ふたばフォレスト

恩着せがましい押し付け

技術の日本、下町の匠たちという幻想

これほどまでに日本スゴイ恥を感じる事案もそうそうない
褒められるところが本当にない

たった数年で業界トップランナーと張り合うつもりだったというのがいうのが恐ろしい
結局このプロジェクトが一番技術や実績を軽視してたという皮肉な着地

技能実習生に技術を盗まれた！という矛盾

コレは発起人が現場（選手）の意見を全然聞かなかったことが原因だよ

人工衛星打ち上げてる方が夢あるな

本気でスポーツ用具やってるところと舐めてるところではっきり分かるんだな

クールランニングの面白さ見倣え

>人工衛星打ち上げてる方が夢あるな
池井戸の小説はロケットに数多あるバルブの一部を作ってるだけという…

この情けない顛末を学校で教えるのが真の道徳教育だよ

>技術の日本、下町の匠たちという幻想
匠の安売りはやめてほしい

下町ロケットは良いが下町ボブスレーは褒められるところがない

写真付きで教科書に載ってるのが最高に馬鹿をさらしてる

>コレは発起人が現場（選手）の意見を全然聞かなかったことが原因だよ
お互い日本語ネイティブなんだから海外メーカーと違って意思疎通がスムーズにできると思うじゃん？

しぇ！しぇかいにほこるにっぽんのぎじゅちゅ！

MRJも似たようなもんなんだよ❤️
タツユキです❤️

>コレは発起人が現場（選手）の意見を全然聞かなかったことが原因だよ
そもそも発起人が怪しすぎる
町工場の連中もよくこんなのを相手にしたな

>クールランニングの面白さ見倣え
最後破損したソリを担いでゴールを目指す道中今まで馬鹿にしてた他国のナショナルチームが拍手で迎えるのいいよね
何回見てもグッとくる

車椅子バスケ代表に下町製を押し付けようとするも失敗

>>人工衛星打ち上げてる方が夢あるな
>池井戸の小説はロケットに数多あるバルブの一部を作ってるだけという…
大阪のまいど1号はどうだったっけ？

公式ツイッターの韓国ボブスレーを嘲笑する品性が下劣過ぎる
駄目な日本の全てを詰め込んだプロジェクトだよねこれ

>>コレは発起人が現場（選手）の意見を全然聞かなかったことが原因だよ
>そもそも発起人が怪しすぎる
>町工場の連中もよくこんなのを相手にしたな
まあ町工場の連中って基本ダボハゼだからこれで顔売って新しいシノギに繋がると思ったんだろ

本当にそんな凄い技術があったら下町になんか住んでないんだよ！

なまじメディアに露出してたからネットにもイキリ発言が残ってて本当に恥ずかしかった

落ちぶれた元選手がそり作りに参加した小国ラトビアのほうがよっぽど下町ボブスレーしてたという

>公式ツイッターの韓国ボブスレーを嘲笑する品性が下劣過ぎる
>駄目な日本の全てを詰め込んだプロジェクトだよねこれ
韓国メーカーのソリを使わないと非難する大衆に
選手たちは最高の道具で勝負する権利がある！非難するのはお門違いだ！自分たちは次こそは選んでもらえるようなソリを作りたい！って完璧な対応しちゃう

真の目的は補助金通して税金を自分らのポッケにねじ込むことだもの
選手なんてオマケ

>お互い日本語ネイティブなんだから海外メーカーと違って意思疎通がスムーズにできると思うじゃん？

>真の目的は補助金通して税金を自分らのポッケにねじ込むことだもの
>選手なんてオマケ
おそらくボブスレーという競技も勉強してないぞ

選手「色変えて」
技術者「嫌です」

>下町ボブスレー

下町ボブスレーは道半ばだから…

>この情けない顛末を学校で教えるのが真の道徳教育だよ

>選手「色変えて」
>技術者「嫌です」
情熱の赤は下町の魂だ！変えられない！

この手の製品って長年のノウハウがものすごい差になると思う
スキーの板だって小賀坂でワールドカップは戦えない

日本人選手チームに提供しなかったことに闇を感じますね

参加してみれば20年遅れの技術と知識しか無かった

こういうスポーツ業界をネタにした露骨な汚職と税金泥棒の集大成が東京五輪だと思うと胸が熱くなるな

>この手の製品って長年のノウハウがものすごい差になると思う
>スキーの板だって小賀坂でワールドカップは戦えない
どの業界でもそうだよ…革命的な技術なんてほんと稀で
トライ＆エラー繰り返しても以前より悪くなってしまう事なんてしょっちゅうある

