刀鍛冶に対して研師が無名すぎる

としあきは弟子入りする気なんて無いんだからどうでもいいでしょ

エンチャントファイア

日本伝統の奉公が理解されない時代
日本は完全に欧米化された

炎上刀

炎上も仕方がない

どうせ無給だからってんだろうけど
就職じゃなくて弟子入りなら当然じゃね
むしろ月謝払う所では？

弟子入りであって仕事じゃ無いもの
仕事は独立してからだし

師匠が文化庁に申請すれば修行中でも月10万円は出るんだけどな

10年もかかるの？

お前が俺にコーチしろ
金はお前が出せ
ってことかな？

>刀鍛冶に対して研師が無名すぎる
儲かるのは研師の方だっけ

親方が寿司握ってるの何年も見続けるよりはマシか…

タダで知識も技術も販路も教えるから半年ぐらい無給で修行とかなら分かるけど10年て

茶道華道の弟子より拘束時間が長いくらいかな

>弟子入りであって仕事じゃ無いもの
>仕事は独立してからだし
いわゆる内弟子なら衣食住師匠側が出すもんなのだ

>どうせ無給だからってんだろうけど
>就職じゃなくて弟子入りなら当然じゃね
弟子募集してる人が弟子の頃は
衣食住の面倒を師匠から見てもらい
盆暮れには小遣いをもらって帰省していた
修行期間は5年

熱いうちに打たないとな

>タダで知識も技術も販路も教えるから半年ぐらい無給で修行とかなら分かるけど10年て
どんだけ甘く見てんだ
職人技の習得って年単位見ないと無理でしょ

弟子としてならせめて食住は面倒見るのが筋じゃね
実家から通うくらいしか無理だなコレ

>親方が寿司握ってるの何年も見続けるよりはマシか…
そっちは賃金出るだろ
無賃でも食住くらいはみてやれよ…

こういう古臭いだけで伝統ぶってる悪質な風習はどんどん壊してかないとな

>いわゆる内弟子なら衣食住師匠側が出すもんなのだ
内弟子じゃないでしょ
どう考えても通い

この手の伝統芸能の後継者不足って技術は見て盗めとか丁稚奉公やめて
ちゃんと教えて少ないけど給料も出せば人が来るようになったって聞いたな
まだこんなことやる輩いるんだなあ

勝手に弟子が増えてくような人気職ならともかく
弟子不足な圧倒的不人気職で出す条件では無い

1人くらい来てくれたらいいですね

いいじゃねえか
放っときゃそのうち滅びるだろ

競輪は国交省認定で師匠ー弟子制度なんだけどあっちは両方自営関係だからね

こんなもん仕事にする方が間違ってる

時代にそぐわない伝統ってやつはこうして消えていくんだな

マネタイズできない仕事は死にゆく運命
それでも伝統だから残すとなると税金で生かされるしかないか

巫山戯た業界はどんどん我々が潰してかないと腐っていく一方だ

これ条件で書いてないけど
弟子に師匠の身の回りの世話とかひととおりやらせるんでしょ
どうせ技術の継承だけじゃなくて小間使いやらせんだよ

師の息子とかおらんのか？それに継がせりゃええやろ

無給て…

インフレだコロナだって言っても日本は平和だな

無給って書き方が語弊を招く
弟子入りするなら金払えよ金取らないだけ素晴らしすぎるわ

自分は師匠に面倒見てもらっていざ弟子取ったらこれじゃね

最初の5年は掃除洗濯食事の準備と師匠の身の回りの世話に明け暮れます

まだ建売大工か土方や足場屋やってるほうがマシっすね

お笑いの弟子でも付き人でも面倒見てるやろ

>自分は師匠に面倒見てもらっていざ弟子取ったらこれじゃね
自分の弟子はまったく面倒見ないで10年だからね炎上する

刀鍛冶の仕事一本でどれだけの収入が得られるのだろう

紅蓮腕！

他に食う道がないような時代ならともかく
職業も住まいもそこそこ選べるような時代にこれではなあ

弟子入り希望の申込みが多いけど自分はこんな対応しか取れませんだったら
正直ですねとか刀鍛冶の仕事大変ですねって言ってもらえたかもしれん
自分から募集してこれはちょっと…

虎眼先生みたいのに弟子入りする人いるのかな

無給が炎上の原因じゃないんだよ

就職じゃなくて丁稚方向だからなあ

>>タダで知識も技術も販路も教えるから半年ぐらい無給で修行とかなら分かるけど10年て
>どんだけ甘く見てんだ
>職人技の習得って年単位見ないと無理でしょ
半年で全部終われってんじゃなくて無給期間を半年くらいで(その後は雑用扱いでまあまあ上げてやって)みたいなことでは

そもそも10年も修行必要なんか？

来ても途中でいなくなるだろこれ

だいぶ前から刀鍛冶はこんな感じって報道なかったっけ
お前の金で学びに来いくらいの内容で
そもそも師匠の方が刀で食えてないからきついし

作業着くらいは用意してやれよ師匠名乗るんだろ！

鍛冶教室開いて月謝取ったらええかと思ったけど
お客様になると雑に扱えなくなるからダメやな

>職人技の習得って年単位見ないと無理でしょ
仮にそうだとしても10年は流石におかしいとは思わないか？

芸術家みたいなもんだし
芽が出んかったら悲惨よね

>就職じゃなくて丁稚方向だからなあ
丁稚は就職先が衣食住の面倒見るのが当然やぞ

>虎眼先生みたいのに弟子入りする人いるのかな
虎眼先生には濃尾無双の看板ついてるからね…
弟子入りすることがそれ自体ステータスとしてついて回る

刀剣とか鬼滅のブームで特に志無い人が殺到しての対応な気もするがね

>芸術家みたいなもんだし
>芽が出んかったら悲惨よね
音楽大学も似たようなもんだしねえ

儲からない趣味の世界なのを知らん人が来ないように必要な注意事項

今刀鍛冶って食っていけるの？

>就職じゃなくて丁稚方向だからなあ
丁稚奉公も衣食住は面倒見てもらえたんだよなあ

>そもそも師匠の方が刀で食えてないからきついし
刀なんか実用品としてはもう価値ないしな
地元にも鍛冶屋あるけど主に作ってるの包丁だぜ

>今刀鍛冶って食っていけるの？
師匠が食っていけてないからこんな要件になるんじゃね

>仮にそうだとしても10年は流石におかしいとは思わないか？
さぁ？刀の世界は俺にはわからんからな
職人の世界なんて外野が決めつけられるような事ではないだろう
服飾の世界なんて一生使っても足りないって言うくらいだし

刀鍛冶って年間製作本数決まってるんだっけ？粗製濫造防ぐためなんだろうけどそのせいで年収200万円前後の刀鍛冶が多いと聞く
もっと本数増やしたげて

弟子なら住むところくらいは保証してあげるとか

>儲からない趣味の世界なのを知らん人が来ないように必要な注意事項
そう言われるとそうかもしれんな

いっぱしの鍛治屋になれても収入はこんなもんだよとか開示してるん？

>弟子なら住むところくらいは保証してあげるとか
募集師匠が弟子の頃は保証してもらってた

>服飾の世界なんて一生使っても足りないって言うくらいだし
服飾の世界は別に一生タダ働きってわけじゃ無いだろう
だからその比較は成立しない

ツイッターでこんなの書いたらクソリプ来るに決まってるじゃん

伝統だか～と思考停止してるから滅びればいい
別に滅びても誰も困らんだろう

オーダーメイドに拘らなければもう手作業で作るより機械で作った奴のが質が良いからな

刀だけじゃ食べていけないなら他の芸術性ある刃物なりも作って売るしかないな

ただでこき使える弟子
雇用契約もないから反りが合わなかったら数年で使い捨てられる

>刀鍛冶って年間製作本数決まってるんだっけ？粗製濫造防ぐためなんだろうけどそのせいで年収200万円前後の刀鍛冶が多いと聞く
下手するとバイトの方が稼げるな…

>今刀鍛冶って食っていけるの？
有名な人なら高く売れるけどほとんどは年収200万円以下

みんな刀を欲しがらんもんなあ

自分が弟子の頃衣食住のお世話してもらってた伝統を勝手に廃止したのかよ
この分じゃ鍛治業も勝手に工程廃止しててもおかしくないな

>弟子募集してる人が弟子の頃は
>衣食住の面倒を師匠から見てもらい
>盆暮れには小遣いをもらって帰省していた
>修行期間は5年　
自分は散々師匠に面倒見てもらっていざ自分が同じ立場になったらこれか...

>刀鍛冶って年間製作本数決まってるんだっけ？粗製濫造防ぐためなんだろうけどそのせいで年収200万円前後の刀鍛冶が多いと聞く
>もっと本数増やしたげて
これのせいで失われた刀剣技術を研究する為に制作するのがきついって聞いたなあ

>服飾の世界は別に一生タダ働きってわけじゃ無いだろう
>だからその比較は成立しない
修業期間が10年必要なのかどうかの話題なのにタダ働きかどうかは関係ないだろ

伝統芸能とやらの正体がこれ
人間がそのへんから湧いてくる戦前のまま

岩柱さんの日輪刀作ってほしい

>>師の息子とかおらんのか？それに継がせりゃええやろ
>業界的には若手っぽいな
>そしてメディアとかTVとか出まくってる系
勘違いした意識高い系に見える

>自分は散々師匠に面倒見てもらっていざ自分が同じ立場になったらこれか...
刀剣を趣味としている人が減ってるからじゃね？

TLで刀鍛冶の弟子募集みたいなの流れてきた時からこういうオチになる気はしてた

>みんな刀を欲しがらんもんなあ
いや世界的には需要あるのよ？
ただ法律で製作本数の上限が決まってる

YouTube見れば銃まで作れる時代に奴隷契約10年とか効率悪すぎない？

>みんな刀を欲しがらんもんなあ
持てるならみんな欲しいと思うよ
ただ所持するのに免許とか居るので

逆に金払わせればいいだろ

>>職人技の習得って年単位見ないと無理でしょ
>仮にそうだとしても10年は流石におかしいとは思わないか？
思わんな

>雇用契約もないから反りが合わなかったら数年で使い捨てられる
刀鍛冶だし反りが合わないならしゃーない

全く縁もゆかりもない人が非難リプしまくってるの面白いよな。

別にどんな待遇で弟子取りたいと言うかは個人の勝手だからいいけど
この待遇を育てる環境はあります拡散希望なんて言ったら馬鹿だろってなるよ

>>服飾の世界は別に一生タダ働きってわけじゃ無いだろう
>>だからその比較は成立しない
>修業期間が10年必要なのかどうかの話題なのにタダ働きかどうかは関係ないだろ
いや関係あるだろ…
修行期間でも給与が出るのと無給では全然違う

