ふたばフォレスト

実用化されたら起こして

経産省が異例の反省文書いてるのであまり筋は良くないようだ

電極の劣化にまだまだ難あり

NEDOは最近は燃料電池に軸足移したかな

やっぱり一発大逆転みたいな夢物語はないんだな

自動車分野だと
電池よりモーターの方に革命が起きてる最中だから
電池の話題はあまり盛り上がらなくなってしまったね

これ核融合ルートじゃん
世界に先駆けて日本の技術で覇権！って予算突っ込んで
結局なにもモノにならなくて大敗
どうして

>電池よりモーターの方に革命が起きてる最中だから
>電池の話題はあまり盛り上がらなくなってしまったね
全固体電池も十分すげぇよ

両方に金を突っ込まないから…
研究は集中じゃなくて大量の青田買いが正義だよ

技術は学習曲線と同じで階段状に進んで行くのでいまは横ばい期に入ってただけ
何度横ばいになってもやめなかった奴だけがゴールする

研究予算の金額規模がそもそもアメリカや中国に対してすら小さい
小さいから一点集中で博打打って博打だから負けてる

もともとまだ10年以上かかるって言われてたでしょ
こんな早く出来ても出来ないと決めつけてもおかしいわ

>No.995538691
毎日毎日？
人生そのものか

モバイルバッテリーサイズで都市の電力をまかなえるクラスがいつかできるかもしれない

経産省の旗振り案件は盛大に失敗する未来しか見えない

熱力学に反する

今時の技術はだいたい積み上げた時間と札束の量の勝負だしな
昔は天才一人のひらめきとかでどうにかなったりもしたんだが

昔だって天才一人じゃなにも起こせなかったよ
技術史まともに調べてない奴の言い草だ

>自動車分野だと
>電池よりモーターの方に革命が起きてる最中だから
そういうの明るくないから知らんけどどういう感じなの？

>こんな早く出来ても出来ないと決めつけてもおかしいわ
その10年がもうメーカー持たないんだってさ
金がなくて

特許さえなければ誰でもすぐに作れるが
特許で押さえておかなければ市場が蹂躙される悩ましさ

全固体もものになりそうな感はあるけど
ものになった頃に産業が大敗してても焼け石に水だからな
なるべく広く金かけなきゃだめだ

例えば無職とかに電極をぶっ刺して生体電池にすれば
個体電池の改良も進むのではないか？

一部個体電池もあるの？

あれだけ選択と集中しろって言ってたのに…全個体電池に集中したら手のひらクルーですか…

技術大国だなんだ言うくせに国が金入れねーからな

>>自動車分野だと
>>電池よりモーターの方に革命が起きてる最中だから
>そういうの明るくないから知らんけどどういう感じなの？
名前忘れたけど磁束の向きや流れが今までと全然違うやつ
傍から見ると今までのモーターと一緒なんだけど
磁界の動きが全く別物
解析とシミュレート技術が飛躍的に進化して実用レベルになったとか

中央省庁の補助金なんて実績より天下りを肥やす為のモンだし

ライフリングを備えた銃は1520年頃にはできていたが
実用品として一般化したのは200年も後になってからだった
「そんな重大な事になんで誰も開発費をつぎ込まなかったのか」
後出しジャンケンなら何でも言えるんだよ薄らバカ

トヨタが特許握ってるのにEVに本気じゃないからなぁ

>あれだけ選択と集中しろって言ってたのに…全個体電池に集中したら手のひらクルーですか…
べつに返してないよ
けど敗北は敗北だ
客観的な事実として日本には次世代テクノロジーを開発する能力がなかった
技術的にも金銭的にも

>全固体電池も十分すげぇよ
って思うじゃん
リチウムの進化早過ぎ
全個体電池の問題点解決できないまま5年経ちで
割ともう詰んでる

フタバー使い始めたらよく分からなくて変なレスしてしまったごめん
おいは恥ずかしい生きておられんご
まんこ

>トヨタが特許握ってるのにEVに本気じゃないからなぁ
電気はどう用意するのかとか
寒さ対策はどうするのかとか
欧州のEV云々もブラフでライバルを嵌めたいだけで本気とはとても思えない

>リチウムの進化早過ぎ
そなの？
10年くらい変わってない印象だけど

>中央省庁の補助金なんて実績より天下りを肥やす為のモンだし
クールジャパン補助金とかほんとそんな感じの汚物案件だったな

>>自動車分野だと
>>電池よりモーターの方に革命が起きてる最中だから
>そういうの明るくないから知らんけどどういう感じなの？
IPMSynRM
高速でも効率が落ちないとか
トヨタやテスラが実用化させてるそうな

>電池よりモーターの方に革命が起きてる最中だから
この前ベンツが1,000km走れるEV試作品公開してたけどバッテリーは従来品でモーターをカーボンなんちゃらで作ったと書かれてたな

>今時の技術はだいたい積み上げた時間と札束の量の勝負だしな
>昔は天才一人のひらめきとかでどうにかなったりもしたんだが
途中どこかでひらめきが入らないと時間と金かけてもどうにもならん

当たり前だけど素材で性能変るのね

>リチウムの進化早過ぎ
>全個体電池の問題点解決できないまま5年経ちで
液晶テレビとプラズマテレビの関係性を思い出すな

経産省はさあ…

まあ研究成果は屍の山の上に築かれるから全固体の研究も無駄にはならんと思うけどね
活かせる段階になったときにその産業が死んでなければだけど

別に一点張りなんてしてないよ
まだ五里霧中でも重大と思われる分野には期間を定めてたくさんお金を入れて将来性を探る
それを次々にやっているだけ
1970年代のエネルギー危機から同じことをずっとやってきて実ったものも実らなかったものもある
世界最高の石炭火力も水素エネルギーもリチウム電池もぜんぶそうやって見出されて育ったんだぞ
ハズレしか見えていないなら目玉取り替えたほうがいいな

