おっぱいアーマー

なんか進展した？

>何回目の再放送だ
ログを確認したところ
>22/07/27(水)14:38:33 刀鍛冶が弟子募集中
>22/07/27(水)17:48:22 刀鍛冶が弟子募集中次
>22/07/28(木)00:50:16 刀鍛冶の弟子の待遇
の三件が確認出来ましたのでこのスレは三回目の再放送だと思います
答えたので報酬ください

@Chidori_Dog
返信先:
@masashige910
さん
特殊技能を伴う職人やってますが、研修中でも就労の対価は払いますし、きっちり学んでもらいます。
勉強の名のもと、無償で人手を招き入れられるなら我々職人も苦労はありません。
伝統という重いものは背負ってませんが。

伝統を継いでいくという本懐とは、、、？
午前2:58 · 2022年7月28日·Twitter for iPhone

>答えたので報酬ください
ありがとうございます。
仕事=雇用=給料との概念が固定化されていますからね。

>なんか進展した？
進展のしようが無い気がする

ここに詳しくまとめられてるから読むといいよ

https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=325AC0100000214 [link]

よくわからんがスレ豚にdel入れてID出しとくべ

卒業したら天下五刀の銘を入れて販売していいんですか

ヒで炎上しそうなのふたばに転載してまとめてる

>ここに詳しくまとめられてるから読むといいよ
del

>どれだけ徒弟だ弟子だと言っても
>働かせるって明言して時点で無給は違法なんだよね
それ言い出したら十両未満の力士を無給にしてる大相撲も違法じゃね

授業料取らずに教えてくれるってこと？

>ヒで炎上しそうなのふたばに転載してまとめてる
ここってそんな扱いなの？

>それ言い出したら十両未満の力士を無給にしてる大相撲も違法じゃね
衣食住はあるし…

そもそも炎上するような案件なのか？
世間知らない箱入りな人多過ぎじゃね？

>衣食住はあるし…
食がものすごいし

ラーメンハゲの漫画のあれやな

>そもそも炎上するような案件なのか？
>世間知らない箱入りな人多過ぎじゃね？
ネット世代は知識や情報はタダで得られて当然だという価値観だから
教えてもらう事が貴重だという事がわからないんだよ
そもそも強制じゃないし事前に開示されてるんだから嫌なら行かなきゃいいだけなのにね

>世間知らない箱入りな人多過ぎじゃね？
鍛冶師の世界のほうが世間と乖離してますけどね
あとスレ画の鍛冶師の言葉選びが壊滅的に悪い
「就業」「働く」「無給」という言葉さえ使わなければここまでには

>ネット世代は知識や情報はタダで得られて当然だという価値観だから
むしろみんな「金払って学ぶ塾にしろ」と言ってるけどね

授業料取ればいいのに

>>ネット世代は知識や情報はタダで得られて当然だという価値観だから
>むしろみんな「金払って学ぶ塾にしろ」と言ってるけどね
一子相伝的な感じだし塾生たくさんいても困るだろ

>授業料取ればいいのに
そしたら師匠の仕事を手伝わせても
違法にならないしな

>一子相伝的な感じだし塾生たくさんいても困るだろ
わざわざ拡散希望してるのに

「丁稚奉公」の意味を都合よく利用して若手を使い潰す技術屋は実際いる
そしてそんな蠱毒のなかで独立する猛者もいるんだがそいつらが更に業界をブラックしていく悪循環

無給で10年間の生活費は自分でなんとかしろ
ただしアルバイトしてる時間は無いってんだろ？
これが大昔からの伝統？
ウソくせー

教えてもらいたい人が居るなら教えてやってもいいんだぜ的な考えであって別にそこまでして弟子ほしいわけでもないんじゃないの？
たぶん無給でも技術や文化奪いたい韓国人や中国なら国からの支援もらいながらやるでしょ

>>一子相伝的な感じだし塾生たくさんいても困るだろ
>わざわざ拡散希望してるのに
条件的になりたがるやつが早々居るとは思えんしそりゃ拡散は希望するでしょうね

弟子取るなら衣食住の面倒見て小遣いくらいやるのは当たり前だろ

>そもそも炎上するような案件なのか？
>世間知らない箱入りな人多過ぎじゃね？
こいつの師匠は衣食住とか手厚く世話してくれてたようだよ

>これが大昔からの伝統？
>ウソくせー
昔からの伝統なら師は弟子の衣食住の面倒は見る
スレ画の鍛冶師も師匠にそうしてもらった
自分はそうしないと明言
それがさらに炎上してる理由のひとつにござる

毎日手伝いが必要なほど忙しいのかねえ
週に2、3日で十分な気がするけど
ハンマーとか研磨は機械化されてるだろうし

>別にそこまでして弟子ほしいわけでもないんじゃないの？
伝統を守って伝えたいので拡散希望!!
と言ってます

何を言おうが嫌ならやるなで終わる話だぞ
広く大人数に教えたいわけでもあるまいし

>毎日手伝いが必要なほど忙しいのかねえ
仕事場の片づけ
炊事洗濯
運転手
色々あるからね

>授業料取ればいいのに
それは思う
その中から見込みありそうなのを弟子に勧誘すればみんなハッピーのはず

>>別にそこまでして弟子ほしいわけでもないんじゃないの？
>伝統を守って伝えたいので拡散希望!!
>と言ってます
待遇的に考えて守って伝えたいって気持ちもその程度のものでしかないって事だよ

授業料取って同じ扱いよりずっと良心的では？

>過去スレに貼られてる全日本刀匠会のQA
めっちゃ労基違反しとる

まず目一杯炎上させて界隈に注目を集めて
あそこよりはマシだって他の所に人を流すのが目的なのかな
とか思ってしまうくらいわざわざダメな方に行ってる感じが…

まー弟子であろうと
仕事手伝ってもらったなら報酬出せよ
それとも見てるだけ？

二十歳くらいの意識高い系女子大生が釣れればめっけもの

>>過去スレに貼られてる全日本刀匠会のQA
>めっちゃ労基違反しとる
報酬出ないのに仕事なのかコレ？

結局のところ儲からないからこんなことになってるんだろうな...

技術を教えてるから無休なんてのがまかり通ったら世の中の仕事全部そうなるだろ

いい事言っといていざ行ってみたらそういう環境だった
ならまずいが
最初からこんな事言ってんだから誰も行かないしそれでも行く奴なら好きにすりゃいい気もする
どうせ刀鍛冶が皆が皆こうなわけじゃないんだろ？
ならコイツのとこが途絶えるだけで誰も困らん
実は業界みんなこんな感じなんです…って話だとしたらむしろコイツは公言してるだけマシって話になる

マニュアル化して機械も使えば派遣社員でも出来る仕事なんだろうな
ただの長い包丁なんだからさ
伝統工芸だから何から何まで昔のやり方でないといけないのだろうか

拡散希望の時って#拡散希望ってするんじゃないの？

>どうせ刀鍛冶が皆が皆こうなわけじゃないんだろ？
貼られてるの見る限り
だいたいみんな・・・

医者なんか研修医の間ほぼ無給でも高額のバイトできるネットワークがあるし環境が整ってるけどこいつは投げっぱなしじゃん

>技術を教えてるから無休なんてのがまかり通ったら世の中の仕事全部そうなるだろ
普通はせいぜい試用期間は給料安いとかだからな

給料なくても最低衣食性住保証してもらわないとな

>過去スレに貼られてる全日本刀匠会のQA
口読点の位置おかしくねえか

>「丁稚奉公」の意味を都合よく利用して若手を使い潰す技術屋は実際いる
鍛冶屋じゃないけどそんなとこで働いてたぜ俺
技術を習得しても店出すのにめちゃくちゃ条件厳しくて師匠の邪魔にならないように他府県じゃないとダメとか
そもそも給料安すぎて店出せるような金なんか貯まらんわということで途中で辞めた

>伝統工芸だから何から何まで昔のやり方でないといけないのだろうか
うん
そうじゃないと刀剣自体が銃刀法違反になる
昔ながらのやり方守って作ってるから美術品として許されてる

>仕事場の片づけ
>炊事洗濯
>運転手
>色々あるからね
介護ロボットを無料で欲しい…ってコト！？

としあきとか刀鍛冶に憧れて一回くらい弟子入り調べてそうなのにな…
無給で十数年って見て大体ないわーって除外する

包丁職人になった方が食いっぱぐれないんじゃないかな
伝統だけじゃ飯は食えない

>伝統工芸だから何から何まで昔のやり方でないといけないのだろうか
伝統工芸はそうだろう
むしろそこにしか価値ないんだぞ

聖剣の刀鍛冶スレだと思ったのに

基本今いる刀匠も家業を継いだか刀が好きでやりがいで生きてきた人ばっかりではあるだろう

日本の伝統文化がこうして滅んでいく様は美しい⋯

>普通はせいぜい試用期間は給料安いとかだからな
それもほんとは労働基準法違反だからな

伝統芸能のカテゴリで言うと相撲も能も落語も弟子の面倒も見れないなんて情けないこと言ってないだろ

思いっきり仕事手伝わせといてこれは勉強だから給料無しはねぇよなぁ
代々木アニメーション学院入ったのにひたすらアニメの製作手伝いさせられるだけみたいなもんじゃねぇの

