日本人は感動を食べて生きていける民族だから

みんな経営者目線だから

国家特性として労働力は安ければ安いほどいいと言う考えが根付いてる国だから

君らが子供作らないからだよ

高い給料払ったら会社が潰れちゃうからね

>国家特性として労働力は安ければ安いほどいいと言う考えが根付いてる国だから
労働力は使い捨てできるものと思ってたら
少子化で労働力も市場も先細りになるという大局観がないという

平等だから

>君らが子供作らないからだよ
賃金安いのに子供作れとか馬鹿を増やしたいのか？

最低賃金を上げたら潰れる企業が出てくるからだよ
その程度で潰れる企業はさっさと潰れろという意見もあっていいと思うが

>賃金安いのに子供作れとか馬鹿を増やしたいのか？
左様

今は結構上がったよ
東京はもう1000円越えてるし

>No.995439656
団塊が特別悪い考えで動いてるからかな
それをゴミカスが継続して年寄りに媚びる悪循環社会になっとる
他人のせい社会のせいクズのせいなのは正しいけど自己責任論が染み付いたゾンビどもに逆らう勇気もない
かなしいよ

>最低賃金を上げたら潰れる企業が出てくるからだよ
潰れるようなギリギリの状態の方が大企業が搾取しやすいのもある

2021年の最低賃金
こうしてみると10年で20%近く上がってるんだな
まあ税金も消費税だけで5%増えてるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ

日本が無能に甘いのは社会保障制度でなんとなく察すると思うが
無能な企業にも同じということ

未だに生活保護以下の最低賃金の県があることに驚きだよ

国民性なのかなんなのかわからんけど貯金するの好きだからじりじり賃金下がっても生活苦にはならんので気づきにくいのも

この35年間
集英社以外漫画家の原稿料が上がってない謎

税金の比率
もう北欧超えて
江戸時代の農民の年貢も超えてるのに
気付かない日本人

>2021年の最低賃金
岐阜県って愛知県の隣で75円も最低時給が低いってヤバいね
自分から搾取されに行ってるとしか思えない

最低賃金上げよう！と言うと
経営者からそんな事されたら会社が潰れちゃうと文句が出るのは判る
労働者からそんな事したら社会が滅茶苦茶になるぞと文句が出る
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

ちゃんと改善してるんだけどね
アベノミクスで賃金下がったとか言うけど
最低賃金で言うなら安倍政権下ではかなり上昇してる

>江戸時代の農民の年貢も超えてるのに
さすがに？

給料上がれは逆に言えば淘汰もセットになる
みんな一緒に給料アップなんてない

>2021年の最低賃金
>こうしてみると10年で20%近く上がってるんだな
>まあ税金も消費税だけで5%増えてるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
ドルベースでみると下がってそう

竹中さんと文鮮明師のためだけに日本はあるから

>みんな一緒に給料アップなんてない
お隣の国がやったら中小が旧料払えなくなって20代の無職率が爆上がりして体当たりですげえ社会実験やってんなって眺めてた

東京は良いかもしれないけど地方は苦しいよ…

元々の基準値が底抜けしてるのにちょっと盛ったからいいじゃん！って言われても
ようやく最低ラインに立っただけなんですわという話を偉い人は理解したくないのかできないのか

>>江戸時代の農民の年貢も超えてるのに
>さすがに？
28％から35％なんよ
年収500万で40％くらいいってる

>お隣の国がやったら中小が旧料払えなくなって20代の無職率が爆上がりして体当たりですげえ社会実験やってんなって眺めてた
むしろそれが痛みを伴う改革というものではないか
大きな反動が来るのはその通りだけど反動を恐れて何もしないのとどちらがいいか

>最低賃金上げよう！と言うと
>経営者からそんな事されたら会社が潰れちゃうと文句が出るのは判る
>労働者からそんな事したら社会が滅茶苦茶になるぞと文句が出る
>ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
内部にゴマスリがいるのよ
賃金の上げ方だって考えたら企業がズルしたことを認めて腹を切るのと同意なのよ

>江戸時代の農民の年貢も超えてるのに
江戸時代は社会保障ないんだから比べる意味ないぞ

不要なイベントや業務無くせば
もう少しスムーズになるんじゃねーのか?とは思うぞ
介護施設なんか介護職より理事会員のが多い謎
あんなもん各施設に作らないで
地域ごとに管理するシステムにすりゃ良いのに

>>江戸時代の農民の年貢も超えてるのに
>江戸時代は社会保障ないんだから比べる意味ないぞ
じゃ北欧は?

>不要なイベントや業務無くせば
その無駄に寄生してる人がそれだけ多いということ
彼らも生きるのに必死なので無くそうとすると強い反発が起こる

23区+政令市でもこの格差よ
政治の失敗だろ

>じゃ北欧は?
こんな感じ

>>じゃ北欧は?
>こんな感じ
アメリカがあまり羨ましく見えない不思議
一生病気事故事件に合わないなら最高なんだろうが

>日本の最低賃金低すぎだろって昔から言われてるのに一向に改善されないのはなんでだろうね
一気に上げたら中小企業が即死するからだろ
現状最賃は毎年2～3%くらい上がり続けてるけど、それでも人件費増で潰れる会社は続出してるわけで

>一生病気事故事件に合わないなら最高なんだろうが
日本と負担自体はあまり変わらんらしいけどな

日本人「いい加減給料上げて下さい！」
企業「外国から来てる彼らはそんな文句言わないよ？」
日本人「クッ・・・」
外国人実習生「日本人1人雇うより、我々を3人雇った方がコスパ良いネ」

その程度で潰れる中小企業なんて潰れりゃ良いだろ

江戸時代つっても地方でバラバラだろうし
江戸時代長いし
具体的にどういう比較なんです？

ぶっちゃけ過当競争
これに尽きる
店も企業も多すぎるんだよ

店がなくなったら雇用もなくなるよ

そもそも日本はエバ国だし奴隷として生まれてきた日本人のくせに働かせてもらったうえに給料まで貰おうなんて虫がよすぎ
早く統一教会に入信して財産をアダム国に捧げて欲しい

>ぶっちゃけ過当競争
>これに尽きる
>店も企業も多すぎるんだよ
一強になると
アメリカみたく何とかマートみたいな蝗企業が地方を破滅させるやろ

日本人も多すぎ

>ぶっちゃけ過当競争
>これに尽きる
>店も企業も多すぎるんだよ
人間もね…

>アメリカみたく何とかマートみたいな蝗企業が地方を破滅させるやろ
あっちは文字通りのイナゴだしな…
イオンですらまだ優しく見えるレベルに

少子化対策なんてする必要ない？

大阪は貧困過ぎて辛い…
竹中はん、話が違いますやん…

>No.995439996
都道府県単位だから同じ県内でも田舎の方で店やってる人は厳しいだろうな

俺の所は680円終わってるだろ日本終わったな

最低賃金が高いと物価も高い

>外国人実習生「日本人1人雇うより、我々を3人雇った方がコスパ良いネ」
外国人実習生「いや普通に割に合わないから脱走するわ」

日本人の大部分が大卒にこだわっているから少子化になる
子供を大学にやるには大金がかかるからな

実際には日本の産業構造は変化していないので
大卒でも非正規雇用になる確率は今後ますます高くなる

それほど優秀な子供でもなければ
高卒で就職させて貧乏子だくさんな家庭を作らせた方が
今後は子孫繁栄という点では最適解

>>ぶっちゃけ過当競争
>>これに尽きる
>>店も企業も多すぎるんだよ
>人間もね…
また災害で間引きしないと日本に住む者に天罰を

最低時給1500円のコストコが堅調なんだよな

最低賃金が上がったからと言って賃金が上がったわけではない

>大阪は貧困過ぎて辛い…
>竹中はん、話が違いますやん…
そうなると見越して貧困に強い大阪人を作って来ました
仮にこれが軟弱東京人ならもたなかったでしょうね

>最低時給1500円のコストコが堅調なんだよな
会員制にしてクソ客を排除するだけで様々な諸問題が解決するんやな

>俺の所は680円終わってるだろ日本終わったな
今の日本でそんな地域ないだろ

>最低賃金で言うなら安倍政権下ではかなり上昇してる
最低賃金で言うのが間違ってる
大企業ならともかく日本のほとんどの中小企業ではほぼ据え置きだから詭弁でしかない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>最低賃金上げよう！と言うと
>経営者からそんな事されたら会社が潰れちゃうと文句が出るのは判る
>労働者からそんな事したら社会が滅茶苦茶になるぞと文句が出る
>ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
それだけ労働者が賢いんだと思うが
賃金が上がれば雇用が減る
すると新人が補充されず少ない人員で仕事を回さねばならなくなる
労働者からしたら冗談じゃないだろ？

まぁ賃金上げまくる上に雇用も維持するとか無理な企業が大半なんだろうよ
日本の99%は中小だぜ？

>No.995442251
タイで部長、課長クラスって労働人口全体の何％くらいいるんだろうか
それくらいわからんとあまり意味のある比較とは思えないな

人件費が1.5倍になれば
単純に考えて2/3の人員で現場回さなきゃならなくなるからな

そもそも最低賃金で働いてる日本人が少ないから

共産党員は「俺たちが支持されないのは国民が争点を理解しないからだ！！」って考えを捨てない限り永遠に支持されないよ
俺たちは悪くない！あいつらがバカなのが悪い！って言ってる限り何の反省も成長もないよ

>人件費が1.5倍になれば
>単純に考えて2/3の人員で現場回さなきゃならなくなるからな
上でも書いてるがお隣がそれで若年層切られまくって無職ばっかりになってるらしいしな
日本は労働者が守られてるからそんな簡単に切るわけにもいかんし

>労働者からそんな事したら社会が滅茶苦茶になるぞと文句が出る
>ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
労働者（ネットムーニーズ

>共産党員は「俺たちが支持されないのは国民が争点を理解しないからだ！！」って考えを捨てない限り永遠に支持されないよ
>俺たちは悪くない！あいつらがバカなのが悪い！って言ってる限り何の反省も成長もないよ
誰も共産党なんて話してないんですが
全部共産党が悪いといえばごまかせるとか病気だぞ壺売りか？

また共産カルトが暴れてるのか

>まぁ賃金上げまくる上に雇用も維持するとか無理な企業が大半なんだろうよ
>日本の99%は中小だぜ？
無理という体で人件費削るのを正義にしただけだよ

給料上げた上で雇う人員増やせ
ってのは無茶なのはわかる

時給ガーと騒いでるのはどちらかというと共産党よりもれいわや社民党では？

>>人件費が1.5倍になれば
>>単純に考えて2/3の人員で現場回さなきゃならなくなるからな
>上でも書いてるがお隣がそれで若年層切られまくって無職ばっかりになってるらしいしな
つーか左翼は日本が最低賃金上げて本当にいいのだろうか
韓国で仕事にあぶれた若者の就職先の受け皿にも日本がなってるのに
雇用絞られたら彼らどうするのよ