トヨタ「これ全固体と同じ容量満たせるやん！」

全固体電池の界面抵抗を1/2800にできた
みたいなニュースを最近見たような
これは大した事ではないのかえ

普通に世界各国で研究してるのに
トヨタが先んじて実用化するみたいに言ってたなあ
一発逆転願望か

>ハズレしか見えていないなら目玉取り替えたほうがいいな
もともと当たったものしか見る気がないんだろ

気が付いたら欧州はeFuel分野に軸足移し始めてるしな
電動が分野全部ゴミになる可能性まで出てきた

>トヨタが先んじて実用化するみたいに言ってたなあ
ヨーロッパのバスで実用化されてなかったっけ
そんで燃えてた

リチウムだって大分遅れたのになあ

水素社会で良いよもう

失敗を恐れて何もしない奴が100にひとつの成功も手にできないのは自明だ

全個体電池はサイクル特性が詰んでるの解決したのか？

日本の大企業は世界を相手に出来る所と官庁との癒着で業態を保ってる所とで二極化してるから互いに技術を水平展開させるなんて今じゃ無理な話だ

>水素社会で良いよもう
そっちはそっちdr耐久性のある素材がまだだよね

>失敗を恐れて何もしない奴が100にひとつの成功も手にできないのは自明だ
な、なんすか急に銃口こっち向けないで下さいよ

CO2と水素と電気で作る合成ガソリン
それがE-Fuel
CO2からガソリンを作ってるのでこのガソリンを燃やして
CO2が排出されてもプラマイゼロ
完全にクリーンなのである！
電池の時代は終わったよ

失敗をあげつらう奴は何もしない口実を探しているだけ

>水素社会で良いよもう
高圧をやめろ

全固体のメリットは容量だけでなく充電速度とかもあるんじゃなかったっけ？
実際はどうなんだろう

絶賛してたのになんでそんな暗い雰囲気何？

>CO2と水素と電気で作る合成ガソリン
>それがE-Fuel
>CO2からガソリンを作ってるのでこのガソリンを燃やして
>CO2が排出されてもプラマイゼロ
>完全にクリーンなのである！
>電池の時代は終わったよ
そうなんだ
じゃあ完成品持ってきて

進化を止めた動物は淘汰されるだけ
先進国では日本が最初だろうな

>全固体のメリットは容量だけでなく充電速度とかもあるんじゃなかったっけ？
>実際はどうなんだろう
個体材料同士の界面が充放電反応に伴う材料の膨張収縮であっという間に剥がれてまともに充放電できなくなる

>経産省が異例の反省文書いてるのであまり筋は良くないようだ
ここ失敗しても反省なんてしないのに
失敗を超えた何かが起こったと思われる

>IPMSynRM
>高速でも効率が落ちないとか
マジか！すげーなそれ
俺の知ってるモーターじゃないわ

経産省が音頭とったら大失敗して全固体電池どころかリチウムイオン電池の日本シェアまで激減しましたごめんちゃいて

固体電池がモノにならなさそうなうえ
これにかまけて既存のリチウムイオン電池の研究を疎かにしてしまい
中韓メーカーにシェアを取られた
つまり二重苦

>失敗を超えた何かが起こったと思われる
財務省に負けた

>あれだけ選択と集中しろって言ってたのに…全個体電池に集中したら手のひらクルーですか…
選択して集中したのにモノにできなかったという顛末な訳で

>全個体電池はサイクル特性が詰んでるの解決したのか？
その原因と解決法が見つかったかもっていうのが今年のはじめごろにあったニュースだな
それで実機の性能がどれくらい改善するかはまだ研究中だろう

>そうなんだ
>じゃあ完成品持ってきて
今F1で普通のガソリンに10%混ぜて使ってる
数年後には100%になるって話だ
ハードルはコストと量産規模だけになりつつある

通産省でも失敗することはあるだな珍しい

>経産省が音頭とったら大失敗して全固体電池どころかリチウムイオン電池の日本シェアまで激減しましたごめんちゃいて
切腹ものでは

>例えば無職とかに電極をぶっ刺して生体電池にすれば
>個体電池の改良も進むのではないか？
マトリックスがそんな話だったきがする

>そなの？
>10年くらい変わってない印象だけど
めちゃくちゃ進化してるぞ
スマホのバッテリーなんて毎年改良されたのが載ってる

>個体材料同士の界面が充放電反応に伴う材料の膨張収縮であっという間に剥がれてまともに充放電できなくなる
固体ゆえの欠点だからどうすんのこれ…

リチウム電池は敗戦したみたい
全個体で巻き返し出来るか？

>>IPMSynRM
>>高速でも効率が落ちないとか
>マジか！すげーなそれ
>俺の知ってるモーターじゃないわ
そう
だから高速性能の優劣がそのままEVメーカーの技術力の差になりつつある

経産省なんか貧乏神みたいになってない？

>>全個体電池はサイクル特性が詰んでるの解決したのか？
>その原因と解決法が見つかったかもっていうのが今年のはじめごろにあったニュースだな
>それで実機の性能がどれくらい改善するかはまだ研究中だろう
怒らないで聞いてくださいね
解決方法はここ数年ずっと見つかり続けるのになぜか解決しないんですよ

>個体材料同士の界面が充放電反応に伴う材料の膨張収縮であっという間に剥がれてまともに充放電できなくなる
そういう問題点を一つ一つ解決してくのが開発ってもんでは
まあ解決するとは限らないが

>>例えば無職とかに電極をぶっ刺して生体電池にすれば
>>個体電池の改良も進むのではないか？
>マトリックスがそんな話だったきがする
あれはしれっと核融合実現してる話なので

>経産省が音頭とったら大失敗して全固体電池どころかリチウムイオン電池の日本シェアまで激減しましたごめんちゃいて
これがとしあきの創作レスではなく本当に公式に出してる謝罪だからすごいよ

>通産省でも失敗することはあるだな珍しい
原発クールジャパンプレ金レジ袋

戦況は悪化しておる...