>選手「色変えて」
>技術者「嫌です」
せっかくカッコいいカラーリングにしたのに実用性重視で色変えるとかいうワガママを言われてもね…

>参加してみれば20年遅れの技術と知識しか無かった
20年前でも使われなかったそりの形状を持ってきた

>この手の製品って長年のノウハウがものすごい差になると思う
しかも有名所は大企業がきっちりサポートしてるからね
それを凌ごうとするんだったら並大抵の仕事じゃ無理

分野に精通した職人でも何でも無い勘違い集団の痴態

>No.994840588
甘利がパージされてるんだよねこの写真
共産主義国家かな

>>選手「色変えて」
>>技術者「嫌です」
>せっかくカッコいいカラーリングにしたのに実用性重視で色変えるとかいうワガママを言われてもね…
これに関しては下町ボブスレー側が正しい
だってこのソリ、他チームに盗まれる様な技術は無かったらしいし

>>この手の製品って長年のノウハウがものすごい差になると思う
>しかも有名所は大企業がきっちりサポートしてるからね
>それを凌ごうとするんだったら並大抵の仕事じゃ無理
スキーブーツで日本のメーカーがブレイクスルーをしたんだ
レクザムって言うブランドなんだけどオーストリアの一流有名選手と契約したんだよね
そしたらオーストリアスキー業界が激おこでその選手ハブって結局ブーツをオーストリアブランドのモノにしなくてはならなくなったしそのレグザムのテクノロジーもコピーして知らん顔だよ

>公式ツイッターの韓国ボブスレーを嘲笑する品性が下劣過ぎる
>駄目な日本の全てを詰め込んだプロジェクトだよねこれ
仮にも平和の祭典、スポーツ競技に携わる人間が嫌韓で人気取りしようとかあさましいにも程がある
まあそれに少なからず乗ってしまう奴もいたが

佐々木明っつー日本の有名スキー選手がオーストリアのとあるブランドと契約したら「ブリザードはオーストリア人のサポートを優先するので佐々木明をサポートできません」と完全な人種差別をしてるんだ
良いのか国連人権委員会の人は？

>選手「色変えて」
>技術者「嫌です」
選手「なんでこんなブラジルみたいなカラーリングなんですか」

冬のスポーツでアジア人が勝つのをよしとしないのはノルディックジャンプを見ても同じ
ボブスレーがどんなに優れていても絶対に勝てないようにルールが変わるはず

>こういうスポーツ業界をネタにした露骨な汚職と税金泥棒の集大成が東京五輪だと思うと胸が熱くなるな
下水処理が不充分で海が糞尿臭いとか21世紀の話とは思えなかった

>>選手「色変えて」
>>技術者「嫌です」
>選手「なんでこんなブラジルみたいなカラーリングなんですか」
じゃ
まあいいか

消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ
消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ消せ

>選手「なんでこんなブラジルみたいなカラーリングなんですか」
日本の色イメージって紅白か青だよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

うぬぼれジャパンを象徴するような出来事だった

めっちゃプロパガンダしててすき
これが民主主義国家の姿か？

この舐め腐った態度

こんなんどこにでもあるプロジェクトでしょ
メディアが変に乗っかったんで歪みが大きくなっただけで…

>これに関しては下町ボブスレー側が正しい
>だってこのソリ、他チームに盗まれる様な技術は無かったらしいし
酷すぎて笑ったわ

>この舐め腐った態度
なんで初心者メンバーだらけなのに今のトレンドの模倣を放棄してんだよ…

勉強はまずは模倣から始めるもんなのにね

>この舐め腐った態度
絵を描くのもそうだが
徹底した模倣ができるんならそこから個性出してもいいんだけどなって思うわな

全てが酷い話だが一番滑稽なのは各国選手たちが愛用し性能も下町とは比べ物にならないボブスレーを作っていたのはたった一人の実直な職人だったこと

>この手の製品って長年のノウハウがものすごい差になると思う
>スキーの板だって小賀坂でワールドカップは戦えない
オガサカはアルペン競技用の張りのある強い板本当にヘッタクソだからね…
木材オンリーの柔らかい板はめちゃくちゃ上手いがアルペン競技での使い道は皆無