>給料上げた上で雇う人員増やせ
>ってのは無茶なのはわかる
だがそうしない結果が経済が悪くなったという身も蓋もない現実だぞ

共産党は最低賃金どうこう言える立場では無いだろ
最低賃金以下で共産党員ボランティアをこき使う組織なんだし

>給料上げた上で雇う人員増やせ
>ってのは無茶なのはわかる
営利企業なんだから
利益出ないなら事業やるわけないんやな
公務員じゃないんだから

>共産党は最低賃金どうこう言える立場では無いだろ
>最低賃金以下で共産党員ボランティアをこき使う組織なんだし
必死に共産叩きとか反共の関係者ですか？

>共産党は最低賃金どうこう言える立場では無いだろ
>最低賃金以下で共産党員ボランティアをこき使う組織なんだし
従業員ではなく専従者だから労働基準法は適用されない

最低賃金が嫌なら起業するか昇給出来る様に結果出せ
って話じゃ無いのか？

最低時給1000円超えてるの一都二県しかないんだ……

>すると新人が補充されず少ない人員で仕事を回さねばならなくなる
安くても補充されないんですが

>大阪は貧困過ぎて辛い…
>竹中はん、話が違いますやん…
大阪で貧困なのは「大阪出身者『以外』」だよ
そこは理解しておいてくれ

>そもそも最低賃金で働いてる日本人が少ないから
大半は海外からの労働者だわな

>最低賃金が嫌なら起業するか昇給出来る様に結果出せ
>って話じゃ無いのか？
そもそも最低賃金で働いてる奴は少ないし
募集してる企業もあるけどそういう現場は慢性的に人不足

>最低賃金が嫌なら起業するか昇給出来る様に結果出せ
>って話じゃ無いのか？
資本主義だとそうなる

>>すると新人が補充されず少ない人員で仕事を回さねばならなくなる
>安くても補充されないんですが
その企業もう潰れると思うぞ

>韓国で仕事にあぶれた若者の就職先の受け皿にも日本がなってるのに
>雇用絞られたら彼らどうするのよ
チョッパリを日本から叩き出すだけﾆﾀﾞ！

普通に働いてたら最低賃金とか気にしなくね？
アルバイトじゃないんだから

>時給ガーと騒いでるのはどちらかというと共産党よりもれいわや社民党では？
共産や社民は年金暮らしの老人か公務員が支持母体だからな
最低時給あげられて物価があがると困るのだ

最低賃金が低いと正社員の賃金も下がる
当たり前の話だろ
同一労働同一賃金なんだから

最低賃金を高くすると底辺労働者が困る
世の中には本当に知能が低くて利益を出せてないギリ健がたくさんいてそいつらが職にあぶれることになる
俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ

>アメリカみたく何とかマートみたいな蝗企業が地方を破滅させるやろ
もうなってるし

>最低賃金を高くすると底辺労働者が困る
>世の中には本当に知能が低くて利益を出せてないギリ健がたくさんいてそいつらが職にあぶれることになる
>俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ
そういう人のために生活保護制度がある
弱者を言い訳に使うのはやめろ
最低賃金は2000円にすべきだ

>俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ
切り捨てると無敵の人が多数発生して治安が悪化するがよろしいか？

>俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ
選挙のことぐらい少しは考えろや…

「最低賃金じゃなきゃやっていけないんですよー」ってクソ企業を保護してるから外国企業に勝てなくなってんだよ

>普通に働いてたら最低賃金とか気にしなくね？
>アルバイトじゃないんだから
無能が甘えてるだけなんだよ

>最低賃金を高くすると底辺労働者が困る
>世の中には本当に知能が低くて利益を出せてないギリ健がたくさんいてそいつらが職にあぶれることになる
>俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ
俺も反対だわ
ギリ健を見放すと治安が悪化し反社が増加するから
追い込まれた貧困者が犯罪行為に走るのは予測できること

>>俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ
>選挙のことぐらい少しは考えろや…
それで選挙に勝てましたか？

>俺も反対だわ
>ギリ健を見放すと治安が悪化し反社が増加するから
>追い込まれた貧困者が犯罪行為に走るのは予測できること
アメリカとか確かにエリート層は裕福でいい生活してるんだろうが下の方は日本の比じゃないレベルで悲惨だしな

>アメリカとか確かにエリート層は裕福でいい生活してるんだろうが下の方は日本の比じゃないレベルで悲惨だしな
こどおじが一番悲惨だよ

>最低賃金は2000円にすべきだ
お前がクビになり他の有能が時給2000円もらうようになると
なぜ考えが及ばないんだお前は

デフレと円安が同時進行してるとか日本という国自体が貧乏になった証なのに
インフレや円高よりずっと良いんだ！とか脳死してるのがヤバイ

>>アメリカとか確かにエリート層は裕福でいい生活してるんだろうが下の方は日本の比じゃないレベルで悲惨だしな
>こどおじが一番悲惨だよ
こどおじはめちゃくちゃ恵まれてるだろ
引きこもっていても餓死しないんだぜネットもやれるし

賃金上げるより安い奴隷輸入しようぜという判断にはまいるね

>みんな経営者目線だから
ニートや低所得層がこれなのは本当に笑う
似たようなのにやたら政府目線というのもあるね

>>アメリカとか確かにエリート層は裕福でいい生活してるんだろうが下の方は日本の比じゃないレベルで悲惨だしな
>こどおじが一番悲惨だよ
こども部屋に住めるだけだいぶマシだろ

>>最低賃金は2000円にすべきだ
>お前がクビになり他の有能が時給2000円もらうようになると
>なぜ考えが及ばないんだお前は
国民の大勢が時給2000円貰えるようになって経営者の独占が減るだけだよ
労働者は絶対に必要なんだからな

>賃金上げるより安い奴隷輸入しようぜという判断にはまいるね
そうしないと回らないからな

こういう話で弱者切り捨て上等と言う奴は自分がそっち側に入ってないに違いないと思い込んでるのが笑いどころ

エッセンシャルワーカーの取り分増やさないと何も生まん国になるぞ
そのうち

>こどおじが一番悲惨だよ
実家暮らしが出来るのは恵まれてる奴だよ
一番悲惨なのは故郷を離れ上京したものの
まさに最低賃金のバイトぐらいしかありつけず
また所得の低さなどから劣悪な賃貸しか借りられず
そして給料のほとんどが家賃と生活費に消えて貯蓄ゼロみたいな
そういう社会の最下層が最も悲惨

>こういう話で弱者切り捨て上等と言う奴は自分がそっち側に入ってないに違いないと思い込んでるのが笑いどころ
実際のところ最低賃金で働いてるとしあきもなかなかいないんだろう

>そうしないと回らないからな
外国から奴隷募集してる業界がまさに低賃金重労働の仕事ばかりだしな

>国民の大勢が時給2000円貰えるようになって経営者の独占が減るだけだよ
>労働者は絶対に必要なんだからな
バカかね君は
労働者が絶対に必要な環境から
有能な労働者でなければ利益出せないから要らないそうじゃなきゃ仕事畳むって環境に変えようとしてるんだぞ自分

>実際のところ最低賃金で働いてるとしあきもなかなかいないんだろう
まぁ最低賃金なんざ気にするのはアルバイトくらいかね
サラリーマンやってれば気にもしないし
もしくはこんなところにはいないだろうが経営者側か

>エッセンシャルワーカーの取り分増やさないと何も生まん国になるぞ
>そのうち
強制的に上げるしかない
そのための賃上げだよ
資本家の搾取を許すな

>>国民の大勢が時給2000円貰えるようになって経営者の独占が減るだけだよ
>>労働者は絶対に必要なんだからな
>バカかね君は
>労働者が絶対に必要な環境から
>有能な労働者でなければ利益出せないから要らないそうじゃなきゃ仕事畳むって環境に変えようとしてるんだぞ自分
へー
じゃあ底辺扱いされてる介護もドカタも輸送もなしで国を維持できるんですかね？
最低賃金あがったら経営者が払うしかないだけだバカ
搾取を違法化できないなら最低賃金あげるのがベスト

時給1000円でそれなりに働く外人がいる中で
わざわざ時給2000円払って無能雇うメリットが無いもんなぁ…

>ID:IMiBXAbA

経営者は搾取しているはず！
ってのがモロに嫌儲思想すぎて引くな…

>時給1000円でそれなりに働く外人がいる中で
>わざわざ時給2000円払って無能雇うメリットが無いもんなぁ…
最低賃金を引き上げたらそんなの関係なくなる
最低賃金2000円で外人雇うか日本人雇うかの二択を迫れ

最低賃金上げて中小減って就職率が減るなら公務員増やすのはダメなの？

労働の価値を高める政策は必要
インフレと賃金の上昇これ
非労働所得者ばかりではそのうち国が回らなくなる

>>時給1000円でそれなりに働く外人がいる中で
>>わざわざ時給2000円払って無能雇うメリットが無いもんなぁ…
>最低賃金を引き上げたらそんなの関係なくなる
>最低賃金2000円で外人雇うか日本人雇うかの二択を迫れ
時給2000円なら尚更
キミみたいなうんこ付きのゴミ雇うより外国人雇うだろな

>経営者は搾取しているはず！
>ってのがモロに嫌儲思想すぎて引くな…
自分が困ってる原因を経営者に押し付けて俺は悪くないってするのが1番楽だから仕方ないね

>>>時給1000円でそれなりに働く外人がいる中で
>>>わざわざ時給2000円払って無能雇うメリットが無いもんなぁ…
>>最低賃金を引き上げたらそんなの関係なくなる
>>最低賃金2000円で外人雇うか日本人雇うかの二択を迫れ
>時給2000円なら尚更
>キミみたいなうんこ付きのゴミ雇うより外国人雇うだろな
へー
なら外国人労働者を違法化したら？

>最低賃金上げて中小減って就職率が減るなら公務員増やすのはダメなの？
仕事も財源もそんなに無いよ

>>経営者は搾取しているはず！
>>ってのがモロに嫌儲思想すぎて引くな…
>自分が困ってる原因を経営者に押し付けて俺は悪くないってするのが1番楽だから仕方ないね
ふーん
じゃあ最低賃金2000円で経営者が自分で介護したり輸送したりドカタやるの？
できたらいいっすね

>時給2000円なら尚更
>キミみたいなうんこ付きのゴミ雇うより外国人雇うだろな
時給上げたら有能な外人なり若い子雇うわな
最初に切られるのは役に立たない年寄りから

>へー
>なら外国人労働者を違法化したら？
なんで？
外国人労働者は必要だけど
キミみたいなゴミはいらないよ？

>最低賃金上げて中小減って就職率が減るなら公務員増やすのはダメなの？
その増やした公務員の仕事やら賃金はどこから湧いてくるんですかね…？

平均賃金低くても生活できるのが強みでもあるの忘れてない？
賃金高い所の物価とか結局手元に残らないしどれだけ手元に残るかって事のが大事だと思うんだが

>>時給2000円なら尚更
>>キミみたいなうんこ付きのゴミ雇うより外国人雇うだろな
>時給上げたら有能な外人なり若い子雇うわな
>最初に切られるのは役に立たない年寄りから
外国人労働者を禁止して需要と供給を制御すればいいだけ