やってる事はよくわかんないけど金については口出ししたい！

結局トヨタはなんでもやってるという

JDIとかドローンでもやらかしてたよな経産省

中国＆韓国「日本は我々と共同開発すべき！」

>リチウム電池は敗戦したみたい
>全個体で巻き返し出来るか？
ひどすぎて笑う

>中国＆韓国「日本は我々と共同開発すべき！」
世界シェア取ってるのにわざわざ誘ってくれるのかよ

充電速度に限らずエネルギーの入出力は従来の方が原理的に有利
流せるエネルギー量は電極との接地面積に比例するから各素材をなるべく隙間なく詰める必要がある
じゃあ電極が接地面積マックスってどういう状態かというと液体に付けた時だよねって

>>個体材料同士の界面が充放電反応に伴う材料の膨張収縮であっという間に剥がれてまともに充放電できなくなる
>固体ゆえの欠点だからどうすんのこれ…
一例としてクソ強い接着剤見たいな材料でくっつける
もちろん低抵抗の導体でなければならず北海道の夜の気温で縮んでも沖縄の昼の気温で膨張してもダメ

数兆規模で投資してきて莫大な特許数誇ったAESC日産NECがたった1000億でリチウム系一旦売却しちゃったのは痛かったな
特許数なんて全く意味なかった好例

何やってもダメだなこの国

>これは大した事ではないのかえ
低温での充放電耐性が低いうちは何やってもね…
リチウムの方は先行少量生産なら-60℃とか行ってるし
なんていうか利点全部持っていかれた感ある

>固体ゆえの欠点だからどうすんのこれ…
じゃあどこの国も永遠に解決できないってことか
勝者なしじゃん

数年前にAnkerのモバイルバッテリーを買ったけど
いい感じだったぞ、あまり負けている感じはしないな

>数年前にAnkerのモバイルバッテリーを買ったけど
>いい感じだったぞ、あまり負けている感じはしないな
中華製…

>怒らないで聞いてくださいね
>解決方法はここ数年ずっと見つかり続けるのになぜか解決しないんですよ
怒らんよ研究開発なんてそんなもんだから
原因がわかっても実機運用にストレートには反映しようがないとか
原因をひとつ潰したら実は他の原因の影響のほうがでかかったと判明したとか
そんなことばかりだ開発は

>数年前にAnkerのモバイルバッテリーを買ったけど
>いい感じだったぞ、あまり負けている感じはしないな
Ankerって中国企業だぞ

>勝者なしじゃん
リチウムの開発続けてた中韓の勝ちなんだわ

もう日本は終わってる

EV用リチウムイオン電池が負けてるのはリチウムイオン電池の技術革新が遅れたからじゃなくて中国の安い電池でもまぁまぁ使える水準になったからだぞ

滅びるのも時間の問題だな

>EV用リチウムイオン電池が負けてるのはリチウムイオン電池の技術革新が遅れたからじゃなくて中国の安い電池でもまぁまぁ使える水準になったからだぞ
国産より普通に性能高い電池いっぱい作ってるじゃん

Ankerが日本製という人は初めて見る…
まあ最近はコンビニにも置いてあるし便利だし信頼性も高いね

>中華製…
これが一番驚いた今日

>Ankerが日本製という人は初めて見る…
>まあ最近はコンビニにも置いてあるし便利だし信頼性も高いね
正直俺も1年くらい前までそう思ってた

>正直俺も1年くらい前までそう思ってた
俺は１年と2ヵ月前までだから勝ったな

でもコンビニでブランド品として中国製売ってるのってのは時代の変化を感じるな

>でもコンビニでブランド品として中国製売ってるのってのは時代の変化を感じるな
何言ってんだいドク
いいものは全部中国製さ

>研究予算の金額規模がそもそもアメリカや中国に対してすら小さい
>小さいから一点集中で博打打って博打だから負けてる
その割にオリンピックとかいう電通やパソナだけが儲かる運動会に大金出すから終わってる
その金を技術開発に回せばいいのに

>国産より普通に性能高い電池いっぱい作ってるじゃん
中のセルは一応パナ製のニッケル系だぞ
今のところは

>何言ってんだいドク
>いいものは全部中国製さ
今の若い子の認識ってこんな感じなのかな

>でもコンビニでブランド品として中国製売ってるのってのは時代の変化を感じるな
家電屋のスマホアクセサリー売り場で一番いいとこ陣取って質も高いから勘違いしてたわ
今考えると日本企業だと化粧箱にあんないい素材使わんな

またも負けたか８連隊
これじゃ勲章くれんタイ

>中国＆韓国「日本は我々と共同開発すべき！」
ネトウヨの頭二十年前で止まってるんだろうけど
鼻で笑われるよそういうこと言うと

韓国はまだわからんけど中国はそろそろ共同研究してくれなくなりそう

失われた30年にまた10年ほど加算されてしまったようだな

今の若い子、身の回りに日本メーカー品がほとんどないからな
高額だろうと低額だろうと

>失われた30年にまた10年ほど加算されてしまったようだな
これで失われた半世紀を目指せるな

>今の若い子、身の回りに日本メーカー品がほとんどないからな
>高額だろうと低額だろうと
親の車は日本製だぞ

中国は研究レベル云々以前にぜんぶ中国内に囲い込もうと怪しいことし始めてるからなあ
中国内でIT機器を販売したけりゃ企業の研究から生産まで全部中国内でやれという取り決めを作り始めてて
海外企業に研究成果や特許の囲い込みまで求め始めてる