師匠から刀の鍛え方は教えてもらったけど人情や優しさは教えてもらえなかったんだな

>だいぶ前から刀鍛冶はこんな感じって報道なかったっけ
>お前の金で学びに来いくらいの内容で
>そもそも師匠の方が刀で食えてないからきついし
ナタやナイフでも作ってるほうがマシっすね

10年修行はわからんでもないが
10年無給は頭おかしい

>持てるならみんな欲しいと思うよ
>ただ所持するのに免許とか居るので
古い蔵とかから刀なんか出てくるとポリスさんは何とか言いくるめて処分させようとするしな

>刀鍛冶って年間製作本数決まってるんだっけ？粗製濫造防ぐためなんだろうけどそのせいで年収200万円前後の刀鍛冶が多いと聞く
>もっと本数増やしたげて
売れないのに増やしても安くなるだけで儲け出ないぞ
逆にもっと減らして希少価値出した方がまだマシ

まぁ弟子になる奴はよっぽどの金持ち無能役立たずボンボンくらいだろ

>今刀鍛冶って食っていけるの？
冷静に周囲を見て
真剣を所有する人がどんだけいるのか考えれば

まあでも後出ししなかったところだけは評価する

>いや世界的には需要あるのよ？
>ただ法律で製作本数の上限が決まってる
だったらもっと高く売れよ

そうだ全米ライフル協会みたいな圧力団体作ろう

年中200万のおっさんが長期の弟子をとるとなったらこうもなろう

>いや関係あるだろ…
>修行期間でも給与が出るのと無給では全然違う
じゃあ10年かどうかは関係ないじゃん
金さえ出れば10年は妥当ってことでいいのか

特殊な業界だし外野がどうこう言うもんでもないんじゃないの
まともな思考してたら2022年に刀鍛冶になろうなんて思わないでしょ

>>刀鍛冶って年間製作本数決まってるんだっけ？粗製濫造防ぐためなんだろうけどそのせいで年収200万円前後の刀鍛冶が多いと聞く
>>もっと本数増やしたげて
>売れないのに増やしても安くなるだけで儲け出ないぞ
>逆にもっと減らして希少価値出した方がまだマシ
現状は作れる本数が少ないから数が出せないんだよ
そして数が出せないから技術研鑽も出来ないので売り上げが伸びない
悪循環

クソツイとクソリプを組み合わせたまったく新しい

>ただでこき使える弟子
>雇用契約もないから反りが合わなかったら数年で使い捨てられる
ちなみに労働基準法第69条では見習いとか徒弟とかと言い換えて労働者をこき使ったり業務以外の家事とかやらせんなって言ってる

商売敵が超有名な爺さんとかだと5年くらいの修行くらいじゃ誰も依頼してこないんじゃないか

>どうせ無給だからってんだろうけど
>就職じゃなくて弟子入りなら当然じゃね
>むしろ月謝払う所では？
長時間の拘束を明言してるうえに『場合によってはアルバイトしてもいいよ』って明らかに『自分が雇い主だ』って立場でモノ言ってるしこれは批判されても仕方ないんじゃない

>特殊な業界だし外野がどうこう言うもんでもないんじゃないの
>まともな思考してたら2022年に刀鍛冶になろうなんて思わないでしょ
左様

>そうだ全米ライフル協会みたいな圧力団体作ろう
政治家とかに圧力かけるには団体作るのが一番だ
刀に限った話じゃないぞ

それこそ昔なら画像見たいなフルタイムの弟子（内弟子とか）は
給料とかはないけど衣食住は基本的に提供振るもんだが…

スレ画の刀鍛冶の方は実際に募集の内容で一から経験積んだんかな

>長時間の拘束を明言してるうえに『場合によってはアルバイトしてもいいよ』って明らかに『自分が雇い主だ』って立場でモノ言ってるしこれは批判されても仕方ないんじゃない
雇い主じゃなくて師匠でしょ？
教えを乞うならそういうことだってあるだろうさ

>そして数が出せないから技術研鑽も出来ないので売り上げが伸びない
そんな奴に10年教わって何が作れるようになるんだろうな

8時30分～18時30分まで肉体労働した上でバイトなんてできるわけねえだろ

じきに3Dプリンターで刀を作る時代が来る

圧力なんかかけなくても刀剣業界はどんどん人減ってるし
二、三十年経って世代が数回変わればほぼ絶滅すると思うよ

10年無給で頑張って年収200万だと夢が無いってレベルじゃないな

>圧力なんかかけなくても刀剣業界はどんどん人減ってるし
>二、三十年経って世代が数回変わればほぼ絶滅すると思うよ
そうなればなまくらでも高く売れるようになってめでたしめでたしやな

内弟子じゃなくて通いかあ
普通無休なら衣食住代わりに面倒見るもんだけど刀鍛冶にそんな余裕もないだろうしなあ

10年無給で働くってなるとまず前提としてある程度大きい金が必要になる
親の支援だったりが無ければそれを貯める時点で10年はかかるとして
30から開始して10年で40歳
そこから年収200万か…

実際刀鍛冶って今の時代に需要あるの？
技術が途絶えるとかそういう問題は別として

>実際刀鍛冶って今の時代に需要あるの？
何も刀剣だけしか打たないわけじゃない
なので需要はそこそこあるよ

以前炎上したけど無名漫画家がクソ条件でアシ募集してたけどそれ以上のクソだな

せめて衣食住はないと厳しい

まあクソみたいな条件を隠さず明示してるのは良いことかもな
嫌なら来ないでくださいってだけのことだし

ぶっちゃけ銃刀法のアオリを受けすぎなんであのゴミ法をどうにかしないと
救済は無理だろ

>実際刀鍛冶って今の時代に需要あるの？
美術品として通用するレベルのものが作れればいけるんじゃないの
実用品としての需要なんて無いだろうし

>内弟子じゃなくて通いかあ
>普通無休なら衣食住代わりに面倒見るもんだけど刀鍛冶にそんな余裕もないだろうしなあ
余裕ないなら雇うなよ

人に面倒見られたら他人にも面倒見てやるもんだと思うんだがな
スレ画の師匠はそのつもりだったんだろうな

独立までには10年として全工程覚えるのに2,3年師匠の監修付きで完成品を3,4年
オリジナリティ身につけるのに3,4年とかじゃないの？
作り方覚えた！すぐ独立！じゃ売れないでしょ

>ぶっちゃけ銃刀法のアオリを受けすぎなんであのゴミ法をどうにかしないと
>救済は無理だろ
刀所持するハードル下げられてもなぁ…
物騒な方向にしかならんやろ

>何も刀剣だけしか打たないわけじゃない
>なので需要はそこそこあるよ
日本刀の技術で作った包丁です！って言ったらいくらくらいで売れるんだろう

>実際刀鍛冶って今の時代に需要あるの？
>技術が途絶えるとかそういう問題は別として
需要はある
が銃刀法とかでそう簡単に買えないせいで苦しくなる

ちなみに日本刀は月？に何本までと法律で作っていい本数が決まってたはず
なので刀剣だけで食ってはいけない

>人に面倒見られたら他人にも面倒見てやるもんだと思うんだがな
無い袖は振れないんじゃね

逆にもっと銀行からお金とか借りて設備投資とかもして
事業として大きくやる感じで弟子も社員みたいにしたらどうだろう？

>実際刀鍛冶って今の時代に需要あるの？
海外向けの古美術品や芸術品としての側面なら大いにあるよ
問題は国や業界がそっちに舵を取れるかだが

>余裕ないなら雇うなよ
そもそも雇いじゃないでしょ弟子入り

せめて住込みで午後1～6時までの修行、午前はバイトOKくらいの条件にしなかったら10年も生活出来んだろ

山でずっと一人刀打ち続けてたから感覚が浮世離れしちゃったんかな

刀製造の縛りがない国で刀作ればよくね

研ぎ師業界はもっと狭い世界で
しかも結構陰湿というか自分のシェアを守ろうと必死でどんどん先細りしてて悲惨だぜ

>海外向けの古美術品や芸術品としての側面なら大いにあるよ
>問題は国や業界がそっちに舵を取れるかだが
昔から刀って海外向けの輸出で人気あったけど
今の政府がそっちの舵取れるとは思えんな

>>人に面倒見られたら他人にも面倒見てやるもんだと思うんだがな
>無い袖は振れないんじゃね
要は師匠ですら弟子を食わせてやる金なんて無いくらい稼げないってことか

伝統芸能なんて全体的にこんなもんでシナガーチョンガーみたいな陰謀論唱えなくても
放置すれば勝手に淘汰されて滅ぶ業界でしかないからな

金儲けの為に武器簡単に売れるようにしろとやらないだけ慎ましい業界よ

技術を伝承したいとか後継者探してるわけではなく
単にあわよくばただで労働力ゲットって感じなんかなぁ

無給の小間使い無しで刀を作る方法無いの？

10年間無給で朝から晩まで拘束されても問題ないほど貯蓄がある人（若者が望ましい）
っているの？

>>人に面倒見られたら他人にも面倒見てやるもんだと思うんだがな
>無い袖は振れないんじゃね
刀鍛冶っていう職業自体が薄給なら師匠も余裕ないなりに世話してたんじゃない？

>>いや関係あるだろ…
>>修行期間でも給与が出るのと無給では全然違う
>じゃあ10年かどうかは関係ないじゃん
>金さえ出れば10年は妥当ってことでいいのか
いやそれ言うなら一生はもっと関係無いじゃん…

>技術を伝承したいとか後継者探してるわけではなく
>単にあわよくばただで労働力ゲットって感じなんかなぁ
後継者を作る気はあるんだろ
生活を見る気は一切ないだけで
畑でも耕して食ってた頃の感性のまま