>最低賃金上げて中小減って就職率が減るなら公務員増やすのはダメなの？
なんで郵政や国鉄が民営化したか理解してなさそう

ID出しながら資本家に責任押し付けるだけの理論に誰も賛同せんよ

>ID:IMiBXAbA
死ねウジムシ

>じゃあ底辺扱いされてる介護もドカタも輸送もなしで国を維持できるんですかね？
>最低賃金あがったら経営者が払うしかないだけだバカ
だから何を言ってるんだ…
利益が出ないなら事業は成立しないから畳むしかないんだ
じゃあどうするかって言うとサービスの価格がアホほど高額になるんだ配達料2倍になってもいいのか…
もちろん企業間で価格競争の価格下押し圧力は存在するままだから
どうなるかと言えば優秀な労働力だけで回すようになり平均以下は雇用されなくなる

>>じゃあ底辺扱いされてる介護もドカタも輸送もなしで国を維持できるんですかね？
>>最低賃金あがったら経営者が払うしかないだけだバカ
>だから何を言ってるんだ…
>利益が出ないなら事業は成立しないから畳むしかないんだ
>じゃあどうするかって言うとサービスの価格がアホほど高額になるんだ配達料2倍になってもいいのか…
>もちろん企業間で価格競争の価格下押し圧力は存在するままだから
>どうなるかと言えば優秀な労働力だけで回すようになり平均以下は雇用されなくなる
経営者の搾取がなくなるだけ
事業が成立しなきゃ経営者だって困るんだからな

うんこ付きケンモメンは経営者に搾取されるのが嫌なら
起業して搾取する側に回れば良いんじゃない？

うんこ付きって殆ど場合議論じゃなくて口論の為のマウント取りレスばかりなんだよな…

>うんこ付きケンモメンは経営者に搾取されるのが嫌なら
>起業して搾取する側に回れば良いんじゃない？
そんな能力がある人間がこんな時間に嫌儲理論垂れ流す訳ないだろ！

>経営者の搾取がなくなるだけ
>事業が成立しなきゃ経営者だって困るんだからな
だからサービスの価格が高騰してバランス取ろうとされるっつってんだろ
二つ以上のこと覚えられないのか
こりゃお前切られるぞ

うんこ付きが自分の無能棚に上げて経営者ｶﾞｰって自分が経営者になって払えばいい
こんな生まれたばかりの掲示板で他の経営者にまで押し付けるなら政治家になれよ

IDも反論してるやつも言ってることが地に足ついてない
まあニート同士の会話だから仕方ないのかもしれんが

>うんこ付きって殆ど場合議論じゃなくて口論の為のマウント取りレスばかりなんだよな…
マウント取れてますか…？

>IDも反論してるやつも言ってることが地に足ついてない
>まあニート同士の会話だから仕方ないのかもしれんが
では地に足がついた意見をどうぞ！

>IDも反論してるやつも言ってることが地に足ついてない
>まあニート同士の会話だから仕方ないのかもしれんが
こうやって自分だけ何も語らずに批判しか出来ないアホが社会で1番いらないというね

>>経営者の搾取がなくなるだけ
>>事業が成立しなきゃ経営者だって困るんだからな
>だからサービスの価格が高騰してバランス取ろうとされるっつってんだろ
>二つ以上のこと覚えられないのか
>こりゃお前切られるぞ
そんなもんサービスの値段の上限を規制すればいいだけだろ

(一番優遇されてる高齢者の優遇撤廃するとかの)痛みを伴う改革が全然足りてないから

>そんなもんサービスの値段の上限を規制すればいいだけだろ
利益出ないのに給料上げろって話かぁ…
君は資本主義国家に向いてないんじゃない？

>そんなもんサービスの値段の上限を規制すればいいだけだろ
それこそ業界崩壊してそのサービス自体消滅するだけだが
つかどうやって規制すんのその法案

>(一番優遇されてる高齢者の優遇撤廃するとかの)痛みを伴う改革が全然足りてないから
労働人口の減少による税収の減少と高齢者層の増加による社会保障費の増加も大きな問題だからな
今更昔みたいなベビーブーム起こすのなんざ無理なんだからどこかから削ってくしかない

最低賃金2倍にして物価を3倍にしよう

例えば介護で考えるなら事業が成り立たないからどこの企業も撤退
ボケ老人は家で介護してねにしかならない

>最低賃金2倍にして物価を3倍にしよう
何のメリットがあるんだ？

給料上げるのなんて無理なんだから労働状況改善してほしいわ
コンビニバイトスーパーレジ打ちなんて椅子くらい用意してやれや

頭悪いんだからさ
自分がその選ばれし時給を受け取れる側になると盲信するのやめろ

>例えば介護で考えるなら事業が成り立たないからどこの企業も撤退
>ボケ老人は家で介護してねにしかならない
なら国が労働者に直接金を渡せばいいだろ

>給料上げるのなんて無理なんだから労働状況改善してほしいわ
>コンビニバイトスーパーレジ打ちなんて椅子くらい用意してやれや
それより無人レジにしてタダで給料上げる仕組みにすればいいだろ

コンビニなんて無人レジで良いのにな
有人はトラブル時オンリーで

>給料上げるのなんて無理なんだから労働状況改善してほしいわ
>コンビニバイトスーパーレジ打ちなんて椅子くらい用意してやれや
賃金に見合わないホスピタリティの要求もクソだわな
アルバイトやらパートに関してはもっと適当でいいと前々から思ってる

>痛みを伴う改革が全然足りてないから
これ以上痛みを味わえ？
大阪はもうボロボロのスラムや…
これ以上は無理や…

>なら国が労働者に直接金を渡せばいいだろ
財源はどこから？
消費税でもまた上げるの？それとも所得税？

>>なら国が労働者に直接金を渡せばいいだろ
>財源はどこから？
>消費税でもまた上げるの？それとも所得税？
法人税と相続税でいいだろ

庶民が痴呆老人を自宅で介護してる間
金持ちは個人的に雇った有能な介護士に家族の面倒見させる
より激しい貧富の差が実現する

>最低賃金を高くすると底辺労働者が困る
>世の中には本当に知能が低くて利益を出せてないギリ健がたくさんいてそいつらが職にあぶれることになる
>俺はそんな生産性の低い底辺は切り捨てろと思うが世論は違うようだ
実習生が最低賃金以下で働いて底辺労働者締め出して
職にあぶれたのが事件起こしてるのが現状っていう

>法人税と相続税でいいだろ
はい企業が海外へ逃避しますね
税収も入らず雇用はより一層減りますね

>庶民が痴呆老人を自宅で介護してる間
>金持ちは個人的に雇った有能な介護士に家族の面倒見させる
>より激しい貧富の差が実現する
だったら富裕税をとってその資金で庶民の介護させればいいだろ

試算が正確かは議論されるがタンス預金総額分は円刷っていいと思うその分だけ経済が動いてないってことなんだから

>給料上げるのなんて無理なんだから労働状況改善してほしいわ
>コンビニバイトスーパーレジ打ちなんて椅子くらい用意してやれや
安い給料のバイトに過剰なサービス要求してるなぁ…
ってのはあるな

>>法人税と相続税でいいだろ
>はい企業が海外へ逃避しますね
>税収も入らず雇用はより一層減りますね
海外への逃避を違法化すればいいだけ

としあきが考える程度のアイデアなんぞとっくに思い付かれてとっくに試算されて没になっとるのが現実

>>給料上げるのなんて無理なんだから労働状況改善してほしいわ
>>コンビニバイトスーパーレジ打ちなんて椅子くらい用意してやれや
>安い給料のバイトに過剰なサービス要求してるなぁ…
>ってのはあるな
コンビニのレジを無人にすればいいだけだろ
自動販売機だって無人なんだから

海外に幻想を抱くことはなくなった

>財源はどこから？
長生き税

>>>法人税と相続税でいいだろ
>>はい企業が海外へ逃避しますね
>>税収も入らず雇用はより一層減りますね
>海外への逃避を違法化すればいいだけ
それだと外資系企業が日本に来なくなって尚更経済死ぬだろ

>だったら富裕税をとってその資金で庶民の介護させればいいだろ
富裕層がそもそもそんなにいないのと無駄に税金かけたら海外に移住するだけだぞ

>>>>法人税と相続税でいいだろ
>>>はい企業が海外へ逃避しますね
>>>税収も入らず雇用はより一層減りますね
>>海外への逃避を違法化すればいいだけ
>それだと外資系企業が日本に来なくなって尚更経済死ぬだろ
外資系なんて最初から日本にきてないから関係ないだろ

>時給1000円でそれなりに働く外人がいる中で
>わざわざ時給2000円払って無能雇うメリットが無いもんなぁ…
普段日本スゴイ連呼の奴がこれ書いてると思うと最高に笑える

>>だったら富裕税をとってその資金で庶民の介護させればいいだろ
>富裕層がそもそもそんなにいないのと無駄に税金かけたら海外に移住するだけだぞ
だから海外移住を違法化したらいいだろ？

>海外への逃避を違法化すればいいだけ
どんどんソビエト的になってきたけど大丈夫？

>外資系なんて最初から日本にきてないから関係ないだろ
？？？

>>財源はどこから？
>長生き税
もしそうなったら安楽死を合法化しろという話が出てくるだろう

>外資系なんて最初から日本にきてないから関係ないだろ
Amazonをなんだと思ってるんだお前

>海外に幻想を抱くことはなくなった
映画とかと一緒でいいところしかアピールしないからな
どの国もいいところだけの素晴らしい国はない

>>外資系なんて最初から日本にきてないから関係ないだろ
>Amazonをなんだと思ってるんだお前
日本語で書けバカ

でも野党よりはマシだしね

>>法人税と相続税でいいだろ
>はい企業が海外へ逃避しますね
>税収も入らず雇用はより一層減りますね
外国人労働者使ってる企業に限って言えば福祉や治安にただ乗りしてるクズだから出てったほうがトータルでお得

>はい企業が海外へ逃避しますね
>税収も入らず雇用はより一層減りますね
これ言うやつ居るけど実際には起こってないし

>海外に幻想を抱くことはなくなった
海外の方がやべーもんな
給料高くてもそれ以上に物価が高いから住居借りれない生活できない
ニューヨークなんかじゃ吉野家の牛丼みたいなジャンクフードが3000円とかするから

まず経済において金は使ったら無くなるものではないという基礎的な部分から理解出来るようになれ

>>最低賃金2倍にして物価を3倍にしよう
>何のメリットがあるんだ？
賃金だけ見たバカは騙せる

>>外資系なんて最初から日本にきてないから関係ないだろ
>Amazonをなんだと思ってるんだお前
Amazonって税金どうなってたっけ

>>はい企業が海外へ逃避しますね
>>税収も入らず雇用はより一層減りますね
>これ言うやつ居るけど実際には起こってないし
そりゃそうだろ
まだ企業が逃げ出すほど法人税が上がって無いからな

