画の何かが煮えてたって文だけ抜き出して読んだら死体かなと思うわ
子供にはどれくらい読ませて聞いたの？

明らかに不気味な描写だしな
普通に考えたら料理だが料理じゃないんでは？って思うよな

>死体を鍋で煮るのはタヌキの方だろ
多分これと混同しただけで文章力ガーって話じゃないと思う

鍋で煮るのは普通料理だけどいちいちそんなこと聞くということは何か別の答えか？って考えちゃうのかもしれない

単なる知識の有無でしかない問題を「能力が低い」と考えるアホ増えたよな
子供の読解力を嘆く前に自分の状況把握能力の無さを嘆いた方がいい

深読みしてるんだとしたら短絡的に人の心を失ってしまった現代の子供！とか言い出す大人と同レベルなのでは

作者も考えてない事聞きすぎ問題

>深読みしてるんだとしたら短絡的に人の心を失ってしまった現代の子供！とか言い出す大人と同レベルなのでは
子供と大人が同レベルってやばない？

>鍋で煮るのは普通料理だけどいちいちそんなこと聞くということは何か別の答えか？って考えちゃうのかもしれない
葬式で料理を振る舞う
という風習があれば素直に答えられる問題だからな
これ批判した奴アスペ寄りなんだと思う

また架空の子供の話

>葬式なんか行ったことない子供の方が多いんだから死体をどうするか知らないのは別に不思議じゃないんじゃ？
>子供は間違うもんだしそれよりも間違いを正さずに教師だの専門家だのが子供に知識マウント取ってるほうが終わってるわ
そういう知識を得たり体験することが少なくなってきたと言うことよ
人間関係の希薄が子供にも影響してる

ヘンゼルとグレーテルみたいな煮て食べるぞって脅す展開を先に聞いてると出てくる発想なのかもな

>子供と大人が同レベルってやばない？
子どもがすごいと言うより大人が酷くて同レベルなのが悲しいところ

>作者も考えてない事聞きすぎ問題
国語の問題は問題文に答えがある
少なくともセンターレベルまではそれで解ける
というか大前提

でもとしあきがこういうこと言うとふざけてるとか荒らしとかになるよね

>ごんのエロ画像まだですか？
間に合った？

火葬も倫理的にはちょっとおかしいから煮るのも大してかわらんだろ

中学校の時居たなぁ
レキシントンの幽霊が教科書向けにホモ描写を極力カットしてたのに
「実は原作ではホモで～」ってわざわざ言っちゃう先生

>まず葬式を体験する機会がなさすぎて料理を振る舞うって行事を知らないんじゃないかな
葬式の経験があったとしても基本的に配達の弁当だからな
遺族が自分で煮炊きして参列者に振る舞うようなことは無い

そういう知識を教えない教えていない大人の責任なんだと思う

つまり子供にもっとラノベを読ませよう

何を煮ているかなんてどうでもいいことなんで聞くんだろうか
他に考えてもらうべきところいっぱいあるだろ質問に仕方が悪い

まず兵十の描写は薄い上にご近所付き合いがある描写もない
あるとすればごんが良かれと思って盗んだ食べ物のせいで濡れ衣を着せられ持ち主から殴られるという描写のみ
服はボロボロで何なら他人から離れた土地で暮らしてる孤独なイメージさえある
なので「お葬式で参列者が来る」という事が直結しないのもやむなしである

ネットでサイコパス診断とか意味怖とかに慣れすぎてたんだろ
ああいうのに慣れるととりあえず人を殺したり食べたりする方向で考えちゃいがち

>間に合った？
としあきはなぜ斜め上の方向に全力を尽くすのか…

学校で頂きますと言わせるなという親もいるし学校の教育が全てではないのにやたら学校のせいにするよね
親が教えてあげればいい

>>ごんのエロ画像まだですか？
>間に合った？
たすかる

>>間に合った？
>としあきはなぜ斜め上の方向に全力を尽くすのか…
もっとケモ度落とした方が良かったか…？

多分大人が考えたブラックジョークだろうけど仮に事実でも
なぜ書き手は煮てるものを「なにか」と曖昧に表現したのか
今の時代の子供なりに推測してるから頭良いよ
表現上問題ないものならわざわざ「なにか」ではなく料理名や食材に関わる表現するだろうし
あえて「なにか」と表現しなきゃならん表現規制が入るものを煮ていると考えると
死体を煮ていると解釈するのもあり得る話

カチカチ山のイメージとかぶちゃっただけじゃないの？

>間に合った？
うなぎでわからせてあげたい

>>>間に合った？
>>としあきはなぜ斜め上の方向に全力を尽くすのか…
>もっとケモ度落とした方が良かったか…？
唯の狐耳になっちゃう！

恐喝云々の元記事読んだけど原因国語力なのかなってなる
ブラック企業に勤めている人がその状況を正当化するのと同じパターンじゃない？

まあ
葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな

>そういう知識を教えない教えていない大人の責任なんだと思う
記事全体読むとだいたいそんな結論にまとまってるけど挙げてる例がことごとく微妙でな…

そういう風習のある村かも知れないし

ひまわり学級にいくはずの子が普通のクラスにいたんじゃない？

>表現上問題ないものならわざわざ「なにか」ではなく料理名や食材に関わる表現するだろうし
としあきは初めて忍び込んだ家で鍋が火にかかってたら「おっカボチャを煮ているな」とか判別できるか？
そういう事だ

先生が聞いてくるくらいなら何か裏があるって深読みしすぎちゃっただけじゃね

狸「俺殺したババァ汁物にしてジジイに食わせたからその発想はあながち間違ってないかと」

ぐずぐず煮えています
って怖い書き方だよな
何でそんな表現したの…

兵十～ドメキバ～ド

別にこれ子どもは死体を食べるために煮てるって言ってるんじゃなくて
煮沸して消毒的な意味と死体の処理方法で言ってるだけだから倫理的にはおかしくないよな
誤読以前の問題って言ってるけど単に知識が無いから昔は人が亡くなったらこうして処理してたのかなって想像しただけかもしれんし
むしろ想像力豊かだと考えるべき場面なのでは

ことこと煮えています
だったら人間煮てるようには見えない
表現が悪いよ表現が

まあ普通なら鍋だから料理だよな

>そういう知識を得たり体験することが少なくなってきたと言うことよ
>人間関係の希薄が子供にも影響してる
子供や若者のときだけこういうこと言うけどITリテラシーのない老人も同じ現象発症してるから
本当にただ「常識」にアクセスできる環境になかったら世代とか年齢とか関係なく起こることでしかない現象だと思う

何を煮ているかを想像するときに与えられた情報でしか判断してないんだろ
事前に食材を用意してるシーンとかが必要

わかりません･･･母さんです

>むしろ想像力豊かだと考えるべき場面なのでは
マジなのかネタなのかわからないレスはやめて

>まあ
>葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな
久しぶりに読んだがこんな文章だったか…
むしろ子供が葬式の因習と想像するのは自然だし、それをこの当時は土葬だね、医学の発達してない昔の人が消毒のため…てってのは中々面白いね
と言えない教師がどうかと思う

クソな原文を国語の授業に引用するのはやめましょう

最近の子供だけじゃないんじゃってこのスレを見て思いました

ボディを透明にしていました

動物だろうが死んでから煮るだろ
生きのいい生が手に入った描写もない

>としあきは初めて忍び込んだ家で鍋が火にかかってたら「おっカボチャを煮ているな」とか判別できるか？
一見して食べ物と分かるなら「煮物」って判断するよ
「なにかがぐずぐずににえていました」だと食い物かすらわからない表現だし

いやこれ子供の豊かな想像力だとか言って擁護してたら
マジでそういう大人になるだけだぞ

>まあ普通なら鍋だから料理だよな
障子を張り替える用の糊を煮ている可能性もあるぞ！

>最近の子供だけじゃないんじゃってこのスレを見て思いました
最近の若者はなんにでもやばいを使うって言われてもう20年以上だしな

>まあ
>葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな
「ああ、そう式だ。」→「ああ、あれはそう式でふるまう料理だ。」
と変えたらだいぶ誤解は減っただろうにな

>No.996568484
この直後にごんが「俺のせいで腹一杯食べられなかったかも」と悔やむシーンがあるのがまた悩ませるんだよな
鍋で煮てる→葬式だ→ロクな料理を作れない→え？人を煮るの？
となった可能性あると思う

ホラー系のドラマとか見てれば見てるほど深読みしてまさか死体を…ってなりそうだから何も知らないと言うより知りすぎてる気もする

豊かな想像力

ごんぎつねと言えばごんが兵十に詫びの品を置いてっても理解してもらえなかったのをくさって
「ちょっ」って言うんだけど「ちぇっ」じゃない理由はなんでしょうって問題が出て言いたかったんじゃ？って答えたら先生に真面目に答えなさい！って怒られた
っていう友達の話好き(俺の地域は手袋を買いにだった)

>「ちょっ」って言うんだけど「ちぇっ」じゃない理由はなんでしょうって問題
知るかよそんなもんすぎる…

わざわざ先生が訊くから「料理みたいなありきたりな答えじゃなく何かあるのでは？」って思うじゃん？

>としあきは初めて忍び込んだ家で鍋が火にかかってたら「おっカボチャを煮ているな」とか判別できるか？
それは無理だけど鍋の蓋で木刀を受け止めることはできるよ

>ホラー系のドラマとか見てれば見てるほど深読みしてまさか死体を…ってなりそうだから何も知らないと言うより知りすぎてる気もする
時代ごとにドラマの流行も変わるけど同じ文章みせてその当時流行ってるドラマの影響受けて読解変わる傾向あるとしたらそれはそれで面白いデータだと思う

>いやこれ子供の豊かな想像力だとか言って擁護してたら
>マジでそういう大人になるだけだぞ
何でも正解を強要せず詰め込まないそういう教育が今正しい教育だけど…？

×豊かな想像力
〇豊かな妄想力

>わざわざ先生が訊くから「料理みたいなありきたりな答えじゃなく何かあるのでは？」って思うじゃん？
わざわざグループ討論までさせるくらいだしな

ホラー小説みたい

>わざわざ先生が訊くから「料理みたいなありきたりな答えじゃなく何かあるのでは？」って思うじゃん？
意味深クソ教師

ミイラとか鳥葬とか心臓を神に捧げるとか弔い方なんざいくらでもあるんだから別に煮てもおかしいわけじゃないだろ

>ボケただけでしょ
>それを真に受けて「子供の国語力がー」とか
>アンタの読解力が問題じゃね？
いるよなぁこういう奴
とりあえず他人の言うことには脊髄反射でケチつけて否定する奴