>聖剣の刀鍛冶スレだと思ったのに
完結して何年だよ！？

専門学校はつきっきりで技術を教えてくれるけどこれはこっちが仕事手伝わされるんじゃん

実戦で使えるような切れ味鋭い刀を作る必要性はもうないしな
伝統として残したいなら国が金を出せば？
だけどそーゆーのって不正の温床になるんだけど

刀鍛冶は国家資格だからね
本来なら金払って教えてもらう感じだと思う

>だけどそーゆーのって不正の温床になるんだけど
馬鹿そうな話し方

>刀鍛冶師の弟子入りスレ
なんで粘着してるの？
するななんて言わないから教えて

正宗とか1流ブランド銘を継げる可能性あるんなら
無給でも惜しくは無いだろうけど

そろそろホリエモンあたりが呼ばれもしないのに出てきて
修行に10年とか長い刀なんて３ヶ月で打てるようになるとか言い出しそう

>包丁職人になった方が食いっぱぐれないんじゃないかな
日本刀の職人が作った包丁！みたいな宣伝はたまに見る気がする

>正宗とか1流ブランド銘を継げる可能性あるんなら
>無給でも惜しくは無いだろうけど
弟子の面倒も見れないやつにそんなコネとかブランドあるかな…

>伝統芸能のカテゴリで言うと相撲も能も落語も弟子の面倒も見れないなんて情けないこと言ってないだろ
確かに
まあ要は儲からないんだろ
見習いに給料払える程の金がないって事

>そろそろホリエモンあたりが呼ばれもしないのに出てきて
>修行に10年とか長い刀なんて３ヶ月で打てるようになるとか言い出しそう
資格なしで打って逮捕されるホリエモン！いいと思います！！

>包丁職人になった方が食いっぱぐれないんじゃないかな
>伝統だけじゃ飯は食えない
事前に条件提示して騙してるわけでも無いんだから
そうしたいやつはそうすりゃいいじゃねぇかな
こんな条件出されてわざわざ行くやつはもともと食うために刀鍛冶になりたいわけでもないだろうし

>日本の伝統文化がこうして滅んでいく様は美しい⋯
世の中に必要とされてないってことなんだから自然の流れだ

そもそも年数本しか打てず1本100～200万（いいの）だから
弟子に金払ったら刀鍛冶死ぬんじゃね

住み込みとか衣食住の面倒見るとか自分たちが面倒くさい伝統だけ廃してんじゃねぇよ

教えてもらうんだから無給当たり前だろ…

世襲ならこういうことないから
伝統芸能系のお仕事の父親は息子さんに嫌われないようにしないと

ドカタとかも若者はやりたがらないからな
無償でやらせてもらって嬉しいですだけじゃ飯は食えん

刀剣って所持してたら逮捕てかダメなんでしょ作る意味なくね？

>教えてもらうんだから無給当たり前だろ…
仕事手伝ってんだから給料当たり前だろ…

>そもそも年数本しか打てず1本100～200万（いいの）だから
「（いいの）できたー！」ってかわいいな

>>日本の伝統文化がこうして滅んでいく様は美しい⋯
>世の中に必要とされてないってことなんだから自然の流れだ
残す側も楽して残そうっていう低い志しかないから仕方ないよね

だいぶ前にテレビで見た職人の技をコンピューターに覚えさせる奴
あれで十分だな
さらに機械が打てば性格無比
大量生産も可能

>刀剣って所持してたら逮捕てかダメなんでしょ作る意味なくね？
刀鍛冶は国家資格でその人が打ったものは認定証が交付されてそれがあれば美術品という扱いだから大丈夫だよ
勝手にやったら犯罪だから気を付けてね

>仕事手伝ってんだから給料当たり前だろ…
手伝いじゃねぇよ教えてんだよ…

>刀剣って所持してたら逮捕てかダメなんでしょ作る意味なくね？
じゃあなんで堂々と持ってる人がいるのか少しは考えなよ
子供じゃないんだから

>教えてもらうんだから無給当たり前だろ…
このネタのスレに来たのは初めてかい

>だいぶ前にテレビで見た職人の技をコンピューターに覚えさせる奴
>あれで十分だな
>さらに機械が打てば性格無比
>大量生産も可能
それだと買う側が求めてる価値がなくなるのでどっちにしろ滅びるぞ

>そもそも年数本しか打てず1本100～200万（いいの）だから
>弟子に金払ったら刀鍛冶死ぬんじゃね
月一本くらいなら余裕で打てるやろ
兼定と孫六は大量生産しながら弟子も育てながら名刀も打ってたぞ

当人同士の話に外野がゴチャゴチャ言うのは野暮やで

>>>日本の伝統文化がこうして滅んでいく様は美しい⋯
>>世の中に必要とされてないってことなんだから自然の流れだ
>残す側も楽して残そうっていう低い志しかないから仕方ないよね
楽してっていうか別に残そうが残るまいがどうでもいいんだろう
世の中に必要とされてないんだから

無給で自宅警備を引き受けるとしあき

芸事なんてそんなもんだぞ
実家が太い奴じゃないと大成することはまずない

>教えてもらうんだから無給当たり前だろ…
教えたいんだったらセミナーでも開けよ...
仕事を手伝わせたいのなら給料は払え

>無給で自宅警備を引き受けるとしあき
お小遣い貰ってるし

>当人同士の話に外野がゴチャゴチャ言うのは野暮やで
ホントそれ
何に憤ってるのかわけわからん

>当人同士の話に外野がゴチャゴチャ言うのは野暮やで
同士って誰だよ

>>ネット世代は知識や情報はタダで得られて当然だという価値観だから
>むしろみんな「金払って学ぶ塾にしろ」と言ってるけどね
そう言えば狩猟免許の研修会は金取るし免許習得にも金いるよね

>刀剣って所持してたら逮捕てかダメなんでしょ作る意味なくね？
度々この話題のスレに現れるんだけどこういう人たちって刀飾ってる美術館は銃刀法違反しながら飾ってると思ってるのかね

いや・・・芸なのか？
今となってはその価値しかないか

>芸事なんてそんなもんだぞ
>実家が太い奴じゃないと大成することはまずない
というかあらゆる分野がこれだと思う

もっと炎上させろよ
こんなやり甲斐は許しちゃいけないよ
それで伝統技術が滅びるっていうならそんなもんいくらでも滅んでよし

趣味でカッコイイ国家資格取りませんか授業料は取りませんぜ
くらいの呼びかけにすればまだ角が立たないだろうに
なんで無給で働く従業員募集します拡散希望！みたいな言い方しちゃったのか

芸術家というくくりな気がする

>いや・・・芸なのか？
>今となってはその価値しかないか
美術品…だからまぁ芸術品と考えれば芸…かもしれない

オカルトの師匠に弟子入りしてるけど
昔は住み込みでやらせてたって聞いたな

>確かに
>まあ要は儲からないんだろ
>見習いに給料払える程の金がないって事
打てる刀の本数が決まってるし
玉鋼の供給量も大きく変わらない
商才がある人は海外向けにオリジナルナイフの販売などで稼いでるけどそれも極一部

>趣味でカッコイイ国家資格取りませんか授業料は取りませんぜ
フルタイムで10年働かされるから趣味じゃねぇんだわ

>趣味でカッコイイ国家資格取りませんか授業料は取りませんぜ
>くらいの呼びかけにすればまだ角が立たないだろうに
>なんで無給で働く従業員募集します拡散希望！みたいな言い方しちゃったのか
どうせなら奴隷ほしいじゃん

>いや・・・芸なのか？
>今となってはその価値しかないか
工芸品だしそりゃそうよ
刃物としての実用性なんて求められてないよ

>当人同士の話に外野がゴチャゴチャ言うのは野暮やで
格差希望なんだけど

今は統一教会より断然こっちだな！

>月一本くらいなら余裕で打てるやろ
>兼定と孫六は大量生産しながら弟子も育てながら名刀も打ってたぞ
鍛冶職人にも日刊週刊月刊漫画家みたいにポテンシャルに合わせたポジションってあるんじゃないの
中には手塚治虫みたいな人もおるやろうし

>なんで無給で働く従業員募集します拡散希望！みたいな言い方しちゃったのか
アホだから

>芸事なんてそんなもんだぞ
>実家が太い奴じゃないと大成することはまずない
それつまり搾取環境が出来上がってただけだろ
なんで伝統継がせようってやつの方が偉そうなんだよ
継ぐ側のほうがえらいに決まってるんだから頭下げて継いでくださいって言うべきだろ

まあどうせ金とかどうでも良いから面白がりたい弟子入り希望者が現れて弟子になりやがて師匠との間に愛が芽生えて肉体関係になる展開でしょ
わかってるんだ

育てられる環境と受け入れる気持ちはありますとか覚悟があるようなこと言うような条件かこれ
無給で1日10時間働く弟子なんて誰だって欲しいわ俺も欲しい

医者ですら6年でなれるのに
それより頭の悪い刀鍛冶が10年て…
たぶんマニュアル化してやれば1～2年で本来済むんじゃないの？

消耗品じゃないんだから供給を維持する必要ないし
この条件でも弟子入りしたい物好きだけが細々と受け継いで後は断絶しちゃえばいいんじゃないの

刀剣協会は日８時間週休二日で５年修行したら作刀免許与えていいよって言ってるのに
なんでこの刀鍛冶のとこは10年なんだろ？

>今は統一教会より断然こっちだな！
んなあほな…

>もっと炎上させろよ
他人任せで口開けてぼーっとしてないで自分でやれよ暇人

>まあどうせ金とかどうでも良いから面白がりたい弟子入り希望者が現れて弟子になりやがて師匠との間に愛が芽生えて肉体関係になる展開でしょ
やめろサル痘スレと魔合体させるような！！

5年修業しても刀鍛冶名乗るための資格試験に挑戦出来るようになるだけだから
まあ車の合宿みたいなもんか

元社長で金はあるけど
定年退職した年齢の親父が来たらどうすんねん
年齢制限あったっけ？

生業として成立してないならしょうがないんじゃない？
国軍化で尉官以上は帯刀必須とかなってもみんなコールドスチールとかの買いそうだし

スレ画の師匠はもう死んでるの？

>刀剣協会は日８時間週休二日で５年修行したら作刀免許与えていいよって言ってるのに
>なんでこの刀鍛冶のとこは10年なんだろ？
5年で伝えきれるほど腕がないんだろう