こんな時間に言ってる事がめちゃくちゃなうんこ付き相手にしてるの凄いな

>>>はい企業が海外へ逃避しますね
>>>税収も入らず雇用はより一層減りますね
>>これ言うやつ居るけど実際には起こってないし
>そりゃそうだろ
>まだ企業が逃げ出すほど法人税が上がって無いからな
企業逃したら終わりだからそこは優遇するわな

海外に逃げるの禁止して法人税と富裕税と相続税上げりゃいいだけ
日本人の給料があがってからあとのことは考えればいい

>こんな時間に言ってる事がめちゃくちゃなうんこ付き相手にしてるの凄いな
なんか早く起きちゃって暇なんだよ

>まず経済において金は使ったら無くなるものではないという基礎的な部分から理解出来るようになれ
基礎を財務省に教えてやってくれ

>海外に逃げるの禁止して法人税と富裕税と相続税上げりゃいいだけ
>日本人の給料があがってからあとのことは考えればいい
鎖国かな？
生まれる時代400年くらい間違えてない？

>まず経済において金は使ったら無くなるものではないという基礎的な部分から理解出来るようになれ
だったら国債を1000兆円発行して国民に配ればよくね？
なくならないなら困らないだろ

>海外に逃げるの禁止して法人税と富裕税と相続税上げりゃいいだけ
>日本人の給料があがってからあとのことは考えればいい
給料が上がっても働き口が無ければ意味ないんだよ？

最高税率を上げないと

>はい企業が海外へ逃避しますね
>税収も入らず雇用はより一層減りますね
逃避してからいえよ
日本以外じゃ勝負にもならん雑魚がほぼほぼのくせに

>逃避してからいえよ
>日本以外じゃ勝負にもならん雑魚がほぼほぼのくせに
これどの立場から物申してるのか分からなくてほんと笑う

>>はい企業が海外へ逃避しますね
>>税収も入らず雇用はより一層減りますね
>逃避してからいえよ
>日本以外じゃ勝負にもならん雑魚がほぼほぼのくせに
法人税が上がって無いのに逃避する理由が無くね？

ありがとう統一協会

>だったら国債を1000兆円発行して国民に配ればよくね？
1人1000万円にもならないわけだが…

大きな政府と巨大行政サービスは結局利益出せないのは分かりきってることじゃないですか
典型のソビエト連邦は30年以上前に崩壊したんですよ？

嫌儲民は因果関係が理解できない…

>ID:IMiBXAbA

最低賃金が低いので失業率も低い
他の国並みにすれば失業率も上がるよ

>>だったら国債を1000兆円発行して国民に配ればよくね？
>1人1000万円にもならないわけだが…
金持ちを除く労働者に配ればいいだろ

言ってることまとめると強権で全て動かして一元管理みたいな
ソ連の夢再びでしかないんですけお…

大臣が働く人と働かない人と賃金格差があるから
全ての労働者の収入を回収して国民に平等に分配するって案が出ていたよ
仕分け担当大臣による案
働くことに喜びとやりがいだけあればいい

ナマポで生きるこれが無能な貧困障害者の俺が生きるには賢い生き方だ

>ID:IMiBXAbA

>金持ちを除く労働者に配ればいいだろ
金持ちが社会の大多数だと思っているアホの子なのかなぁ

>言ってることまとめると強権で全て動かして一元管理みたいな
>ソ連の夢再びでしかないんですけお…
経営者に搾取されてるって妄想をベースなのに
日本が独裁国家になって欲しいってなるのはスゴい発想だよね

>大臣が働く人と働かない人と賃金格差があるから
>全ての労働者の収入を回収して国民に平等に分配するって案が出ていたよ
>仕分け担当大臣による案
>働くことに喜びとやりがいだけあればいい
働かない人が金貰うのはおかしいだろ
でも賃金を全部集めて労働時間に応じて労働者に平等に配った方が良くないか？

>>金持ちを除く労働者に配ればいいだろ
>金持ちが社会の大多数だと思っているアホの子なのかなぁ
でも一般的なとしあきは
うんこ付きケンモメンよりは金持ってるとは思う

>でも賃金を全部集めて労働時間に応じて労働者に平等に配った方が良くないか？
時給800円の君は良いかも知れないけどさー・・・

誰も真似できない需要のある仕事すれば収入大きいよ
努力して結果出せばいいだけの話なんだけど？

賃金上がったろ？というのは消費税も社会保障費も物価も上がっているのを無視してそこだけ見て良くなっているという卑怯者の方便だろ

>でも賃金を全部集めて労働時間に応じて労働者に平等に配った方が良くないか？
労働時間中いかにサボるかの技術が発展するだけっすね
発想がソビエトだって言ってんだろ

2028年に産油国になる予定だよ

>>でも賃金を全部集めて労働時間に応じて労働者に平等に配った方が良くないか？
>労働時間中いかにサボるかの技術が発展するだけっすね
>発想がソビエトだって言ってんだろ
サボるの禁止すればいいだけだろ
時給で働いてるバイトがサボってないだろ？

>賃金上がったろ？というのは消費税も社会保障費も物価も上がっているのを無視してそこだけ見て良くなっているという卑怯者の方便だろ
じゃあ貧困の広がるアメリカに比べて
労働者が車中泊やバラックに住んでない日本大成功じゃないですか？

賃金微増税金激増安倍晋三
10年で平均所得150万アップはどうした

>外資系なんて最初から日本にきてないから関係ないだろ
GoogleもAmazonもスタバもマクドナルドも無い国の人？

賃金上がっても物価が更に上がるんでしょ？
せっかくたくさんお金を貰っても周りの物が高くなったら意味ないやん

>サボるの禁止すればいいだけだろ
>時給で働いてるバイトがサボってないだろ？
懲罰部隊でも作るのかよ
いい加減にしろソビエトあき

>サボるの禁止すればいいだけだろ
>時給で働いてるバイトがサボってないだろ？
論理が繋がってなくね？

サボタージュした奴はシベリア送りになるのかな？

>賃金上がっても物価が更に上がるんでしょ？
それ以前に上がっただけ(主に死にかけの高齢者の寿命を数年伸ばす目的で)税金とられるぞ

だったらサボったやつ刑務所に入れたら？

>だったらサボったやつ刑務所に入れたら？
刑務所管理するのもタダじゃ出来ないんだよ

>だったらサボったやつ刑務所に入れたら？
なるほど
網走送りだ

>サボタージュした奴はシベリア送りになるのかな？
まさにそんな感じの発想で笑う

>日本の最低賃金低すぎだろって昔から言われてるのに一向に改善されないのはなんでだろうね
労働組合がストライキせずに役所の前でデモするだけの政治パフォーマンス集団になってるから
本当の敵は竹中じゃなくて共産党と立憲民主だよ

純度100%のスターリン主義者すぎる…

>賃金安いのに子供作れとか馬鹿を増やしたいのか？
割と真面目に教育コストが馬鹿みたいに上がってんのも少子化の原因の一つだよ

北海道で木の数を数えるんやな

>賃金上がっても物価が更に上がるんでしょ？
>せっかくたくさんお金を貰っても周りの物が高くなったら意味ないやん
たくさん金をもらえるようにしつつ物価が上がる（金の価値が下がる）ようになれば金の価値が下がる前に皆金使うようになる
今はその逆だから皆金使わん

底辺がなぜ底辺なのかよくわかるスレ

>割と真面目に教育コストが馬鹿みたいに上がってんのも少子化の原因の一つだよ
昔は貧乏子沢山なんて言ったが今はカネ持ちほど子供が多いもんなぁ

>底辺がなぜ底辺なのかよくわかるスレ
馬鹿なのに馬鹿の自覚がないって悲しいことだよね…

>>底辺がなぜ底辺なのかよくわかるスレ
>馬鹿なのに馬鹿の自覚がないって悲しいことだよね…
自覚できる馬鹿はもはや馬鹿じゃないからなぁ…

中卒でも高卒でもまとめてとればいいだろどうせ社員の子に大学行かせてやれせるほど給料払ってないんだから 試しに雇ってみてすぐクビに出来ないから足切りラインが高くなんだよ

>底辺がなぜ底辺なのかよくわかるスレ
給料上げなくても竹中が悪い政治が悪い国が悪い言って休まず働くからな
景気や政治なんか関係ないのに
欧米や韓国の給料が上がるのは給料上げないならこんな会社潰してしまえとストライキするからなのにね
日本は労働組合が蛇蝎の如く嫌われて全く機能していないからな

実質的な終身雇用でみんなに雇用があり医療も潤沢で
そこそこ豊かで安心な社会
これを国民が選んだからだよ
いくら収入が高くてもいつ職を失うかわからない社会なんて
真平ですからね

>試しに雇ってみてすぐクビに出来ないから足切りラインが高くなんだよ
正社員の権利の削減か
アメリカ式社会で竹中のやりたかったことがそれだが

日本文明の文明ボーナスは
労働者のコスト-50%

まーたチョンモメンが暴れてんのか

>>試しに雇ってみてすぐクビに出来ないから足切りラインが高くなんだよ
>正社員の権利の削減か
>アメリカ式社会で竹中のやりたかったことがそれだが
それで正社員の権利を削減するんじゃなくて人権がない被差別階級を新しく作るほうにいくってよくわかんねえな

他所よりも失業率が低くてみんなに職があるんだから単純に平均したら一人当たりのGDPが低いなんて当たり前じゃん
それで良いんだよ

>それで正社員の権利を削減するんじゃなくて人権がない被差別階級を新しく作るほうにいくってよくわかんねえな
自民党は中道左翼政党なので正社員権利を守ろうとする勢力がもともと強い
だから派遣という概念を捻り出して
既存の労働者を守りつつ転換が上手くいくのか実験したんだよ

>それで正社員の権利を削減するんじゃなくて人権がない被差別階級を新しく作るほうにいくってよくわかんねえな
俺左翼だから正社員制度はごく一部業種以外全部やめたほうがいいと思ってるよ あれ経済成長し続けること前提のバブル崩壊後は無意味なシステムじゃん

>海外に逃げるの禁止して法人税と富裕税と相続税上げりゃいいだけ
>日本人の給料があがってからあとのことは考えればいい
君は自分が利口だと勘違いしてるようだが馬鹿だね

>俺フリーターだから正社員制度はごく一部業種以外全部やめたほうがいいと思ってるよ

>日本人は感動を食べて生きていける民族だから
敗戦した頃と本質的な日本人の体質は何も変わってないんだなって

>俺左翼だから正社員制度はごく一部業種以外全部やめたほうがいいと思ってるよ あれ経済成長し続けること前提のバブル崩壊後は無意味なシステムじゃん
お前それ左翼じゃねーだろ経済右翼だろ

左翼ってのは元来社内労組が労働者の権利を勝ち取ってきたように
簡単にクビにできない現在の正社員制度を守る側のことであって

社会の仕組みを変えるなら早くした方が良いぞ
どう変えるにしても労働者の殆どは今のシステム前提で人生設計してるんだから
その人達はそのまま行くしかない
変えるならこれから働き始める人達に「これからはこうこうこういうシステムだからそのつもりで人生設計してね」
と、通知した上で会社に入ってもらう事になるから
社会を変えるには何十年もかかるんだよ