>>わざわざ先生が訊くから「料理みたいなありきたりな答えじゃなく何かあるのでは？」って思うじゃん？
>わざわざグループ討論までさせるくらいだしな
子供は大人の求める優等生な答え出すもんだかしね

>ミイラとか鳥葬とか心臓を神に捧げるとか弔い方なんざいくらでもあるんだから別に煮てもおかしいわけじゃないだろ
昔の子より今の子のほうがいろんな葬儀の風習をネットでアクセスして知ってる分奇抜な発想でも難なく思いつくし受け入れるのかもしれない

日本でも骨噛みとかあるし最近の子供はいろんな文化を柔軟に解釈できる物知りなのかもしれない

>ホラー系のドラマとか見てれば見てるほど深読みしてまさか死体を…ってなりそうだから何も知らないと言うより知りすぎてる気もする
これ書かれた当時に比べて今は常識から外れた突飛な描写の作品増えてるから作中描写で限定されないと誤読するのも止むなしかもしれない

この答えを深刻に受け止めて社会問題かのように言い出すことのほうが妄想力豊か

発達障害みたいなものなのかな？
ゴンは人間の料理を知らないから文中では「何か」と表現した→読者の自分があえて「何か」と表現するのは人には言えない代物（主体がゴンなのに自分と同一視する）

>>「ちょっ」って言うんだけど「ちぇっ」じゃない理由はなんでしょうって問題
>知るかよそんなもんすぎる…
因みに友達ももう答え忘れてしまった、との事…
俺も件の先生が求める正解が分からんのだ…

>ごんぎつねと言えばごんが兵十に詫びの品を置いてっても理解してもらえなかったのをくさって
>「ちょっ」って言うんだけど「ちぇっ」じゃない理由はなんでしょうって問題
ちょっと待ってよ～って言おうとしたんだな

小4で死んだ身内の遺体を煮るはあまりにも常識がなさすぎるでしょ
当時の風俗を知らないから子供はそう答えたんだとかそういう問題じゃない

>「ちょっ」って言うんだけど「ちぇっ」じゃない理由はなんでしょうって問題が出て言いたかったんじゃ？って答えたら先生に真面目に答えなさい！って怒られた
舌打ちだけで声を出さないのをなるべく近い擬音語で表現したとか？

料理作ってるから葬式なんて正直大人でも今時思うかわからん

本文中に明確に回答が書いてあるような問題でもないんだから教師はあってるか間違ってるかじゃなくその答えに至ったプロセスを聞いてやれよ
グループディスカッションなら猶更

料理をしているならそう表現すればいいのにわざわざ「大きななべのなかで なにかがぐずぐずにえていました」なんて迂遠な表現してる時点でミスリードを誘発させてるようなもんじゃないかな

>料理作ってるから葬式なんて正直大人でも今時思うかわからん
葬式って言えば出前の寿司だしな…

よくわからないけど昔ならそういうこともあったのかな？って考えただけな気がする
ていうか葬式の料理を作っていたんだなんてわざわざクイズ形式で聞くことじゃないんじゃないの

「ぐつぐつ」なら分かるが「ぐずぐず」は煮崩れたような語感だよなあ…
煮崩れるまで煮なきゃいけない何かがそこに？と深読みしてしまうんではないか

狐語だから

確かにその部分だけ見ると死体の方が出てきやすいよねこれ
常識でストップはかけるけど描写的には

>料理をしているならそう表現すればいいのにわざわざ「大きななべのなかで なにかがぐずぐずにえていました」なんて迂遠な表現してる時点でミスリードを誘発させてるようなもんじゃないかな
料理という概念がわからないごんから見た情景描写だから

煮るって聞いたことないわ
普通貴重な水も燃料もたくさんいるし処理水の処分にも困る
アニサキス入りの肉茹でると外に出てきて見た目も最悪

>>>「ちょっ」って言うんだけど「ちぇっ」じゃない理由はなんでしょうって問題
>>知るかよそんなもんすぎる…
>因みに友達ももう答え忘れてしまった、との事…
>俺も件の先生が求める正解が分からんのだ…
キムラタクヤのファンだったからだろう

>小4で死んだ身内の遺体を煮るはあまりにも常識がなさすぎるでしょ
>当時の風俗を知らないから子供はそう答えたんだとかそういう問題じゃない
本来優しい性格の兵十が冷徹な行いをする流れだから
「母を殺されて鬼のような化け物になってしまった」という怪談的な物語と誤認識した可能性

死体を煮て溶かすとか証拠隠滅の手段だし

>料理という概念がわからないごんから見た情景描写だから
料理という概念はわからないのに葬式の概念はわかるのか…

>料理をしているならそう表現すればいいのにわざわざ「大きななべのなかで なにかがぐずぐずにえていました」なんて迂遠な表現してる時点でミスリードを誘発させてるようなもんじゃないかな
書かれた当時はわざわざミスリードさせるなんて作劇はまずしないだろうし
今はそういう作品に溢れてるからそういう解釈する人が出てくるのはわからんでもない

鍋で煮てるから料理に決まってるだろは出題側の考え方で
解答側はそんな当たり前なこと問題にされるわけが無いってバイアスかかるから
大人がこれに近いこと聞かれてもまさか死体を？って言い出しやすいと思う

物語の展開とか人物の考えてることの想像ならともかく「ぐつぐつ煮ていました。これなーんだ」とか言われてもわけわからんだろ

>料理をしているならそう表現すればいいのにわざわざ「大きななべのなかで なにかがぐずぐずにえていました」なんて迂遠な表現してる時点でミスリードを誘発させてるようなもんじゃないかな
きつねの子は料理という概念を知らないので食べ物の煮炊きをそう表現したそうな
…それならなぜ「なべ」や「煮える」という概念は知ってるのか　とかキリのない話になるが

>料理作ってるから葬式なんて正直大人でも今時思うかわからん
大勢の人に振舞うための料理を作っている、という一文でもあればな

この小学生は実際いるかいないかは分からないけどここで文脈が解らないとしあきは確かに存在する事実がキツい

なんで読者まで狐レベルなんだよ

ちょっ…今実際どういう文面だったのか調べようと思ったら読んできたけど
神様の仕業だぞ、そんなもんかなぁ
ごんは、へえ、こいつはつまらないなと思いました
ってなってるから「ちぇっ」も「ちょっ」も無いぞ…！？
友達の記憶違いっぽい？！それとも当時の小学生用に文面変えてたもん掲載されてたんかな…？

>確かにその部分だけ見ると死体の方が出てきやすいよねこれ
>常識でストップはかけるけど描写的には
AIやロボットに読ませたらそんな解釈をしそう
葬式には人が集まるとかイベントを催したら主催が客をもてなすとかは文中では省略された常識のはずの知識だし

>ぐずぐず煮えています
>って怖い書き方だよな
>何でそんな表現したの…
葬式って雰囲気を出すためにわざと不穏な書き方したんじゃないかな

人と狐の認識のギャップが物語のミソなのに
そこが理解できてないから問題なんだろう

>料理という概念がわからないごんから見た情景描写だから
あぁそういうことか その背景知らないでその一文だけだとそりゃ変な解釈するわなぁ

死体を鍋で煮て食べる習慣がある地域だったかもしれないし

今の時代の「ぐずぐず」ってポジティブな意味で使うのまず見ないし
むしろネガティブな印象の方が強いだろ
そんなめったに使われない表現で何かが煮られていれば
めったに煮られないものを似ていると解釈するかもな

>人と狐の認識のギャップが物語のミソなのに
>そこが理解できてないから問題なんだろう
なんなら現代人と昔の人間のギャップすらあるけどな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ワクチンを打つと5Gを受信したり2年後に死ぬという豊かな発想力

「何を煮ているのか」と訊かれれば「特定できるなにかを煮ている」ととらえても無理ない
そして場面が葬式である以上「煮るものの候補」は遺体を含めそんな多くない

祭りや葬式の概念はわかるのに
料理の概念は都合よく知らない狐

>No.996575956
軽いホラー展開やめろや！

情報過多の時代

>そして場面が葬式である以上「煮るものの候補」は遺体を含めそんな多くない
変形してしまった塩ビフィギュアを低温で…

勿論これは単に…なんて言うならそもそも何を煮ているかなんて聞くなよって話だわな

>>そして場面が葬式である以上「煮るものの候補」は遺体を含めそんな多くない
>変形してしまった塩ビフィギュアを低温で…
ごん「さすがの俺でもそれは引くわ」

たぶん参列者に振舞う料理を作ってるという答えを期待してたんだろうね
そういうのが読み取れるかなと
まさか葬式自体の知識や経験が無いんじゃないかという結果になった感じかな

>勿論これは単に…なんて言うならそもそも何を煮ているかなんて聞くなよって話だわな
先に「こういう問題提起をしよう」っていう記事向けの発想ありきの話にみえるね

とりあえず子供の読解力やらを憂う前に出題内容がクソなのを憂いたほうがいいってことだな

>>料理という概念がわからないごんから見た情景描写だから
>あぁそういうことか その背景知らないでその一文だけだとそりゃ変な解釈するわなぁ
小学校だから一通り音読・黙読した後なのでは？

今の時代だと肉親が死んでも悲しんでる暇はなく葬式やら通夜やらの準備で忙殺される

葬式でぐずぐずに煮た手料理振舞うなんてオッサンの俺でも見た事無いしな
若い子なんか尚更だろ
あと今の子が鬼滅の刃とか見て育ってたら
そういうグロい発想産まれるかも

とにかく個人的にはこんなことで「今の子供たちには基本的な情感が欠けている」と断じるこの石井ってのの方が怖いわ
アスペなのか「今どきの子供は！今どきの若者は！」で年寄りに媚びてメシ食ってる手合いなのか

>まあ
>葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな
その子供らが物を知らなすぎるのがよくないのは置いといて
葬式というものを完全に知らないので推理して死体を煮るという考えにいたった事と学者先生が「感情への想像力が～」とご高説のたまうのはまた別の話
昔話の葬式なんて宇宙人の文化を推理しろレベルなのかもよ

ごんは料理という概念知らなかったからこう表現したとは言うが
そもそもこの要素いるかい？

>まあ
>葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな
この時代の葬式について体感したことあるやつなんていないだろ…
いまとはまるで様式がちがう