そもそも人を斬る道具なんてこの世に必要ないだろ
なんでそんな人殺しの道具を後世に残そうとしてるの？
もしその技術を残したせいで誰かが傷付いたらどう責任取るの？

>消耗品じゃないんだから供給を維持する必要ないし
研ぎ師は需要があるってとしこきがゆってた

>オカルトの師匠
え、何それは

>>芸事なんてそんなもんだぞ
>>実家が太い奴じゃないと大成することはまずない
>それつまり搾取環境が出来上がってただけだろ
>なんで伝統継がせようってやつの方が偉そうなんだよ
>継ぐ側のほうがえらいに決まってるんだから頭下げて継いでくださいって言うべきだろ
継がせる側にそういう意思があったならそうだけど
時代の流れで子供が継がなくなったからこんなことになってるんじゃないかな

>そもそも人を斬る道具なんてこの世に必要ないだろ
>なんでそんな人殺しの道具を後世に残そうとしてるの？
>もしその技術を残したせいで誰かが傷付いたらどう責任取るの？
どこの宗教ですか？

>>消耗品じゃないんだから供給を維持する必要ないし
>研ぎ師は需要があるってとしこきがゆってた
なんじゃとしこきって

刀剣男士ブームとやらで刀鍛冶希望が増えて「刀鍛冶になるのはそんな甘いもんやあらしません！」って牽制するのに出すならともかくな
弟子欲しい！弟子募集！勝手に住むとこ探してタダで働け！ってやられちゃあ

>刀剣協会は日８時間週休二日で５年修行したら作刀免許与えていいよって言ってるのに
>なんでこの刀鍛冶のとこは10年なんだろ？
修行じゃなく手伝いだから倍の時間くらい必要って考えかもしれん

海外で刀鍛冶したら日本より稼ぎ良くなりそう

>どこの宗教ですか？
どこの戦国時代の生まれの人ですか

>国軍化で尉官以上は帯刀必須とかなってもみんなコールドスチールとかの買いそうだし
邪魔にならない軽い竹光のが売れそう

>年齢制限あったっけ？
スレ画の鍛冶師は
若い子がいいって言ってた

>そもそも人を斬る道具なんてこの世に必要ないだろ
>なんでそんな人殺しの道具を後世に残そうとしてるの？
>もしその技術を残したせいで誰かが傷付いたらどう責任取るの？
おいは恥ずかしか！生きてはおられんご！！

>なんじゃとしこきって
としぬきの誤字

分際は町の和菓子屋さんお米屋さんみたいなもんで普通子供が継ぐとか
養子にするとかそういうもんだからな
工業製品じゃないし

>芸事なんてそんなもんだぞ
そう言えば芸妓目指してた時は処女売られるわ金はくれないは散々でした

>>年齢制限あったっけ？
>スレ画の鍛冶師は
>若い子がいいって言ってた
まあ40超えたおっさんが来てもなあ

>>そもそも人を斬る道具なんてこの世に必要ないだろ
>>なんでそんな人殺しの道具を後世に残そうとしてるの？
>>もしその技術を残したせいで誰かが傷付いたらどう責任取るの？
>おいは恥ずかしか！生きてはおられんご！！
日本刀が滅んだら介錯できなくなっちゃうねぇ・・・

10年で資格とのれんわけしてもらってアメリカにでもわたって刀作って儲ければいい

>>オカルトの師匠
>え、何それは
呪術師とかみたいなもん

実際刀なんて人を斬る以外の用途ないじゃん
そんなもん残す必要ないだろ
残さなきゃって思ってるやつは戦争でもしたいのか

募集してるやつは自分は師匠に面倒見てもらってたってのが全てだろ

>こういうロマン刀って作るのいくらくらいなんだろう
それアルミの模造刀じゃね？

>こういうロマン刀って作るのいくらくらいなんだろう
完全オーダーメイドになるから1000万くらい行きそう…
どっかの模造刀会社に頼んだ方が安そう

>どこの宗教ですか
日本ものづくり教会です！
日本が世界に誇る素晴らしい技術力を(ry

>若い子がいいって言ってた
やっぱりそうだ
太ったおっさんも魅力的なんだけどな

うんこ付き話すな
臭い

>実際刀なんて人を斬る以外の用途ないじゃん
>そんなもん残す必要ないだろ
>残さなきゃって思ってるやつは戦争でもしたいのか
なんでこういうのって異様に好戦的で不快即滅みたいな感じで排他的なんだろ

>こういうロマン刀って作るのいくらくらいなんだろう
コスプレ用みたいな感じのそれっぽい奴でいいのか
伝統工芸品として認められる奴が欲しいのかで
何桁か変わりそう

>募集してるやつは自分は師匠に面倒見てもらってたってのが全てだろ
もう昔の時代じゃないので弟子の衣食住の世話みるのやめました！

拡散するなら日本よりも海外にした方が良いのに

>>実際刀なんて人を斬る以外の用途ないじゃん
>>そんなもん残す必要ないだろ
>>残さなきゃって思ってるやつは戦争でもしたいのか
>なんでこういうのって異様に好戦的で不快即滅みたいな感じで排他的なんだろ
自分が要らないものはこの世にいらないっていう子供じみた癇癪
お前の存在こそ世界で1番いらんのにな

>刀剣協会は日８時間週休二日で５年修行したら作刀免許与えていいよって言ってるのに
>なんでこの刀鍛冶のとこは10年なんだろ？
技術がついたら研修は受けてもらうって書いてるからそれ以上の技術を伝えられるって認識なんでしょ
ぶっちゃけそんなものないと弟子が判断したら自立は出来るだろう

そろそろ師匠が登場して渇を入れてやって欲しい

え、日本刀がこのざまなら玉鋼とか誰も作ってないってコト！？
古釘とか鋳つぶしてんの？

>刀剣協会は日８時間週休二日で５年修行したら作刀免許与えていいよって言ってるのに
この時点でアルバイトしながらはきついな

国立大学の工業系とか芸術系でそういう学部作って4年間で刀鍛冶になれるとかにした方がいいんじゃないの？

人を斬りたがってるとしあきが一定数いるのは分かった

まぁなんであれ基本物になるまで最短一、二年はかかるからそんなもんじゃね

>人を斬りたがってるとしあきが一定数いるのは分かった
何見えてんだこいつ
こわ

現実問題衣食住保証なし無給で10年とか誰ができる
そんなのより実用的な野鍛冶に弟子入りした方がいい
俺は刀鍛冶なんかより野鍛冶の方がよっぽど腕が立つと思う

身も蓋もない事言うと新しく生まれた刀に大した需要はない

>野鍛冶
ガチ目の絶滅危惧種来たな

>この時点でアルバイトしながらはきついな
一日は24時間あるから八時間修行八時間バイト八時間で寝る!!
出来るよね?出来ないのは言い訳だよ?
ってかんじで

砥ぎとかの方が需要あるし羽振りいいかもな

今の時代だと打つだけでなく研ぐのと巻くのも併せて習得しないとこの先仕上げの仕事の依頼先がなくなってるんじゃ

最短で５年で作刀免許取れるのに１０年拘束されるとか、最高に意味わかんない

野鍛冶は港町とか結構いるぞ

奴隷募集って書いたほうがいいよ

>>刀剣協会は日８時間週休二日で５年修行したら作刀免許与えていいよって言ってるのに
>この時点でアルバイトしながらはきついな
文化庁の研修の厳しさも書いてるし一発合格は少なそうだ

研ぎ師は今も需要あるよね
近所のじいさんがやってるわ

>そもそも弟子ってSNSで募って取るものでもないのでは？
>「この人すげえな…教えを請いたいわ～」ってなって初めて入門するものだろう
それな
道を究めんとする変人を
そんな感性してない一般人が多数いるSNSで募集する時点でズレとるわ

基本的に過疎地域の雪下ろしボランティアとかと同じ叩かれる構図やね

無給＆住む場所も用意しろで
育てられる環境とは一体？

>最短で５年で作刀免許取れるのに１０年拘束されるとか、最高に意味わかんない
多分だけど5年習った程度の職人の刀は誰にも見向きされない

住み込みで衣食住保証じゃないの弟子って

頭丸めてガチ丁稚やらせる木工所とか見てうわぁて思ってたけどめちゃくちゃ良心的だったんだな

>>野鍛冶
>ガチ目の絶滅危惧種来たな
母親の実家の近くにいたけどじいさんの代で廃業してたな

>国立大学の工業系とか芸術系でそういう学部作って4年間で刀鍛冶になれるとかにした方がいいんじゃないの？
学部作るほど需要無いよ

>学部作るほど需要無いよ
あると思うよ
世の中にはなんでこの学部を残してんだろってのもあるし

俺はお金と時間をたっぷり注ぎ込んでも俺の日本刀を作りたいんだ！って人でもないと
今時やっていくのは苦しい商売だってのはまぁ分かるんだけど書き方が致命的に悪い

刀鍛冶ってみんなスレ画のお師匠以外はスレ画みたいな認識なのかな？
だとしたら業界が常識ない感じなのかな

>住み込みで衣食住保証じゃないの弟子って
弟子にも内弟子と通い弟子があるからそこはイメージを固めすぎ

滅ぶべくして滅ぶ業界だな
自分のガキが刀鍛冶の修行するから10年間スネ囓らせてくれって言ってきたらどうするか想像してみろよ

>頭丸めてガチ丁稚やらせる木工所とか見てうわぁて思ってたけどめちゃくちゃ良心的だったんだな
多分例のところだと思うけどスマホ禁止だから完全に俗世になるんだよな

真面目な話日本刀の新作は余計な存在だと思う
刀の美しさだけで無くその時代背景や箔込みで買われる物だろうからまっさらな背景の美術品は魅力がない

>滅ぶべくして滅ぶ業界だな
>自分のガキが刀鍛冶の修行するから10年間スネ囓らせてくれって言ってきたらどうするか想像してみろよ
いや別に脛もクソも自分のガキに継がせるのが本来だし