まあこの募集してる刀鍛冶もきっと若い頃は衣食住給料なしでバイトしながら技術を習得したのだろう

>まあこの募集してる刀鍛冶もきっと若い頃は衣食住給料なしでバイトしながら技術を習得したのだろう
住み込みなんだよなぁ…

>10年間無給で朝から晩まで拘束されても問題ないほど貯蓄がある人（若者が望ましい）
>っているの？
いたとしてそいつは刀鍛冶にはならない

>10年間無給で朝から晩まで拘束されても問題ないほど貯蓄がある人（若者が望ましい）
>っているの？
ニートが数百万人いるからそいつらを利用出来そう
根性無しが100%なのははい

昔はヤの人相手にこっそり仕事してたらしいけど今はできないんだろうな

暖簾分けで販路の一部を譲ってくれるとかも無いだろうな

国が刀ガンガン作って海外向けに販売してもいいよってなれば儲かるかもしれんが
現状の制度では貧乏暮らしにしかなれないのはしょうがない
誰が悪いかって言ったら国

>暖簾分けで販路の一部を譲ってくれるとかも無いだろうな
そもそも販路がそんなにない

自分も辛酸舐めてのし上がったんだから当然でしょう？ってノリなのかな

>まあこの募集してる刀鍛冶もきっと若い頃は衣食住給料なしでバイトしながら技術を習得したのだろう
だからどうした
って感じだな
改めないから誰も来ないでSNSで募集する羽目になってんだろ

>誰が悪いかって言ったら国
まぁ国としても保護する気がないからどうしようもないよね

包丁作ったほうが儲かりそうね

>そもそも雇いじゃないでしょ弟子入り
余裕ないなら弟子募集するな

中華や中東の富豪向けに鬼滅の刀コレクション！
みたいな感じで売れば良い感じに販路も広がるだろうけど
それをやる気力はどこにもない

勝手に滅びるだろう

>>刀鍛冶って年間製作本数決まってるんだっけ？粗製濫造防ぐためなんだろうけどそのせいで年収200万円前後の刀鍛冶が多いと聞く
>>もっと本数増やしたげて
>これのせいで失われた刀剣技術を研究する為に制作するのがきついって聞いたなあ
その人が完成と言わないと途中の状態だから
研究自体は好きにやっていいんじゃないの
それとも「殺傷能力を得た」時点で作ったとみなされるのかな
だったらしんどい縛りだな

>包丁作ったほうが儲かりそうね
それはそう

別に本気で弟子欲しいわけじゃない気がする
本気で欲しくてこんな条件提示するわけない

虎ノ門ヒルズのそばに刀専門店があるくらいだから
商売としては成り立つんだろ

需要あるって言う人いるけど
無いから後継ぎもいないんじゃ…

>10年間無給で朝から晩まで拘束されても問題ないほど貯蓄がある人（若者が望ましい）
>っているの？
ユーチューバー？

>需要あるって言う人いるけど
>無いから後継ぎもいないんじゃ…
需要あって儲かってるならこんな条件で弟子募集しないわな

フルタイム無給で十年ってそりゃ遣り甲斐搾取と言われても仕方ないのでは

>勝手に滅びるだろう
国に滅ぼされるが正解だ
だってこんな制度で支援もなしじゃ滅びるしかないもの

>国が刀ガンガン作って海外向けに販売してもいいよってなれば儲かるかもしれんが
>現状の制度では貧乏暮らしにしかなれないのはしょうがない
>誰が悪いかって言ったら国
国に対して自分は保護するだけの価値ある存在だとアピールできなかった本人が悪いんじゃねそれ

ちょっと思ったんだけど
生活保護受けながら弟子入りとかした場合
生活保護認められる？

じゃあ俺ランボーにナイフの叩き方教わってくるから…

スレ画みたいな些細なレベルで炎上とか
みんな箱入り育ち多いのか…

数年前にも宮司だったかが日本刀で殺された事件あったし銃刀法緩和は無理すぎる

>>10年間無給で朝から晩まで拘束されても問題ないほど貯蓄がある人（若者が望ましい）
>>っているの？
>ユーチューバー？
ユーチューバー「今日で弟子入りして三年目になりました。では就業にかかりまーす」
視聴者「まだ雑用しかやらされてねぇ…」

10年無給とか不労所得がある資産家の道楽とかじゃないと無理だな
しかももし失敗したら職歴も残らないからまともな就職が出来ずに野垂れ死にルートに入ってしまう

>ちょっと思ったんだけど
>生活保護受けながら弟子入りとかした場合
>生活保護認められる？
職業訓練だと主張すればあるいは…

>職業訓練だと主張すればあるいは…
就業してる扱いされそう

包丁やハサミならまだしも刀なんて武器でしかないからなぁ

>ちょっと思ったんだけど
>生活保護受けながら弟子入りとかした場合
>生活保護認められる？
OK
フリーランスの人でも満額支給されないだけで
一定比率で生活保護はちゃんと下りるよ

「なんで国が保護してやらねーんだよ！」とはいうが国側が保護するメリットあるのかな

>職業訓練だと主張すればあるいは…
ハロワに登録してる会社なら補助金でるから
賃金払わないのはアウトだな

少年院とか刑務所と契約して社会復帰兼ねた労働場所にしたら良いんじゃないだろうか

鬼滅の日輪刀を趣味で作ったリアル刀鍛冶が一振500万くらいかかった言ってたけどあの人はなんでそんなにリッチだったんだろう

>刀なんて武器でしかないからなぁ
神事にも使うし
寺社への奉納品だったりするし
武器て

この人自身もカツカツなんだろうね無給の労働力欲しがるほど

無くなっても実生活に全く支障がない業界だからなあ

>「なんで国が保護してやらねーんだよ！」とはいうが国側が保護するメリットあるのかな
伝統技術を守る
金銭的には赤字なら国がやらんとそれこそ企業は手を出さない

>この人自身もカツカツなんだろうね無給の労働力欲しがるほど
刀鍛冶でも何人も弟子いる人はいるしね

弟子入りなら逆に親方が自分の稼ぎで弟子を食わせてやるもんだけどな
無給なのはその通りだが

>「なんで国が保護してやらねーんだよ！」とはいうが国側が保護するメリットあるのかな
ないから放っておかれてるんだろう

>少年院とか刑務所と契約して社会復帰兼ねた労働場所にしたら良いんじゃないだろうか
無休だから刑務所のがマシ

師弟制にどうこう言うつもりはないけど
弟子一人の面倒も見切れない甲斐性なしが師匠ヅラすんなとは思う

他の刃物生産してないんか…

>包丁作ったほうが儲かりそうね
包丁は切れないとダメなんだぞ

10年たって立派な刀鍛冶になったら年収いくら稼げるの
無給の10年は余裕で回収できるの

9年くらいまだ早いとかなんとか言われて何も教えてもらえず雑用でこき使われて最後ら辺で見込みがないとか理由付けて放り出されそう

>「なんで国が保護してやらねーんだよ！」とはいうが国側が保護するメリットあるのかな
一定のパトロン確保できてる相撲・歌舞伎・狂言は
国の保護いらんと本気で思ってる俺

>10年たって立派な刀鍛冶になったら年収いくら稼げるの
10年たって独り立ちしてからがスタートだぞ

>10年たって立派な刀鍛冶になったら年収いくら稼げるの
>無給の10年は余裕で回収できるの
できたら弟子の衣食住くらい面倒見てる

メインの収入は包丁じゃね？
今は工場で作られた奴のが精度良いからみんなそっち使うけど

趣味(もしくは将来の開業に向け)の技術習得なんだからむしろ月謝払うやつじゃねーのこれ
なんで無給で炎上扱いなんかわかんねぇ

そもそも包丁作ったって切れ味で考えりゃ現代の普通の包丁のが上だしメンテも楽
刀鍛冶はあくまで伝統の継承でしかないんで性能は完全に時代遅れ

>一定比率で生活保護はちゃんと下りるよ
なるほどなら今回の場合
現在生活保護受けてる無職で刀鍛冶に興味がある人なら行けそうだな
一人くらいはいそう…

>できたら弟子の衣食住くらい面倒見てる
答えはすでにでてたのか

>なんで無給で炎上扱いなんかわかんねぇ
就業
って表現してるから

刀鍛冶教室やって塾として金取ったら良いんじゃない…？

凝った誂えの鞘とか鍔作ったほうが儲かりそう

>10年たって立派な刀鍛冶になったら年収いくら稼げるの
>無給の10年は余裕で回収できるの
超一流の有名刀鍛冶とかで一千万とか
普通とかちょっといい刀鍛冶とかだと数百万とかざら

>「なんで国が保護してやらねーんだよ！」とはいうが国側が保護するメリットあるのかな
そうは言うけどいざ刀鍛冶の技術も途絶えてから日本の貴重な文化だったのに
とか文句言うのが絶対あるパターンだし

>趣味(もしくは将来の開業に向け)の技術習得なんだからむしろ月謝払うやつじゃねーのこれ
>なんで無給で炎上扱いなんかわかんねぇ
就業って言っちゃってるし習い事の範疇越えてるからなぁ
天ぷら屋の修行でも金払ってるのに

でも10年通わないと習得できない塾に通うのはちょっと

>そうは言うけどいざ刀鍛冶の技術も途絶えてから日本の貴重な文化だったのに
>とか文句言うのが絶対あるパターンだし
別にこいつ個人の問題じゃないの

>刀鍛冶教室やって塾として金取ったら良いんじゃない…？
それなら何の問題もなかったのにな
まぁ欲しいのはお客様じゃなくて奴隷だから仕方ないね

リアル無限刃

>伝統技術を守る
>金銭的には赤字なら国がやらんとそれこそ企業は手を出さない
お金を出してまで伝統技術を守る理由がないのよ
飛脚という伝統的な技術を守る必要があったか？といえばないからなくなったし
時代が変わって技術的に要らなくなったものは要らないでいいのよ

食事の世話もできないレベルとか
一生遊んで暮らせる物好きの若者が来たとして金をたかったりいじめたりしそう

>そもそも包丁作ったって切れ味で考えりゃ現代の普通の包丁のが上だしメンテも楽
>刀鍛冶はあくまで伝統の継承でしかないんで性能は完全に時代遅れ
もしかして包丁作る工場の技術で刀作る方が刀としての性能は上だったりして