>昔話の葬式なんて宇宙人の文化を推理しろレベルなのかもよ
地球のやり方とそんなに違わないらしいぞ

実際昔は遺族が火葬後の骨を食べるような風習のある場所もあったし

>>昔話の葬式なんて宇宙人の文化を推理しろレベルなのかもよ
>地球のやり方とそんなに違わないらしいぞ
なんでそんな画像スルッと出てくるの…

当たり前に受け止めてるけど
死体を焼いて骨にする火葬も文化違えば基地外の沙汰だしな
むしろなのも知らない状態なら
煮て死体を骨のする煮葬っていうのも有るんじゃ？って考えるかも

>なんでそんな画像スルッと出てくるの…
二次裏だし？

今の子供に限らずとしあきも意訳的な皮肉通じなかったり即意味がわからないとかいったり、挙句理解できず相手に日本語下手とか迫る奴見るようになったなとは思う

>>昔話の葬式なんて宇宙人の文化を推理しろレベルなのかもよ
>地球のやり方とそんなに違わないらしいぞ
なにその星新一にありそうな広告

ちょっと昔でも現代では考えられない野蛮なことしてたりするもんな

むしろスレ画の話でどこから「国語力」がでてくるんだろうか
風俗文化知識の問題で国語力の問題じゃなくね？

ブルータスお前だったのか

>実際昔は遺族が火葬後の骨を食べるような風習のある場所もあったし
死んだ爺さんが言ってたけど遺骨の一部骨食べると
長生きするみたいな俗説あったな
実際は有害だから食ったらダメだけど

葬式体験したかどうかよりもつべとかネットの残酷系動画や記述見て死体を煮るって発想が生まれた可能性はどうだろ

>>>昔話の葬式なんて宇宙人の文化を推理しろレベルなのかもよ
>>地球のやり方とそんなに違わないらしいぞ
>なんでそんな画像スルッと出てくるの…
訓練されたとしあきは常に画像の収集を怠らないのだ

>>まあ
>>葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな
>この時代の葬式について体感したことあるやつなんていないだろ…
>いまとはまるで様式がちがう
湯灌人とか知らないとしあきも多そう

ただの知識問題に猟奇的回答をするのが問題なのでは

貧困の農民なら食人ぐらいするだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ただの知識問題に猟奇的回答をするのが問題なのでは
知らないから考えた結果でてきただけだろ…？
提示されてるのが「葬式」「煮ている」ぐらいだったら浮かんでくるのが「死体」でもおかしくない

>貧困の農民なら食人ぐらいするだろ
良い年した大人がこの発想なんだから仕方ないだろ

因みにカブトムシの電池切れちゃった問題は国会で今こんな子供がいるんですよ！って話題として上がったことがある
ちなみにこっちの「おとーさん、カブトムシの電池交換して」は純粋な都市伝説のはず

>提示されてるのが「葬式」「煮ている」ぐらいだったら浮かんでくるのが「死体」でもおかしくない
限られた対象と関係から文を生成するのがちょっとAIっぽいよね

人の心情に「これだ！」なんて正解ないしこの石井さんは「私の望む答えを出せ」って言ってるだけだよな

これ求めてるの国語の物語への推察っていうか当時の文化への推察だよな
葬式で何かを煮ているそれは人をもてなすためのものではないか料理だっていう

ようわからんが
死体を煮るのはおかしいよね？って聞けば子供もそうだねと言うと思う

>ただの知識問題に猟奇的回答をするのが問題なのでは
昔話って結構猟奇的よ

狼のお腹を切って赤ずきんちゃんを生きたまま取り出すなんておかしいよね？

切り身が海で泳いでるなんてけっこう前から言われてるし死体の処理方法すら知らないのも当然だな
あのまんま高火力で骨だけカリッカリになるまで焼いちゃうんだよ！
ごんぎつねの時代やあの舞台では土葬なんかもやってたかもしれんが

やっぱ今のガキは頭が悪いんだな
将来犯罪者になる奴大量に出るんじゃない？

モームの『人間の絆』も知らずに
絆を信頼関係の意味と思い込んで使っていたおっさん世代に日本語教育語る資格ないだろ

>やっぱ今のガキは頭が悪いんだな
>将来犯罪者になる奴大量に出るんじゃない？
ああ
それに比べて俺らの世代は頭がいいなぁ！

>やっぱ今のガキは頭が悪いんだな
>将来犯罪者になる奴大量に出るんじゃない？
日本で凶悪犯罪は減る一方ですがご存じない？

>ああ
>それに比べて俺らの世代は頭がいいなぁ！
毎日イチャモン難癖付けて想像力が鍛えられてるからな！

知ってて当たり前を知らないのが怖いって言うのはある
警察の公安の話出た時公安なんか知らない妄想の組織語るなと言う奴がいて一同ドン引き

「これだから最近の若いもんは…」の亜種

>>ああ
>>それに比べて俺らの世代は頭がいいなぁ！
>毎日イチャモン難癖付けて想像力が鍛えられてるからな！
そう言う事ばかりしていると脳が萎縮するんじゃなかった？

でも葬式の時にぐずぐずなんか鍋で煮てます、何煮てる？ってわざわざ聞かれたら深読みしてそう答える気持ちも分かるかも
葬式で振舞う飯なんて答え大人でも出てくるもん？

子無しのおっさんが子を案じるふりをして
さらに子世代に偏見を被せるという
地獄のようなスレ

なにかってわざわざぼかすから死体なんじゃないかって深読みが出てくるんじゃないかな
最初からご飯を煮てるって書いとけばいいのに
ぼかすようなものでも無いし

子供という言葉に自分の理想を込めるからだろうか
「最近の子供」
このジャンルって永遠に廃れないよね

>でも葬式の時にぐずぐずなんか鍋で煮てます、何煮てる？ってわざわざ聞かれたら深読みしてそう答える気持ちも分かるかも
>葬式で振舞う飯なんて答え大人でも出てくるもん？
今は冠婚葬祭も忌避されるから親以外の葬式出た事ないし葬儀屋任せで何も知らない成人なんてそこら中にいそうだけどな

「何か」なんて曖昧な書き方するなよな
と思ったけどごんの視点で描かれてるから何かって書かれてるのか
ごんぎつねってけっこう難しい部類の文章なんじゃない？

>子無しのおっさんが子を案じるふりをして
被害者の事を案じるふりして叩く構図と全く一緒じゃねーか

>知らないから考えた結果でてきただけだろ…？
>提示されてるのが「葬式」「煮ている」ぐらいだったら浮かんでくるのが「死体」でもおかしくない
知らないなら知らないと答えればいいだけなのに
そこで現代の倫理感にそぐわない回答が出てくることを問題視してる

ぐずぐずになるまで煮るってあんま良い表現として聞かないし

>最初からご飯を煮てるって書いとけばいいのに
ご飯を煮るのも相当おかしくねえかな

>知らないなら知らないと答えればいいだけなのに
>そこで現代の倫理感にそぐわない回答が出てくることを問題視してる
学校で教師の質問に知らないなんて答えだしたら100%怒られるんだらか何か回答を考えるのは当たり前だろ

おっさんでさえ捻くれてんのか素なのか分からない返事をする性格破綻者か読解能力が無いのか分からない奴は沢山いるしな

>知らないなら知らないと答えればいいだけなのに
>そこで現代の倫理感にそぐわない回答が出てくることを問題視してる
だって昔の作品で昔の倫理観で作られた作品でしょ？
なら現代ではあり得なくても昔はそうだったのかもって真面目に考える子がいても不思議じゃないでしょ

ごんも遠目に見た時は何か煮てるなって思ってるけど葬式だってわかってんだから普通に料理だってわかってると思うよ

>ごんぎつねってけっこう難しい部類の文章なんじゃない？
というか日本語が割と曖昧な表現でも意味が通じてしまうし正しく記述されていても受取手によっては意図しない理解をされてしまうっていうか

こんな事論じていても子供のためにならないことだけは分かる

>ぐずぐずになるまで煮るってあんま良い表現として聞かないし
ぐずぐず煮るであってぐずぐずになるまで煮るとは書いてない
このぐずぐずは単なる擬音だ
ぐつぐつ煮ると同義

>知らないなら知らないと答えればいいだけなのに
>そこで現代の倫理感にそぐわない回答が出てくることを問題視してる
先生にグループ討論させられて回答を求められて「知らない」と答える小学生勇気あるなあ

ごんぎつねって辛気臭い話だしな
死体煮るが雰囲気としておかしくない構造してる

>だって昔の作品で昔の倫理観で作られた作品でしょ？
初出は1932年だからそこまで違わない

>だって昔の作品で昔の倫理観で作られた作品でしょ？
>初出は1932年だからそこまで違わない
戦前で100年近く前なんて倫理観も文化も全然違うだろ…

>学校で教師の質問に知らないなんて答えだしたら100%怒られるんだらか何か回答を考えるのは当たり前だろ
こういう回答のさせ方が一番の問題かもしれんな

狐の視点だと鍋の中身は見えないからなにかって書いたのかなと思った
ぐずぐずは作者の感覚的にはそんな悪いイメージなかったのかな昔と今だと同じ言葉でもニュアンスが微妙に違うことあるしなって思った
子供は色んな小説も漫画も読むから死体を煮込むぐらい創作物なんだったらありうる話だなーと思うでしょうよ

まぁカチカチ山では実際にババアを煮ていたワケだし…

>学校で教師の質問に知らないなんて答えだしたら100%怒られるんだらか何か回答を考えるのは当たり前だろ
ごんぎつねを教える学年で答えないと100%怒るって学校はごく少数だと思うよ…

>だって昔の作品で昔の倫理観で作られた作品でしょ？
>初出は1932年だからそこまで違わない
９０年前をついこの前というとしあきは何歳かな？

>初出は1932年だからそこまで違わない
90年前ってめっちゃくちゃ違うぞ…
高々40年前後の昭和後期と今だって全然違うんだから

>まぁカチカチ山では実際にババアを煮ていたワケだし…
残虐な童話いくつか知ってると引っ張られるだろうなって思う

俺が正しい！って思ってるやつほど壊れてるのをこのスレでも再現されてる感じ

とりあえずごんぎつね読んでみて考える
https://www.yanabe-e.ed.jp/01nankitiMap/nankiti_siryo/gon_zenbun.htm [link]

しりげをにる

国語の問題なら「なぜごんは葬式だとわかったのでしょうか？」とか本筋に関係ある設問にすべきで
何煮てるとかどうでもいいこと出題するほうが常識ないんじゃないの

>>だって昔の作品で昔の倫理観で作られた作品でしょ？
>初出は1932年だからそこまで違わない
そこから10年ちょいで日本人は特攻やったりしてるんですけお…

そんで実際の所何を煮ていたんだよ？

>まぁカチカチ山では実際にババアを煮ていたワケだし…
これが昔話として普通にある下地だから死体煮るって発想も分からなくはないよね
カチカチ山はそれ爺さんに食わせてたしもっとエグいことやってるわけで