>俺左翼だから正社員制度はごく一部業種以外全部やめたほうがいいと思ってるよ あれ経済成長し続けること前提のバブル崩壊後は無意味なシステムじゃん
維新とか好きそう

役員報酬は欧米式をいち早く取り入れてるからどんどん上がってるよ

アメリカ政府と日本企業と日本の株主が得する制度だからじゃね？
だから日本人の賃金が上がらないとマジレスしてみる

左巻きって馬鹿だな

GDP伸びてないんだから最低賃金上げても本質的になんの意味もなくない？
それ小さいパイの食い合いでしかないじゃん

>左巻きって馬鹿だな
しかし全力の右はアメリカ型だから何事もバランスだよ
労働者の権利なんか知らねー経営者の俺が首と言ったら首だ
がアメリカ

会社は株主のものって決まったならそれでいいんじゃないか
会社員の側がまだそれを割り切れてないから会社のためなんかに身を削っちゃってるのが問題なんであって適当に手を抜けよ

自分が底辺なのは政府のせい国のせい社会のせい安倍さんのせい竹中さんのせい

馬鹿か？

てめーのせいだろ

普通に大学出て普通に大手に入って普通に勤続することもできねーのか？
自分に問題あるって理解すんのにいつまでかかってんだよ

>GDP伸びてないんだから最低賃金上げても本質的になんの意味もなくない？
>それ小さいパイの食い合いでしかないじゃん
うん？GDPは消費の累計みたいなもんだからそれは違うぞ

終身雇用で安全安心を約束されてるんだから
その上給料も上げてくれとかおかしいだろ？
そう言う話だよ
その状況でもし給料を上げて欲しいなら本人が生産性を上げるとかで会社に凄く貢献するしかない
っていうかそうしてる

そりゃ単純に平や末端の人件費にお金つぎ込みたくないから
人員をギリギリまで減らしたり
正社員を非正規にお置き換えたり
してるけど果たしてこれでいつまで正常に稼働できるか誰にもわからんのが怖い

>っていうかそうしてる
みんなそうしてるよな
給料嘆く前に資格でも取れという

今のシステムで良いんだと消極的にでも多くの人が理解してるから
与党に大きな支持が寄せられている

野党よりはマシだしね

終身雇用と言っても酷いのはクビに出来るし虐めで辞めさせるなんてのが普通に横行してるよな

どうせ無理やりにでも辞めさせるんだから法的にもそれでいいだろってしたほうがいいんじゃん

日本人にアメリカ型の経済は向かないと思うんだよな
経営者やオーナーが強大すぎる力を握ったら
阿諛追従が蔓延して組織が腐るのは旧軍でもそうだったし
波風立てたくない日本人はそういうとこあると思う

>終身雇用で安全安心を約束されてるんだから
そういう年代の人が自己責任論振りかざしてるんだなって

>終身雇用と言っても酷いのはクビに出来るし虐めで辞めさせるなんてのが普通に横行してるよな
まあ酷いのはそらそうよ
きっちり働いて成果も出してて周囲の人望もあるのに
上司と対立したから首とかそういうのを防止するのであって

>終身雇用で安全安心を約束されてるんだから
それは幻想だよ
古巣は業界内の大会社だったけど拠点がなくなったわ
職場がなくなったらそこで働いてた人たち全員は会社には残れないだろうし

>普通に大学出て普通に大手に入って普通に勤続することもできねーのか？
それ人口の何%くらいなんだ
普通ってなんだろうな

>どうせ無理やりにでも辞めさせるんだから法的にもそれでいいだろってしたほうがいいんじゃん
すると雇用流動性が高まり日本の生産性も大きく上がる
ただし代償についていけない経済貧困者も増大し貧富の差は拡大する

無理矢理賃金あげてもどうせ貯金に回って消費上がらず企業の負担増えるだけだからあんまり意味ねえだろうな

>こうしてみると10年で20%近く上がってるんだな
20年前30年前と比較して欲しいわ

>>国家特性として労働力は安ければ安いほどいいと言う考えが根付いてる国だから
>労働力は使い捨てできるものと思ってたら
>少子化で労働力も市場も先細りになるという大局観がないという
アジアから移民入れればいいんじゃね？
移民すら来なくなったよ…

>ただし代償についていけない経済貧困者も増大し貧富の差は拡大する
解雇規制緩和論者だけどこのデメリットは否定できない
でもそうならないと経済成長しないんだよな 世界一の治安維持しながらみんなで貧しくなるかのどっちを選ぶしかねえ

>2021年の最低賃金
>こうしてみると10年で20%近く上がってるんだな
>まあ税金も消費税だけで5%増えてるんやけどなﾌﾞﾍﾍﾍ
税金以上に社会保障費が上がりまくってる

デフレで物価は上がってないし
なんとかバランスするように出来てるよな
賃金と物価

>でもそうならないと経済成長しないんだよな 世界一の治安維持しながらみんなで貧しくなるかのどっちを選ぶしかねえ
底辺でも特に不自由なく食ってけるから維持出来てるのであってそれが無くなったら悪化するに決まってるだろ

>デフレで物価は上がってないし
>なんとかバランスするように出来てるよな
>賃金と物価
スタグフレーション起きてるけど

簡単にクビにできると企業は新人ガチャを回しやすくなる
有能な人間だけ抱えて能力的に平均以下の劣る連中を追い出す圧力が高まる
すると追い出された人々は雇われにくく貧困へ落ちていく
当然犯罪は増加しヤクザマフィアは彼らと繋がりを持とうとし治安は悪化する
社会は治安への対処が必要になるんだが
アメリカでは重武装の警察でそれを止める脳筋な対処療法
日本はそもそもそんな社会にしないって予防療法と言えるだろう

>外国人実習生「日本人1人雇うより、我々を3人雇った方がコスパ良いネ」
外国語を話せる母国ではそれなりの教育を受けてる層を奴隷労働させるとか
多分10年後20年後にとんでもないしっぺ返しになりそうなんだよなぁ

>無理矢理賃金あげてもどうせ貯金に回って消費上がらず企業の負担増えるだけだからあんまり意味ねえだろうな
それは暴論だろ
余裕出来たらその分使うに決まってるじゃん
欲しかったものに使う

底辺からこれ以上絞り上げると社会保障費増か治安悪化は避けられないので今の中間層の人件費を削り取るしかない

>デフレで物価は上がってないし
>なんとかバランスするように出来てるよな
>賃金と物価
神の見えざる手を信じよ…（市場原理主義者）

底辺を自慢して足掻く人を叩くのが日本の美徳

おれは解雇規制を緩和して雇用の流動性をどうとかするよりも
社員一人一人の能力を上げて会社を成長させる王道を目指した方がいいと思う
もっと社員を教育して啓蒙して達成感と自信を持たされば人は変わっていくと思うから

結局資産なり地位なりを生まれた時から持ってる選ばれし者で無いと上には行けないんだわな

移民は優遇して条件次第ではナマポすらあげてもいいと思ってるけどガキ作ったら罰金＆強制送還してほしい
増えんじゃねえよ

最低賃金で働くのなんて扶養の学生とか主婦なんだから
そこまで気にしなくていいんじゃね

嫌なら中国行こうよ
みんな
経済的に安定してるぞ中国

>簡単にクビにできると企業は新人ガチャを回しやすくなる
>有能な人間だけ抱えて能力的に平均以下の劣る連中を追い出す圧力が高まる
>すると追い出された人々は雇われにくく貧困へ落ちていく
そうならないよ
会社のブラック化はかなり駄目な方向に進んでる
管理職が意図的に有能なの追い出したりして仕事の出来ない自信のない
言うこと聞くのを束縛してたのが前の職場
モラル、技量の水準が極限まで下がってた

>もっと社員を教育して啓蒙して達成感と自信を持たされば人は変わっていくと思うから
お前を教育した結果ゴミになったのに何故他人だと成功すると思えるのか理解出来ない

>社員一人一人の能力を上げて会社を成長させる王道を目指した方がいいと思う
>もっと社員を教育して啓蒙して達成感と自信を持たされば人は変わっていくと思うから
それはただ良いもの作ってただけでフォードが儲かってた時代までなんスよ
ネットですぐ情報収集できる時代に社員質だけでなんとかなるなら日本こんなガタガタになってないっていう

言うて有能な人は独立してるからなー

>おれは解雇規制を緩和して雇用の流動性をどうとかするよりも
>社員一人一人の能力を上げて会社を成長させる王道を目指した方がいいと思う
>もっと社員を教育して啓蒙して達成感と自信を持たされば人は変わっていくと思うから
そんな甘いもんじゃねーんだ
と言うか正社員制度だけは守りつつ能力と生産性を上げるようこの20年頑張ってきたのが政権与党なんだ
あらゆる手を尽くし悪足掻きまでしたがだめだったのが現在なんだ…

>管理職が意図的に有能なの追い出したりして仕事の出来ない自信のない
>言うこと聞くのを束縛してたのが前の職場
管理職もスナック感覚で左遷、クビに出来るようにしないとな・・

>簡単にクビにできると企業は新人ガチャを回しやすくなる
>有能な人間だけ抱えて能力的に平均以下の劣る連中を追い出す圧力が高まる
>すると追い出された人々は雇われにくく貧困へ落ちていく
そのゴミを企業の押し付けた結果が失われた30年と少子高齢化ですよ
ゴミは腐っていけばいいのにゴミのせいで普通の人間まで困ってるんだ
だから解雇規制撤廃は必須なんだよ
解雇されるのが嫌なら転職出来るスキルを持て

>>社員一人一人の能力を上げて会社を成長させる王道を目指した方がいいと思う
>>もっと社員を教育して啓蒙して達成感と自信を持たされば人は変わっていくと思うから
>それはただ良いもの作ってただけでフォードが儲かってた時代までなんスよ
>ネットですぐ情報収集できる時代に社員質だけでなんとかなるなら日本こんなガタガタになってないっていう
まあ、その収集してる情報も身の丈に合わないトンチンカンなもので
底辺が高望みしてるだけって言う

>言うて有能な人は独立してるからなー
勤め人で有能な人は別に喧伝する必要がないからなぁ

自分を磨こうとせずに文句を言うだけの奴が多過ぎ
移民に仕事取られても何も言う資格ないね

>簡単にクビにできると企業は新人ガチャを回しやすくなる
無能も足切りされずガチャに参加できるから一応メリットもあるぞ

昔より優秀な人は評価されやすくなってるよ
優秀な人の絶対数が減ってるのは企業側も理解してるから待遇厚いよ

>だから解雇規制撤廃は必須なんだよ
>解雇されるのが嫌なら転職出来るスキルを持て
まあ治安とヤクザ復活がバーター取引になるがしゃあないわな
たまに無辜の者も死ぬが社会が支払う必要経費になる