そう考えるといま家電メーカーって国内で何作ってるんだ？

突っ込む額の桁が足らんので

半導体とかな
今から追いつくには20兆円ぐらい必要なんけど
実際には1兆にすら届かん

>突っ込む額の桁が足らんので
韓国も台湾も投資した結果が出てるからなあ

日本だとつっこんでもゴミが中抜きしてしまうから

>そう考えるといま家電メーカーって国内で何作ってるんだ？
設計も製造も中国でやったのを日本メーカーのシール貼って売ってる

iPhoneだって中国で作ってるだろ

消費者がケチ付けて買わないからそりゃ企業も萎縮していくわな

ちょっと前に話題になったNECのゲーミングPCとかね
あれレノボ製でレノボブランドでも全く同じモデルがある
それにNECのラベルを張るだけであら不思議！
10万円ぐらい高くなりました！

>CO2と水素と電気で作る合成ガソリン
>それがE-Fuel
リッターいくら？

>>失われた30年にまた10年ほど加算されてしまったようだな
>これで失われた半世紀を目指せるな
俺の感覚では今が日本の実力であって
過去の繁栄？あれはたまたま運が良かっただけにすぎない

>ちょっと前に話題になったNECのゲーミングPCとかね
>あれレノボ製でレノボブランドでも全く同じモデルがある
>それにNECのラベルを張るだけであら不思議！
>10万円ぐらい高くなりました！
古今東西ブランド品ってそういうものなんだけど、子供？

>リチウム電池は敗戦したみたい
>全個体で巻き返し出来るか？
リチウム事業は潰れて良いよ俺も工場の待遇が酷くて辞めた
欧州で談合して制裁金とか食らうような会社だし

>中国は研究レベル云々以前にぜんぶ中国内に囲い込もうと怪しいことし始めてるからなあ
>中国内でIT機器を販売したけりゃ企業の研究から生産まで全部中国内でやれという取り決めを作り始めてて
>海外企業に研究成果や特許の囲い込みまで求め始めてる
技術コジキじゃん

1日12時間拘束固定の工場はクソだ有給も使わせてくれない

>古今東西ブランド品ってそういうものなんだけど、子供？
身体は大人！　心は子供さ！
NECにブランド価値あるとは思えんけどねェ…

>>そう考えるといま家電メーカーって国内で何作ってるんだ？
>設計も製造も中国でやったのを日本メーカーのシール貼って売ってる
トヨタが出したEVもほぼ中国の持ってきただけだからなぁ家電に限った話じゃないんだよね
自動車産業もEV時代には同じような状況になる可能性

>技術コジキじゃん
勝てば官軍
それぐらいの無節操さが必要

>設計も製造も中国でやったのを日本メーカーのシール貼って売ってる
NECのルーターほとんどこれだよな
しかも最上位機種ですらクァルコムのモデム使ってるから性能いいだけに近い

中国人は卑しすぎるんだよ
自分の卑しさを恥じて今すぐ自決すべき

>ちょっと前に話題になったNECのゲーミングPCとかね
>あれレノボ製でレノボブランドでも全く同じモデルがある
>それにNECのラベルを張るだけであら不思議！
>10万円ぐらい高くなりました！
記者にそれ突っ込まれたらそれより品質の高い部品使ってるから！しか言い返せなかったのほとんどコント

発火や爆発しない電池をください

>中国人は卑しすぎるんだよ
>自分の卑しさを恥じて今すぐ自決すべき
清貧で生きてもオマンマは食えない
EVやSDGsにしたって欧州が腹黒いことしてるのにサムライ魂なんてアホらしいぞ？

白人のツラの皮の厚さは異常

コンシューマー向けの開発設計製造ができる企業なんてほとんど残ってない
商品の企画と宣伝しかやってないんだから

>>設計も製造も中国でやったのを日本メーカーのシール貼って売ってる
>NECのルーターほとんどこれだよな
>しかも最上位機種ですらクァルコムのモデム使ってるから性能いいだけに近い
失礼な
ブロードコムも使ってるぞ

>白人のツラの皮の厚さは異常
欧州の掌クルクルっぷりは見習っていいと思うぞ

>白人のツラの皮の厚さは異常
なあにロシアとの取引で大儲けしてるインド人よりは薄いさ

>電極の劣化にまだまだ難あり
なんか3、4年前までの夢の電池みたいな文句から
だんだんトーンダウンしてきてる気がするぞ
サイクル寿命が飛躍的に伸びるって話は何だったんだ

>iPhoneだって中国で作ってるだろ
うちの装置を使ってくれて有り難い
ただしリンゴはめっちゃ値切ってくるのだけはやめろ

正直さ
現状の電力不足ばっかりの状況みると電池に力入れるよりガソリン排除やめねぇか？って話になるのが普通だと思うのよね
聞いてるかGXとかで増税しようとしてる財務省のクズども

>正直さ
>現状の電力不足ばっかりの状況みると電池に力入れるよりガソリン排除やめねぇか？って話になるのが普通だと思うのよね
>聞いてるかGXとかで増税しようとしてる財務省のクズども
ガソリンキープはそれはそれで将来的に問題があるんで……

>ガソリンキープはそれはそれで将来的に問題があるんで……
そうだった
水素のほうか

じゃ俺があらゆる物質をエネルギーに変換する装置作るからそれで夏を乗り切ってくれ

>じゃ俺があらゆる物質をエネルギーに変換する装置作るからそれで夏を乗り切ってくれ
知ってる
自家発電ってやつですね

>現状の電力不足ばっかりの状況みると電池に力入れるよりガソリン排除やめねぇか？って話になるのが普通だと思うのよね
ガソリンスタンドの設備がもうもたねえんだ

>ガソリンスタンドの設備がもうもたねえんだ
あー更新とかぶってんのか
つってもあれ以上にバラッバラに必要とされるエネルギー消費に耐えれるもんなんてないだろうに
送電網は広げれば広げるほどロスが増えちゃう
マイクロ波発電システムとかならどうにかなるかもだが…こっちもロスすごそう