飢饉で滅び行く農村で坊主共がこれは干し鱈じゃ炙って食うと美味い
ってシーンの「干し鱈」を見抜けなかった奴がわんさか居てレスポンチにまでなってたスレを思い出した

>>>>>>>>バーン
>>>>>>>ドサッ
>>>>>>坂東さんみたいやなｗ
>>>>>板東英二です！板東英二です！
>>>>>坂東ではなく！！
>>>>誰この野球解説してたら「タレントの癖に偉そうに解説するな！」って視聴者からクレームが来たおっさん
>>>元プロ野球選手なんやなｗ
>>オールスターで初めてランニングホームランを打たれた投手なんやなｗ
>板東…お前だったのか
>引退時に当時中日監督だった水原茂さんの事をボロクソに言っていたのは…
そんなレスどこにもないんやなｗ

https://www.rieb.kobe-u.ac.jp/research/publication/newsletter/column_back-issues/file/column170.pdf [link]
本来は答えの正誤を問うのではなく自分の解釈を言葉にして説明・すり合わせを行う授業
それをこのカスみたいなノンフィクション作家が持論をもっともらしく見せるために異常扱いしてるだけ
マジで作家の資格ねえよこのゴミ

>ごんぎつねを教える学年で答えないと100%怒るって学校はごく少数だと思うよ…
小学生自身もそういう認識を君と共有できてれば幸せだね

日本昔ばなしさえ放送されていればこんなことには…

>そんで実際の所何を煮ていたんだよ？
おそらく葬式用の食事の何かというところまでは文化的側面から類推できるけど
文章に書かれていない以上正解は確定しない

>本来は答えの正誤を問うのではなく自分の解釈を言葉にして説明・すり合わせを行う授業
それ読んだけど大元の報告書が出てこないわ

別に子供に限った話じゃないがちょっと見聞きしただけで最大限自分の都合のいいように解釈する奴はわりと多いからな

いい年して小学生並みの思考力と屁理屈こねるとしあきばっかりなのに吹く

昔読んだ物語の解釈で
変な勘違いしてた事って割とよくあることだと思う

>本来は答えの正誤を問うのではなく自分の解釈を言葉にして説明・すり合わせを行う授業
>それをこのカスみたいなノンフィクション作家が持論をもっともらしく見せるために異常扱いしてるだけ
>マジで作家の資格ねえよこのゴミ
例え本当にそれが正しくても汚言が激しすぎて全く信頼できん

そもそもごんぎつねの初出年代ってまだ火葬が３割くらいしか普及してない時だし
それより昔のごんぎつねの舞台じゃ土葬するかも、なら煮てなんか処理するのかなとか不思議に思っても不思議ではない

てぶくろを買いにとごっちゃになっている子供も多い
主に出版社の責任

で実際何を煮てたの？

結論的には
家で一般常識を教えてない

>で実際何を煮てたの？
鍋

>てぶくろを買いにとごっちゃになっている子供も多い
>主に出版社の責任
きつねは国語の人気者だな
きつねのお客様とか今でもボロボロ泣ける

>ひまわり学級にいくはずの子が普通のクラスにいたんじゃない？
社会に迷惑かけず一人で死ねガイジ

>>知らないなら知らないと答えればいいだけなのに
>>そこで現代の倫理感にそぐわない回答が出てくることを問題視してる
>だって昔の作品で昔の倫理観で作られた作品でしょ？
>なら現代ではあり得なくても昔はそうだったのかもって真面目に考える子がいても不思議じゃないでしょ
しかも知らんけど母親？
じゃなくてちゃんと消毒って理由付けしてるしな

葬式であるならそんな故人を痛めつけるようなことしないだろうになんでこのガキどもはそんなこと言うんだって思ってるんだろうけど
子どもも多分それくらいはわかっててもそういうこともあったのかなぁって考えながら答えてると思うんだよな

>結論的には
>家で一般常識を教えてない
1930年台の葬式の形態を「一般常識」と考えてるならそれはそれでやばい

>しかも知らんけど母親？
>じゃなくてちゃんと消毒って理由付けしてるしな
発想をほめることはあっても叩く理由はないよな

>それを鵜呑みにする母親も大概だがマスゴミは輪をかけてクソだと思った
母親がバカなことをマスコミのせいにする子も子だなと思った

>>結論的には
>>家で一般常識を教えてない
>1930年台の葬式の形態を「一般常識」と考えてるならそれはそれでやばい
それは狭義のであって一般論とは程遠い答えですな

>葬式であるならそんな故人を痛めつけるようなことしないだろう
それ言いだしたら火葬だって相当だし…

子供騒ぐから葬式には連れていかんよね

自分からは何も回答を出さず黙して下を向いてるけど
他人が回答した瞬間バッと顔を上げて凄い勢いで評論し始める手の奴が多すぎる

>それは狭義のであって一般論とは程遠い答えですな
具体的なことは言えなくなったパターンの言動

>>結論的には
>>家で一般常識を教えてない
>1930年台の葬式の形態を「一般常識」と考えてるならそれはそれでやばい
無粋だけどごんぎつねの舞台は1930年台じゃないと思うぞ…

たしか狐は口がとがってるからちぇっと言ったつもりでもちょっに聞こえるんだったな

>で実際何を煮てたの？
芋

母親を「透明」にしてるんだと思います！

4年生くらいじゃ葬式で何してるかしらんだろ

>無粋だけどごんぎつねの舞台は1930年台じゃないと思うぞ…
もっと大昔だよね
大昔の生活様式を一般常識として知ってるとしあきおじいちゃんはさすがだなあ

>日本はPISAの読解力めちゃくちゃ低いからな
>何故かは分からないが
数的能力と読解力でなんかちょっと差はあるけどそれでもOECD内では中くらいかそれより上じゃないの

>>それは狭義のであって一般論とは程遠い答えですな
>具体的なことは言えなくなったパターンの言動
ははははは面白いこと言うね
このスレの内容にどこ具体性があると言うのか

ていうかグループディスカッションさせるところが「何を煮てるでしょうか」ってそこなの？

>無粋だけどごんぎつねの舞台は1930年台じゃないと思うぞ…
1930年代の田舎なんてこのレベルじゃないの？
電気が来るのが戦後とかでしょ？

>ははははは面白いこと言うね
うぉ…

>>>それは狭義のであって一般論とは程遠い答えですな
>>具体的なことは言えなくなったパターンの言動
>ははははは面白いこと言うね
>このスレの内容にどこ具体性があると言うのか
だっせえなあ

>>で実際何を煮てたの？
>芋
読解力皆無か

良い歳して小学生以下の国語力で謎のレスポンチ仕掛けるとしあきもいるわけだし…

>母親を「透明」にしてるんだと思います！
このスレ一笑えたブラックジョーク…嫌いじゃないけど小学生が言ったら怖いよ！！
いや小学生だからこういう事言っちゃうんだけど

>昔読んだ物語の解釈で
>変な勘違いしてた事って割とよくあることだと思う
「子供の頃、ごんぎつねの何か煮てるって描写が妙に不気味に感じて、もしかして母ちゃん煮てるんじゃないのか？って思って凄く怖かったんだよな」
って大人になって思い返すと考えるとそこまでおかしくないね

>ていうかグループディスカッションさせるところが「何を煮てるでしょうか」ってそこなの？
読解力の査定だから何をどう理解したかを探るためのポイントでしょ

せっかく葬式に来てくれるみんなに出す食い物が何もねぇ…

>>無粋だけどごんぎつねの舞台は1930年台じゃないと思うぞ…
>もっと大昔だよね
調べたら幕末から明治ころらしい

コロナで過剰に消毒してる影響とかそんな話しかと思ったら違った

>>無粋だけどごんぎつねの舞台は1930年台じゃないと思うぞ…
>1930年代の田舎なんてこのレベルじゃないの？
>電気が来るのが戦後とかでしょ？
…え？マジで言ってる？

>ははははは面白いこと言うね
笑われてキョどるとしあきたち

>せっかく葬式に来てくれるみんなに出す食い物が何もねぇ…
だからって母親を…

>狐の視点だと鍋の中身は見えないからなにかって書いたのかなと思った
>ぐずぐずは作者の感覚的にはそんな悪いイメージなかったのかな昔と今だと同じ言葉でもニュアンスが微妙に違うことあるしなって思った
>子供は色んな小説も漫画も読むから死体を煮込むぐらい創作物なんだったらありうる話だなーと思うでしょうよ
狐じゃ鍋の中見に行けないしね
狐だから匂いの描写でもしとけば勘違いなかった
作者的にはどうでもいい描写だろうけど

>読解力の査定
は？

>>読解力の査定
>は？
としあきアウト

>>せっかく葬式に来てくれるみんなに出す食い物が何もねぇ…
>だからって母親を…
劉備「感動した！」

>良い歳して小学生以下の国語力で謎のレスポンチ仕掛けるとしあきもいるわけだし…
それを指摘すると「お前の読解力が無いだけ」と返される上に単なるレスポンチで終わるから
匿名掲示板ってのはその手のヤバい奴が蔓延って矯正されることなく思考回路が増長されていく養殖場みたいなモン

葬式の時にわざわざ火を使って飯を作るって大人でも早々目にするもんでもないし
何か食べ物作ってんのかなとは思ってもみんなに振舞う飯って発想はないかも

しかし、昔の子どもなら葬式用の料理と答えられたのだろうか？
文章題とはその文を読んでその内容からわかることを答えるというのが従来の学校のテストの出し方なわけで
その文章に書かれていない内容を答えさせるのは、想像力を問うもので、かならす正解不正解があるとは言えない
(だからテストにはしない。クレームが入るから)

先生は何を煮ていると答えてほしかったんだよ

>>良い歳して小学生以下の国語力で謎のレスポンチ仕掛けるとしあきもいるわけだし…
>それを指摘すると「お前の読解力が無いだけ」と返される上に単なるレスポンチで終わるから
>匿名掲示板ってのはその手のヤバい奴が蔓延って矯正されることなく思考回路が増長されていく養殖場みたいなモン
何言ってるのかよくわかんない
もっと具体的に