最高峰で年収1000万ぐらいって書いてあったけど本当しょぼいな…

>現在生活保護受けてる無職で刀鍛冶に興味がある人なら行けそうだな
>一人くらいはいそう…
偏見だけどそういうのに技術与えたらヤバそう

>凝った誂えの鞘とか鍔作ったほうが儲かりそう
そっちはそっちで修行期間発生するし
漆職人螺鈿職人あたりは作家になる道もあるが

>でも10年通わないと習得できない塾に通うのはちょっと
趣味教室だとそれぐらいずっと通うのもいるよ
自分がやってるのはパソコン教室だけど

令和やぞ今

西陣織の時叩かれてたけど半年無給ぐらいだったし大分マシ

機械のハンマーで叩いて
機械で研磨して

別に守るような技術でもなくない？
ってたまにテレビでみかけると思う

>>でも10年通わないと習得できない塾に通うのはちょっと
>趣味教室だとそれぐらいずっと通うのもいるよ
>自分がやってるのはパソコン教室だけど
でも平日昼間毎日行きませんよね？

>言われてみればそうである
鍛冶師「誤字です。就業ではなく修行です」

宗教みたいなもんやな

>>言われてみればそうである
>鍛冶師「誤字です。就業ではなく修行です」
よかった
無給で就業させられる人はいないんだね

>令和やぞ今
時代に関係なくスレ画はダメでしょ…
例え昭和だろうと弟子の面倒見ない師匠とか誰も師事せんわ

生活保護もらいながら10年修行して卒業した後に未払い賃金請求訴訟起こせばいいんじゃね？

舞妓さんでさえ衣食住付いてるのに

奴隷以下の扱い

住むところはともかく徒弟だと言うならせめて作業着とメシぐらいなんとかしたれよ
家族養えないレベルじゃん

>時代に関係なくスレ画はダメでしょ…
>例え昭和だろうと弟子の面倒見ない師匠とか誰も師事せんわ
むしろ昔の方が住み込みの弟子とかにして手厚く面倒見てそうなのがヤバい

とりあえず初級から始めるカリキュラム的なの作って教室やること考えた方がいいと思う
続けられるか能力あるか分からん奴に月給渡して技術教えるっていうのも酷だし
上手く行ったら複数人に技術者ができて途中段階でも初級向け講師になってもらえたりで生徒も増やせる

給料なしの徒弟制度なら衣食住保証するのは当然だわな

>とりあえず初級から始めるカリキュラム的なの作って教室やること考えた方がいいと思う
その段階の奴からは月謝取るとかなら全然問題無さそうだよな
結局どうしたらより儲かるかとか食っていけるかとか考えてないのがアレ

相撲取りでも上や親方が下の飯とかを面倒見てるしな

正直これが叩かれる理由もちょっとわからんよな
強制じゃないし
いや同業者が叩くならわからんでもないんだが

理解のあるとしあき「専門学校みたいなもんだから文句言うな」

よほどの暇な金持ちじゃないと来ないな

>生活保護もらいながら10年修行して卒業した後に未払い賃金請求訴訟起こせばいいんじゃね？
未払い賃金は3年で時効があるから3年分しか無理だな7年分損してしまう

刀鍛冶だけに関するなら専門学校みたいなものなんだろうけど
10年はさすがに長すぎるなぁ

募集して無給？募集ではないか

>よほどの暇な金持ちじゃないと来ないな
余程暇な金持ちはわざわざ儲からない上に重労働の仕事やろうとは思わないんじゃない？

こんなん弟子が集まるわけないだろって感じなのか
こんな奴隷募集する奴は許せんって正義感なのか

職業訓練所みたいなもんか
まあ拘束時間の長さと最低10年じゃ実現性0だが

>理解のあるとしあき「専門学校みたいなもんだから文句言うな」
令和の時代のとしあき「なら就業という表現を使うな」「辞めたいときに自由に辞めたりバックれたりできるようにしろ」

一朝一夕で身につく技術でもないし申込者が途中でドロップアウトすることも考慮すると予め言ってくれるだけ親切なんじゃねえのかな

昔ならそれこそ娘と結婚して後継いでくれとかそういうのあっただろうしな

とりあえず教室で門戸を広げて
本当になりたい人だけ頑張れる状況で良いんじゃない

労働を対価に技術提供
というには時代錯誤過ぎるというか寧ろ過去遡ってもこんな条件なさそう

昔と今の悪い所が悪魔合体したような条件
そうなる事情自体は分からんでもないけど無理だろとしか…

こんなんするくらいなら1年くらい金取って追い出す方が健全だな

というか正直この募集要項見れば金銭に余裕があって親の支援を受けられる人のほうが習得は早いですよって親切だよな

>>理解のあるとしあき「専門学校みたいなもんだから文句言うな」
金取ったら育てる責任が出るからそこまではやらないというのがまた狡い

住み込みにせずに衣食住の面倒は見ないけど賃金も払わないとかいう昭和と令和の悪いところだけを抽出したハイブリッドなブラック

学校やるのもそれはそれで教える側が金とれるだけの「教える技術」があるのかって話になるからな

国だか市が3年は食えるくらいの補助出して
こういうのの弟子になりませんかやってたな
上手くいったかは知らんが

>うーんやばそう…
いや弟子取るなや…

仕事=雇用=給料との概念が固定化されていますからね。
これ当たり前では？
修行や見習いは仕事じゃねぇよな

>正直これが叩かれる理由もちょっとわからんよな
>強制じゃないし
>いや同業者が叩くならわからんでもないんだが
自分が修行した環境より悪い条件で募集掛けててその条件が普通に就職するレベルの労働なんだからそりゃ叩かれるだろ

>というか正直この募集要項見れば金銭に余裕があって親の支援を受けられる人のほうが習得は早いですよって親切だよな
そりゃ正直なとこ道楽だもん

ちょっと調べたけど他の刀鍛冶もかなり未来に悲観的だったな
未来ないのに若者を弟子に出来ないって人や世の流れで必要とされなくなるなら滅ぶのも仕方ないみたいな

>労働を対価に技術提供
>というには時代錯誤過ぎるというか寧ろ過去遡ってもこんな条件なさそう
雑用ぐらいしかできんのにそれ本当に労働なの？
上にもあるけど逆に金払うべきだろう

>こんなんするくらいなら1年くらい金取って追い出す方が健全だな
要約すると
俺はお前から金を取らないし生活の面倒は見ないがお前は刀鍛冶の技術を習得できるぞ
って事か？

芸術家は実家が太くないとやれないのとおんなじようなもんだろうな

この条件を呑めるだけの熱意があってようやくプロを目指せるってのはまあ理解できなくもない
無責任なバイト感覚でなれるもんでもないだろうし

あんま門戸広げて手厚くやったら
給付金持ち逃げ野郎みたいなのくるだろうしなあ

>>労働を対価に技術提供
>>というには時代錯誤過ぎるというか寧ろ過去遡ってもこんな条件なさそう
>雑用ぐらいしかできんのにそれ本当に労働なの？
>上にもあるけど逆に金払うべきだろう
雑用が労働じゃねえは目から鱗ですわ

>昔と今の悪い所が悪魔合体したような条件
徒弟制度×自己責任

志願者がふざけんな！って言うなら分かるけど関係ないのに叩くのはサンドバッグ発見！叩け！って雰囲気を感じる

>雑用ぐらいしかできんのにそれ本当に労働なの？
>上にもあるけど逆に金払うべきだろう
これだけ長時間拘束して雑用やらせるのに仕事ではないは通らんだろ
というか世の中の企業は仕事できない段階の奴らにもきちんと金払っててそれが当たり前なんですよ

登録済みの刀を所持したり譲渡したりするのに免許はいらないよ
ペラ紙1枚を自治体の教育委員会に提出するだけだしそれ以外は何もしてないガバガバ管理

修行と言いながら
仕事＝雇用＝給料という意味不明な事を言っているのがね
これさえなけりゃスレ画の案内は別におかしくない
修行と書かれてるからな

職業は鍛治手伝いです

職業として考えるからおかしくなる
芸術として考えないと

>刀鍛冶に対して研師が無名すぎる
研ぎ師の修行も割とブラックだよね
自腹で通勤して目指してたけど金かかりすぎた

そもそも雑用の内容次第じゃないかな

>うーんやばそう…
食えてる？この仕事十年無給なんでしょ？って言われたらどう答えるんだろうこの人

>1658975170939.jpg
弟子に衣食住どれも提供できない程度には食えてないんじゃないすかね

そもそも炎上って言うけど炎には慣れてるのでは？

>この条件を呑めるだけの熱意があってようやくプロを目指せるってのはまあ理解できなくもない
まあこうやってハードル上げといて
実際は多少支援してくれる可能性もある
少なくとも条件みて即文句つけてくるのは来てほしくないわな

>そもそも炎上って言うけど炎には慣れてるのでは？
大阪王将ばりの炎上じゃないと刀は打てんやろなぁ

>そもそも炎上って言うけど炎には慣れてるのでは？
炎は扱ってるけど自分にエンチャントファイアしてる訳じゃないから…

相撲取りですら修行期間衣食住アリで給料も出るのに

こういうのは実家が太いか稼いでるパートナーがいる人が
ちょっと変わった何かに打ち込みたーいてやる道楽でしょ

>そもそも雑用の内容次第じゃないかな
そうだよな
お料理教室通って授業の準備とか片付けは雑用だけど金くれないしな

>弟子に衣食住どれも提供できない程度には食えてないんじゃないすかね
食えないから教える気も無いのでこんな条件なんだよ！
という説明かとしばらく素で思ってた

基本的には自分とは無縁の世界だからなんかすごいなぁくらいにしか思わんけど
これに怒って叩き潰したい正義の味方がいるのも確かだしな

目指す気はないけど職業刀鍛冶って名乗ってみたくはある

自動車のスプリング溶かして作った方が切れ味いいしな
芸術品として価値が高い昔の名刀以外必要がない

>相撲取りですら修行期間衣食住アリで給料も出るのに
あれは興行としてだからな
比較するのはお門違い

特に教えず見て学べ見て盗め
技術身に着いても食っていけないことを「見て解らなかった？」
技術継承フルコンボ決めてきそう

女性でも外国人でもいいらしいけどこの条件では誰も来ないだろ…

>基本的には自分とは無縁の世界だからなんかすごいなぁくらいにしか思わんけど
>これに怒って叩き潰したい正義の味方がいるのも確かだしな
就業で無給は怒った方がええで