>送電網は広げれば広げるほどロスが増えちゃう
つ 既存の電線

>別に一点張りなんてしてないよ
したんだよ全個体電池に関しては…

私の考えた無線送電システム時代が来るーっ！

>つ 既存の電線
それがでかいロスなわけよ
燃料でその場で生産→消費が一番マシって状況はかわらん

中国EV作ってるのにCO2排出量世界2位なのは欧州の人たち突っ込まないんだろか

>じゃ俺があらゆる物質をエネルギーに変換する装置作るからそれで夏を乗り切ってくれ
ほう…対消滅ですか…
たいしたものですね

エネルギーを安全に貯め置きたいしかも大量にって時点で相当無理がやな

>中国EV作ってるのにCO2排出量世界2位なのは欧州の人たち突っ込まないんだろか
日本潰しなんで何も言うことないです

>中国EV作ってるのにCO2排出量世界2位なのは欧州の人たち突っ込まないんだろか
まあEV使わなかったら世界1だろ

液体電池ときて個体電池ときたら次は気体電池かな

>中国EV作ってるのにCO2排出量世界2位なのは欧州の人たち突っ込まないんだろか
普通に突っ込んでるし
日本も面の皮厚くして適当に流すぐらいが必要
国際舞台で真面目にやったって損するだけ

なんか銅が足りないらしいなEV化で

>液体電池ときて個体電池ときたら次は気体電池かな
思念電池を作ってみよう
人間の感情の爆発をエネルギーにするやつ

>なんか銅が足りないらしいなEV化で
今廃材高く売れるけどとりわけ銅は上がってるね…

>今廃材高く売れるけどとりわけ銅は上がってるね…
電線盗の時代きた

そんなんまた銅盗みに来よるやろ

>通産省でも失敗することはあるだな珍しい
わざわざ旧称の通産省をつかうあたり、私と同じ爺あきとみた。むしろ成功例はIBM汎用機の互換品を国策で進めたくらいじゃない？
失敗例は、例えばΣプロジェクト、GaAsを使ったスーパーコンピュータ、ICOT、四次元コンピュータとかたくさんある。

>思念電池を作ってみよう
>人間の感情の爆発をエネルギーにするやつ
女の子が魔女化しちゃうのでだめ。

圧倒的だったリチウム電池の売り上げを原資にして次世代の全個体へ行くはずだった
これじゃあもう無理

>>中国EV作ってるのにCO2排出量世界2位なのは欧州の人たち突っ込まないんだろか
>普通に突っ込んでるし
>日本も面の皮厚くして適当に流すぐらいが必要
>国際舞台で真面目にやったって損するだけ
食い物関係は面の皮厚いのになぁ…

車載用だと全固体であるがゆえに振動で電極が剥がれるという
うんこ仕様が明らかになったのでEVに向いてない

>液体電池ときて個体電池ときたら次は気体電池かな
空気電池ってのが実際開発されてるが実用化はかなり未来の話

全個体ははよスマホに採用して電池容量爆上げしろ

>車載用だと全固体であるがゆえに振動で電極が剥がれるという
>うんこ仕様が明らかになったのでEVに向いてない
ちょっとだけプルプルにしてみよう

>絶賛してたのになんでそんな暗い雰囲気何？
単純にガソリンに効率で勝てないからだよ

メモリも液晶も電池も何もかもダメ
今後何やって食っていくの？

スマホ用に作る方が楽だと思うんだけど車にこだわるのなんでだろ

>電動が分野全部ゴミになる可能性まで出てきた
ドローン全盛にすればいいだけで人を運ぶ利点なんてもう無い気がする

>>通産省でも失敗することはあるだな珍しい
>原発クールジャパンプレ金レジ袋
Σプロジェクト！

>今後何やって食っていくの？
海外の下請け

>メモリも液晶も電池も何もかもダメ
>今後何やって食っていくの？
カルト宗教と忖度

>メモリも液晶も電池も何もかもダメ
>今後何やって食っていくの？
官が絡むと大抵大失敗するんだよ
公金ぶち込んでも所詮人の金だからな…

いったん激安の国になって世界の工場になって稼ぐ！

まだ日本には美しい四季とそれに根付いた土地がある
それらを売ってしのぐんだ

官が絡んでひどかったのはEUVLの研究で集まったはいいけど予算食いつぶして解散して
なぜかASMLに全部持ってかれた

経産省の全固体電池政策の反省文（PDF）へのリンク 9ページ目
https://www.meti.go.jp/policy/mono_info_service/joho/conference/battery_strategy/0004/03.pdf
通産省時代みたいに失敗を認めず、発展的解消を強弁するよりはましになったと思う。

>まだ日本には美しい四季とそれに根付いた土地がある
>それらを売ってしのぐんだ
金持ちの別荘だらけになって国民は棄民として叩き出されるぞ

テクノクラートのセンスのなさってどうにかならんのだ
実現可能かどうかの見極めがまじでこの20年全然できてないじゃん
何兆円どぶにすてたよ

もうEV覇権レースには参戦すらできんな

>テクノクラートのセンスのなさってどうにかならんのだ
>実現可能かどうかの見極めがまじでこの20年全然できてないじゃん
>何兆円どぶにすてたよ
周りがとりあえず動くお金にしがみつく寄生虫だらけだから
テクノクラート“だけ“の問題でも無い気がする
殿上人の現状維持に使われる予算が最優先の政治の問題