>弟子にも内弟子と通い弟子があるからそこはイメージを固めすぎ
無給で通い弟子とか地域内の人間しか無理だろ
そんな募集はSNSじゃなくて回覧板で済ましとけ

なんで需要がないのに残そうとするの？
需要がないもんはどんどん淘汰していかなきゃ経済回らないよ

>尚別の刀匠
刀鍛冶が育たない理由も客観的に分析できてるだけかなり優秀だと思う
職人全体に言えることだけど食っていけるいけないって重要なバロメーターだしな
特に20代を求めるならむしろ「稼げる」ことをアピールするのが一番いい

>なんで需要がないのに残そうとするの？
>需要がないもんはどんどん淘汰していかなきゃ経済回らないよ
？
国が金出すって話でもないし
無職に経済語られても困ると思うが

>いや別に脛もクソも自分のガキに継がせるのが本来だし
じゃあ自分でガキ作って継がせた方がいいんじゃね？

これに限らんけど職人は儲けを考えないみたいな考えはクソ喰らえだと思う

>尚別の刀匠
本人も書いてる感じこっちの方が異端派っぽいからなあ

>夢のある職業じゃないか
別の職人でもこの稼ぎは……そらお給料払いません宣言するわな

>特に20代を求めるならむしろ「稼げる」ことをアピールするのが一番いい
稼げない…

>なんで需要がないのに残そうとするの？
>需要がないもんはどんどん淘汰していかなきゃ経済回らないよ
だから上で言ってるみたいに工芸品レベルよ
あってもなくても大して経済に影響ない

必要なのは新しい刀の製造ではなくて古い価値ある刀の管理なのでは

金の話だと刀鍛冶よりも建築のなんらかの職人やれば丁稚期間がっつり減った上で倍ぐらい稼げるよ

霞でも食って生きられるほど人間丈夫じゃない

>>なんで需要がないのに残そうとするの？
>>需要がないもんはどんどん淘汰していかなきゃ経済回らないよ
>？
>国が金出すって話でもないし
>無職に経済語られても困ると思うが
需要が存在しない産業の従事者って実質無職同然でしょ
無職飼ってる余裕はこの国にはねーんだよ

稼ぎで入る業界じゃないのは多分刀匠全員が口を揃えて言ってることだと思う

>需要が存在しない産業の従事者って実質無職同然でしょ
>無職飼ってる余裕はこの国にはねーんだよ
男のオナニー動画ぐらいの需要はあるだろきっと

日本刀マニアの外国人が弟子入りって
テレビが好きそうなストーリーをでっち上げろ

刀剣女子にでも養ってもらえよ

>>>なんで需要がないのに残そうとするの？
>>>需要がないもんはどんどん淘汰していかなきゃ経済回らないよ
>>？
>>国が金出すって話でもないし
>>無職に経済語られても困ると思うが
>需要が存在しない産業の従事者って実質無職同然でしょ
>無職飼ってる余裕はこの国にはねーんだよ
少なくともガチ無職よりは役に立つが・・・

殺し合いの時代で重宝された刀と今の時代の刀じゃ価値が違いすぎる

これ職人は弟子募集よりも国に働きかけて保護を願った方が良い気がしてきた

>需要が存在しない産業の従事者って実質無職同然でしょ
>無職飼ってる余裕はこの国にはねーんだよ
じゃあハロワ行こ？

まだ燃えてんのか

>>>なんで需要がないのに残そうとするの？
>>>需要がないもんはどんどん淘汰していかなきゃ経済回らないよ
>>？
>>国が金出すって話でもないし
>>無職に経済語られても困ると思うが
>需要が存在しない産業の従事者って実質無職同然でしょ
>無職飼ってる余裕はこの国にはねーんだよ
じゃあお前飼う余裕もないな

伝統芸能の弟子入りってこんなもんだろうな
学生の頃に日本舞踊をちょっと齧ってみたけど弟子が師匠に何百万円と納めてるのを見てそっと離れた

>これに限らんけど職人は儲けを考えないみたいな考えはクソ喰らえだと思う
まぁでも市場が小さいんじゃ仕方ない
需要があるのに職人の手元までお金が届かない構造とかはアレだけど
こっちはそもそもお金が回ってない感じだし…

スレ文でなんか新しいアニメのタイトルかと

修業して一流になればがっぽがっぽ儲かるなら
借金してでもやるかもしれんが

>これ職人は弟子募集よりも国に働きかけて保護を願った方が良い気がしてきた
上のQ&A見ると
そりゃ減りますよねーとしか言いようがないしなぁ
技術保護なら国に出張って貰うしかな

いま人手足りないのって伝統工芸の職人だけじゃないしな

twitterという地獄で弟子なんて募るもんじゃないよ

早くひろゆき出てきてケチつけろよ
若い人は見向きもしなくなってザマーミロ状態に

炎の刀鍛冶に弟子入りってなんか良いな

技術なんて真面目に教えれば2カ月で習得余裕なんだよな本来
見て覚えろとか盗めとか訳分らんこといって無理矢理長引かせてるだけで

>技術なんて真面目に教えれば2カ月で習得余裕なんだよな本来
分かりやすく最短距離を示せるマニュアル作れる人とか
職人以上に貴重な奴じゃん…

炎上して叩かれて次は焼きなましするんかな

>分かりやすく最短距離を示せるマニュアル作れる人とか
>職人以上に貴重な奴じゃん…
20年前には職人はもういらない今必要なのはエンジニアって言われてたのに
この国何も変わらなかったからね…

弟子に雑用だったり身の回りの世話をやらせるのって衣食住保障するから出来る事なのよね
専門学校みたいなものって表現するなら雑用とか自分の仕事の手伝いをさせちゃ駄目だよ

何が刺さったのか知的障害のいつものキチガイが必死こいて再放送スレ立ててるよな
斬り殺されて死ねばいいのに

内輪で好きにしてたらいいのに調子乗ってﾋで拡散希望したらポリコレ棒でボコボコにされたでござるの巻

>早くひろゆき出てきてケチつけろよ
それむしろ擁護にならない？

>まだ燃えてんのか
スレ豚みたいな燃やしたくて仕方ない暇なクズがいるだけだろ
普通の人は「なんだこの人、弟子募集するにしたってやり方下手糞すぎやろｗｗｗ」
って一笑に付して終わりだ

まだ粘着してたんだ
そんなに暇なら弟子入りしてやれよ

https://kids.gakken.co.jp/shinro/shigoto/work203/ [link]
刃物職人になるには弟子入りしかないのか
そりゃ衰退するわ

そこらの鋼材を刀の形にして刃をつけただけで
ぶっちゃけそこらの刀匠が作った日本刀よりよほどできがいい刀になるよ

>>まだ燃えてんのか
>スレ豚みたいな燃やしたくて仕方ない暇なクズがいるだけだろ
なんでこのスレ開いたの？

そもそも刀何に使うのこのご時世で

>そこらの鋼材を刀の形にして刃をつけただけで
>ぶっちゃけそこらの刀匠が作った日本刀よりよほどできがいい刀になるよ
犯罪だけどな
美術品＆伝統工芸の保存って事で日本刀は存在許されてるわけでそれ以外で作ったら普通に捕まる

>そもそも刀何に使うのこのご時世で
美術品だから見て楽しむ
少なくとも建前はな

>そもそも刀何に使うのこのご時世で
大抵は飾って楽しむとかじゃないの
あとは剣道あたりのごく一部の人の需要か

歴史的価値がある名刀ならわかるけど現代の刀が美術品ねぇ

何やろうが勝手だけどこの条件で弟子が入ってこなくて時代や若者のせいにしたら笑われるぞ

>>そもそも刀何に使うのこのご時世で
>美術品だから見て楽しむ
>少なくとも建前はな
見るだけなら写真とかでよくない？

法律とか持ち出す前に社会通念上許されないことをネットで主張しちゃうなんて
刀の作り方寄り先に社会の常識を学ぶべきだったな

>>そこらの鋼材を刀の形にして刃をつけただけで
>>ぶっちゃけそこらの刀匠が作った日本刀よりよほどできがいい刀になるよ
>犯罪だけどな
>美術品＆伝統工芸の保存って事で日本刀は存在許されてるわけでそれ以外で作ったら普通に捕まる
それにそういうブツは刃物であっても日本刀じゃないし
模造品に金出す馬鹿はいない

戦のあった時代ならともかく現代日本で新たに刀を作る意義をそれほど感じない

>>>そもそも刀何に使うのこのご時世で
>>美術品だから見て楽しむ
>>少なくとも建前はな
>見るだけなら写真とかでよくない？
手元でじっくり見たい人もいるだろう

そもそも弟子一人の生活の見れない収入しかない職業につく馬鹿いるかよ

>>>そもそも刀何に使うのこのご時世で
>>美術品だから見て楽しむ
>>少なくとも建前はな
>見るだけなら写真とかでよくない？
そりゃどんなコンテンツも大抵そうよ
それでも欲しい奴が買う