>女性でも外国人でもいいらしいけどこの条件では誰も来ないだろ…
石油王の息子とかが来てくれるかもしらんな

そもそも刀鍛冶の技術教えます、金は取らないって言ってんだし
少なとも詐欺行為とかじゃないよな

>女性でも外国人でもいいらしいけどこの条件では誰も来ないだろ…
外国人の人が完全独学で日本刀作ってるのあったなとふと思った

見習い期間中は鍛冶手伝いを名乗れるだろ

>修行と言いながら
>仕事＝雇用＝給料という意味不明な事を言っているのがね
>これさえなけりゃスレ画の案内は別におかしくない
>修行と書かれてるからな
専門学校お琴やピアノ教室他でも技術は売るのが当たり前だから互いに損はない（講師と生徒形態とか）やりようはいくらでもあるのに
もうちょいなんか頭を働かせないとあかんな

現代刀は売れないんだよなぁ
美術品とはいうけど解る人は少ないし鉄も風景も古伝の作の方が素晴らしいものが多い

https://www.tousyoukai.jp/want/ [link]
これ見るにたぶん弟子を受け入れる姿勢ってだけで業界では褒められるんだろうな

>うーんやばそう…
この人の師匠ほどは人を育てる気なさそう

奴隷募集って書く方がなんぼか潔い

>基本的には自分とは無縁の世界だからなんかすごいなぁくらいにしか思わんけど
>これに怒って叩き潰したい正義の味方がいるのも確かだしな
変わらない部分はあっていいけど変わらんといけない部分もそのままだとそりゃ叩かれるからな
3Kの仕事とかも綺麗事で大事大事言うけど底辺職扱いでマトモな人が行かないのはイメージや待遇を変えてこなかった自業自得もあるし

>相撲取りですら修行期間衣食住アリで給料も出るのに
相撲取りはそもそも団体として存在してるだろ

文句言うのは別に伝統工芸に興味のない奴らだろ

美しい国、ニッポン

>持てるならみんな欲しいと思うよ
>ただ所持するのに免許とか居るので
刀を所持するのに本人に免許や許可は無い
刀がこれは芸術品として認められた日本刀ですって鉄砲刀剣類登録証が刀に付属している
なので今思い立ったとしあきが刀剣商の所に行って金だせば刀は手に入る

>文句言うのは別に伝統工芸に興味のない奴らだろ
そりゃ滅びますわって笑われてるだけやで

募集しただけで叩かれるのもちょっと可哀想
せめてすでに弟子がいてその弟子がなんが酷い目に遭ってからでもいいんでないの

ネットの炎で鉄を溶かす実験でもしてるんでしょ

刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど

>まあこうやってハードル上げといて
>実際は多少支援してくれる可能性もある
>少なくとも条件みて即文句つけてくるのは来てほしくないわな
本当は弟子からお金を入れてもらうところだけど
譲歩して無料にしてやってるとまで言ってるから支援の可能性はマイナス

>ネットの炎で鉄を溶かす実験でもしてるんでしょ
獣の槍出来そう

>現代刀は売れないんだよなぁ
>美術品とはいうけど解る人は少ないし鉄も風景も古伝の作の方が素晴らしいものが多い
居合してる奴で馬鹿なやつは見栄で古刀でも落として使おうとするし現代刀を使うようにしてほしいしむしろ買えと思う
研ぐのだって身を減らすわけだからな

刃がついてなくてもダメなんだっけ

>>文句言うのは別に伝統工芸に興味のない奴らだろ
>そりゃ滅びますわって笑われてるだけやで
笑われてるか？怒りの感情のほうがSNSでは多いな

>募集しただけで叩かれるのもちょっと可哀想
>せめてすでに弟子がいてその弟子がなんが酷い目に遭ってからでもいいんでないの
募集要項からすでに酷いんで…

まあ鍛冶やりたい冷やかしは多いだろうな

>募集しただけで叩かれるのもちょっと可哀想
叩かれるというかスレの流れ的には
ドン引きされてるという方が近い気がしなくもない

炎上したものを叩くのが仕事だから叩かれるのは慣れてなさそう

>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
よく切れて頑丈な刃物かもしれないが、それは果たして刀なのだろうか

まあ本人は別に金は取らないって言ってるしな
多分途中で逃げ出しても誰も咎めないよな

農家とかもそうだけど奴隷募集して滅びますぞ～！とか言われてもそりゃそうだろとしか…

>奴隷募集って書く方がなんぼか潔い
これならマゾが来てくれるかもしれない

>>文句言うのは別に伝統工芸に興味のない奴らだろ
>そりゃ滅びますわって笑われてるだけやで
ほんとこれ
伝統工芸だの言って中身これじゃそりゃ滅びるべくして滅びるわな

>なので今思い立ったとしあきが刀剣商の所に行って金だせば刀は手に入る
変更届はしてね…
あと買う人は嬉しいだろうけど振り回したり試し斬りしないでね
何百年のうち少しの間借りてる気持ちでね

>もうちょいなんか頭を働かせないとあかんな
正直他の消えそうな伝統芸術系もいいブレーンがいれば儲けとしても使えそうな気がするな
教本作れる人と組んで物によっては通信講座もいける

>>募集しただけで叩かれるのもちょっと可哀想
>>せめてすでに弟子がいてその弟子がなんが酷い目に遭ってからでもいいんでないの
>募集要項からすでに酷いんで…
叩くよりはこの人もうちょっとなんか言いようあったのではないかとさっきから考えてる

>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
何をいまさらだぞ？
科学で作った方が審美はともかく能力的には良いものが大量生産できる
さんざん検証されてTVとかでもやってただろ

>これ作ってる職人さんの弟子もだいたい同じ
これ別にいらなくない？

>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
どうせ実用するもんでもないし美術品の類として考えるなら
伝統の技法で作りましたって所までが価値のうちなのでは

>何をいまさらだぞ？
>科学で作った方が審美はともかく能力的には良いものが大量生産できる
そういうのは刀として認められないだけだしな

しばらく様子見て本気度と才能を見極めるつもりなんだろ

お手伝いじゃなく学びに行くんだろ
技術いらないんで労働者として雑用させてくださいなら無給はないが

>どうせ実用するもんでもないし美術品の類として考えるなら
>伝統の技法で作りましたって所までが価値のうちなのでは
美術品として考えるなら廃れさせて現在では復元不可能！とか言った方が価値出そう

>しばらく(5年～9年)様子見て本気度と才能を見極めるつもりなんだろ

百年前の丁稚奉公だってメシと寝るところと小遣い出されてたぞ
うちの祖父だけど

ただでさえ狭い窓口を高いハードル見せてさらに寄り付かなくしてるんだから技術継承なんて出来る訳無い

というか日本の伝統工芸品の技術とかそこまで後世に伝えなきゃいかんもんなの？
紙にでも書いてのこしておけば後は未来の人たちが何とかするでしょ

人力の伝統的な製法で作るより人力じゃ加工不可能な機械で作った刃物の方が性能がいいに決まっとるだろう

教育実習なんて報酬でない方が多いところを仕事に寄与してたら報酬出すって言ってるんだろ？
有情な方では

>どうせ実用するもんでもないし美術品の類として考えるなら
>伝統の技法で作りましたって所までが価値のうちなのでは
というか伝統的な製法じゃないと刀扱いされずもちろん美術品にならない

つうか実際タダで作れるもんでもないしこの感じだと無給っていうか諸経費も請求してくるんだと思う

>これ別にいらなくない？
３Dプリンター作れば良さそうではある

>どうせ実用するもんでもないし美術品の類として考えるなら
>伝統の技法で作りましたって所までが価値のうちなのでは
まあ後継者が現れない程度の価値ということで

>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
現代技術を持ち出さなくても一世紀近く前からそうなので今作っても金にならない
それを無視して日本刀という芸術を作っているのだと見た目だけの出来を競って滅びかけてるのが今の刀鍛冶

>百年前の丁稚奉公だってメシと寝るところと小遣い出されてたぞ
>うちの祖父だけど
そもそも丁稚奉公は技術習得の場じゃないだろ

>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
青臭い疑問だからゴマンと結果は調べたら出る
同じ製法でやれば良いものは作れる
同じ製法でやらなくても良いものは作れる
当時の工法でやってる工芸品なわけ
原料一つでも分類も変わる
そんだけよ
あと混同してるとしあきもいるだろうけど刀の格って切れるかどうかと名物かは別だからな
業物とかは斬れるかどうか
名物とかは由来の凄さ
xy軸の関係だからな

絶対まずは入門として教室開いて金取るべき

技術の継承は大事な事だ
だからもう少し丁寧にだな

ﾋは自分と無縁の世界にいちいち噛みつく暇人の集まり

>つうか実際タダで作れるもんでもないしこの感じだと無給っていうか諸経費も請求してくるんだと思う
流石にそれは邪推しすぎでは

>>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
>>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
>よく切れて頑丈な刃物かもしれないが、それは果たして刀なのだろうか
昭和に今虎徹と謳われた興亜一心刀…満鉄刀とかあるよ
現実的なツールとしては頗る評判が良かった
お守り代わりに渡された先祖伝来の名刀を戦場で朽ち果てさせる意味もないしな

>これ別にいらなくない？
顔描けばメタルスライムだぞ？

技術伝承したいです
お給料は出せないですがどなたか意欲あるかた来てくれないでしょうか
ってもう少し下手に言ってれば刀鍛冶も大変なんかな～って同情もあったかもしらんね

>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
またとしあきの科学使った量産品万能説が始まった

悲しいかなあ

日本だね

>それを無視して日本刀という芸術を作っているのだと見た目だけの出来を競って滅びかけてるのが今の刀鍛冶
これは刀鍛冶の問題でなく日本の法体系がそうなってるからな
見た目だけの出来でしか刀にならない

>>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
>またとしあきの科学使った量産品万能説が始まった
伝統だから凄いよりは説得力あるが