昔は日本が先進国を突き上げてた
今は日本が突き上げを食らってる
立場が変わっただけ

水素もダメそう

技術大敗国でしたか…

>両方に金を突っ込まないから…
>研究は集中じゃなくて大量の青田買いが正義だよ
選択と集中って言葉が悪い当たりくじだけ買えばいいとかバカじゃない

EVの燃料というか電気に関しては次世代発電に期待してるんだろうけど上手くいく見通し立ってるんかね

>一部個体電池もあるの？
半個体ってのもある

>>今後何やって食っていくの？
>海外の下請け
実際今安くて真面目に働く労働力と見られてるしな

シグマ計画やってた東大教授の最終講義の動画見たけど金引っ張る能力あると楽しそうだな

アニメ産業も中韓丸投げですぐ取って代わられる

>実際今安くて真面目に働く労働力と見られてるしな
昔に戻ったのか

界面抵抗が画期的に減ったらしいけどまだ何か問題点あるの？

>界面抵抗が画期的に減ったらしいけどまだ何か問題点あるの？
このスレの総意は日本の技術は遅れてるんだ無駄

>このスレの総意は日本の技術は遅れてるんだ無駄
クルマに関してはそんな事無いと思うが…

>アニメ産業も中韓丸投げですぐ取って代わられる
クールジャパン！
いきなり箱物作ろうとするのが政治屋のセンスだったね
まあテーマパークという発想は悪くないんだ
ジブリぐらいキレるブレインが入れ歯だが

>Σプロジェクト！
本当のやつはやめろ

マグネシウム電池のが先じゃねえの

>界面抵抗が画期的に減ったらしいけどまだ何か問題点あるの？
お金が無くなりそうなので量産化して利益を産む前に撤退することになりそうです
今少し時間と予算を頂ければ…

>>界面抵抗が画期的に減ったらしいけどまだ何か問題点あるの？
>このスレの総意は日本の技術は遅れてるんだ無駄
そもそも自分の見たいものだけ見る奴への専用アナウンスだから

>お金が無くなりそうなので量産化して利益を産む前に撤退することになりそうです
>今少し時間と予算を頂ければ…
横からだがそんなクソみたいな判断しかできないのに一極化とかやってんの・・・？
産業潰しじゃねーか・・・

使えるとこで妥協して半個体電池で革新性をアピールしながら投入して走りながら改善していく方が商業的には正解だと思う

>お金が無くなりそうなので量産化して利益を産む前に撤退することになりそうです
>今少し時間と予算を頂ければ…
>お金が無くなりそうなので量産化して利益を産む前に撤退することになりそうです
>今少し時間と予算を頂ければ…
ゆっくりでいいから着実に頑張って欲しいところですね…

>昔だって天才一人じゃなにも起こせなかったよ
>技術史まともに調べてない奴の言い草だ
一人の天才の後ろに何百の秀才たちが居る教育環境まで見通せない馬鹿は黙って

>>このスレの総意は日本の技術は遅れてるんだ無駄
>クルマに関してはそんな事無いと思うが…
イーロン「みんな俺の真似ばっかり」

>>このスレの総意は日本の技術は遅れてるんだ無駄
>クルマに関してはそんな事無いと思うが…
ガソリン車とFCVは世界最先端かもしれないけどEVは微妙

官がそんな事言い始めるあたりが既に仕込みな気がする

>この前ベンツが1,000km走れるEV試作品公開してたけどバッテリーは従来品でモーターをカーボンなんちゃらで作ったと書かれてたな
あれテスト内容が現実の運用とすごく乖離していて全然参考にならないぞ
80km/hで空いている高速道路をひたすら移動するって内容だったからな

>界面抵抗が画期的に減ったらしいけどまだ何か問題点あるの？
イオンの移動ができるほど電極と固体電解質をくっつけた状態で、電極の体積変化が伴う充放電を何百回もも繰り返すことができなかった。

接触不良は叩けば治る

>あれテスト内容が現実の運用とすごく乖離していて全然参考にならないぞ
>80km/hで空いている高速道路をひたすら移動するって内容だったからな
80km/h程度の速度のクルージングで1200km走れるなら
大体の使用シチュエーションには十分では…？

電気は巡航ロスが一番少なくて制動ロスが一番大きそうだから日本じゃ向きそうにないと思う

経産省の資料読んできたけど
2015年には40%のシェアが2020年には20%のシェア(車載リチウム)
2016年には27%のシェアが2020年には4.5%のシェア（定置用）になっていて
しかも２０２０年度のシェア自体はほぼパナソニック一社になっているって
中々蓄電池業界の生産ラインの技術や量産技術についてすら絶望的だな

人件費だけじゃ無くて東京の地価も下げないと票田荘園が何もかも食い尽くして終わる

>リチウム電池は敗戦したみたい
>全個体で巻き返し出来るか？
これテスラに切られたらゼロになるってこと？

>人件費だけじゃ無くて東京の地価も下げないと票田荘園が何もかも食い尽くして終わる
竹中平蔵先生の出番だな

>これテスラに切られたらゼロになるってこと？
一応トヨタとも組んでいるからゼロではないけど
車用だと今の２０％から数％まで落ちるかもね

> ジブリぐらいキレるブレインが入れ歯だ
官のプロジェクトで1番ねえやつだろ

>全固体電池
もう時代遅れと聞いたが

>もう時代遅れと聞いたが
時代遅れっていうか全固体の研究・技術的にも中韓が投資を初めて追いついてきた
その上で全固体が産業的に活用されるまでは時間が掛かるし液LiBの需要は無くならないよねという状況で
日本が力を入れてなかった液LiBは中韓がシェアを取ったしどうしましょうって事が資料に書いてある