>戦のあった時代ならともかく現代日本で新たに刀を作る意義をそれほど感じない
だが待ってほしい
剣術が発達居たのは平和な江戸時代だ

>歴史的価値がある名刀ならわかるけど現代の刀が美術品ねぇ
美術品って言っても美術館に大事に飾ったり
オークションで高値が付いたりって奴じゃなく
これカッコイイな欲しい飾りたいって需要にはいいんじゃない

10年間ニートできるだけの財力があって刀鍛冶に興味ある人募集ってちゃんと正確に書かないから炎上する

現代芸術は色々あるしな

>そもそも弟子一人の生活の見れない収入しかない職業につく馬鹿いるかよ
まぁ稼げなくたってイラスト書きたい奴もいればお笑い目指す奴もいるよ

海外石油王の息子ならイケるんじゃね
ゆっくり手に職つけて自国に技術を持ち帰ればそれなりに稼げそうではある
でも石油王ならこんな胡散臭いところより別の所に弟子入りするだろうな

>>>>そもそも刀何に使うのこのご時世で
>>>美術品だから見て楽しむ
>>>少なくとも建前はな
>>見るだけなら写真とかでよくない？
>手元でじっくり見たい人もいるだろう
たまに博物館や展示会見に行くけどやっぱ写真と実物は違うわな

>10年間ニートできるだけの財力があって刀鍛冶に興味ある人募集ってちゃんと正確に書かないから炎上する
全日本刀匠会のQA見るに外人と女は実質ダメっぽいからそれも書いといたほうが良いんじゃね

>この時点でアルバイトしながらはきついな
いや普通に出来るんじゃない
まさか他にも遊びたいとかネットしたいとか無駄な時間が欲しいの？

10年　8:30-18:30 衣食住自己負担って刑務所より過酷だな

>まぁ稼げなくたってイラスト書きたい奴もいればお笑い目指す奴もいるよ
でも末路は死しかないよねそういうの

これいっそ就業って形じゃなくて月謝も取って刀鍛冶学校みたいにしちゃえばよかったのにな

俺が遺産で食ってける金持ちニートなら参加したかも
多分その後3日で辞める

けっきょく件の刀匠が弟子を取るだけの器じゃないってことでしょ
無給ってのもなくはないけど衣食住とお小遣いくらいはあってあと10年も拘束しないし

>>この時点でアルバイトしながらはきついな
>いや普通に出来るんじゃない
>まさか他にも遊びたいとかネットしたいとか無駄な時間が欲しいの？
1日8時間無給なのに

>これいっそ就業って形じゃなくて月謝も取って刀鍛冶学校みたいにしちゃえばよかったのにな
5年で毎日8時間もかかる習い事誰がやるよ

刀匠会のHPによると無給衣食住なしは普通らしいぞ
普通１０年も拘束はしないだろうけど

>でも石油王ならこんな胡散臭いところより別の所に弟子入りするだろうな
現役の匠のパトロンになる方が早くない？

>全日本刀匠会のQA見るに外人と女は実質ダメっぽいからそれも書いといたほうが良いんじゃね
こういう均等法のせいでダメとは言えないけど実際は採らないって言うの
誰も得しないからやめたほうが良いと思うんだよね

技術持ち逃げされたくないからセミナーは開かないけど
手伝いが欲しいから弟子という形で給料無しで募集かけてるんでしょ

>>これいっそ就業って形じゃなくて月謝も取って刀鍛冶学校みたいにしちゃえばよかったのにな
>5年で毎日8時間もかかる習い事誰がやるよ
そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか

>鍛冶師の世界のほうが世間と乖離してますけどね
>あとスレ画の鍛冶師の言葉選びが壊滅的に悪い
としちゃんの視界が狭いからそう感じるだけではないかな
徒弟制の仕事はどこもそういうもんだし
そういう環境がイヤなら行かなきゃ良い訳だし
第三者がしたり顔でケチつけるような話じゃないでしょ

まぁいいじゃん
これが日本の伝統でございますって言うなら好きにさせろよ

>これいっそ就業って形じゃなくて月謝も取って刀鍛冶学校みたいにしちゃえばよかったのにな
なんで金払って技術継承してやらなきゃならないんだ
それこそ本末転倒

>としちゃんの視界が狭いからそう感じるだけではないかな
普通にﾋで大炎上してるんですが…

>鍛冶師の世界のほうが世間と乖離してますけどね
この前の舞妓もそうだったけど伝統文化で何百年も前から続いてることを
現代社会の常識に当てはめるとブラックでしかないんよね

>そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか
まぁ1億人も人が居れば100人くらいは居るんじゃないか多分

>弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。
歯に衣着せて刀匠会HPみたいな物言いしてたなら
ギリギリ炎上しなかっただろうに…

ブラック労働の温床なんだから伝統というまやかしで見過ごすべきじゃないだろう

>北辰一刀流宗家はドイツ人だというのに...
カッコいいけど目が怖い

>そもそも刀何に使うのこのご時世で
そんな社会常識レベルのこともろくに知らないで
このスレに横槍入れてくる人って何が目的なのだろう

同一労働同一賃金

>歯に衣着せて刀匠会HPみたいな物言いしてたなら
>ギリギリ炎上しなかっただろうに…
というかそういう言い回しのお手本がちゃんとあったのに
なんでこうストレートに無茶苦茶言っちゃったのかと…

>>全日本刀匠会のQA見るに外人と女は実質ダメっぽいからそれも書いといたほうが良いんじゃね
>こういう均等法のせいでダメとは言えないけど実際は採らないって言うの
>誰も得しないからやめたほうが良いと思うんだよね
QAでは皆無って書いてあるけどスレ画のﾋでは女性の弟子がいる鍛冶場もあるってツイートもあったんで
女弟子を取ってる鍛冶場は存在してるっぽい

>ブラック労働の温床なんだから伝統というまやかしで見過ごすべきじゃないだろう
伝統文化の保全のためには少々のブラックには目を瞑るべきだろう

この覚悟と年月を壺とか陶器とか作るほうに注いだほうが儲かりそう

いいじゃん好きにさせろよ
それで業界滅ぶならそこまででしょ

>そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか
特定の職業をこうやってけなす人って
親からどういう躾を受けてきたかよく分かるな

>>そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか
>特定の職業をこうやってけなす人って
>親からどういう躾を受けてきたかよく分かるな
貶してるようには見えないけど？

なんか急に擁護が湧いてきたな
擁護というか逆張りか
del入れとこ

昭和のジジイみたいな難癖は笑う

>>>そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか
>>特定の職業をこうやってけなす人って
>>親からどういう躾を受けてきたかよく分かるな
>貶してるようには見えないけど？
躾が悪いから何でも他人をけなしてるように見えるんだろうね

職人の弟子ってのは就業形態じゃなくてボランティアだから労基を守らなくていいって理論なん？

>この覚悟と年月を壺とか陶器とか作るほうに注いだほうが儲かりそう
そっちも儲かるのは一握りの人間だからなぁ美大とかで教育受けた前提でね

あんま言いたかねーがこういう奴隷体制が日本を悪くしたんじゃねーの

>>この覚悟と年月を壺とか陶器とか作るほうに注いだほうが儲かりそう
>そっちも儲かるのは一握りの人間だからなぁ美大とかで教育受けた前提でね
刀職人よりはマシ

>>まぁ稼げなくたってイラスト書きたい奴もいればお笑い目指す奴もいるよ
>でも末路は死しかないよねそういうの
成功する奴もいる
結局は他人に馬鹿扱いされてもやるかどうかだけよ

10年で3Dプリンターあたりの進歩が先に追いつきそう

労働基準法的にはこれアウトなの？セーフなの？

>刀職人よりはマシ
安定度で言えば目糞鼻糞よ
問題は件の刀鍛冶が頭おかしいってことだけ

>あんま言いたかねーがこういう奴隷体制が日本を悪くしたんじゃねーの
こういう奴隷体制で作られてきたのが日本の伝統文化だぞ
ホワイト環境じゃ刀鍛冶の弟子なんて育たねえ

>この覚悟と年月を壺とか陶器とか作るほうに注いだほうが儲かりそう
そっちの業界も五十歩百歩な気がするが…

>あんま言いたかねーがこういう奴隷体制が日本を悪くしたんじゃねーの
馬鹿言うな昔は子供を食わせられないから丁稚奉公に出して
衣食住の面倒見てもらってたんだ
これは衣食住の面倒すら見ないからその時代よりさらに進化してる

>労働基準法的にはこれアウトなの？セーフなの？
労働契約結んで無いなら労働基準法もない話だぞ

>職人の弟子ってのは就業形態じゃなくてボランティアだから労基を守らなくていいって理論なん？
いいえタダで教える師匠がボランティアです

契約として対価をもらってないから労働じゃないし労働者でもないから労働基準法には引っかからない

>>あんま言いたかねーがこういう奴隷体制が日本を悪くしたんじゃねーの
>馬鹿言うな昔は子供を食わせられないから丁稚奉公に出して
>衣食住の面倒見てもらってたんだ
>これは衣食住の面倒すら見ないからその時代よりさらに進化してる
スレ画は住み込みで食事込みなら無給でも許されてたのだろうか

>あんま言いたかねーがこういう奴隷体制が日本を悪くしたんじゃねーの
それを許容してきた日本人が悪い
今回の件は美化しようがないけどこれに近いことを美談にしてきた歴史があるしな

奴隷が勝手にきて勝手に手伝ってるだけだぞ
契約もクソもないから違法じゃない

正組合員の資格審査受けられるまでの3年～5年の間で小遣いや生活の面倒見ながら
息子や他所からの弟子の面倒見ながら育ててく漁師の親方って刀匠より凄かったんだな

４年目位で適当な理由付けて破門される可能性あるってこと！？

>普通にﾋで大炎上してるんですが…
鍛冶師が文句言ってるね
みんな何もわかってないって

>スレ画は住み込みで食事込みなら無給でも許されてたのだろうか
許されてたと思うよ
まあ小遣い程度貰えてたらベストだけど

>スレ画は住み込みで食事込みなら無給でも許されてたのだろうか
時代錯誤ではあるが許されたかもな
これは衣食住全部自分で用意しろ
勤務時間中の昼飯も含めて全部だ

>>労働基準法的にはこれアウトなの？セーフなの？
>労働契約結んで無いなら労働基準法もない話だぞ

https://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-100978/ [link]

むしろ金取らないだけ優良だろうと思ってそう

まあ何ならスレ画みたいなところは弟子入りしても覚えが悪いと馬鹿野郎とか暴言吐かれて最悪手を出されるイメージまである

結局教えてもらう側の損得しか見てないから馬鹿が湧くんだよ

>>普通にﾋで大炎上してるんですが…
>鍛冶師が文句言ってるね
>みんな何もわかってないって
SNSやらんかったらいいのに...