単純に法人税を増やせば賃金も改善されてくるよ
増税と言っても税率が100%以上になるわけじゃないんだから税前利益から引かれるだけ
税金として持っていかれるのが嫌なら設備投資とか賃金アップにどんどん回せばいい
優秀な人材の確保や生産効率の向上は売上・利益のアップにも寄与する
そうして税前利益の母数自体が伸びれば法人税が増税されても結局手元に残る税後利益は増える
法人税を増税すると海外に企業が逃げるというのは間違ってる
実際に日本の方が安くつくから中国企業でさえ日本に進出してきている

大丈夫だ
こんな未来のない国に優秀な移民が来るわけないだろ
その国の落ちこぼれしかこねーよ

>みんな経営者目線だから
スレの最初の方で言われてる流れのまんまで面白い

>経済的に安定してるぞ中国
コロナで即ロックダウンするような国なのに？

雇用の流動性高めても日本企業は活用できないからね
ただ人件費下げて終わりだよ

警察じゃ悪化治安におっつかないから自警団出来たら無能無敵の人の受け皿になってちょうどいいんじゃないか

>警察じゃ悪化治安におっつかないから自警団出来たら無能無敵の人の受け皿になってちょうどいいんじゃないか
無敵無能の人間に金払って守ってもらいたいか？

>>みんな経営者目線だから
>スレの最初の方で言われてる流れのまんまで面白い
逆に言えばただの労働者が経営者目線で話せる程度の教育があるってことでは？

それでも働くからだろ
働き手がいなければ賃金や待遇の改善を迫られる訳で
だからナマポやニートを無理やり人手不足業界にぶち込めってのは反対なんだよな
何も改善しなくなるから
外国人は論外

>管理職もスナック感覚で左遷、クビに出来るようにしないとな・・
組織の構造がかなりいびつ
現場仕事はできないけどこいつは言うこと聞くし長く勤めてるから管理職にしよう
管理職は稼働に必要な辞めさせちゃいけない人間だけは管理職同士で共有してて
後は自分と同じような仕事はできないけど会社に来る言うことだけ聞く人員を意図的に雇う
今いる有能な人間を管理職に上げると現場が回らなくなりますという言い訳のサイクルが長年続く
レベルが下がりまくって正常には稼働はしてるんだけど
中は異常だらけ

>>警察じゃ悪化治安におっつかないから自警団出来たら無能無敵の人の受け皿になってちょうどいいんじゃないか
>無敵無能の人間に金払って守ってもらいたいか？
無敵無能の人間に襲われるよりはマシじゃね

>おれは解雇規制を緩和して雇用の流動性をどうとかするよりも
>社員一人一人の能力を上げて会社を成長させる王道を目指した方がいいと思う
>もっと社員を教育して啓蒙して達成感と自信を持たされば人は変わっていくと思うから
正しいと思うよ
否定する意見も多いけどそれはそもそも人材を育成する体制が無いからなんだ
そういう企業は当たりが出るまでガチャを回さざるを得ない
1年かけて教えてハズレだったらまた引き直し…という形なのでこれはそれなりにコストがかかる
一方で自社で教育できる力のある企業は他所がハズレと切り捨てた人材もある程度使えるレベルまで引き上げられる
教育体制が整っているという評価は結果的に優秀な人材も集まりやすくなる
問題は今その教育をできる人材がいないってところだ

>>>警察じゃ悪化治安におっつかないから自警団出来たら無能無敵の人の受け皿になってちょうどいいんじゃないか
>>無敵無能の人間に金払って守ってもらいたいか？
>無敵無能の人間に襲われるよりはマシじゃね
無敵無能な奴が権限を悪用して利益を得る結果になるだけだと思うんですけど…

>雇用の流動性高めても日本企業は活用できないからね
>ただ人件費下げて終わりだよ
まさにこれ
結局育てる力や使う力がないとずーっと無いものねだりをしてるだけでジリ貧になる

人材を育成する体制だけじゃ足りないだろ
人材自身が自分のために努力する強い動機が必要だ
雇用規制緩和は危機感から強い動機に結びつきやすい

>>>みんな経営者目線だから
>>スレの最初の方で言われてる流れのまんまで面白い
>逆に言えばただの労働者が経営者目線で話せる程度の教育があるってことでは？
ただの労働者なのに経営者目線って精神分裂病発症してるようにしか見えない
あるいは妄想にふけって現実逃避してるか

>雇用規制緩和は危機感から強い動機に結びつきやすい
その理屈なら現時点でもすでにパート・アルバイトが最も優秀で正社員が最も無能なのでは？

実際戦後の日本が伸びまくったのは
貧困からの脱出という強い動機が国民にあったのも事実だと思う

>>割と真面目に教育コストが馬鹿みたいに上がってんのも少子化の原因の一つだよ
>昔は貧乏子沢山なんて言ったが今はカネ持ちほど子供が多いもんなぁ
ねーよ

>無敵無能な奴が権限を悪用して利益を得る結果になるだけだと思うんですけど…
そんな悪知恵働くやつを無能呼ばわりとか理想高すぎる

優秀な人にとっては今でも自分を正しく評価してくれる会社に移れるんだから現行システムで問題ない
優秀じゃない人はどうするかって事だよね
おれは現行システムのまま優秀な人に成長するのがいいと思うけどね

>自分を磨こうとせずに文句を言うだけの奴が多過ぎ
>移民に仕事取られても何も言う資格ないね
としは移民を馬鹿にしてるけど習得難易度高い日本語を使いこなす彼ら彼女たちは
ハッキリ言って文句を言ってる人よりレベル高い

>実際戦後の日本が伸びまくったのは
>貧困からの脱出という強い動機が国民にあったのも事実だと思う
もう日本人に目標無くなっちまったと
平和だし食うだけなら何も困らねえ

>大丈夫だ
>こんな未来のない国に優秀な移民が来るわけないだろ
>その国の落ちこぼれしかこねーよ
その落ちこぼれにすら仕事とられてたら世話ないよなー！

>ただの労働者なのに経営者目線って精神分裂病発症してるようにしか見えない
>あるいは妄想にふけって現実逃避してるか
労働は現実の出来事なのに
現実を無視して夢物語の雇用条件を求めるのはそれこそ妄想になってしまうだろう？
韓国のゼネラルモーターズ工場が撤退しちゃったみたくさ

>>自分を磨こうとせずに文句を言うだけの奴が多過ぎ
>>移民に仕事取られても何も言う資格ないね
>としは移民を馬鹿にしてるけど習得難易度高い日本語を使いこなす彼ら彼女たちは
>ハッキリ言って文句を言ってる人よりレベル高い
助成金出るもんな

そりゃ文句ばかりで生産性の無い人よりかは投資価値あるから仕方ない

こうやって最低賃金あげずにだらだら粘って
インフレ抑制を頑張ってしまっている
どうせ企業の内部保留分が目減りするからだろうが
さっさと投資してモノに変えろやGDPに貢献しやがれ

うちは管理職の状況は逆だなあ
誰も管理職になりたがらない
現場を離れてマネジメントをするより現場仕事を続けたいみたい
生涯現場みたいなのってカッコいいと思うかもしれないけど会社には不利益なのよね
1人で10の結果を出す人より10人に8の結果を出させてくれる人の方がありがたい
役員や幹部の指示や意図を現場に落とし込むパイプも必要だし

底辺のとしあきに有利な願望めいたレスばかりで朝から涙が出そう

>>ただの労働者なのに経営者目線って精神分裂病発症してるようにしか見えない
>>あるいは妄想にふけって現実逃避してるか
>労働は現実の出来事なのに
>現実を無視して夢物語の雇用条件を求めるのはそれこそ妄想になってしまうだろう？
>韓国のゼネラルモーターズ工場が撤退しちゃったみたくさ
そんなバカを生まないための労働組合だったんじゃないですかねえ…

>>ただの労働者なのに経営者目線って精神分裂病発症してるようにしか見えない
>>あるいは妄想にふけって現実逃避してるか
>労働は現実の出来事なのに
>現実を無視して夢物語の雇用条件を求めるのはそれこそ妄想になってしまうだろう？
>韓国のゼネラルモーターズ工場が撤退しちゃったみたくさ
今度は韓国を妄想をしだしたよ
もしかして妄想じゃなくて韓国の人だったりするの？

>日本の最低賃金低すぎだろって昔から言われてるのに一向に改善されないのはなんでだろうね
非正規にかんしては概念を輸入してくる時に被雇用者が手元から払う福利厚生の金や都合よく切れるからの割増分を「なくていい」で導入したから
専門職資格職以外のほうが簡単に切れるから出さなきゃいけない面もあるのに

>>雇用規制緩和は危機感から強い動機に結びつきやすい
>その理屈なら現時点でもすでにパート・アルバイトが最も優秀で正社員が最も無能なのでは？
まあ…個人的な実感としては割と多い気が…

>底辺のとしあきに有利な願望めいたレスばかりで朝から涙が出そう
どのへんが？

>生涯現場みたいなのってカッコいいと思うかもしれないけど会社には不利益なのよね
単純に仕事に給与が見合ってないだけじゃね？
給与1.○倍だけど仕事倍で残業代もなしとか

>今度は韓国を妄想をしだしたよ
GMは本当に撤退したぞ

アメリカみたいな社会になったら日本でもまた労働組合の存在が重要になってくる
今の日本は経営側と労働者側が上手く折り合いが付いているから労働組合の存在は希薄になってる

>まあ…個人的な実感としては割と多い気が…
滑り込んで定年までは居れるとわかったらどんなクソ忙しい仕事でも余暇は遊んで後はなあなあで過ごすようになるよ
これは自分もそうだからわかる
正規雇用になって昔の自分より馬鹿になったなと思うもの
仕事の勉強はするけど仕事さえしてりゃいいだろになったから世の中に関心ないし嫌なことは否定で済ませられるし嫌な奴にもなったわ

>>今度は韓国を妄想をしだしたよ
>GMは本当に撤退したぞ
君にとっての現実は韓国なんだな
こっちの現実は日本なんで

日本は洗練された先進社会のケースの一つなんだろね

>そんなバカを生まないための労働組合だったんじゃないですかねえ…
そりゃだって譲歩を勝ち取る＝組合内で成果を出したってことになるから
組合員が自分の立場を強化したいならどんどん無茶な要求に先鋭化していく圧力がかかっていくわけだしな

出羽守ってコロナで死に絶えたと思ってたけどまだまだ生きてるのね

>アメリカみたいな社会になったら日本でもまた労働組合の存在が重要になってくる
>今の日本は経営側と労働者側が上手く折り合いが付いているから労働組合の存在は希薄になってる
そもそも財閥解体の時にアメリカ側が労組奨励したが朝鮮戦争はじめ冷戦のためにアメリカが投げ出したせいでアカの活動拠点になり嫌われて偏見持たれてバブルに至った
現在だと型式は繕わないといけないし個人で外部ユニオンとかに所属されるのは困るから社員会と混同したような労組で誤魔化してるところも多い