液晶パネルとか半導体とか色んなテクノロジーで毎回同じことやってるな

投資家からしたら日本に金とテクノロジーを集める意味は無いからな

>液晶パネルとか半導体とか色んなテクノロジーで毎回同じことやってるな
昔は新しい分野を開拓して市場独占できてた
とうとう開拓もできなくなった

>電気は巡航ロスが一番少なくて制動ロスが一番大きそうだから日本じゃ向きそうにないと思う
でもEVが走行中に給電出来るのは回生ブレーキくらい

そもそも人がどんどん減るのに誰が続けるんだよ…

経産省が関わるとプロジェクトの複数同時進行がやりにくくなる

はっきり言ってかなり難航してるようだ
これよりもコバルトフリーのリチウムイオン電池が実用化早そう

>ゆっくりでいいから着実に頑張って欲しいところですね…
時間との勝負なのにゆっくりでいい訳ないでしょ

>はっきり言ってかなり難航してるようだ
>これよりもコバルトフリーのリチウムイオン電池が実用化早そう
非コバルト系なんてもうずっと前からあるが

でも日本には統一教会があるから…

>はっきり言ってかなり難航してるようだ
>これよりもコバルトフリーのリチウムイオン電池が実用化早そう
中国がとっくにリン酸リチウム実用化してる

>これよりもコバルトフリーのリチウムイオン電池が実用化早そう
早そうじゃなくて実用化してる
ここは日本勢が完全に引き離されてやべーよ
全固体電池までの繋ぎの間にみんな死にかねない

トヨタなんかは賢いから中国メーカーとのEV共生目指してるな

全固体に博打打って負けたの？

コバルトフリーの電池あるならかなり安くEV作れるようになるんじゃ

なんかフリーゲージトレインの技術完成を前提にして大失敗した長崎新幹線みたいだな

>コバルトフリーの電池あるならかなり安くEV作れるようになるんじゃ
値段は下がるけど寿命もしくはエネルギー密度が落ちるぞ

官はビジネス経験0だから所詮お仕事ごっこしか出来ない
だからそれまで順調だったのが官が入った途端浸水沈没する
せめて裸一貫から企業立ち上げて上場した経験ある人に官僚になって欲しい

>全固体に博打打って負けたの？
言うほど金出してないから博打じゃないよ

もたもた研究しているうちに別の国で特許取られて終わりだろうな
研究者のモチベーション保ててんのかな？

リン酸鉄とかマンガンのやつはコバルトフリーだけど充電できる量がすごい減るから安くしてもあんまり意味がないぞ

>せめて裸一貫から企業立ち上げて上場した経験ある人に官僚になって欲しい
YOUなっちまいなよ

>コバルトフリーの電池あるならかなり安くEV作れるようになるんじゃ
レアメタル目当てのリサイクル業者が買い取ってくれなくなるからバッテリの処分が出来なくなるかもしれない…
廃棄の時が大変になるかもしれない

>廃棄の時が大変になるかもしれない
中国は野ざらしにしてたな

>リン酸鉄とかマンガンのやつはコバルトフリーだけど充電できる量がすごい減るから安くしてもあんまり意味がないぞ
普通にリン酸鉄は旧来型のリチウムイオンの性能に肉薄してるんだが
情報古すぎ

>リン酸鉄とかマンガンのやつはコバルトフリーだけど充電できる量がすごい減るから安くしてもあんまり意味がないぞ
性能至上主義の典型的な日本人の意見
有機ELに使い捨て経済モデルから負けた反省がまったく出来て無い

>>せめて裸一貫から企業立ち上げて上場した経験ある人に官僚になって欲しい
>YOUなっちまいなよ
会社起こして自分は凡人だと悟った
国を動かすような人は俺みたいな凡人じゃダメだ

>>全固体に博打打って負けたの？
>言うほど金出してないから博打じゃないよ
単に蓄電池市場指くわえて見てたらシェア失ったってだけか

リン酸鉄系はコスト安いからなあ
電池容量積み増せば済む話ではある

>>廃棄の時が大変になるかもしれない
>中国は野ざらしにしてたな
処理せずほったらかしとけば処理費用がかからない！

>単に蓄電池市場指くわえて見てたらシェア失ったってだけか
本当に傍観が好きだなこの国

中国はそもそも海外にディーラーどうやって置くんだという問題あったけどそれも解決したん

みんなつなぎだと思ってたリチウムイオン電池が全固体電池の開発難航で主力になっちまったわけで
あんまり力入れてなかった日本勢は割とやばめってのは経産省自体が反省の意を表すレベルの事実

上にもあるけど一発逆転なんてやっぱ夢物語よな
というか高度経済成長期の日本だって一発逆転じゃなくて
こつこつ技術開発と品質向上した結果の成功じゃねえか

ほえー去年くらいだともう三元系と競るぐらいには改善してるんだねリン酸鉄
まだエネルギー密度は負けてるけど安全性段違いだしこれぐらいならコスト差重視して鉄系採用するなぁ