まあ条件を許容できる人が居なければ衰退するだけの話だ

>むしろ金取らないだけ優良だろうと思ってそう
刀より先に常識を学んでほしかったね

>４年目位で適当な理由付けて破門される可能性あるってこと！？
ホリエモン似のあのマンガ思い出した

>まあ条件を許容できる人が居なければ衰退するだけの話だ
それでいい刀は残るし

刀鍛冶本人が「拡散希望」してる死ね

>>スレ画は住み込みで食事込みなら無給でも許されてたのだろうか
>時代錯誤ではあるが許されたかもな
>これは衣食住全部自分で用意しろ
>勤務時間中の昼飯も含めて全部だ
伝統文化を後世に残したいって気持ちならそれくらいするだろうにな
スレ画は業界の中でも何か勘違いしてる感がある

>労働契約結んで無いなら労働基準法もない話だぞ
契約は口約束も含まれるので就業って言っちゃってる時点でアウトですね

タダで教えてもらう側が金寄越せって
お前は何しに来てるんだと

>契約は口約束も含まれるので就業って言っちゃってる時点でアウトですね
あれほど請負にしろと…

>鍛冶師が文句言ってるね
>みんな何もわかってないって
洗脳教育されてるから世間の常識が分からないんだな

はータダでこき使われる奴いねーから伝統途絶えるわー

>４年目位で適当な理由付けて破門される可能性あるってこと！？
１０年みっちり働かせた上で独り立ちさせないだけだよ

別に今の時代の鍛冶師が刀打ってもなぁ
結局古刀しか価値出ないっていう

>普通にﾋで大炎上してるんですが…
肥溜めで募集しても蠅が寄ってくるってだけだったね

給料払ったら潰れるなら潰れてしまえそんなクソ伝統

こういう人は刀市場を広げる努力の方が先だよ
供給増やしても需要が一部の好事家以外に無い職業なんだし

>洗脳教育されてるから世間の常識が分からないんだな
しかし本人は衣食住は師匠から提供されていた模様

>>普通にﾋで大炎上してるんですが…
>肥溜めで募集しても蠅が寄ってくるってだけだったね
蝿が寄ってくるのは本人がウンコだからだぞ

>>４年目位で適当な理由付けて破門される可能性あるってこと！？
あれでしょ
空き家と農地貸してリフォームと荒れた畑が耕作可能になったくらいに孫が農家やるから更新無しねって放り出すやつ

>刀鍛冶本人が「拡散希望」してる死ね
唐突な罵倒やめろ

>>洗脳教育されてるから世間の常識が分からないんだな
>しかし本人は衣食住は師匠から提供されていた模様
なんだ刀鍛冶界隈じゃなくてスレ画がクソなだけか

>別に今の時代の鍛冶師が刀打ってもなぁ
外人が買って外国で売ってめっちゃ儲けてるよ

だから滅びたの典型やん

>>>労働基準法的にはこれアウトなの？セーフなの？
>>労働契約結んで無いなら労働基準法もない話だぞ
> https://www.soumunomori.com/forum/thread/trd-100978/ [link]

雇用ではない「弟子入り」「内弟子」などが認められるのは、弟子側が労働でない点を納得している点と思います。
例として、伝統芸能の継承では、本人も納得の上で労働でなく習得を行います。　これは労働ではありません。
それが成り立つのは、過去からの積み上げと、弟子も　いつかは親方として教える側になり継承が行なわれるからです。
また、特定の人だけが、弟子ではなく、弟子は技能の習得が目的であり、立場や区別が明確になっていることが重要です。

結論かいてあるな…

>>４年目位で適当な理由付けて破門される可能性あるってこと！？
>１０年みっちり働かせた上で独り立ちさせないだけだよ
コナンか金田一でそういう背景の事件ありそう

>なんだ刀鍛冶界隈じゃなくてスレ画がクソなだけか
それは刀鍛冶界隈がこの件にどう反応するかだろ

>契約として対価をもらってないから労働じゃないし労働者でもないから労働基準法には引っかからない

労働基準法 第６９条
使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。

>外人が買って外国で売ってめっちゃ儲けてるよ
円安追い風じゃん！ありがとうロシア！

新作の刀を買う人ってどういう心理なんかな？
単に刀欲しいけど昔のは高くて手が出ないとか？

>タダで継いでもらう側が金寄越せって
>お前は何しに来てるんだと

>外人が買って外国で売ってめっちゃ儲けてるよ
日本語変

法律のことは専門家の判断に任せるしかないが
社会通念上許されないということはわかる

弟子希望者が奴隷未満の扱いでもいいので学ばせてください！じゃなくて
向こうから奴隷募集！拡散希望！だから印象が悪すぎるんだな
あと育てられる環境とやらの内容が具体的に示されていないのもこわい

>労働基準法 第６９条
>使用者は、徒弟、見習、養成工その他名称の如何を問わず、技能の習得を目的とする者であることを理由として、労働者を酷使してはならない。
奴隷以下の待遇って言っちゃたのは不味かったようだな

労働ではないという建前でやってるなら労基にはどうあがいても引っかからない

>単に刀欲しいけど昔のは高くて手が出ないとか？
安い古刀なら二十万とかで売ってる

独り立ちさせてくれない怖さがある

>>外人が買って外国で売ってめっちゃ儲けてるよ
>日本語変
そうか？

>円安追い風じゃん！ありがとうロシア！
多分儲かってるのは外人じゃないかな…

>単に刀欲しいけど昔のは高くて手が出ないとか？
気軽に扱える奴が欲しいみたいな理由の時もあるのでは
歴史的価値のある奴で遊ぶのはちょっと気が引けるとか

>労働ではないという建前でやってるなら労基にはどうあがいても引っかからない
徒弟とかいう名目でも駄目よって明記されてますが

>労働ではないという建前でやってるなら労基にはどうあがいても引っかからない
建前はそうだけど実際やり出してほぼ仕事みたいなことやらされてたら労基案件じゃないかな

>新作の刀を買う人ってどういう心理なんかな？
演舞とかに使うんでしょ
貴重な刀で実際に切るとか怖いし

>>労働ではないという建前でやってるなら労基にはどうあがいても引っかからない
>徒弟とかいう名目でも駄目よって明記されてますが
使われてる本人も労働ではないという認識なら労働にはならないけど？

>そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか
人斬りが許される時代になればあるいは

まあいいじゃん
無給で10年拘束するしよそで働きながらだと更に拘束期間伸びるけど学ばせてやるぞってこいつが言っても
だれも来なくてこいつの代でこの鍛冶場が終わるだけだから

もう今後弟子が来るか来ないかで判断されるでいい話でしょこれ

なんつーか物理的に不可能だろこんなの
１０年無給衣食住は全額自分持ちってどういう立場の人間なら成立するんだ？
死ぬほど金持ってるやつの道楽としてしか成立しねーじゃん
そんな奴らでも、って言うかそんな奴らじゃないと無し得ない職業にどれほどの価値があるんだか

女性が許されるなら刀剣乱舞から入った女性が弟子入りしてくるかもしれないのに女人禁制か

>>新作の刀を買う人ってどういう心理なんかな？
>演舞とかに使うんでしょ
>貴重な刀で実際に切るとか怖いし
そういうのは模造刀じゃないんか

>使われてる本人も労働ではないという認識なら労働にはならないけど？
つまり弟子入りしたうえで一か月ぐらい我慢した後
労基に駆け込んだら
潰せるって完璧な計画よ

>１０年無給衣食住は全額自分持ちってどういう立場の人間なら成立するんだ？
金持ちの道楽…？でも金持ちはもっと楽しいことするな

>もう今後弟子が来るか来ないかで判断されるでいい話でしょこれ
燃えるほど弟子切りにくくなるから
やりたい人にとってもいい事だ

刀その辺ゆるいし刀剣マニア多いアメリカでなんで刀鍛冶やんないの

まあ潰そうと思えば弟子入りして裁判すれば潰せるだろうけど

>なんつーか物理的に不可能だろこんなの
>１０年無給衣食住は全額自分持ちってどういう立場の人間なら成立するんだ？
>死ぬほど金持ってるやつの道楽としてしか成立しねーじゃん
>そんな奴らでも、って言うかそんな奴らじゃないと無し得ない職業にどれほどの価値があるんだか
こどおじならあるいわ…