>日本は洗練された先進社会のケースの一つなんだろね
一つの答えではあるよね
比較してどちらを選ぶかは個人によるんだろうが

>>生涯現場みたいなのってカッコいいと思うかもしれないけど会社には不利益なのよね
>単純に仕事に給与が見合ってないだけじゃね？
>給与1.○倍だけど仕事倍で残業代もなしとか
ウチは割とその辺はしっかりしてるよ
というかしてなかったから俺が社長に直談判して給与体系変えた
そうしないと人材が流出しますよって

途上国時代のようにモーレツに働くモチベーションは無いな

>出羽守ってコロナで死に絶えたと思ってたけどまだまだ生きてるのね
この場合の出羽守は外国の方が
労働者の要求が無茶すぎて失敗したって例では？

>出羽守ってコロナで死に絶えたと思ってたけどまだまだ生きてるのね
概念に対してはその通りだろ
子供のお手伝いみたいなものを成人でもやらせるようになったし
出羽守で封じようとせずに導入時に都合よく日本式にされたことは問題として知識として持っとかないと利用されるだけになるぞ

労働組合の役員が管理職になるコースと知って笑った思い出がある
御用組合

日本は失敗しないし外国人も褒めまくる国だからなバラエティ番組で知ってる
家に仏壇も神棚もない愛国者や伝統の守り手が親にしがらみ任せて愛国者気取ってるし

>まあ…個人的な実感としては割と多い気が…
職場にもよるだろうけど俺のところはパートと社員じゃ差があったな
パートは特定の作業をするだけだから社員のようにあれやこれやできない
教えればできるのかもしれないけどそもそもやりたくないからパートやってる感じ

>労働組合の役員が管理職になるコースと知って笑った思い出がある
>御用組合
出世コースから外れた奴を労組側に据えてプロレスさせておくとかもあるよ

中抜きして韓国カルトに上納されてるとかちょっと頭がおかしいことになってたんやな

バイトでも本当に優秀なら社員として引き抜かれるしな

>>出羽守ってコロナで死に絶えたと思ってたけどまだまだ生きてるのね
海外は税金下げてるけど日本は検討すらしない！日本は海外よりマシ！って今は岸田が出羽守になってる

>>高い給料払ったら会社が潰れちゃうからね
>高い給料=会社が潰れちゃうてのは大間違い
>儲けた金を下っ端に還元してないのが問題点

雇用の流動性はある程度高い方がいい
この点はクソゴミカス竹中の言う通りだと思う
問題はそれを派遣というゴミ糞屑制度で補ってる事

>バイトでも本当に優秀なら社員として引き抜かれるしな
それに現在の派遣法では3年以上派遣を雇用したら正社員に登用しないといけない
派遣切りしたくないほどに欲しい人材なら正社員に迎え入れるわな

>雇用の流動性はある程度高い方がいい
>この点はクソゴミカス竹中の言う通りだと思う
>問題はそれを派遣というゴミ糞屑制度で補ってる事
中抜きしてる連中の方が儲かる構造が出来てしまったことが問題かと

>>高い給料払ったら会社が潰れちゃうからね
>高い給=会社が潰れちゃうてのは大間違い
>儲けた金を下っ端に管弦してないのが問題点
還元率が低いけしからんと思うならそれこそそんな会社を出てもっと評価されるとこに移れば良いのでは

高い給料払わない→所得が増えない→高い商品が買えない→値上げできない
→原料の高騰・物流コストアップをカバーできない→利益が出ない→給料払えない
の負のサイクル
給料を払うからみんな買い物するんだってことを理解するべき

>中抜きしてる連中の方が儲かる構造が出来てしまったことが問題かと
まあ派遣入れ子構造は予期できてなかったとしか思えないしな
そこは明らかな失敗点

>中抜きして韓国カルトに上納されてるとかちょっと頭がおかしいことになってたんやな
カルトが無料で働いてくれるからいーや
労働者に給料って必要なの？
というバカ政治家が金より大事なものを取られているという

>>バイトでも本当に優秀なら社員として引き抜かれるしな
>それに現在の派遣法では3年以上派遣を雇用したら正社員に登用しないといけない
>派遣切りしたくないほどに欲しい人材なら正社員に迎え入れるわな
2年11ヶ月で雇い止めしますね
ってなってる

>高い給料払わない→所得が増えない→高い商品が買えない→値上げできない
>→原料の高騰・物流コストアップをカバーできない→利益が出ない→給料払えない
>の負のサイクル
>給料を払うからみんな買い物するんだってことを理解するべき
だからと言って高い給料払うよう強制する→企業は採算取れないので雇用を絞る→仕事ないから収入もない→社会全体の景気が悪化する
という手段は取れないだろ
こういうのは徐々にしか上げられない

派遣社員を引き抜くのは仁義にもとるらしく
派遣会社に詫びを入れてるな

>高い給料払わない→所得が増えない→高い商品が買えない→値上げできない
>→原料の高騰・物流コストアップをカバーできない→利益が出ない→給料払えない
>の負のサイクル
>給料を払うからみんな買い物するんだってことを理解するべき
戦前自動車の大量生産で大儲けしたフォードは従業員に惜しみなく高賃金を出した
その賃金で自分の会社の車を買ってもらって更なる会社の利益に繋がる
好循環を生み出すためだったという

>まあ派遣入れ子構造は予期できてなかったとしか思えないしな
>そこは明らかな失敗点
何年ほったらかしてんだよ
もうこれワザとだろ

ボンボン引き抜かれるんじゃ派遣会社も困るから
優秀な人を寄越してくれなくなる

>No.995456247
だからこそまずやるべきは法人税の増税なんだよ
給料増やさなくてもお金を持ってかれるようにする
せめて給料増やして優秀な人材確保にお金回した方が無駄に税金払うより得って状況にする
好循環に転じれば税前利益自体が増えるんだから税率が増えても最終的に税後利益も増える
経営者にも労働者にもプラスになる

大学無償化は子供に限定されてるけど
大人にこそ拡大した方がいいんじゃねーの？という気はする
あと4年間は長すぎるから2年程度に圧縮した過密コースを作ってだな
生活かかってる本気の大人なら2倍くらいの過密学習でも出来るだろ？

労働組合が機能してなくて労働者が経営者と交渉できないからずっとこのまま

>No.995456920
ところが政府の現在の方針は外資誘致拡大なので…
法人税は下げて企業を呼び込みたがってる
国内企業はダメだって見切ってる姿勢

会社は末端の給料上げろって言ってるけど自分が経営者層まで出世した時にそれ出来るって胸張れるとしあき何人いるよ

>だからこそまずやるべきは法人税の増税なんだよ
>給料増やさなくてもお金を持ってかれるようにする
企業「じゃあ海外に逃げるね...」

>会社は末端の給料上げろって言ってるけど自分が経営者層まで出世した時にそれ出来るって胸張れるとしあき何人いるよ
まあ無理やな
株主の手前があるし利益増やさなきゃ自分の立場が危険

>儲けた金を下っ端に管弦してないのが問題点
下っ端てのは下請けってことかね？
であればホントその通りだな
色んな政策も大企業の内部留保で止まっちゃってそこから下に降りてこない
まあ結局下請けもそこから下に回さなきゃ同じことなんだけど

>企業「じゃあ海外に逃げるね...」
実際工場は大量流出してるしな
日本の資本が海外で生産して税金は在地政府へ支払ってるし現地労働者に賃金払ってる
日本人は海外へ行かなくても日本の資本は普通に外へ出ている

コロナまでのグローバル経済下では最低賃金上げると失業率が増える
更に均衡失業率なんか目もあてられなくなる
最低賃金高めだったオーストラリアや最低賃金上げた韓国やSPD政権下で最低賃金上げたドイツを見てみると分かるよ

裏で政治家を操ってる企業が低賃金で押さえろって指示してるからな
もっと頻繁に山上砲が政治家に向かって放たれるような状況になれば変わるだろう

物価も考慮しろよ
賃金が上がってもアメリカのようなインフレは嫌だろ？

>今のシステムで良いんだと消極的にでも多くの人が理解してるから
>与党に大きな支持が寄せられている
ほんとこれ
底辺の声が大きいってまさにこの事なんだよな
多くの国民は安倍さんや竹中さんを支持してるという事実
まぁ底辺パヨクには到底理解できないだろうがな
ﾐﾝｽの時と比べてマジで改善したからな
とくに安倍さんには感謝しかない
まぁ底辺には理解できないか

>裏で政治家を操ってる企業が低賃金で押さえろって指示してるからな
>もっと頻繁に山上砲が政治家に向かって放たれるような状況になれば変わるだろう
経団連...

選挙で結果が出てるからなぁ
まぁ底辺だけが騒いでるのは正しいね

なんで給料増えねんだろうな
ウチなんて国相手の固い仕事なのにゴミカスみてーな給料で夢も希望もない

>>企業「じゃあ海外に逃げるね...」
>実際工場は大量流出してるしな
>日本の資本が海外で生産して税金は在地政府へ支払ってるし現地労働者に賃金払ってる
>日本人は海外へ行かなくても日本の資本は普通に外へ出ている
これはもう一昔前の話なんだ
上昇する海外の賃金と比べて日本はずっと横ばいだからアジアとの差がなくなってきている
既に中国企業が日本に進出して日本人を雇用する現象が始まっている
税金の面だけを気にして海外に逃げると結局他のコストアップで税前利益が無くなってしまう
100円に10%の税金をかけられるより10,000円に50%の税金をかけられた方がマシって感じ

未だにテレビで馬鹿みたいに安い特盛の飲食店をポジティブに報道してるし

>なんで給料増えねんだろうな
>ウチなんて国相手の固い仕事なのにゴミカスみてーな給料で夢も希望もない
国が競争入札とかで出し渋ってるのかもね

>なんで給料増えねんだろうな
明細見て税金天引きがバブル期と比べてどうだったか確認してみれ会社はそれなりに給料ちゃんと出してるだろ

>既に中国企業が日本に進出して日本人を雇用する現象が始まっている
だからむしろそっちを加速させたいんだろ政府は
だから法人減税へ向かおうとしてるし
経団連まで後押ししてる

賃金が安いとか言ってるのは田舎っぺ

「平均賃金が下がった」と言う人は居ても「俺の給料が減った」と言う人が誰もいない

渡される給与の額面は変わってないけど
税金や社会保障費や物価高で相対的には下がったと感じてる

>>>今度は韓国を妄想をしだしたよ
>>GMは本当に撤退したぞ
>君にとっての現実は韓国なんだな
>こっちの現実は日本なんで
？？？

>>既に中国企業が日本に進出して日本人を雇用する現象が始まっている
>だからむしろそっちを加速させたいんだろ政府は
>だから法人減税へ向かおうとしてるし
>経団連まで後押ししてる
そうだね
政府としては納税してくれるなら日本企業だろうが海外企業だろうがどっちでもいいからね
これからは海外企業をバンバン受け入れて外国人の元で日本人が働く時代になるかもね

>>企業「じゃあ海外に逃げるね...」
>実際工場は大量流出してるしな
コロナによる多極化と経済安保法と円安によるメリットから
色んな企業が国内回帰してきてる
購買力平価換算で日本はドル95円だから回帰しないメリットがない
(SUBARUやルネサスやキャノンetc)