本来のロードマップだと2020年東京五輪で全個体電池量産モデル車発表だったしなあ

>あんまり力入れてなかった日本勢は割とやばめ
日本てそれでも数年前まではリチウムで頑張ってた記憶あるがもう技術が全遅れになるくらいやばいの？

官はいらない口出しして失敗するのはYS11の昔から変わらぬ

>これが一番驚いた今日
信じられん

>日本てそれでも数年前まではリチウムで頑張ってた記憶あるがもう技術が全遅れになるくらいやばいの？
>No.995546135

中国市場向けのホンダのe:NシリーズはCATL使ってますね…

Ankerを日本製と勘違いってSONYがアメリカの会社とか言うアメリカ人みたいじゃん

ムーンショット開発なんてうまくいくわけねーだろ
と思ったけど韓国の財閥系なんかムーンショット連発させて今の地位にいるわけで
何が違うんだろか

検討しないか検討に検討を重ねて状況がもう変わってる

こうなるとパワー半導体のシェアも怪しくなってくるな

日本の技術開発は医療系に集中しすぎなんだよなあ…

>と思ったけど韓国の財閥系なんかムーンショット連発させて今の地位にいるわけで
>何が違うんだろか
貪欲さ
今の日本って完全にこれが消え失せてるよね

>Ankerを日本製と勘違いってSONYがアメリカの会社とか言うアメリカ人みたいじゃん
SONYはアメリカで開発した商品もあるからまだ間違えても仕方ないが…

>トヨタなんかは賢いから中国メーカーとのEV共生目指してるな
賢いの定義を書き換えるな

官僚は知恵はあるが技術を持ってないし現場を知らないから民間企業の足手まといにしかならない
官僚の採用基準を博士号持ちとか民間上がりの人材を増やすべき

マジでパナソニックが最後の砦だよ
なんだかんだマネシタだのバカにされてる割には意外と頑張るんだよな松下は

>官僚の採用基準を博士号持ちとか民間上がりの人材を増やすべき
公務員初任給で院卒が働くわけねえだろ

>80km/h程度の速度のクルージングで1200km走れるなら
>大体の使用シチュエーションには十分では…？
大体の状況では十分だと思うけど
これが120km/hになったら走れる距離は大体半分になるしテストした時期的にエアコンも使ってないから実際のところ更に減る
ついでに100kwhも積んでるから車両はなかなかの値段になるだろう

>ムーンショット開発なんてうまくいくわけねーだろ
>と思ったけど韓国の財閥系なんかムーンショット連発させて今の地位にいるわけで
>何が違うんだろか
大学で人工筋肉の研究をしている人を知っているけどムーンショットで金が出るから！と人工筋肉作ってるメーカーさんを説得してももう興味ないから…って断られたってさ
今の日本は貪欲さが足りないもっと欲望まみれになろう

>何が違うんだろか
肝入りか肝入りじゃ無いか
グローバリストにとっての飛車角になる盤面か否かであって歩は簡単に落とされる

韓国は政府の支援もあったとは言え
半導体やらリチウムイオン電池やら重点開発した分野は全部結果出してるなあ

リチウム電池のが将来性あったとかまぁわからんよねぇ

韓国も中国も金が無い時代から世界中に学生を送って勉強させて稼ぎは少ないけど国内でしっかりと学んだことを生かせる場所を育てていたからね…
日本は企業に任せきりだったからね…

>官僚は知恵はあるが技術を持ってないし現場を知らないから民間企業の足手まといにしかならない
>官僚の採用基準を博士号持ちとか民間上がりの人材を増やすべき
官僚の待遇の悪さから東大出身者とかの高学歴は既に避けるようになってるからなあ

>何が違うんだろか
外国だと国営でも成果が出ないと容赦なく切捨てされるからじゃないのかな

韓国は素材系は日本から買うと割り切ってるのが躍進の源だな
逆に日本はその素材系の開発力が低下してるのがかなり危ういと思う

全固体電池で開発された技術が通常のリチウムイオンに流れ込んで効率と安全性上がってるんで
余程革命的な性能が出ない限り全固体電池は主流になれない

>官僚の待遇の悪さから東大出身者とかの高学歴は既に避けるようになってるからなあ
公務員は無限に叩いていい存在だから…

日本だと寝てても金が入ってくるなら何もしないやつばかりになる

>官僚の待遇の悪さから東大出身者とかの高学歴は既に避けるようになってるからなあ
だって同じ仕事量で給料倍出してくれる企業がJTC・外資関係なくあるもん…

>韓国は素材系は日本から買うと割り切ってるのが躍進の源だな
>逆に日本はその素材系の開発力が低下してるのがかなり危ういと思う
今はまだ素材や部品で存在感残してるけどそれも研究開発疎かにしてたらいつか追いつかれる体力勝負だもんな

>リチウム電池のが将来性あったとかまぁわからんよねぇ
ていうか電池じゃなくてEVに対する認識のミスだろ
「固体電池が実用化するまでEVの時代はこない」って見通しが現実を無視していた
EVの時代がまだ来てほしくないっていう願望が出発点にあるから見誤る

EVじゃなくてFCVにしようとしてたからな

>官僚の待遇の悪さから東大出身者とかの高学歴は既に避けるようになってるからなあ
安倍のケツ舐めた奴が出世する世界なんか行きたくねえだろとしか

というか今の現状でEV踏ん張れそうなのが日産ってのがなかなか皮肉

EV市場の立ち上げに間に合うように「急いで」リチウム電池量産体制を整えておくのが正解だった

>安倍のケツ舐めた奴が出世する世界なんか行きたくねえだろとしか
ただ貶したい奴は黙っとけ話ズレるから

株価と逃げ切りしか見えてない経営陣で何の物事が進むかよ
もう元老院化した老害国家だよ

>EVの時代がまだ来てほしくないっていう願望が出発点にあるから見誤る
トヨタじゃん

新しいものを一から造るより既存のものを変態的な性能に高めるほうが得意なんだしそっちで頑張ろう

>というか今の現状でEV踏ん張れそうなのが日産ってのがなかなか皮肉
なんだかんだ不遇でもリーフ売ってたわけだしなぁ

>安倍のケツ舐めた奴が出世する世界なんか行きたくねえだろとしか
内閣人事局は闇

>新しいものを一から造るより既存のものを変態的な性能に高めるほうが得意なんだしそっちで頑張ろう
それは過去の話
今は中抜きが得意

>新しいものを一から造るより既存のものを変態的な性能に高めるほうが得意なんだしそっちで頑張ろう
最近の製品でそんな事例あったかな

新しいものを一から造るより中国製のものを転売するほうが得意なんだしそっちで頑張ろう

今はもうこれ