>先生は何を煮ていると答えてほしかったんだよ
鍋の中身を一緒に買いに行って欲しかった

元の文も良くないよね

>何言ってるのかよくわかんない
>もっと具体的に
は？お前の読解力の問題だろ…

なんかコンプレックスもちが必死になってる感じがすごいなこのスレ

明言してないだけでゴン以外のきつねの肉ってことはあり得るのか

>>先生は何を煮ていると答えてほしかったんだよ
>鍋の中身を一緒に買いに行って欲しかった
先生そんなに鍋がしたかったのか…

>>何言ってるのかよくわかんない
>>もっと具体的に
>は？お前の読解力の問題だろ…
としあきツーアウト

>葬式の時にわざわざ火を使って飯を作るって大人でも早々目にするもんでもないし
>何か食べ物作ってんのかなとは思ってもみんなに振舞う飯って発想はないかも
1930年代の田舎に仕出し屋なんて存在したのかな
配送手段すら怪しいご時世に

>ていうかグループディスカッションさせるところが「何を煮てるでしょうか」ってそこなの？
1番のキモはごんの心情と行動はどうだったのでしょうか本当に兵十のためになったのでしょうかとかそこら辺だと思う
それだとやや道徳の授業になっちゃうが

>明言してないだけでゴン以外のきつねの肉ってことはあり得るのか
きつねを食う文化があったのかしらんけど可能性はゼロじゃないな

>としあきツーアウト
痛々しいからやめなよ

しかしまぁ葬式で飯を振舞われるってのはなかなか体験しないとわからん部分かもね
こんな時代だしお経聞いてお焼香したりで終わり！解散！みたいなのを想像してもまあおかしなことはない

>>何言ってるのかよくわかんない
>>もっと具体的に
>は？お前の読解力の問題だろ…
この流れをジョークと見るかレスポンチと捉えるかで国語力変わってきそう

葬式で鍋とか煮込み料理出す？
普通寿司桶じゃない？

想像力・文化的知識力の話だわな
読解力は関係ない

>>としあきツーアウト
>×痛々しいからやめなよ
>〇スレが痛々しい

としあきも昔のアニメ漫画ゲーム知らない若い子にマウント取りたがるでしょ

スレ画みたいな子供に合わせた教育ができない(今回で言えば葬式の風習を理解できない子にはそれ相応の教育が必要になる)
なのに今の子は！って言うからおかしなことになる
何のため83年度産まれから義務教育にゆとり教育導入してるのか

枕草子読んで中納言隆家と清少納言どっちも男性だと思ってる子も結構多いとどこかで読んだけど
最近はゲームのおかげで減ったかもしれん

センター試験で文の作者が問題解けないの笑った

>としあきも昔のアニメ漫画ゲーム知らない若い子にマウント取りたがるでしょ
先生教育者としてあるまじき行為

>思考回路が増長されていく養殖場みたいなモン
なんか比喩のレイヤーが合ってない気がする

>なんかコンプレックスもちが必死になってる感じがすごいなこのスレ
自己紹介乙

>しかしまぁ葬式で飯を振舞われるってのはなかなか体験しないとわからん部分かもね
葬式には何回も出てるけどその場で作った飯をふるまわれたことは一度もないなあ

>最近はゲームのおかげで減ったかもしれん
男が軒並み女になってるんですが…

>葬式で鍋とか煮込み料理出す？
>普通寿司桶じゃない？
これが本当の池沼

>>〇スレが痛々しい
スレは割と面白い題材と思うよ
個人の痛々しさをお題目に逸らしちゃ駄目

>>>〇スレが痛々しい
>スレは割と面白い題材と思うよ
>個人の痛々しさをお題目に逸らしちゃ駄目
自己弁護も痛々しいと思うのだが

>ていうかグループディスカッションさせるところが「何を煮てるでしょうか」ってそこなの？
NHKが桃太郎を裁判にかけるような狂った時世だからなぁ…
教育機関も同じ事やってるし

その家での葬式とか経験したことないな

ゴン…お前だったのか…
さすがにこいつは食いにくいな…

>明言してないだけでゴン以外のきつねの肉ってことはあり得るのか
ごんと山で共に暮らす何かの肉ってのは十分あり得そう
ごんからしたら友達の肉煮てるようなものかもしれないし

>その家での葬式とか経験したことないな
みんな葬儀社がやっちゃうもんね

>葬式には何回も出てるけどその場で作った飯をふるまわれたことは一度もないなあ
現代の葬式を引き合いに出されもそうですかとしか

>>葬式で鍋とか煮込み料理出す？
>>普通寿司桶じゃない？
>これが本当の池沼
明らかにネタレスなのが分かるレスにそういう反応するのもそうとうでは

>>>葬式で鍋とか煮込み料理出す？
>>>普通寿司桶じゃない？
>>これが本当の池沼
>明らかにネタレスなのが分かるレスにそういう反応するのもそうとうでは
実は地方の風習でそういう所があるのだ

>自己弁護も痛々しいと思うのだが
自己弁護ってどういうこと？

昔学校でやった時はなぜか兵十のおっかぁの葬式カットVerだったんだよなぁ
あとで絵本読んでなんだこの暗いシーンってなった

厳密に当時はわからんが昔から葬式の料理なんて近所の女衆が作るもんだよな

一時期JUNでボクシングコラってのがあった
手にグローブをコラするやつ

普通に現代でも家で葬式上げたいって言えばセッティングしてくれる
華代とかに輸送費付いて割高になるだけ

>>自己弁護も痛々しいと思うのだが
>自己弁護ってどういうこと？
なんか段々変なボケが増えて来るなあ(棒)

そんなこと言ったら今の40代なんてゲーム脳のキレる17歳の酒鬼薔薇世代だしなあ

>『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……
>石井光太が語る〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状
誤読っていうかウケ狙いでの発言だと思うな

>>明らかにネタレスなのが分かるレスにそういう反応するのもそうとうでは
>実は地方の風習でそういう所があるのだ
地方の風習とかじゃなくて作品の舞台を鑑みた上での寿司桶って発言のズレ具合にネタか？本気か？って論点なのでは

国語力の話でいうととしあきは「行間を読む」ことと「自分の妄想」の区別ついてないとこあるよね

>厳密に当時はわからんが昔から葬式の料理なんて近所の女衆が作るもんだよな
ごんぎつねでもそう描写されてる

>国語力の話でいうととしあきは「行間を読む」ことと「自分の妄想」の区別ついてないとこあるよね
間違ってても俺が正しいと思えばお前は間違ってるって奴が多い気がする
そういう奴の声がデカイだけなのかもしれんが

>>『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……
>>石井光太が語る〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状
>誤読っていうかウケ狙いでの発言だと思うな
でもケーキを3等分できない高校生も実際に居るのだし
教育の基礎的崩壊は有るのだろうと思うよ

>実は地方の風習でそういう所があるのだ
これはマジでやばい奴のレス

>>>明らかにネタレスなのが分かるレスにそういう反応するのもそうとうでは
>>実は地方の風習でそういう所があるのだ
>地方の風習とかじゃなくて作品の舞台を鑑みた上での寿司桶って発言のズレ具合にネタか？本気か？って論点なのでは
はたして論点だけの話なのだろうか
と言うより各地方に風習があるのは確かである

>なんか段々変なボケが増えて来るなあ(棒)
話にならないに加えて文体がかなり痛々しくて敵わん

>>>『ごんぎつね』の読めない小学生たち、恐喝を認識できない女子生徒……
>>>石井光太が語る〈いま学校で起こっている〉国語力崩壊の惨状
>>誤読っていうかウケ狙いでの発言だと思うな
>でもケーキを3等分できない高校生も実際に居るのだし
>教育の基礎的崩壊は有るのだろうと思うよ
ケーキを3等分できないのは教育とは別の問題

>>実は地方の風習でそういう所があるのだ
>これはマジでやばい奴のレス
ヤバくないとしあきって居るの？

>枕草子読んで中納言隆家と清少納言どっちも男性だと思ってる子も結構多いとどこかで読んだけど
近年の研究だと清少納言は特別に才気あふれる女性とかいうわけでもなくて
宮中で有力だった女主人のプロモーション用の文書を作る係として
女主人の周りのサロン的な物に集まっていた女性たちが言う気の利いたセリフを集めて
文章にまとめた事務員的な性格の存在だった説が有力になってるらしい
女主人が亡くなったとたんに物書かなくなってる

>ケーキを3等分できないのは教育とは別の問題
教育の話してるのに？

>ヤバくないとしあきって居るの？
ヤバさのレベルが違う

いつもの逆張り君が兵器じゃなくて教育で煽りスレやってると見た

>厳密に当時はわからんが昔から葬式の料理なんて近所の女衆が作るもんだよな
準備に男衆を出して坊さん来るから女衆は男衆の飯用意して…女衆食わないわけにはいかないからもういっそ村の分を作らなきゃ…ってみんな互助会じゃないけど持ち回りよね、ってのを大義名分に
役立たずの年寄りが邪魔しにきたり他人に家荒らされたくないって負の面はいつの時代もあるもんだけど

>>枕草子読んで中納言隆家と清少納言どっちも男性だと思ってる子も結構多いとどこかで読んだけど
>近年の研究だと清少納言は特別に才気あふれる女性とかいうわけでもなくて
>宮中で有力だった女主人のプロモーション用の文書を作る係として
>女主人の周りのサロン的な物に集まっていた女性たちが言う気の利いたセリフを集めて
>文章にまとめた事務員的な性格の存在だった説が有力になってるらしい
>女主人が亡くなったとたんに物書かなくなってる
引用とレスがかみ合ってない自分の語りたいことを語りまくるタイプ

>>ヤバくないとしあきって居るの？
>ヤバさのレベルが違う
確かに君はそのようだな

>とりあえずごんぎつね読んでみて考える
これ原文からだと何かが煮えているからごんは葬式だと判断したと読み取れるから
何かが葬式に関わる決定的な物だと思ってしまうのは論理的に仕方ない

>>厳密に当時はわからんが昔から葬式の料理なんて近所の女衆が作るもんだよな
>準備に男衆を出して坊さん来るから女衆は男衆の飯用意して…女衆食わないわけにはいかないからもういっそ村の分を作らなきゃ…ってみんな互助会じゃないけど持ち回りよね、ってのを大義名分に
>役立たずの年寄りが邪魔しにきたり他人に家荒らされたくないって負の面はいつの時代もあるもんだけど
>引用とレスがかみ合ってない自分の語りたいことを語りまくるタイプ