>技能実習生に技術を盗まれた！という矛盾
中国のせいだ！って言えばみんな納得すると思うなよ

いきなり型破りなものを作ろうったって基礎がないならそれは型無しになるだけだな

これで幾ら税金が不正着服されたの？

>全てが酷い話だが一番滑稽なのは各国選手たちが愛用し性能も下町とは比べ物にならないボブスレーを作っていたのはたった一人の実直な職人だったこと
下町は性能どうこうって言うかレギュレーション違反でそもそも比較できる土俵に立っていない

スロベニアかラトビアの中古のボブスレーのほうが早かったんだっけ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

日本代表「下町ボブスレーゴミだわｗｗいらねｗｗ」
　↓
ジャマイカ代表「下町ボブスレーゴミだわｗｗいらねｗｗ」
　↓
ドイツの空港に放置され、ゴミとして保管される
　↓
下町ボブスレー関係者が回収して韓国平昌に持ち込む
　↓
韓国の町工場が善意で場所を貸してくれてそこで整備しながら、ジャマイカ代表が「やっぱり下町ボブスレーを使わせてください！」と謝罪してくるのを待つ
　↓
もちろんそんなことは実際には起きず平昌五輪は終了
　↓
下町ボブスレーの戦いはこれからだ！

結局何がやりたかったのか

>No.994844314
韓国の町工場の優しさ以外に見るとこないな

>>No.994844314
>韓国の町工場の優しさ以外に見るとこないな
来年くらいに謝罪と賠償を請求してくるよ

>結局何がやりたかったのか
税金を懐に仕舞う

さすが韓国は超先進国だしその精神性は最高民族の名に恥じないものがあるな

これ最初ジャマイカが悪いかのような報道されてなかったかな

何よりもルール上大会で使えなかったのが一番ひどい
最初に規格とかルール調べるもんじゃないの

>これ最初ジャマイカが悪いかのような報道されてなかったかな
まあ使わないのは契約違反なのかもしれないが
そもそも公式戦に出せないソリ持ってこられてもね…

>これ最初ジャマイカが悪いかのような報道されてなかったかな
他の国の使うって言い出した時に下町の方に何か問題があるんだろうなとは思った
正直機材としてのボブスレーってどういう技術が必要なのか分からんし

日本選手がイラネした途端に地味にネチネチやってたらなしかも公式ツイで

すごいいっぱい大企業のスポンサーが集まって講演なんかでも大金になっただろうから発起人は大成功だよ　
ボブスレーにはまったく愛情がなかっただけで

>>No.994844314
>韓国の町工場の優しさ以外に見るとこないな
ちゃんとゴミを持ち帰って預かってくれる人を捜せて偉い

ｄ>何よりもルール上大会で使えなかったのが一番ひどい
>最初に規格とかルール調べるもんじゃないの
だから全ての原因が発起人
いくら腕のいい職人がいても指揮するやつが馬鹿じゃどうしようもない

>No.994840107
実際下町ボブスレーに足りなかったのはこれだろ
世界最高水準のソリをつくれなかったのしゃーない、ナショナルチームの選定から外れるのもしゃーない
その後の対応がマジでクソすぎた

高級食パンのプロデューサーと同じで
仕掛けた人間はひととおりカネが循環したらさっさと撤退して終わり
残された人がバカを見るんだろう

他社みたいに自動車開発で使う高価な3Dシミュレーションソフトが使えるわけでもなく
コースサイドに工場構えててその場で試行錯誤し放題というわけでもなく
勝てる要素がない