炎上に乗じて別の商材を宣伝する商法かな

>そういうのは模造刀じゃないんか
藻贈答たな
居合には刃をつけた居合刀もある

金持ちがやることやり尽くして最後の道楽に選ぶかどうかのレベル？

>刀その辺ゆるいし刀剣マニア多いアメリカでなんで刀鍛冶やんないの
外国人は嫌だって職人が言ってるから…

コールドスチール刀でもうよくない

>死ぬほど金持ってるやつの道楽としてしか成立しねーじゃん
そもそも今の日本で刀鍛冶なんて道楽としてしか成立しねーだろ

>刀その辺ゆるいし刀剣マニア多いアメリカでなんで刀鍛冶やんないの
先日のスレで
日本刀の作り方学んだ外人がアメリカで大もぉけしたって聞いたな

>>刀その辺ゆるいし刀剣マニア多いアメリカでなんで刀鍛冶やんないの
>外国人は嫌だって職人が言ってるから…
アメリカ人「グラインダーで研ぐぜ！」

>外国人は嫌だって職人が言ってるから…
日本語堪能な外人来たら喜んでホイホイ弟子にしそうだけどな

そもそも継承させるほどの技術あんの？

>日本刀の作り方学んだ外人がアメリカで大もぉけしたって聞いたな
アメリカ人は商売ウマいな

つか自分から募集しておいてこの条件だからなあ…そのくせ弟子にしてやるみたいな態度だし
カリスマ刀匠とかならツイッターで募集なんかしないでもぜひとも弟子にしてくれとかいう物好きも少なからず来るだろ

対価の金を払わないんだからこれは労働ではない
だから労働法違反にはならないだろう

上から目線のわりに自分は師匠に衣食住面倒見てもらったっていう

刀以外は打てないのか
西洋剣とか無理なの？

というか実家の援助が不足する場合はバイトしてもいいけどみたいなこと書いてるし
最初からそういう対象しか見てないでしょ

>つか自分から募集しておいてこの条件だからなあ…そのくせ弟子にしてやるみたいな態度だし
>カリスマ刀匠とかならツイッターで募集なんかしないでもぜひとも弟子にしてくれとかいう物好きも少なからず来るだろ
よく考えたら弟子をツイ募って最高にダサい

まあ刀匠側がこれは労働じゃないと言って本人もそれで納得して来てるなら労基には引っかからないね
録音でもしとけば後からとぼけるのは無理だろう

>というか実家の援助が不足する場合はバイトしてもいいけどみたいなこと書いてるし
>最初からそういう対象しか見てないでしょ
なんでそこまでしてこんな事せないかんのだ
10年間寝ながら菓子くってうんこしてる生活のほうがマシ

グエン実習生のほうがましな世界とか

技術の習得と言えば聞こえは良いけど実際はありとあらゆる雑用を押しつけられるからな
掃除洗濯送迎荷物持ち
これら通常なら賃金を支払うべき雑用を無給でやらせといて内弟子ですから！が通るような時代じゃねーんだよもう
雑用には給金を払い、授業では金を取れ
それなら誰も文句言わねーよ

まぁ法的にどうこうってわけじゃないならこんなんほっとけば良くない？
それで弟子入り0人で最終的に滅んでいく間際の恨み言を馬鹿にしながら酒を飲むほうが楽しい

>録音でもしとけば後からとぼけるのは無理だろう
そんな大阪王将みたいな

アメリカ人がぼろもうけしたって話があるなら売り方間違ってるんじゃないの

（みんな想像力豊かだな…）

アメリカと日本じゃ作りやすさと需要が違いすぎるのでは？
サムライソードっぽいのが欲しいって外人はいるだろうけど
無銘のただの刃物が欲しいって日本人はほとんどいない

>アメリカ人がぼろもうけしたって話があるなら売り方間違ってるんじゃないの
馬鹿野郎伝統を継承するような高潔な人物に金儲けなんて浅ましい事を考えさせるんじゃない

>まぁ法的にどうこうってわけじゃないならこんなんほっとけば良くない？
鍛冶師サン拡散希望って言ってるから
拡散してるだけどすぇ

>技術の習得と言えば聞こえは良いけど実際はありとあらゆる雑用を押しつけられるからな
>掃除洗濯送迎荷物持ち
という妄想であった

伝統工芸士の息子の友人が言ってたけど手先が器用な10代のうちに基礎は習得しとかなきゃならないんだって

欧米の法律がどうなのかは知らんけど
海外ビジネス展開したら大儲けできそうだな

日本より実際アメリカのほうが忍者も侍も多いよな

>アメリカ人がぼろもうけしたって話があるなら売り方間違ってるんじゃないの
実際そう
アメでは州によっては自由に作れる自由に売れる
そしてアメリカ人はサムライソード大好き

ここまでしなきゃ技術継承できない業界なら滅ぼしたほうがいいだろ

10年間フルタイムで拘束されて衣食住も給料も無く金にならない刀鍛冶スキルを得られるだけとかあほくさ
給料出すか衣食住保証して短期集中で叩き込めば良いのに

まぁ趣味でやるならどんだけ時間と予算と労力注ぐかなんて人次第だし
もはや若干の実益も兼ねる趣味の世界としてやる分にはいいんじゃない
仕事です就業です無給ですとか言うから燃えてるわけで

>>アメリカ人がぼろもうけしたって話があるなら売り方間違ってるんじゃないの
>馬鹿野郎伝統を継承するような高潔な人物に金儲けなんて浅ましい事を考えさせるんじゃない
伝統芸能って嫌儲民なんだな
滅んだほうが良いのでは…

>自分が師匠にここまでしてもらってるのに自分の弟子には返さないって人間的に中々酷い
>上司や先輩にしてもらった恩は後輩に返すって普通の会社員でもそれくらいの感覚あるぞ
伝統ってのは劣化してもなかなか直らないから廃れやすくなるんだな

>伝統工芸士の息子の友人が言ってたけど手先が器用な10代のうちに基礎は習得しとかなきゃならないんだって
習得しても食っていけないならなあ

時代に合わせて業態変えられないなら淘汰されても文句言うな

そもそも日本刀の本数制限したところでなぁ…
犯罪とか危険性とかそういう理由？
包丁や鉈と変わらん気もするけど

労働法には「徒弟制の弊害の排除」がうたわれてるので

この条件なら子供でも作って自分の子供に継承した方がいいのでは

こんな悪しき風習は鍛冶とかいう文化ごと滅びて貰わないと困る

ぶっちゃけ変われない伝統工芸なんて能や歌舞伎みたいにほそぼそとやってりゃいいよ

>そもそも日本刀の本数制限したところでなぁ…
>犯罪とか危険性とかそういう理由？
>包丁や鉈と変わらん気もするけど
現代じゃ丸見えの日本刀よりポケットサイズのナイフの方が圧倒的にアブねぇわな

刀匠になっても日本刀が欲しいなんて人間はいないから頑張って営業しないとすぐ廃業するようだ

こんなことに10年…

>No.995567428
料理人目指すわ

なぜアメリカに侍ソードうりさばくぜって刀匠いないのか

死ぬほど金持ってて暇でしょうがない金持ちのぼんぼんくらいしか弟子入りできんなこれ

>この条件なら子供でも作って自分の子供に継承した方がいいのでは
年収200万の男に嫁ぐ女がどれだけいるか

>そもそも日本刀の本数制限したところでなぁ…
>犯罪とか危険性とかそういう理由？
>包丁や鉈と変わらん気もするけど
美術品としてかろうじて生きる事を許されているので
その文句言うとそもそも論で作るの禁止になる

>この条件なら子供でも作って自分の子供に継承した方がいいのでは
児童虐待では

もしかして板金加工の職業訓練校行ったら給料も貰えるし将来金も稼げるんじゃないか？

若い頃の10年

刀って何に使うんですか？

スレ画は人攫いでもしないと生き残る道ないだろ

日本刀ってやくざが飾ってそうなイメージしかない

>なぜアメリカに侍ソードうりさばくぜって刀匠いないのか
いるよ
アメリカ人で刀打ち習得してあっちで売ってうはうはな人はいる
日本は製造制限があるから

刀なんてもう今の世には必要ないだろ
このまま滅んでしまった方が絶対良い

>犯罪とか危険性とかそういう理由？
国家資格にして保護する代わりに
需要も無いのに粗製乱造すんなよ的な話じゃなかろうか

>なぜアメリカに侍ソードうりさばくぜって刀匠いないのか
今でも一流どころは外国からも引っ張りだこだよ
底辺や新人の雑魚刀匠は注文が無いから腕も上がらず
さらに注文が来ないという悪循環にハマり込んで死ぬ

>刀って何に使うんですか？
美術品でしかないこれは江戸時代とかでもそうで基本的には贈答用の商品だったそうだ

>日本刀ってやくざが飾ってそうなイメージしかない
だから規制されたという面もある

海外に拠点を移すぐらいしか稼ぐ手段なくない？
保守的な業界だからやる人いないのかな

>刀以外は打てないのか
>西洋剣とか無理なの？
刀剣はなべて法律に引っかかる
その中で決められた製法の日本刀だけが美術品として特例で合法になる

>そもそも日本刀の本数制限したところでなぁ…
>犯罪とか危険性とかそういう理由？
>包丁や鉈と変わらん気もするけど
文化庁が「刀は2週間くらいかけて作ってくれ」と言ってきて
刀匠が「じゃあ大体年間24本か」ってなってるらしい

もう滅びてしまえ

拡散希望を手伝ってあげるの優しい

わざと後継者現れないようにして付加価値向上狙ってんだろ？

>>そもそも日本刀の本数制限したところでなぁ…
>>犯罪とか危険性とかそういう理由？
>>包丁や鉈と変わらん気もするけど
>文化庁が「刀は2週間くらいかけて作ってくれ」と言ってきて
>刀匠が「じゃあ大体年間24本か」ってなってるらしい
実際機械で刀打ちしたのと差はなかったらしいしな
そもそも重ねるのも4回以上は意味ないらしいし