>>>ヤバくないとしあきって居るの？
>>ヤバさのレベルが違う
>確かに君はそのようだな
ごめん
なんか傷づけてたみたいね

>>ケーキを3等分できないのは教育とは別の問題
>教育の話してるのに？
正確に言うとガイジにはガイジ向けの教育がいるという話で今俎上に上がってる話とは少し違う

文章を読もうとするな
他人が伝えようとしてることを読むんだってのがわかってない
人と会話してないからかしらね

>一時期JUNでボクシングコラってのがあった
>手にグローブをコラするやつ
すごいエッチじゃん！
今日のオカズにするわありがととし

>>>>ヤバくないとしあきって居るの？
>>>ヤバさのレベルが違う
>>確かに君はそのようだな
>ごめん
>なんか傷づけてたみたいね
知ってる
自分が受けたことをそのまま返すと
少しは溜飲が下がると言うのは
精神的勝利は自分の為にはならないぞ

>No.996596480
だいぶやばいな

>正確に言うとガイジにはガイジ向けの教育がいるという話で今俎上に上がってる話とは少し違う
自分の都合で話を切り分けるのは良くないぞ

みたことある葬式ってお経あげてもらって焼香だから葬式のために食事用意するって言われてもぴんとこない

結局読解力ってどこまでを言うんだろうな
深読みってのもそもそも読解力のなせる技だし

最終的に大学受験とかで使う国語の能力って「書いてある事を正確に読み取る能力」なはずなんだけど
小中学校だと「書いてない事を想像させる能力」ばっか優先して教えようとする教師いるよね
勿論その能力も生きていく上では人間として必要なんだけど
その教育のせいで常に想像で考える癖がついて国語が出来なくなってる子供が結構な数作られてると感じる

こういう立場から逆算してでっち上げたんだろうな
最終的に子供達は感情が欠落してるとか言ってるぞ
このハゲは

>みたことある葬式ってお経あげてもらって焼香だから葬式のために食事用意するって言われてもぴんとこない
葬儀社のお葬式でも身内の為に料理を提供したりするので
葬儀の喪主近辺に居ないと分からないかもな

ごんぎつねはさておき恐喝を認識できないのは良いな

>結局読解力ってどこまでを言うんだろうな
>深読みってのもそもそも読解力のなせる技だし
深読みといって根拠となる文がなにもない妄想披露してる場合もあるし

死体煮てるってのは深読みし過ぎで妄想の域だけど
何を煮ているのかというと葬式用の料理だよって言われてもそれだけ？ってなる

>みたことある葬式ってお経あげてもらって焼香だから葬式のために食事用意するって言われてもぴんとこない
精進落としでググれ

>文章を読もうとするな
>他人が伝えようとしてることを読むんだってのがわかってない
>人と会話してないからかしらね
君学生時代国語のテスト苦手だったでしょ？
テストとしての国語なら心情とか一切考えずに文章だけ追う方が点取れるぞ

>>結局読解力ってどこまでを言うんだろうな
>>深読みってのもそもそも読解力のなせる技だし
>深読みといって根拠となる文がなにもない妄想披露してる場合もあるし
やっぱりとしあきヤバイのしか居ねーじゃねーか

>>正確に言うとガイジにはガイジ向けの教育がいるという話で今俎上に上がってる話とは少し違う
>自分の都合で話を切り分けるのは良くないぞ
うーんここにケーキあるんだけど三等分してみる？

>引用とレスがかみ合ってない自分の語りたいことを語りまくるタイプ
面白いから別に良し

>引用とレスがかみ合ってない自分の語りたいことを語りまくるタイプ
こんなとこで真面目に話す気もないしなー

>面白いから別に良し
本人が言ってそう

>うーんここにケーキあるんだけど三等分してみる？
三等分したら何が起こるんです？

昔の話だから説明がないと色々？になるのはわかる
当時は当たり前の事としてベースがあったんだろうけど

>結局読解力ってどこまでを言うんだろうな
>深読みってのもそもそも読解力のなせる技だし
そもそも深読みなんてものをすることをデフォルトにするべきじゃないんだ
人に言ったり書いてみせる以上伝えたい意図がちゃんとあってのことなんだから
人はそんなひねくれちゃいないよ

子供からとしあき世代までみんな文章が読めない

>結局読解力ってどこまでを言うんだろうな
>深読みってのもそもそも読解力のなせる技だし
文章を理解することは当然として追加で文章が作成された当時の世相文化に対する知識が問われる割合大きいよね

>文章を読もうとするな
This is Japanese 忖度

「大根と川で獲れた雑魚です」
「どこにそんなことが書いてある？」
という感じの展開もあったのだろうか

正直言うと自分も人が死んだら何をしなくちゃいけないかよく分かっていない
遺体の処理と役所の手続きくらいは想像つくけど

>>うーんここにケーキあるんだけど三等分してみる？
>三等分したら何が起こるんです？
一つ君にあげる

告別式じゃなくても通夜で飯出るから焼香しに行って香典返しもらって帰るんかな？
喪主に挨拶とかせんのか…？

とりあえず一定数の子供は死んだ母親を煮ることに違和感を感じないと言う事だな

>最終的に大学受験とかで使う国語の能力って「書いてある事を正確に読み取る能力」なはずなんだけど
>小中学校だと「書いてない事を想像させる能力」ばっか優先して教えようとする教師いるよね
>勿論その能力も生きていく上では人間として必要なんだけど
>その教育のせいで常に想像で考える癖がついて国語が出来なくなってる子供が結構な数作られてると感じる
物語読ませて心情考えさせて情操教育とかは道徳でやればいいのにな
読解力養う国語の時間にそれやるから色々おかしくなる

>>>うーんここにケーキあるんだけど三等分してみる？
>>三等分したら何が起こるんです？
>一つ君にあげる
答えが教育とは何の関係も無くなってしまった

>物語読ませて心情考えさせて情操教育とかは道徳でやればいいのにな
>読解力養う国語の時間にそれやるから色々おかしくなる
サンショウウオの気持ちを考えなさい

>とりあえず一定数の子供は死んだ母親を煮ることに違和感を感じないと言う事だな
違和感あったけど他にそれらしき答えが思い付けなかったって可能性も十分あると思うけど

>本人が言ってそう
糖質エスパー大失敗～

>とりあえず一定数の子供は死んだ母親を煮ることに違和感を感じないと言う事だな
違和感がない、ね
違和感を感じないは国語として成り立たない誤用だよ

>死体煮てるってのは深読みし過ぎで妄想の域だけど
>何を煮ているのかというと葬式用の料理だよって言われてもそれだけ？ってなる
こんなしょうもない題材をグループで話し合いなんてさせたらそりゃ死体を煮るくらい話題広げないと話すことないわ

>とりあえず一定数の子供は死んだ母親を煮ることに違和感を感じないと言う事だな
>実は地方の風習でそういう所があるのだ

清少納言スレが立つまで書くの待ってたら忘れちゃうだろ

>違和感を感じないは国語として成り立たない誤用だよ
そうなの？有名なゲームで使われてたけど

>>本人が言ってそう
>糖質エスパー大失敗～
この文章の作者が今どんな気持ちかを答えなさい

冷静に考えれば煮るのと焼くので大差あるかな…

昔の話だから現代じゃありえなくても昔ならそうだったのかなってなるのが普通じゃね？

日本人の能力はまあまあやばいが人間の能力がそもそも平均的に大したことない

>違和感を感じないは国語として成り立たない誤用だよ
>そうなの？有名なゲームで使われてたけど
ゲームがソース！？

>答えが教育とは何の関係も無くなってしまった
教育ってそういうところあるし…

>告別式じゃなくても通夜で飯出るから焼香しに行って香典返しもらって帰るんかな？
>喪主に挨拶とかせんのか…？
喪主に挨拶はするけど焼香して香典返しだけしてすぐ帰る…
喪主にご飯出してもらって夜通し仏さんの生前の話をするってあんまりないな

三等分出来ない少年
ってのが流行って有名になったから
ごんぎつねが読めない小学生
恐喝を認識できない女子生徒
みたいなのをでっち上げたんだろうな

>昔の話だから現代じゃありえなくても昔ならそうだったのかなってなるのが普通じゃね？
そなこと言いだすから欠落してると言われるのだ

>とりあえず一定数の子供は死んだ母親を煮ることに違和感を感じないと言う事だな
過去の文化に対して今の物差しなんて何の役にも立たない
例えばちょんまげとか今じゃ違和感しかないでしょ

>物語読ませて心情考えさせて情操教育とかは道徳でやればいいのにな
>読解力養う国語の時間にそれやるから色々おかしくなる
道徳の授業でも国語の勉強みたいなことするしね！
因みに国語や歴史も愛国心を育む為にどの国でも施行してる教育なんでおかしくないよ

なんでそんなに逆張り必死なのだろう

>昔の話だから現代じゃありえなくても昔ならそうだったのかなってなるのが普通じゃね？
>そなこと言いだすから欠落してると言われるのだ
でも小学校低学年に大昔のことをこうに決まってんだろ！って言う大人の方が何か欠落してない？

この手の最近の子供はみたいなのオレが子供の頃からあるわ
特定の人の飯の種なんだろうね

>>>本人が言ってそう
>>糖質エスパー大失敗～
>この文章の作者が今どんな気持ちかを答えなさい
顔真っ赤

恐喝を認識できない子は性的な罰だったらどうしたんですかね…

葬式に来た人を自前の料理でもてなすなんて
現代のしかも子供はそんな習慣知らんだろ
今は家族葬が多いからごく近い人の葬式にしか縁がないし
しかも葬儀は葬儀屋に丸投げがほとんどだろ
子供なら人生で一度も葬式体験したことが無くてもおかしくないし
その中で遺体の煮沸消毒思いついた子供たちは
俺は発想が柔軟だと思う

所謂神の視点であるはずの地の文がわざわざ「何か」と形容したため
通常表現するにふさわしくない物だと思った結果死体と答えましたって子供が居たら
少なくとも読解力低くはないよね

>>>>本人が言ってそう
>>>糖質エスパー大失敗～
>>この文章の作者が今どんな気持ちかを答えなさい
>顔真っ赤
気持ちを答えろよ

江戸時代初期のころは戦国時代はなあ！今の奴は気概がない
みたいなこと多発してただろうな

>>昔の話だから現代じゃありえなくても昔ならそうだったのかなってなるのが普通じゃね？
>>そなこと言いだすから欠落してると言われるのだ
>でも小学校低学年に大昔のことをこうに決まってんだろ！って言う大人の方が何か欠落してない？
なんで歴史的習俗を否定してまで教育に難癖付けるのか