こういうのって日本代表が使うのが筋なのにその日本代表に蹴られた時点で

ネトウヨボブスレー

ルール・レギュレーションも調べず
他のボブスレーの材質も調べず
重量調べず
下町職人達に適当な指示して作らせればこうもなる

金だけ貰えりゃ作った物はどうでもよかったんでしょ

下町ボブスレーにすげえ詳しいなとしあき

まず自国で使ってメダルとって日本のソリ凄くねってなって
他に輸出してますますすげーってなるのが本筋だと思う

>こういうのって日本代表が使うのが筋なのにその日本代表に蹴られた時点で
日本代表相手にも相当やらかしてたんだろうな…

>下町ボブスレーにすげえ詳しいなとしあき
ラトビアのボブスレーに詳しい人もいたはず

>下町ボブスレーにすげえ詳しいなとしあき
当時は期待してたのよ
そしたら何故か日本チームが不採用してあれれ？ってなって調べ始めたら

ボブスレーぐらいならいけるやろ的な感覚だったんだろうなぁ
舐めんな

スケジュール管理もすごぇ適当だった

>他社みたいに自動車開発で使う高価な3Dシミュレーションソフトが使えるわけでもなく
>コースサイドに工場構えててその場で試行錯誤し放題というわけでもなく
>勝てる要素がない
全体を眺めると形状の策定でまず躓いており
あとはイキリムーブや「ここまで来たらもう引き返せない」といったコンコルド効果が目立つ
下町の工場はたとえば与えられた図面を寸分の狂いもなく制作する技術や精度ならあったんだと思うんだよ
みんな悪いが旗振り役が最大級に悪い

>こういうのって日本代表が使うのが筋なのにその日本代表に蹴られた時点で
そりゃ選手たちも監督も下町のボブスレーの感動物語の具にされるために選考会頑張ってきたわけじゃないですし
出た以上は勝ちたいだろ

下町の技術が高くても要求仕様が目茶苦茶なら全部ゴミ

機材が重要だから工場側が最高だと思ってる技術を注ぎ込んだら最高に決まってるだろうみたいな
知らない世界の話だったら素材とかよりリバースエンジニアリングで他メーカーの機材や選手の意見が大事よね

>下町の技術が高くても要求仕様が目茶苦茶なら全部ゴミ
そもそも門外漢の下町工場、作業員が役に立つって大前提がゴミ

>下町の技術が高くても要求仕様が目茶苦茶なら全部ゴミ
そう
だから日本選手団も本当は使ってやりたかったから、色々指摘したら、あのバカタレが聞く耳持たなかった

受験上手で挫折したことのないもしくは周りが何でもやってくれた人が考えたストーリーなんだろうなと思う

>そもそも門外漢の下町工場、作業員が役に立つって大前提がゴミ
違う
コレは完全に発起人がおかしかった

有能な人間は下町から出て他所で稼ぐ

>>そもそも門外漢の下町工場、作業員が役に立つって大前提がゴミ
>違う
>コレは完全に発起人がおかしかった
まさかとし、トップさえ変われば町工場の技術が本気でボブスレーの世界で通用すると思ってないか？

外国は大手自動車メーカーばっかりだけど日本は下町の技術で頑張ってる！ってしたかったみたいだけど世界シェアトップは職人が作るラトビアBTCだし
ドイツに限ってもBMWが参入してるのは事実だけど実際は国内にSINGERという競合相手がいて
必ずしも大手自動車メーカーが資本力ごり押しで勝てる甘い世界ではないのが少し調べれば分かるんだよね

下町度でラトビアに負けてるのもポイント

>受験上手で挫折したことのないもしくは周りが何でもやってくれた人が考えたストーリーなんだろうなと思う
真面目に勉強出来る奴はこれやらないと思うよ
完全に山師の発想

>>>そもそも門外漢の下町工場、作業員が役に立つって大前提がゴミ
>>違う
>>コレは完全に発起人がおかしかった
>まさかとし、トップさえ変われば町工場の技術が本気でボブスレーの世界で通用すると思ってないか？
下町職人たちはボスの言う通りに動いていただけだぞ
スケジュールの時点でおかしかったんだ
ろくに研究も何もせずに作り始めてんだから