学ぶ意欲があるやつが欲しいなら逆に金をとるべきなんだよなあ
無償でタダ働きさせて10年拘束とか意味わからんにもほどがある

>変更届はしてね…
基本的には刀剣商の方で手続きしてくれるでしょう
あと抜刀や居合や剣術の方面で安い刀を使い潰すのはよくある話で…

>お守り代わりに渡された先祖伝来の名刀を戦場で朽ち果てさせる意味もないしな
実際は買えないからや誉的でそっちのが多かったな
士官からは自腹だし
どっちにしろ外地で奪われたし内地のやつも集められガソリンかけて焼かれて海の底だったけど

>無給って書き方が語弊を招く
>弟子入りするなら金払えよ金取らないだけ素晴らしすぎるわ
まあ、それで来てくれるならね
セミナー講習とかでは金取ってるはず

昔の刀鍛冶だって切れ味がよくて折れにくいならそっちの方がいいじゃんっていうよ

>学ぶ意欲があるやつが欲しいなら逆に金をとるべきなんだよなあ
>無償でタダ働きさせて10年拘束とか意味わからんにもほどがある
これ
本弟子以外は教室でも何でもやってそれで金取ればいい

>基本的には刀剣商の方で手続きしてくれるでしょう
下手すると刀より手続き代の方が高いとか・・・そこまでは無いか
無名の美術刀でも10万近くするしな

>>刀鍛冶が打った方が優れてるとかあるのかね
>>現代科学で効率的に作った方が丈夫でいい物作れそうなんだけど
>何をいまさらだぞ？
>科学で作った方が審美はともかく能力的には良いものが大量生産できる
>さんざん検証されてTVとかでもやってただろ
強いボス倒して手に入れた武器より店売りの武器のが強かったらなんか悲しいやろ？
あれ俺なんの話したかったんだろ

歌舞伎とか能とかは弟子でも給料出る？
●●焼とか寿司職人なら衣食住くらいは出そうだけど

もうちょっと言い方があるだろ

>そういうのは刀として認められないだけだしな
同じ製法でなら工程で機械化されててもギリ認められてなかった？戦中の工業刀

なんでもそうだけど金が欲しいと思わない芸術家なんて良いものは作れないよ

数百年前の名工が作ったもんだから価値があるのであって
そのへんのおっさんが打った刀有り難がる人はそう多くなかろう

>>伝統の技法で作りましたって所までが価値のうちなのでは
>美術品として考えるなら廃れさせて現在では復元不可能！とか言った方が価値出そう
古刀が製法伝わってなくてそんな感じ

>伝統だから凄いよりは説得力あるが
3Dプリンタだの言ってるけど実際機械加工やってたら
結局は熟練した人の技術がどこまでもついてくるの解るよ

性能のいい刃物が欲しいって需要は包丁とかだし
あっちはセラミック包丁とかもはや鉄ですら無い奴まで出て来てるし
現代だと伝統工芸品って隙間産業にしか生きる道が無いならこうもなる

日本の伝統が滅びて得をするのは…

別にやりたいやつがやればいい話だからカッカしてるとしあきはなんなん？

>昔の刀鍛冶だって切れ味がよくて折れにくいならそっちの方がいいじゃんっていうよ
現代では人殺し以外に使い道が無いから基本禁止だけど美術的価値という点においてのみ刀は存在を認められている

消えたほうが良い日本の伝統多すぎる
１年以上の修業期間とか絶対時間の無駄

金を取った方がいいと言うがその場合でも週5日10時間拘束されるの？
それで10年だから週2とかにするとえらいことになるよな

>あと買う人は嬉しいだろうけど振り回したり試し斬りしないでね
博物館とかにある名刀とか見てると刀欲しくなるけど
手元にあると絶対使ってみたくなると思うので買わないことにしてる

>同情もあったかもしらんね
ヒの住人に同情もらう意味とは

>昔の刀鍛冶だって切れ味がよくて折れにくいならそっちの方がいいじゃんっていうよ
ただ伝統にしがみついて文化を衰退させるだけの名ばかり職人は害悪でしかないわな

>百年前の丁稚奉公だってメシと寝るところと小遣い出されてたぞ
>うちの祖父だけど
丁稚奉公は今のイメージとちがうからな
期間住み込みで働いて残らなかったら退職金もらえた
その繰り返し
最後番頭になれない時は店作れる程度の退職金渡されて退職
今みたいなブラックやりがいと違う
ガキの頃に返されるのでも退職金で再チャレンジまで暮らせる金はもらえてた

>金を取った方がいいと言うがその場合でも週5日10時間拘束されるの？
>それで10年だから週2とかにするとえらいことになるよな
法定時間は8時間だから2時間の残業代も支給
そんで完全週休2日制

>歌舞伎とか能とかは弟子でも給料出る？
基本出なくて付人としての雑用の給料は出ると思う

>金を取った方がいいと言うがその場合でも週5日10時間拘束されるの？
>それで10年だから週2とかにするとえらいことになるよな
それでも習いたい人が来るならそれでいいだろ

包丁メーカーが数年に1回伝統製法で刀作る社内行事で充分じゃないかな

スレ画の鍛冶師は無鑑査もない？
あらゆる伝統工芸は弟子になるなら人間国宝でないとバックアップも弱いし
泊もつかないからその後の仕事もない

流石に金が欲しいわけじゃないけど芸術活動してるなんて気色悪い奴はそうそういないでしょ

>そもそも丁稚奉公は技術習得の場じゃないだろ
OJT続ける幹部育成競争だな
ただし農家の子でも退職金出るし休みがないからこそ定期的に小遣い付きの長期休暇はもらえる

>結局は熟練した人の技術がどこまでもついてくるの解るよ
そうなるともう食える方の奴にするかってなりがちという罠

どこぞの天ぷら職人みたいに10年見て盗めみたいなことしなきゃ良いんでないの？
本人は教えるって言ってんだし

本物1本持ってるけど鋼が柔らかいからそこまで切れ味良くないな
肉や豚骨は切れるけど硬い木材に切り込んだら普通に刃が潰れる
市販のステンレス鋼包丁の方がよく切れるぞ

>絶対まずは入門として教室開いて金取るべき
倉敷とか本場だとやってるね
小刀つくるやつや研ぐ奴とか

丁稚・奉公ってお金は貰えないけど飲食住は無料なのよね
これは…

暇な人がやらかし待ちで弟子入りしそう
「はーい刀と関係の無いモノ買いに行かされました～」とか

この人の作品にほれ込んでどうしても弟子入りしたいって奴がいたらこの条件でも別にいいだろうしなあ

どっかの学校のクラブ活動に組み込むとか
大衆化させるんじゃいかんのか？

>そのへんのおっさんが打った刀有り難がる人はそう多くなかろう
いや俺は折れず曲がらずよく切れるって理想を突き詰めた刀なら有難るぞ
武術刀としてそういう需要もあるしな
つべなんかしゃ刀鍛冶が荒試しして自分で鍛えた刀を無理矢理へし折ってたけどそういう刀鍛冶なら信頼できるわ

>丁稚・奉公ってお金は貰えないけど飲食住は無料なのよね
>これは…
技術継承！技術継承です！

>どこぞの天ぷら職人みたいに10年見て盗めみたいなことしなきゃ良いんでないの？
>本人は教えるって言ってんだし
すみません給料出してる上に店の仕込みのやり方とか教えてる天ぷらの方が遥かにマシって
理解できないのはバカじゃないですか

そもそも熟練職人じゃなきゃできない仕事を熟練じゃない奴でもできるようにするのが進化だろうに
自分の価値を下げたくない職人（笑）が多すぎる

別にやれ！って強制してるわけじゃないのに

>泊もつかないからその後の仕事もない
箔のためにやるんじゃなくて
伝統技術を継承したいってだけだし考えの根本が違う

>どこぞの天ぷら職人みたいに10年見て盗めみたいなことしなきゃ良いんでないの？
>本人は教えるって言ってんだし
あれこそ裏で滅茶苦茶教えてるしきちんと金も払ってるんだよなぁ

>あれ俺なんの話したかったんだろ
パパスの剣があんま強くないとか力解放した天空の剣が弱いとかドラクエ2のロトの剣は使いもんにならないとか？

https://www.google.com/amp/s/suumo.jp/town/entry/kiryu-tamaoki/%3famp=1 [link]
色んなメディア出ててインタビューで自分語りしてるけどどっちかつうとこの人の師匠の株が逆に上がったわ
8年の修行の間に100人くらいの弟子を住み込みでどんな社会不適合者も衣食住付きで受け入れてるわ
途中で投げ出して実家に逃げ帰ったスレ画をまた戻るのも許してるとか度量がでかい
今年になってもまた新しい弟子取ってるし

>歌舞伎とか能とかは弟子でも給料出る？
>●●焼とか寿司職人なら衣食住くらいは出そうだけど
舞台出たら出る
後は公演とか素人弟子の講習とかで結構忙しいから
落語とかの弟子入りと同じでマネージャー的な仕事をして
衣食住は師匠が面倒見る

>丁稚・奉公ってお金は貰えないけど飲食住は無料なのよね
>これは…
しかも本人はその形式の丁稚奉公をさせてもらって育ったというどうしようもないオチ

学費0円の刀鍛冶専門学校って書くとめっちゃ良心的っぽい

わかりました他行きます

俺も無給で働いてくれる奴隷が欲しい

>この人の作品にほれ込んでどうしても弟子入りしたいって奴がいたらこの条件でも別にいいだろうしなあ
そういう人は拡散希望しなくても弟子にしてくださいって来てそう

>いや俺は折れず曲がらずよく切れるって理想を突き詰めた刀なら有難るぞ
>武術刀としてそういう需要もあるしな
>つべなんかしゃ刀鍛冶が荒試しして自分で鍛えた刀を無理矢理へし折ってたけどそういう刀鍛冶なら信頼できるわ
そんな変わり者極一部しかいないから刀鍛冶は食えないんだけどな

>武術刀としてそういう需要もあるしな
武術刀ってなんだそれ？勝手に作った造語か？

>すみません給料出してる上に店の仕込みのやり方とか教えてる天ぷらの方が遥かにマシって
>理解できないのはバカじゃないですか
そもそもの問題として天ぷら程度揚げることに長期間修行が必要ってのに疑問持とうぜ