>ゲームがソース！？
感感俺俺って有名だろ

>>>>>本人が言ってそう
>>>>糖質エスパー大失敗～
>>>この文章の作者が今どんな気持ちかを答えなさい
>>顔真っ赤
>気持ちを答えろよ
顔真っ赤

>過去の文化に対して今の物差しなんて何の役にも立たない
>例えばちょんまげとか今じゃ違和感しかないでしょ
過去に遺体を煮て葬式の場で供する事例があったんスかね？

俺が子供の頃より今の子供は賢いよ

>>告別式じゃなくても通夜で飯出るから焼香しに行って香典返しもらって帰るんかな？
>>喪主に挨拶とかせんのか…？
>喪主に挨拶はするけど焼香して香典返しだけしてすぐ帰る…
>喪主にご飯出してもらって夜通し仏さんの生前の話をするってあんまりないな
香典返ししてってするもんなの？
する側ならむしろ料理出す側なんじゃないの…？

なんか「兵十が鍋で何かを煮ている」と思い込んでるとしあきが何人かいる気がする

>とりあえず一定数の子供は死んだ母親を煮ることに違和感を感じないと言う事だな
子供は知らないことが当たり前だから「わざと間違えた答えを出して大人から答えを引き出す」ということを割とやる
小学生くらいの子供が「なんで人を殺しちゃいけないの？」みたいな質問をするのは
「人を殺しちゃダメ」ということを理解出来ないのではなく「人を殺しちゃいけない理由があるなら知りたい」という思いから「わからないふり」をしてるケースがある
そんな当たり前な話ですら「人を殺すことをなんとも思わない子供」みたいに解釈するのは
なんつうか単純に教師の質の低下だと思う

いつの時代もこういう有識ぶったおっさんが子供たちを中傷するのって変わらんよね
俺が子供の時もいた

>その教育のせいで常に想像で考える癖がついて国語が出来なくなってる子供が結構な数作られてると感じる
国語苦手で真面目な子供って何でこうなるのか分かんないとかいいがちだよね
分かんなくても本文にそう書いてある以上はそれが答えだからテストとかでは考えすぎてはダメなんだ

>なんでそんなに逆張り必死なのだろう
としあきみたいなひねくれものを矯正してやろうという教師に対する逆恨みがあるんでしょう

老害

感を感じるは有名辞書とか学者とか誤用では無いと言ってるケースも多いのに
アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな

なんとかしてスレ画に難癖つけようとするのはスレ画と同じレベル

>>なんでそんなに逆張り必死なのだろう
>としあきみたいなひねくれものを矯正してやろうという教師に対する逆恨みがあるんでしょう
としあきみたいなひねくれものが害悪であることの証左となってしまうのだが

俺が小学生のころ変な大人が子供の情操教育がどうのこうのって怒ってたけどそれと一緒でしょ
なんかしら問題提起して仕事した気になってるだけだよ

>感を感じるは有名辞書とか学者とか誤用では無いと言ってるケースも多いのに
>アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな
一般の8割が違和感あるならそれはもう学者とかがおかしいのでは

>アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな
誤用じゃなくても重なってるように見えるから美しくないと感じる人が多いってだけでしょ

感情が欠落しても何が問題なのか分からん
俺の時代は怒りがコントロールできない子供とかよく言われてたからそれよりマシなんじゃない？

>一般の8割が違和感あるならそれはもう学者とかがおかしいのでは
そういう話じゃないぞ

>アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな
文法的におかしくなくても見た目が悪いってだけじゃない？

>>感を感じるは有名辞書とか学者とか誤用では無いと言ってるケースも多いのに
>>アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな
>一般の8割が違和感あるならそれはもう学者とかがおかしいのでは
流石に誤用してる人が多いから言葉の意味変えます
はちょっと…

>感を感じるは有名辞書とか学者とか誤用では無いと言ってるケースも多いのに
>アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな
違和感を感じるには違和感を感じるけどそれを誤用とまで言ったら歌を歌うとか目玉焼きを焼くとかなんかキリないと思う

違和感は持つもの

>流石に誤用してる人が多いから言葉の意味変えます
>はちょっと…
でも言葉ってそういうものだよ
時代によって意味や表現は変わる

>流石に誤用してる人が多いから言葉の意味変えます
>はちょっと…
学者は言語仕様を策定してるのではないので

大抵のとしあきは逆張り君の知識量を上回るので
自演でプロレスするのよくわかります

今どき『新たしい』とか言ってる奴いないしな

教師は生徒達が「これ何だと思う？」「葬式で鍋なら料理でしょ」「そうだね」みたいな討論してたら満足なのかな
それはそれでネチネチ何か文句付けられてそう

昔から一定数いたのがネットの普及で可視化されやすいだけ

この「人間を煮てる」と答えた子がこの先の「心情を読み取る国語のテスト問題」で０点を取り続けたりしていない限りこの結論は出せないと思うのだが
たまたま「本当の事を知ったら怖い話」なんてアプリゲームを昨日やったら人間を煮る問題が出てただけかもしれん

いま葬式で手料理用意する家庭ってどれくらいあるんだ？
普通寿司の出前か仕出し弁当頼むだろ

たまたま○○感という呼び方になってるから重なって感じるだけで
うま味を味わうが駄目でうま味をたんのうするとかじゃなきゃ駄目なのかってことになるからな

>>流石に誤用してる人が多いから言葉の意味変えます
>>はちょっと…
>でも言葉ってそういうものだよ
>時代によって意味や表現は変わる
別に変わったらみんな困るほど厳密なものじゃないしね
利便性を優先せよ

仮に子供の文章能力が下がっていると百歩譲って仮定して
それを教えるのが教育では？

婆さん殺して煮て爺さんに食わせるような昔話が当たり前にあるし

>>感を感じるは有名辞書とか学者とか誤用では無いと言ってるケースも多いのに
>>アンケートでは一般人の約8割が違和感を覚えていると言う謎の表現だな
>違和感を感じるには違和感を感じるけどそれを誤用とまで言ったら歌を歌うとか目玉焼きを焼くとかなんかキリないと思う
字面として美しくないのは分かるけど名詞と動詞の漢字や語感が被るのはそりゃ自然とそうなっちゃうよね

スレ画は現代の葬式事情に対する知識と理解がなさすぎるよね

そもそも心情を深読みして読み取るのは国語力じゃないからな
文章の内容に対して余計な深読みせず読み取る読解力が国語力の中核では？

>婆さん殺して煮て爺さんに食わせるような昔話が当たり前にあるし
旧天才バカボンの0Pを真に受けて
太陽が西から昇ると書いてしまうようなものか

子どもって大人が想定していた答え察すると捻くれた回答する事あるよな

「女性は長い髪の毛の下に籠を伏せて寝転んでおり応対に出られません」
って書かれてて髪に香を焚き染めてるかどうか分からん今の若者は～って話だろ
生活習慣が変わっただけの話

>それはそれでネチネチ何か文句付けられてそう
それ君の想像ですよね
というが今現にケチ付けてんのとしあきじゃん？
その自覚ないのってヤバくね？

空気を読む力ってのも関係してきてそう

無知を責めるくらいなら自分が教えてやりゃいいのに

>教師は生徒達が「これ何だと思う？」「葬式で鍋なら料理でしょ」「そうだね」みたいな討論してたら満足なのかな
正解分かっちゃった人なら10秒で終わる議論を何故わざわざさせるのか

アホくさ
童貞の俺が女を語る並みにアホくさ

>>流石に誤用してる人が多いから言葉の意味変えます
>>はちょっと…
>でも言葉ってそういうものだよ
>時代によって意味や表現は変わる
あー…なるほど…
柔軟に変わるべき、スレ画が正しいって意見の方々ね…

>まあ
>葬式を体験したこと無かったら勘違いするわな
この流れだとごんが葬式って気づいてるんだから
結論部分を読めばわかるって普通の国語の問題よな

>スレ画は現代の葬式事情に対する知識と理解がなさすぎるよね
いまだに大鍋料理をお出ししている地域の人なのかも
わからん…🐍

としあきは最高だよ！こんな頭のいい人間は初めて見た！
これを本気で受け取ってくれてもまあいいけどあからさまな皮肉ですね

>正解分かっちゃった人なら10秒で終わる議論を何故わざわざさせるのか
正解を考え付く方法を学ぶのが教育だからじゃね

>「女性は長い髪の毛の下に籠を伏せて寝転んでおり応対に出られません」
>って書かれてて髪に香を焚き染めてるかどうか分からん今の若者は～って話だろ
これ知ったのいつだろう
歴史か古典の授業で教わった気がする

>No.996602717
そもそも重言という表現方法のひとつであって誤用ではないからな
主に強調表現として使われるので「感じる」ことを強調したいのでないのなら
覚えるや持つを使う人が多いというだけの話だよ

としあき
もしかして教師というのは子どもが嫌いなのだろうか？

>あー…なるほど…
>柔軟に変わるべき、スレ画が正しいって意見の方々ね…
なにいってんだお前は…

ごんぎつねって鍋で何を煮てるかが肝の話だったんだな

「ダントツトップ」には違和感を感じる

スレ画の人は子供に対する「心情を考えて想像する力」が欠落してるよね
としあき達ですら色々子供がどうしてそう答えたのか色々想像できてるのに

子供の概念に縛られない自由な発想力と想像力

>「ダントツトップ」には違和感を感じる
弱冠二十歳はまだしも十九歳とかもう意味わからんしな

色々と思う所は有るけど言ったところでここだと高確率で煽られ喧嘩売られるだろうしなぁ

>あー…なるほど…
>柔軟に変わるべき、スレ画が正しいって意見の方々ね…
IDが出てるわけでもないのにそういう思い込みをするの
結構ヤバい自覚を持つべき

とりあえず馬鹿なガキはムカつく

子どもをバカにするくらいしか楽しみが無いんだ
あんまり虐めてやりなさんな

子供たちの共通認識の中で大鍋が魔女のるつぼみたいなイメージになっているのでは

>正解を考え付く方法を学ぶのが教育だからじゃね
その方法学ぶのに不適だと思われるものを何故議論させたのかって話では？

書いてある中から推理した子供と自分の中の常識で勝手に読み替えた教師という図式よね

>>あー…なるほど…
>>柔軟に変わるべき、スレ画が正しいって意見の方々ね…
>IDが出てるわけでもないのにそういう思い込みをするの
>結構ヤバい自覚を持つべき
逆に出てるから叩いていいって方が気持ち悪いかな？