>>この条件なら子供でも作って自分の子供に継承した方がいいのでは
>年収200万の男に嫁ぐ女がどれだけいるか
スレ画の人って年収200万しか稼げてないの？
有名な人なら1000万程度稼げるとも出てくるけど

>美術品でしかないこれは江戸時代とかでもそうで基本的には贈答用の商品だったそうだ
まぁ戦場だと弓とか槍とか間合い長い奴のが有利じゃね的な話は
割と大昔からあるっぽいしな

武器として使うにしても高度な修練必要だしなぁ

進化がない業界すぎだろ
普通に進化してたら今頃レーザー刀とか開発してるはず

鑑賞品ならもうプレス機でバチンとやって
あとは機械で研げばいいんじゃね
ただし打ちあったらすぐに折れる刀だと思うが

>有名な人なら1000万程度稼げるとも出てくるけど
有名な人で1000万って夢がなさ過ぎる

1. 年収1000万で人を雇って適当な刀匠に弟子入りさせる
2. 一年ほど一通り学ばせたら資格なんて無視してアメリカに呼び戻し量産化の研究開発をさせる
3. 本場のサムライソードを量産してアメリカ人に売り捌く
ビッグビジネスの予感！

日本から出ていったほうが腕が上がるのでは？

機械的に製造したら武器扱いでダメ
なので文化的な製造方法を継承という名目で作ると美術品扱い

>お守り刀80万するけどちょっと欲しい
むしろ正宗ってまだ続いてたのか
欲しいな確かに

>普通に進化してたら今頃レーザー刀とか開発してるはず
伝統工芸品なので進化しちゃいけないのだ

>有名な人で1000万って夢がなさ過ぎる
漫画家だと有名になれば億稼ぐのに

売れない刀鍛冶が無給で修行に10年かかるけど弟子入りさせてやる！ってちょっと恥ずかしいな

潰しが効かないリスクがあるのに食うのに困らない金が無いとやっていけないぞ

>漫画家だと有名になれば億稼ぐのに
需要が違いすぎる…

>>有名な人で1000万って夢がなさ過ぎる
>漫画家だと有名になれば億稼ぐのに
刀鍛冶と漫画家の年収比較するの無意味すぎる…

年収200万の職人の弟子になんて誰がなるんだよ…

地下アイドルのクラファン募集みたいな感覚

月謝取った上で炊事洗濯とか鍛治に関係ないことさせるんでしょ

衣食住の世話をしてまで育てた師匠の教えは無駄になっちゃったんだなぁ

自主的に10時間手伝うだけだからセーフ

刀鍛冶教室でも開いたほうがいいのでは？

すみません、お賃金は払えませんが伝統文化継承のため弟子入りして頂けませんか？だろうがぁ！

>もう滅びてしまえ
日本製鋼所室蘭製作所とかが企業として刀鍛冶師育成してるから残りはするだろう

>>>この条件なら子供でも作って自分の子供に継承した方がいいのでは
>>年収200万の男に嫁ぐ女がどれだけいるか
>スレ画の人って年収200万しか稼げてないの？
>有名な人なら1000万程度稼げるとも出てくるけど
刀だけならそうなるけどマスメディアと懇意になって講演とか展示会とかで稼いでる
陶芸家と一緒

熱意のある人間なら国内に拘らないというバグ

>>お守り刀80万するけどちょっと欲しい
>むしろ正宗ってまだ続いてたのか
>欲しいな確かに
その辺はもうブランド力の値段だよなあ
無名には無理な価格

「拡散希望」です。
って言ってるから拡散してやればいい
みんな笑い話のネタにするだけだから

>刀鍛冶教室でも開いたほうがいいのでは？
お金取って教室開いたらちゃんと教える責任が発生するから…

>刀だけならそうなるけどマスメディアと懇意になって講演とか展示会とかで稼いでる
>陶芸家と一緒
なんかこすいな

>年収200万の職人の弟子になんて誰がなるんだよ…
でもとしあき年収0円でしょ？

スレ絵のアイコンだけ見るとラーメン屋

>>刀だけならそうなるけどマスメディアと懇意になって講演とか展示会とかで稼いでる
>>陶芸家と一緒
>なんかこすいな
別に狡くはないだろ

やる気あるやつはさっさと海外で仕事してるんか

>でもとしあき年収0円でしょ？
じゃあなおさら弟子入りは無理だな

>>年収200万の職人の弟子になんて誰がなるんだよ…
>でもとしあき年収0円でしょ？
ここではすべからく無職童貞だからな

>>そもそも今どき刀鍛冶になりたいなんて奴がどれだけいるのか
>特定の職業をこうやってけなす人って
>親からどういう躾を受けてきたかよく分かるな
少なくともアニメ監督とかよりは格好良さげでモテそうな気がする

>>刀だけならそうなるけどマスメディアと懇意になって講演とか展示会とかで稼いでる
>>陶芸家と一緒
>なんかこすいな
むしろ芸術なんてそうやって価値を高めることしなきゃダメ

>>>刀だけならそうなるけどマスメディアと懇意になって講演とか展示会とかで稼いでる
>>>陶芸家と一緒
>>なんかこすいな
>別に狡くはないだろ
だって自分の技術だと本職では稼げないからメディアと仲良くなってそっちで稼いでるんでしょ？
しかも職人面して無給で弟子募集

バンバン作って腕を上げたい！
って本当にやる気のある奴は制限のある日本から出てくんじゃない？

>>>年収200万の職人の弟子になんて誰がなるんだよ…
>>でもとしあき年収0円でしょ？
>ここではすべからく無職童貞だからな
どどどどど

たとえスレ画の条件に見合った本当に熱意のある人が弟子に来ても10年もの間教えるだけの熱意があるだろうか
弟子より先に途中で嫌になって投げ出しそう

美術品としての価値があるなら絵画と一緒で金持ちが買うでしょー
価値が無いか売り方が悪いか？

>やる気あるやつはさっさと海外で仕事してるんか
1本作る工程だけ見て海外で機械化して量産して売るの方が賢いわな

昔と違って実用品じゃないし
もし大量に必要なら個人製作より企業が工業化する方がコストも質も量もいいし(日本では無理だが海外ではそう)
今の美術品なら昔のものの方がいいしでとにかく儲からんわな

現代の技術だと機械で量産するほうが丈夫なんじゃ

>って本当にやる気のある奴は制限のある日本から出てくんじゃない？
研ぎまで自分でできるようになるなら有りかもな

アメリカだと定期的にサムライソードで切られる事件多いし実用的に思うん

>たとえスレ画の条件に見合った本当に熱意のある人が弟子に来ても10年もの間教えるだけの熱意があるだろうか
>弟子より先に途中で嫌になって投げ出しそう
徒弟を師匠から一方的に打ち切ったら裁判で負けそうだがどうなんだろう

なーんかつるんでるメディアの入れ知恵かな…
気のせいか銭湯絵師の臭いがする

逆に金払って指導してもらうほうが良さそう、無償だと雑務とか押し付けられるでしょ
しかも金取ってないから責任もないしまともな指導もされなさそう

年金暮らしぐらいしか無理だな

すげぇよな
若者に10年奴隷労働させて代わりに将来食えるかわからない技術教えてやるって言ってんだぜ

就業とあるのに無給

>年金暮らしぐらいしか無理だな
それだと修行中に…

>研ぎまで自分でできるようになるなら有りかもな
機械でやりますよそんな武器だから手研ぎじゃないと制限される日本じゃあるまいし

>すげぇよな
>若者に10年奴隷労働させて代わりに将来食えるかわからない技術教えてやるって言ってんだぜ
10年の間に世間の技術は進歩してくるので伝統というブランドだけでどこまで戦えるか

>機械でやりますよそんな武器だから手研ぎじゃないと制限される日本じゃあるまいし
いや日本刀もどきなら既にアメリカとかで作ってるから需要ないのでは？

>現代の技術だと機械で量産するほうが丈夫なんじゃ
実用的な刃物としてはもう誰も求めてないので…
伝統的な作り方をした工芸品ですよってのが価値

日本だと異様に作るのも制限受けてる上に美術品としてという条件なので
まぁ高いし売れないし作れないしで先がないのよね

>>機械でやりますよそんな武器だから手研ぎじゃないと制限される日本じゃあるまいし
>いや日本刀もどきなら既にアメリカとかで作ってるから需要ないのでは？
美術品という名でごまかしてるけど性能はどうなんだって思う

ワタミ「その手があったか」

>だって自分の技術だと本職では稼げないからメディアと仲良くなってそっちで稼いでるんでしょ？
>しかも職人面して無給で弟子募集
技術、美術なんて他人の目について評価されないと価値がつかないんだから
自発的にアピールしていくのは正しいだろ
「良い商品」だから宣伝しなくても売れる
なんて現実に働いた事ないのかよ

>いや日本刀もどきなら既にアメリカとかで作ってるから需要ないのでは？
工程の一部が手作業なら日本で修行して認められた
本物の刀匠が作ってるとかでブランド化すりゃいい

>>現代の技術だと機械で量産するほうが丈夫なんじゃ
>実用的な刃物としてはもう誰も求めてないので…
>伝統的な作り方をした工芸品ですよってのが価値
食い物でも「手作り」が根拠無く称賛されるのが日本だからな

>逆に金払って指導してもらうほうが良さそう、無償だと雑務とか押し付けられるでしょ
運転から親の介護までさせられそう

>いや日本刀もどきなら既にアメリカとかで作ってるから需要ないのでは？
それなら既に作ってある日本刀を海外向けに売る仲介業者でいいじゃん？
日本刀で儲けたいのか日本刀を打ちたいのか日本刀もどきで儲けたいのか目標がふわふわしてると議論にならねぇと思う