>>百年前の丁稚奉公だってメシと寝るところと小遣い出されてたぞ
>>うちの祖父だけど
>丁稚奉公は今のイメージとちがうからな
>期間住み込みで働いて残らなかったら退職金もらえた
>その繰り返し
>最後番頭になれない時は店作れる程度の退職金渡されて退職
>今みたいなブラックやりがいと違う
うん
ちなみに爺さんは年期が明けたら給料が百倍に跳ね上がったらしい

>本物1本持ってるけど
こういう言い方してる人間は持ってなさそう

雑務(業務・給与あり)とスクール(実費)を分ければいいのに
結果的に相殺することになったとしても会計的には異なる
刀を打てるようになるまで設備や材料のコストがかかるのに金にはならんことぐらいわかるからそこは実費を取ってもおかしくない

>あと抜刀や居合や剣術の方面で安い刀を使い潰すのはよくある話で…
たまに変なやつや見栄っ張りは新刀祐貞あたりとか振り回してるのみるぞ
演舞ならいいがモノ斬る発表会で使うもんじゃねえと思うけど

>No.995499610
結局師匠の方が余程ちゃんとしてるんだよな

10年後サムライソードを量産する外国人コミュニティが

世間に売れる商品になるレベルまで引き上げないといかんから
10年でも足りるかわからんってなるよな
マンガでいえばジャンプで連載持てるレベルにならんと商売にならんのだから
ヒで愚痴を落書きにしたようなマンガ書くレベルで留まって
食っていける世界じゃないし

>エンチャントファイア
ワシは痺れたよ…

>>そのへんのおっさんが打った刀有り難がる人はそう多くなかろう
>いや俺は折れず曲がらずよく切れるって理想を突き詰めた刀なら有難るぞ
>武術刀としてそういう需要もあるしな
>つべなんかしゃ刀鍛冶が荒試しして自分で鍛えた刀を無理矢理へし折ってたけどそういう刀鍛冶なら信頼できるわ
でも現実、現代では鑑賞品にしかならないでしょ

>これ見るにたぶん弟子を受け入れる姿勢ってだけで業界では褒められるんだろうな
刀鍛冶の現実が相当厳しくね？
完全に衰退ジャンル

>日本の伝統が滅びて得をするのは…
まあ日本文化としてクソ目立つ刀を指して滅べばいいなんてそんなこと言う日本人居るんか…とは思うがねぇ…若い子なんだろうか

>そもそもの問題として天ぷら程度揚げることに長期間修行が必要ってのに疑問持とうぜ
あれを額面通り受け取ってる馬鹿久しぶりに見たな

見て盗めってのも実際重要なんだけどね
大量育成には向かないだけで
見て盗めないようなのは才能ないからさっさと違う道に行ったほうがいいという優しさ

それよりるろうに剣心に出てくる刀狩りの帳が持ってるような刀を作る技術を伝承してくださいよ

現代の刃物は粉末成形のステンレス鋼が最強
完璧な成分割合に焼き入れと焼き戻しは全てデジタル管理
錆にも強く日本刀を凌ぐ切れ味で隙がない
でもこの技術で作刀は許されないジレンマ

>そんな変わり者極一部しかいないから刀鍛冶は食えないんだけどな
本当に食えないなら件の刀鍛冶もこの歳まで暮らしていけねえだろ

刀鍛冶自体今別にそんな必要とされる時代でもないから
これくらいのやりたいやつだけが続ける感じでちょうどいいんじゃないかなとも思う

>8年の修行の間に100人くらいの弟子を住み込みでどんな社会不適合者も衣食住付きで受け入れてるわ
>途中で投げ出して実家に逃げ帰ったスレ画をまた戻るのも許してるとか度量がでかい
こんな分かりやすい昔は良かった案件も珍しいな！

>>すみません給料出してる上に店の仕込みのやり方とか教えてる天ぷらの方が遥かにマシって
>>理解できないのはバカじゃないですか
>そもそもの問題として天ぷら程度揚げることに長期間修行が必要ってのに疑問持とうぜ
天ぷら揚げられれば独立出来るってもんじゃ無いんだよ
世の中

全日本刀匠会の公式回答がこれでこの業界では当たり前のことなんだけど
キレてる人達は文句言うなら刀匠会に言えば？


Q.修業中の費用はどのくらいかかりますか？

A.入門先により異なります。昔のような完全住み込み制度はほとんどありません。多くが近くにアパートなどを借りて通う形となっていますので、その場合は、家賃・食費などの生活費は自己負担です。また、材料費や施設使用料等が月3万円程度かかるところもあります。弟子入りは、就職ではなく技術を学ぶために専門学校に通う様なものだと考えてください。実際には、様々な仕事を手伝うことで作刀技術を学んでいきますので、授業料は不要の所がほとんどです。

>No.995499610
こいつより師匠に弟子入りした方がいいじゃん？

>日本の伝統が滅びて得をするのは…
滅びるのはスレ画であってスレ画の師匠は伝統芸能の
継承努力しまくってるから問題ないのでは？

>>基本的には刀剣商の方で手続きしてくれるでしょう
>下手すると刀より手続き代の方が高いとか・・・そこまでは無いか
>無名の美術刀でも10万近くするしな
変更届なんかは自分でやれば申請書印刷して書いて送るだけ
未登録の刀剣審査は一万弱と時間かかる
どちらも委託したら金かかるから俺は自分でやってた
一番金かかるのは研ぎに出すことかな

>学費0円の刀鍛冶専門学校って書くとめっちゃ良心的っぽい
平日拘束時間10時間で10年通え

>まあ日本文化としてクソ目立つ刀を指して滅べばいいなんてそんなこと言う日本人居るんか…とは思うがねぇ…若い子なんだろうか
そもそも技術の継承ってのが不必要だと思う
資料として残すんじゃだめなのか？

> https://www.google.com/amp/s/suumo.jp/town/entry/kiryu-tamaoki/%3famp=1 [link]
>色んなメディア出ててインタビューで自分語りしてるけどどっちかつうとこの人の師匠の株が逆に上がったわ
>8年の修行の間に100人くらいの弟子を住み込みでどんな社会不適合者も衣食住付きで受け入れてるわ
>途中で投げ出して実家に逃げ帰ったスレ画をまた戻るのも許してるとか度量がでかい
>今年になってもまた新しい弟子取ってるし
世話になった師匠の顔に泥塗ってるのか馬鹿でしょ

>日本伝統の奉公が理解されない時代
>日本は完全に欧米化された
丁稚奉公は雇う側は影響力拡大や自勢力の強化に雇われる側も頑張り次第で店持たせてもらって儲かったりしたんだからそれはそれで旨味あったからいい
けど今はただただ奴隷が欲しいだけでしょ？
そりゃこねーよ

>まあ日本文化としてクソ目立つ刀を指して滅べばいいなんてそんなこと言う日本人居るんか…とは思うがねぇ…若い子なんだろうか
別に新しい刀に美術品以外の価値はないしな
しかも美術品としても皆が興味あるのは昔の名刀だろ？

国から補助金とか無いのか
伝統を守るっていっても割に合わなさそう

>色んなメディア出ててインタビューで自分語りしてるけどどっちかつうとこの人の師匠の株が逆に上がったわ
>8年の修行の間に100人くらいの弟子を住み込みでどんな社会不適合者も衣食住付きで受け入れてるわ
>途中で投げ出して実家に逃げ帰ったスレ画をまた戻るのも許してるとか度量がでかい
もしかしてその社会不適合者とは

>日本の伝統が滅びて得をするのは…
喜ぶとこのせいにしたいんだろうけど近年はプライドと金稼ぎ有線でそんな時代でもないアプローチやアピールして自滅してる感じするわ

>でも現実、現代では鑑賞品にしかならないでしょ
実用を求めたらどうやっても工業製品に敵うわけがない
ナイフですら焼き入れや鍛造に普通にマシーン使ってるし研ぎだってほとんどグラインダーだ

>滅びるのはスレ画であってスレ画の師匠は伝統芸能の
>継承努力しまくってるから問題ないのでは？
いや伝統そのものを攻撃してんじゃねーか

>平日拘束時間10時間で10年通え
10年間学費無料って普通に宣伝文句にできるレベルだな

>まあ日本文化としてクソ目立つ刀を指して滅べばいいなんてそんなこと言う日本人居るんか…とは思うがねぇ…若い子なんだろうか
また日本文化だの伝統だの耳障りのいい言葉で冗談みたいな条件なのを伝統だから仕方ないって言おうとしてるのがいるよ…

いうほど日本の伝統ってそこまで技術を残す必要あるか？
ないだろ

>>そんな変わり者極一部しかいないから刀鍛冶は食えないんだけどな
>本当に食えないなら件の刀鍛冶もこの歳まで暮らしていけねえだろ
生活レベルを問わなければ食っていけるという例はどこにでもある

需要もないしこいつ一人弟子取れないくらい問題なかろう

>>平日拘束時間10時間で10年通え
>10年間学費無料って普通に宣伝文句にできるレベルだな
でもその間の生活は一切面倒見ません

>いうほど日本の伝統ってそこまで技術を残す必要あるか？
>ないだろ
伝統は合理性では判断できないので

>消えたほうが良い日本の伝統多すぎる
>１年以上の修業期間とか絶対時間の無駄
その修行が実習なら必要と思うぞ
不要なのは心構えとかや苦労知るために無関係なことさせ続けるやつだ
もちろん準備から片付けまではやる必要あるしやらんやつは携わるなっての前提で

つまり金払って育成する価値がないんですね日本の伝統とやらは

>本当に食えないなら件の刀鍛冶もこの歳まで暮らしていけねえだろ
一人食うのに精一杯だからこんな労働条件が出てきてるの忘れてて笑う

キレてるキレてる連呼してる奴いるが
誰もキレてないと思うが
刀は切れがあるほうがいいけども

なんか別に資料としてあればいいのばっかりだな日本の伝統って
別に作る技術はどうでもいいんじゃって感じ

流石に日本刀は残した方が良いだろ
世界的にも知名度が高くブランド価値がある

>つまり金払って育成する価値がないんですね日本の伝統とやらは
価値ある人にはちゃんとお金入って保護してるよ
そうじゃない人は…

>全日本刀匠会の公式回答がこれでこの業界では当たり前のことなんだけど
>キレてる人達は文句言うなら刀匠会に言えば？
キレてるんじゃなくて皆でブラックだわって話の種にしてるだけなの理解出来てないの笑う