謙虚さゼロで逆にスゴイ

韓国ヘイトすればちやほやされると学んだ愚か者の末路

>下町度でラトビアに負けてるのもポイント
トッププレイヤーが怪我で転落人生
酒浸りの生活から一念発起してやり始めたという一大巨編

道徳の教科書に乗るという

下町（国がバックアップ）

>道徳の教科書に乗るという
イソップ童話とかに載せて欲しい

実際はボブスレー専業の零細がいくつも参加してて各国でそれなりにシェア取ってるのに
BMWらフェラーリとか意図的に極端な大手ばかり取り上げて立ち向かってる感を出してるのが気持ち悪かった

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

誰も設計やれる奴いなかったんだろうなあ

>1658816393536.jpg
この後逆恨みで打倒日本代表言いまくってたという

日本スゴイの愚かさ全部入りだよなこれ
道徳の教科として必修にしてもらいたい

下町のナポレオン

>誰も設計やれる奴いなかったんだろうなあ
空力形状の計算も出来ないんだからそりゃ設計なんて夢のまた夢

>下町のナポレオン
いいちこ

>>受験上手で挫折したことのないもしくは周りが何でもやってくれた人が考えたストーリーなんだろうなと思う
>真面目に勉強出来る奴はこれやらないと思うよ
>完全に山師の発想
まさにその通りで発起人の会社だけはボブスレーの話を種に補助金引っ張ってきて高額な加工機械入れまくったから一人勝ちだよ

外国製そり解体してこんなもんかとか舐めた発言してた時点でやばかったな

>外国製そり解体してこんなもんかとか舐めた発言してた時点でやばかったな
ドキュメンタリー特番でジャマイカのナショナルチームコーチに「おまえらの製作チームにソリ乗った事ある人間いる？まずはそこからだろ？」って滅茶苦茶怒られるの好き

>外国製そり解体してこんなもんかとか舐めた発言してた時点でやばかったな
この時点でものづくり舐めてるな
今の日本はこんな話ばかりだけども

セスナも板金屋の親父どもが「あんなものすぐ作れる」とか言うけど彼らはガワしか見てないそうな

>セスナも板金屋の親父どもが「あんなものすぐ作れる」とか言うけど彼らはガワしか見てないそうな
天下の三菱重工が豪華客船とカーフェリーをサイズの違い程度にしか判別出来てなかったんだから
町工場のオッサンたちを責めるのは酷

こと「つくる」と言いましても「創る」「造る」「做る」「作る」と色々ありまして
その内のどれかが上手だろうと必ずしも他が出来る訳ではないというお話

まあいまだに開発を続けてるって部分だけは評価してる
いつか本当に大舞台で使われたらいいな

これの反省や教訓を全く無視したのが東京五輪な気が…

日本人は何でも海外の発明品をコンパクトにするのが売りだったけど
それはあんまり発展性の無い技術だったのだろうか

なお風洞実験できる設備は下町町工場にはないので東レに任せた模様

>これの反省や教訓を全く無視したのが東京五輪な気が…
反省どころか下ボブが調子に乗りまくってる時期に招致しちゃったから仕方ないんだ

そもそも大田区に多数ある金属加工の町工場を使って推そうってプロジェクトなのになんでカーボン使ってんだ？

何で選んだ機材がボブスレーだったの
不人気種目だからレベルも低いだろうし
俺たちが本気出したら余裕だろみたいな感じ?

>まあいまだに開発を続けてるって部分だけは評価してる
>いつか本当に大舞台で使われたらいいな
言い出しっぺは代表降りて講演の飯の種くらいにしか使ってないけどね
もう引けなくなった何社かだけでやってる

日本人の美徳のはずの謙虚さと勤勉さをかなぐり捨てたらこうなるわな
誇りを持つことは大事だけど誇りとうぬぼれの区別もついていなかった

>>まあいまだに開発を続けてるって部分だけは評価してる
>>いつか本当に大舞台で使われたらいいな
>言い出しっぺは代表降りて講演の飯の種くらいにしか使ってないけどね
>もう引けなくなった何社かだけでやってる
関わったら負ける

案の定隔離されてて笑う