何で日本人の賃金は高くないのに工場は海外に行くんです？

ぶっちゃけここまでくると労働者の問題より経営者の問題だよな
かつて世界上位にいた企業軒並みクソ化してるところ見ると

>コロナまでのグローバル経済下では最低賃金上げると失業率が増える
>更に均衡失業率なんか目もあてられなくなる
>最低賃金高めだったオーストラリアや最低賃金上げた韓国やSPD政権下で最低賃金上げたドイツを見てみると分かるよ
これはまだ検証が十分にできていない
例えば日本では5年間で3%賃金が上昇したけど失業率も下がっている
仕事が無い中で賃金だけ上げれば雇用を抑えるしかないけどこれはまだ仕事があることを意味してる
給料を上げて人を雇えばその分売上が増える伸び代がまだあるってことだ

首を切れないから調整しやすい派遣なんかに頼る日本の法の問題もある気がする

>「平均賃金が下がった」と言う人は居ても「俺の給料が減った」と言う人が誰もいない
なのになぜか自己責任論を振りかざして全体の話を個人にすり替える論者が現れる

利益に寄与しなければ給料も上がらないってだけの話だから
経営者目線でも労働者目線でも変わらない気もするがなぁ…

コロナ兄貴プーチン兄貴もっとやっちゃって下さいよ！

>ぶっちゃけここまでくると労働者の問題より経営者の問題だよな
>かつて世界上位にいた企業軒並みクソ化してるところ見ると
SHARPもSANYOも経営が台湾人や中国人になってからV字回復してるしな

>何で日本人の賃金は高くないのに工場は海外に行くんです？
円安でだいぶ是正されてきたよ

>No.995458863
>No.995459041
統一動員してる選挙のからくりばらされてもこれ言い張ってんだから洗脳ってすげえよな

賃金上がっても今は物価が凄まじい事になりそう

統一が動員されてどうやって選挙に勝つんです？

派遣に多めに払ってる金って結局技術開発や付加価値に何も寄与してないからな
首切れないクソルールのために無駄に金を消費してる
そらどんどん負けていくよね

>統一動員してる選挙のからくりばらされてもこれ言い張ってんだから洗脳ってすげえよな
統一の票田だけで選挙に勝てると思い込んでるんだから
洗脳ってすげえよな

>SHARPもSANYOも経営が台湾人や中国人になってからV字回復してるしな
日本人は何で経営下手糞なんです？

スレ画はデータが古くない？

>統一動員
https://www.stopreikan.com/madoguchi_higai.htm [link]

>物価も考慮しろよ
>賃金が上がってもアメリカのようなインフレは嫌だろ？
底辺にとってはそっちの方が地獄なのにな…

>>SHARPもSANYOも経営が台湾人や中国人になってからV字回復してるしな
>日本人は何で経営下手糞なんです？
日本型雇用縛りあるからじゃね

>スレ画はデータが古くない？
最新のデータだと東京神奈川はもう1000円越えとるからな

>これはまだ検証が十分にできていない
>例えば日本では5年間で3%賃金が上昇したけど失業率も下がっている
>仕事が無い中で賃金だけ上げれば雇用を抑えるしかないけどこれはまだ仕事があることを意味してる
>給料を上げて人を雇えばその分売上が増える伸び代がまだあるってことだ
いや2019年まで(想定は2000年代～2017年まで)のグローバル経済全盛期の話としてだ
これからは賃上げ出来る企業しか生き残れなくなっていくし伸び代が全然あるのはその通りなんだけど
当時は最低賃金を政府が上げるという行為は悪手だったという話よ

>今は結構上がったよ
>東京はもう1000円越えてるし
ニューヨークは時給50ドル…
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000236402.html [link]

韓国兄さんに抜かれたカルト宗教国家の日本

>>今は結構上がったよ
>>東京はもう1000円越えてるし
>ニューヨークは時給50ドル…
あそこの物価も計算してみろ

>ニューヨークは時給50ドル…
その代わり物価がエグいことになっとるし

明らかに政策の失敗なのに自己責任論で押し切ってきたからね

>明らかに政策の失敗なのに自己責任論で押し切ってきたからね
学生やパート主婦でもないのに最低賃金で働いてるような奴はどう考えても自己責任の範囲内だと思うが…

最低がこれなら大半のやつは昼のバイトでも1000円超えてんだな
昔は夜勤バイトぐらいじゃ無いと中々超え無かったのに時代だな

>ニューヨークは時給50ドル…
> https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000236402.html [link]
日本円換算で時給6800円じゃないですかニューヨーク

>>物価も考慮しろよ
>>賃金が上がってもアメリカのようなインフレは嫌だろ？
>底辺にとってはそっちの方が地獄なのにな…
アメリカは経営陣の給料だけ上がっていくからな…
アメリカ人のリボ払いが増えまくっている事から察してくれ
ちなみに平均1日50kmほど移動する必要があるアメリカでは
ガソリン価格が1バレル6ドルを突破してカリフォルニアでは8ドル越えしてた
どれくらいヤバいかというと1バレル4ドル越えてしまったら米国の経済が大打撃と言われていた

>ニューヨークは時給50ドル…
ニューヨーク行ったことあるか？
物価バカみてえに高いぞ

最低賃金が安いから自分の給料が安いわけじゃ無いしなぁ…

>日本の最低賃金低すぎだろって昔から言われてるのに一向に改善されないのはなんでだろうね
君が知らないだけで最低賃金はガンガン上がってる

ニューヨークの会社に勤めて物価の安いとこからテレワークすれば！

>韓国兄さんに抜かれたカルト宗教国家の日本
それ中国兄さんに参照するデータが違うから意味ないって言われてたじゃん

ニューヨークとかサンフランシスコとか特殊な町の話されても...

>アメリカは経営陣の給料だけ上がっていくからな…
日本だってゴーンの登場以後は同じく役員しか上がってないわい

嫌儲民はずーっと最低賃金で働く必要は無いんだよ？
ちゃんと真面目にやってキャリアを形成すれば給料は上がるもんだよ？

>>韓国兄さんに抜かれたカルト宗教国家の日本
>それ中国兄さんに参照するデータが違うから意味ないって言われてたじゃん
中国父さんな
言われてたって誰に？それあなたの感想ですよね？

>ニューヨークの会社に勤めて物価の安いとこからテレワークすれば！
テレワークしつつ呼ばれたらNYに行けるような土地や物件は
既にリスクヘッジとして大手ファンドが抑えてて物件が無いか大金はたかないと買えないようになってるぞ

こんな最低賃金じゃ生活できない！
とか言うやついるけど
誰も最低賃金で生活しろなんて言ってないよな

>最低賃金高めだったオーストラリアや最低賃金上げた韓国やSPD政権下で最低賃金上げたドイツを見てみると分かるよ
ドイツは2005年あたりが失業率のピークだったみたいだけどその頃まで最低賃金を上げてたってことかね？

韓国兄さんとか中国父さんとか誰が言ってんの

>>ニューヨークの会社に勤めて物価の安いとこからテレワークすれば！
>テレワークしつつ呼ばれたらNYに行けるような土地や物件は
>既にリスクヘッジとして大手ファンドが抑えてて物件が無いか大金はたかないと買えないようになってるぞ
まぁ俺が考えれることはとっくにやってるわな

海外→物価高い→時給高い
日本→物価高い→時給安い
これが全て

>韓国兄さんとか中国父さんとか誰が言ってんの
韓国発祥のカルト宗教信者のネトウヨ

>海外物価高い時給高い
>日本物価高い時給安い
>これが全て
じゃあ日本から出て行ったら良いんじゃね？

でも野党よりはマシだしね

正社員になれば最低賃金って事はそう無いだろ？
頑張れ！

>ニューヨークとかサンフランシスコとか特殊な町の話されても...
東京は地方より給料が高い！
みたいな話されてもそりゃそうだろとしかならんよね

日本の物価は恐ろしく低いだろ
飲食とかアホとしか思えんレベル

>正社員になれば最低賃金って事はそう無いだろ？
>頑張れ！
給与を時間で割ったら最低賃金下回ってますは今ではよくあるからバイトの方がマシだぞ

>>正社員になれば最低賃金って事はそう無いだろ？
>>頑張れ！
>給与を時間で割ったら最低賃金下回ってますは今ではよくあるからバイトの方がマシだぞ
君みたいにそんな所かバイトしか選択肢が無い人生送ってるのがそもそもおかしいんだよ…

>>アメリカは経営陣の給料だけ上がっていくからな…
>日本だってゴーンの登場以後は同じく役員しか上がってないわい
それを社員と経営陣で5294倍の所得差のアメリカと
最大でも174倍の日本企業で言うのとは違うぞ

日本で働くのは負け組だな..

そろそろアメリカ行って一般人の5294倍の給料貰う経営者になってくるか…

よくわかんないけど搾取されてると思うなら
搾取する側に回れば良いんじゃないの？

>日本の最低賃金低すぎだろって昔から言われてるのに一向に改善されないのはなんでだろうね
気に入らないなら労協にでも掛け合うか日本から出ていけよ負け犬

経営者がケチだからなぁ
従業員の給料は単なるコストじゃないのに

ケンモメンの言う労働者目線って
無能で努力もしないし会社の利益にも貢献しないボクにも高いお給料下さいっていう
乞食みたいな話の事だよな

>韓国兄さんとか中国父さんとか誰が言ってんの
元はなんJと嫌儲の壺用語だな

>経営者がケチだからなぁ
>従業員の給料は単なるコストじゃないのに
コストじゃなくて投資だな
だから利益を出せば待遇は良くなるし
利益を出さなければ待遇は悪くなる

潰れそうな中小に補助出してどうするんだろう

>No.995457707
円安放置で外資誘致…
なあおっちゃんこれって世に言う売国奴って奴じゃねえのか？

>No.995467956
国内で税金引っ張れないから
海外から金をせしめるのが売国奴？

給料を上げてくれた官製春闘にブチ切れるのが日本国民だからな
終わってる

>ケンモメンの言う労働者目線って
>無能で努力もしないし会社の利益にも貢献しないボクにも高いお給料下さいっていう
>乞食みたいな話の事だよな
ネ統ヨは賃金なんていらないって簡単に言うよな
教団のタダ働きが当たり前になってるから

> ネ統ヨは賃金なんていらないって簡単に言うよな
また新しい造語か？

スレ立てて独り芝居の職歴社会経験なし多回線ひきこもりおじさん

外国人労働者をこき使ってるのは他国も同じなのに

>スレ立てて独り芝居の職歴社会経験なし多回線ひきこもりおじさん
これだけ周りに理屈で諭されても
とにかく同じこと喚いて自分の流れにしたいだけの愚か者っているんだよね

>ネ統ヨは賃金なんていらないって簡単に言うよな
>教団のタダ働きが当たり前になってるから
労働者を無賃だと思っておるから自民も給料上がらないと言うのに問題意識がない