>>基本的には刀剣商の方で手続きしてくれるでしょう
>下手すると刀より手続き代の方が高いとか・・・そこまでは無いか
>無名の美術刀でも10万近くするしな
でも年に10本しか作れないんですよ
あとは包丁とか鋏作るけどそれらは安くて良いものが溢れてるので

>流石に日本刀は残した方が良いだろ
>世界的にも知名度が高くブランド価値がある
ねえっつの

>>日本伝統の奉公が理解されない時代
>>日本は完全に欧米化された
>丁稚奉公は雇う側は影響力拡大や自勢力の強化に雇われる側も頑張り次第で店持たせてもらって儲かったりしたんだからそれはそれで旨味あったからいい
>けど今はただただ奴隷が欲しいだけでしょ？
>そりゃこねーよ
上にも書いてあるように給与でなくても食住は無料で提供して貰えるんだよ奉公はね
これは全部自腹で全部なんとかしろだから奴隷より酷い

言い方一つでいくらでも受け取り方を変えられそうな話だ
日本語力の鍛えが足りなかった

>国から補助金とか無いのか
>伝統を守るっていっても割に合わなさそう
人間国宝は弟子何人も育てないとなれない
人間国宝になれば補助金は出る

>いうほど日本の伝統ってそこまで技術を残す必要あるか？
>ないだろ
合理性で考えるとたしかにいらないのだが
かといって無くすとあとで困ったりするのが
伝統の難しい所

>別に作る技術はどうでもいいんじゃって感じ
それは日本に限らんのじゃが

刀鍛冶関係で炎上って裸に剥かれたのにやった男がインポとかいうしょーもない設定でレイプされなかった漫画以来だな

>>全日本刀匠会の公式回答がこれでこの業界では当たり前のことなんだけど
>>キレてる人達は文句言うなら刀匠会に言えば？
>キレてるんじゃなくて皆でブラックだわって話の種にしてるだけなの理解出来てないの笑う
会社に就職すんのとと弟子入りは違うでしょ

>ねえっつの
あるわ普通に

そもそも職人じゃなくても作れるようにする努力をしてないのかな職人って連中は

>伝統は合理性では判断できないので
合理性がないから滅びようとしてるのにな

ラーメンハゲなんか言ってやれ

まるでこのおっさんだけがやってるみたいに言ってるけど現実はこれなのにな

>全日本刀匠会の公式回答がこれでこの業界では当たり前のことなんだけど

>武術刀ってなんだそれ？勝手に作った造語か？
https://bizen-osafune.shop-pro.jp/?pid=135455151 [link]
ぱっと検索かけてもちらほら出るけどな
いや真に御見逸れ致しました
自分の知識の無さに汗顔の至り

せめて師匠がやってくれた程度のことはしろよ…

>言い方一つでいくらでも受け取り方を変えられそうな話だ
どう言い換えたら「給料出さないし住み込みもさせないけど生活費全部お前持ちな」をよく受け取ってもらえるだろう

>価値ある人にはちゃんとお金入って保護してるよ
>そうじゃない人は…
国が金出して保護してない時点でね…

>>ねえっつの
>あるわ普通に
こんな奴隷みたいなことして作ってるもんが？

奴隷以下なのはほんと笑う

10年修行 まあある
無給 修行だしね
面倒見ない そういうのもアリかもね
でも全部組み合わせたらダメだろうよ

>どうせ無給だからってんだろうけど
>就職じゃなくて弟子入りなら当然じゃね
>むしろ月謝払う所では？
じゃあ金取れよってんだよ
本当に価値があるなら金取っても人集まるだろ

刀工になるには全日本刀匠会の刀匠資格を有する刀工の元で5年以上研修し
文化庁が主催する『美術刀剣刀匠技術保存研修会』を修了する必要がある
ただし、現代では刀の需要が少ないことから多くの刀工は
経済的に苦しく弟子を採ることに消極的な者が多いため
幸運や紹介者に頼らないと入門先を探すのも難しいという
従来は志望者が自ら探していたが連絡先が見つからず全日本刀匠会への問い合わせが多くなったため
志望者向けの研修会を開催して対応するようになった
なお年齢や金属加工の経験などは問われないが
刀工の真鍋純平は高卒の18～20歳が適しており、25歳が上限ではないかとしている
刀匠資格は国家資格であり資格がない者は刀を作れないが、刀工は個人事業主であるため研修中は無給で
国家試験は8日間の実技、独立開業には1千万円ほど必要になるなど
ハードルが高く、研修を続けられない者が多い。
このため1989年に300人いた刀工は2017年には188人に減少しているまた購入者の開拓も必要であるとされる

>そもそも職人じゃなくても作れるようにする努力をしてないのかな職人って連中は
作れるようになった時点で職人じゃね

>>炎上刀鍛冶
>どうして……
まあ間違ってはいないよな
「うちで働くって事はあなたの夢をかなえると言うことだ」って部分は

>あるわ普通に
世界的にみても現代刀にはほとんど需要はないんだ
年代物の刀は普通に美術品扱いであるんだけども

>でもその間の生活は一切面倒見ません
大抵の専門学校でもそうじゃね？

>>そもそも職人じゃなくても作れるようにする努力をしてないのかな職人って連中は
>作れるようになった時点で職人じゃね
マニュアル化しろって話じゃない？

>奴隷以下なのはほんと笑う
奴隷ですら衣食住は保証されてたからな
それ以下は流石に笑うわ

>>言い方一つでいくらでも受け取り方を変えられそうな話だ
>どう言い換えたら「給料出さないし住み込みもさせないけど生活費全部お前持ちな」をよく受け取ってもらえるだろう
技術を教えるってとこを省くなよ　
月謝もらってもいいくらいだぞ

国に伝統を守る気がないからそれまでやな

>見て盗めないようなのは才能ないからさっさと違う道に行ったほうがいいという優しさ
まあタオル畳むときの向きすら気づかないやつとか居るからそういうのでやる気ないな指示待ち人間だなって見切りつけるのは別の仕事でもあるしな
なお畳む向きや直すときにワサが来る向きは教えた上で何度もやらかしてたりする

>現代の刃物は粉末成形のステンレス鋼が最強
ただステンレスって刃こぼれしても砥石じゃ研げないから道具としてはちょいと不便

>見て盗めってのも実際重要なんだけどね
>大量育成には向かないだけで
>見て盗めないようなのは才能ないからさっさと違う道に行ったほうがいいという優しさ
本人が当たり前だと思ってて言語化できないノウハウは学ぶ方が見て気付くしかないからな

これの良し悪しはともかく
スポーツ始めとした特殊な技術職に就くのは
才能以前に基本的に実家太くないと無理って現状をよく現わしてる事例なのかも

>どう言い換えたら「給料出さないし住み込みもさせないけど生活費全部お前持ちな」をよく受け取ってもらえるだろう
教室のようなものですので…って刀匠会の奴でいいのでは
無給の就業とか言い出すから引かれるわけで

>>でもその間の生活は一切面倒見ません
>大抵の専門学校でもそうじゃね？
でも件の刀鍛冶の人は「就業」って言葉をはっきり使ってるし…

刀のブランドとして通じる銘はみんな包丁や鋏作りに移行してて日本刀なんか作ってないじゃん

専門学校とかいう衣食住を保証しないで学ぶ為に金を取る所があるらしい
許せないな

>>そもそも職人じゃなくても作れるようにする努力をしてないのかな職人って連中は
>作れるようになった時点で職人じゃね
というかそういう作り方したものは美術品にならないから市場に流せない意味のないものになる

師匠は立派だけど100人も弟子を取ったせいで全体の稼ぎを減らすことに繋がったんじゃ…

ありがてぇ～ってなってるとしあきが弟子になりなよ

>>でもその間の生活は一切面倒見ません
>大抵の専門学校でもそうじゃね？
猛烈ブラックの体育会系でも三年なんだよなあ…

低俗な話になるけどVtuberの運営事務所が
一切お金を取らないけど配信環境を用意してあげるからうちで修行してみない？ってのあるよね

あれも一応技術の育成って事になるのかな

>>でもその間の生活は一切面倒見ません
>大抵の専門学校でもそうじゃね？
専門学校は平日10時間拘束を10年間続けさせたりしません

こんなの各々の価値観なんだから
この条件でも学んでみたい、って人が居るなら外野がどうのと騒ぎ立てる事は
別に無いんじゃないかとは思う、自分は真っ平御免だが好きな人はやるんだろう

>No.995501540
5年以上無給で独立開業に1000万かすげー業界だな

>刀剣を趣味としている人が減ってるからじゃね？
最近のブームと刀鍛冶の減少で金の苦労はしてないと思うけど

>これの良し悪しはともかく
>スポーツ始めとした特殊な技術職に就くのは
>才能以前に基本的に実家太くないと無理って現状をよく現わしてる事例なのかも
そらそうよ
としあきに身近なアニメーターもそんなん

やってる間は儲からない上に５年以上拘束される
しかも免許取れても稼げるかどうか分からない
こんな世界に無給で弟子入りに来いとか誰が来るんだよ
未来捨てた若者が間違えてやってきて開業できずにやめていくだけだろ

>ぱっと検索かけてもちらほら出るけどな
検索かけたけ中国のなんちゃら～ばっかだけどよく見つけたな
そこ以外見つからないけど

伝統いらんとか資料でいいとか価値がないとか工業生産品でいいとか必死に逆張りしたとこで
美術館に飾られるような芸術品作る話だから
完全に的外れなんだよなあ
感性が死んでる逆張りくんには理解できないだろうけど

>5年以上無給で独立開業に1000万かすげー業界だな
金がないなら居抜きするまで師匠のとこに間借りするか居候続けるしかないしな

何にしろネットで見て乗ってくるやつじゃ続かなそう

>専門学校とかいう衣食住を保証しないで学ぶ為に金を取る所があるらしい
>許せないな
スレ画は就労なんだよ学業とは違う

>>No.995501540
>5年以上無給で独立開業に1000万かすげー業界だな
文化庁の研修も厳しいんだろ

>国に伝統を守る気がないからそれまでやな
それな
自民党も日本刀を守る気ないし

>スレ画は就労なんだよ学業とは違う
スレ画は修行と書いてあるようだが・・・