若い世代を馬鹿にする娯楽って謎に需要あるよな

>スレ画の人は子供に対する「心情を考えて想像する力」が欠落してるよね
>としあき達ですら色々子供がどうしてそう答えたのか色々想像できてるのに

>若い世代を馬鹿にする娯楽って謎に需要あるよな
嫉妬のエネルギーって想像以上だからな

まあ俺は老いも若いも順当に馬鹿にするけどね

女総出で煮炊きするのは古いタイプの親戚の集まりで今は出前だろうね

死体を鍋で煮るの見たことあんのかクソガキ

>書いてある中から推理した子供と自分の中の常識で勝手に読み替えた教師という図式よね
かといって「弔問客に振る舞う料理」ってのは勝手な常識と言うには言葉が過ぎるし
子どもたちの「母親の遺体を煮てる」ってのは邪推ってのを教えてあげるのも教育かと思う

>書いてある中から推理した子供と自分の中の常識で勝手に読み替えた教師という図式よね
ACの子どもが描いた真っ黒な絵の話思い出す

そうだねが付いてるレス見るだけでこのスレ凄い臭い

>逆に出てるから叩いていいって方が気持ち悪いかな？
叩き云々の話なんてどこにもないのに急に飛躍したな

>まあ俺は老いも若いも順当に馬鹿にするけどね
お前こそ真のとしあきだ
俺が認める

>書いてある中から推理した子供と自分の中の常識で勝手に読み替えた教師という図式よね
いつから遺体を煮るのがあたりまえの常識になったの？
それともとしあきはアフリカだかどこかにでも住んでてそこでは常識なの？

何故か教育に中途半端に関わってる人に限って子供は素直な答えしかしないと思い込むよね
小学生でも人の態度見て裏を読んだり邪推したりするんだけどな

つかゴンが撃たれて死んだくらいの内容しか知らん

ただ料理を煮てるのを確認してどうなるんだってことになるから
ぐつぐつ煮えてるのが平十の心情と関係してるのかと思いたいところだけど
平十的にはそこまででも無いようなんだよな

>いつから遺体を煮るのがあたりまえの常識になったの？
>それともとしあきはアフリカだかどこかにでも住んでてそこでは常識なの？
すっげえ…
全く文章読み取れてねえ…

>かといって「弔問客に振る舞う料理」ってのは勝手な常識と言うには言葉が過ぎるし
>子どもたちの「母親の遺体を煮てる」ってのは邪推ってのを教えてあげるのも教育かと思う
自由な発想を勝手な思い込みで抑え込む教師の図
ってのが好きな大人って結構多いよねケースバイケースなのに

自分の常識に当てはめて考えちゃうのもそれはそれで…

>兵十～ドメキバ～ド
俺と同じセンスのとしかきがいるとは

>>いつから遺体を煮るのがあたりまえの常識になったの？
>>それともとしあきはアフリカだかどこかにでも住んでてそこでは常識なの？
>すっげえ…
>全く文章読み取れてねえ…
つ鏡

読めない奴なんて昔からおったやろ

つか煮てたかもしれんし
煮てたかもしれんし

>死体を鍋で煮るの見たことあんのかクソガキ
どこの子供かにもよるけどキツネすら見たことないのも多いと思うぞ
動物園ならどこでもいるような感じでもないし

じゃあ何を煮てたのか大人のとしならお分かりですね？

スレ画の人的にはどうも葬式の悲しみとか料理用意してる心情とかに踏み込んでほしかったみたいだね
なら素直にこの葬式の時の気持ちを皆で想像しようと言えば良かったのに

>じゃあ何を煮てたのか大人のとしならお分かりですね？
鍋

としちゃんみたいにとりあえず逆張りするゴミクズみたいなガキが増えただけじゃないかな？
YouTubeとか見てるせい

>>逆に出てるから叩いていいって方が気持ち悪いかな？
>叩き云々の話なんてどこにもないのに急に飛躍したな
飛躍？相当やばいって褒め言葉ですか？ID出てたらどんな罵詈雑言投げつけていいっておかしいんじゃね？って飛躍してなくね？
むしろどんな読解力なの？

>>じゃあ何を煮てたのか大人のとしならお分かりですね？
>鍋
ごめんなさい　クソガキと同レベルです

で実際に何を煮てたの？

>>じゃあ何を煮てたのか大人のとしならお分かりですね？
>鍋
アスペ来たァーーー！！

>>>じゃあ何を煮てたのか大人のとしならお分かりですね？
>>鍋
>ごめんなさい　クソガキと同レベルです
鍋は大抵煮る料理だな

平十はどういう気持ちで鍋で葬式用の料理を煮ていたのでしょうか
心情を想像して答えなさい
というかここで物煮るのってそこまで重要ポイントなのか

>で実際に何を煮てたの？
なにか

>で実際に何を煮てたの？
ぶっちゃけマクガフィンなのでどうでもいい

>>で実際に何を煮てたの？
>なにか
正解です

>>で実際に何を煮てたの？
>なにか
鍋

>スレ画の人的にはどうも葬式の悲しみとか料理用意してる心情とかに踏み込んでほしかったみたいだね
>なら素直にこの葬式の時の気持ちを皆で想像しようと言えば良かったのに
期待された答えが返ってこないから世代論に持ち込むタイプ結構いるよね…

>平十はどういう気持ちで鍋で葬式用の料理を煮ていたのでしょうか
>なんか「兵十が鍋で何かを煮ている」と思い込んでるとしあきが何人かいる気がする

>>>で実際に何を煮てたの？
>>なにか
>鍋
なべか

>かといって「弔問客に振る舞う料理」ってのは勝手な常識と言うには言葉が過ぎるし
>子どもたちの「母親の遺体を煮てる」ってのは邪推ってのを教えてあげるのも教育かと思う
「教師の求めている答えを推察して答えろ」ってだけで
どんな場合が想定できるかなんて教師は求めてない
というか想定してないので子供より想像力低い

つか葬式で何で煮てんの？
煮もの好き過ぎなの？
煮もの食ってないで弔えよ

てか物語を最後まで読んでたら親を鍋で煮るって発想は間違いって認識になると思うんだけど
先ず始めにケツまで子どもたちに読ませずにやってないこの授業？

そもそも論として
自宅で葬式し弔問客のために料理を振る舞い
なおかつ大鍋で自作する家庭が現在どれだけあるんだろうな

>平十はどういう気持ちで鍋で葬式用の料理を煮ていたのでしょうか
>心情を想像して答えなさい
>というかここで物煮るのってそこまで重要ポイントなのか
何を煮るかって文化的な部分だから国語でやるべきでは無くて心情部分にフォーカスすべきだよな
事前に何を煮るかはっきりしてるならともかく

このスレは逆張り君に付き合ってくれる優しいとしあきで成り立っています
自演で増量されていますが仕様です

食材なら「何か」とボカすことはないはず
と考えたのかもしれない

>スレ画の人的にはどうも葬式の悲しみとか料理用意してる心情とかに踏み込んでほしかったみたいだね
>なら素直にこの葬式の時の気持ちを皆で想像しようと言えば良かったのに
回りくどいやり方しといて理解してもらえないと相手のせいにして文句言う人っているよね

>てか物語を最後まで読んでたら親を鍋で煮るって発想は間違いって認識になると思うんだけど
>先ず始めにケツまで子どもたちに読ませずにやってないこの授業？
ホラーやスプラッタでもない作品で親を鍋で煮るというシーンがあり得るという発想の方がおかしいね
逆張りもほどほどにせんと滑稽なだけやぞ

ごんぎつねちゃんと読まないままレスしてるとしあき多すぎじゃない？

鍋の材料が提示されてないのに何を煮てるかわかるわけねーだろ！！この教師がアスペだろ

>「教師の求めている答えを推察して答えろ」ってだけで
>どんな場合が想定できるかなんて教師は求めてない
この場合は「親の死体を煮る」って発想そのものがズレすぎてて教師の想定云々の話以前の問題だって点だと思う

>そもそも論として
>自宅で葬式し弔問客のために料理を振る舞い
>なおかつ大鍋で自作する家庭が現在どれだけあるんだろうな
とっしーだけじゃないんだけど500レス超えて何度目よ？ってレス
冒頭数十レスくらい読まんの？

ゴンが魚の大半を逃がしちゃったんで川魚の刺身が出せなくなったとか？

親の死体を焼くのはOKで死体を煮るのはNGっていうのも不思議な発想だけど
固定観念にとらわれてるとそういうところには行きつかないんだろうなあ

>>てか物語を最後まで読んでたら親を鍋で煮るって発想は間違いって認識になると思うんだけど
>>先ず始めにケツまで子どもたちに読ませずにやってないこの授業？
>ホラーやスプラッタでもない作品で親を鍋で煮るというシーンがあり得るという発想の方がおかしいね
>逆張りもほどほどにせんと滑稽なだけやぞ
やっぱり逆張り君は出来ない子だから仕方が無いよ
逆張りで俺たちを納得させるのは無理だよね

>>書いてある中から推理した子供と自分の中の常識で勝手に読み替えた教師という図式よね
>いつから遺体を煮るのがあたりまえの常識になったの？
元のレスをどう読んだらこの質問が出てくるのか解説してくれ
子供は常識とか関係なく推理したんじゃないのって話だぞ

>ボケただけでしょ
>それを真に受けて「子供の国語力がー」とか
>アンタの読解力が問題じゃね？
こういうことを問題だと認識できないお前みたいなやつも問題だな

改めて読めば筆者は死体を煮て処理するってやり方にあまりにも異常で残酷なものを感じ取りすぎてるようにも思うんだな
そこから悲しみとか弔う気持ちがないってのは言い過ぎ
そんなことしないよ！で笑って済ませてやるべきお話

葬式やってる描写とか葬式に沢山の参列者が来てる描写とか
参列者に食事を振舞う準備をしてる描写が何も無いと
物語に登場してるのが兵十と死んだ母ちゃんしか居ないので
鍋で何が煮えてるのかと聞かれたら死んだ母ちゃんになるのも致し方なし

これちゃんと時代背景教えてない大人がアホって話であって理解力がどうのこうのって話じゃない

てかなんで自分で料理作ってんの？
パーティーバーレルでも宅配してもらえばいいじゃん

しょうがねぇだろタヌキが婆さん煮てる判例があんだからよ

>これちゃんと時代背景教えてない大人がアホって話であって理解力がどうのこうのって話じゃない
時代背景は読めばわかるだろう

>子供は常識とか関係なく推理したんじゃないのって話だぞ
そういう推理してしまう今時のガキがヤバいって話じゃねーの？

>スレ画の人的にはどうも葬式の悲しみとか料理用意してる心情とかに踏み込んでほしかったみたいだね
>なら素直にこの葬式の時の気持ちを皆で想像しようと言えば良かったのに
ていうかスレ画は他人から聞いた話という体で自説を垂れ流してるだけでは

大体コロナなのに大勢自宅に集めてんじゃねぇよ
リモートでやれリモートで