エースが生きていたとしたら白ヒゲ海賊団の残党として扱いに困りそう

人気キャラだけどエースとシャンクスがどんな活躍したかあんまり覚えてない

取り消せよ…今の言葉！

>人気キャラだけどエースとシャンクスがどんな活躍したかあんまり覚えてない
シャンクスはゲームで酒飲むシーンすら必殺技技になるレベルで活躍ないから…

>エース死なせたのってやっぱ失敗だったよね？？
>赤犬の攻撃によって重症を負って昏睡状態になるとかで良かった気がする
私は全くそう思いません

死なせた事より死なせ方が問題だったろ

死に至る経緯を変えてやらないと生き恥じゃない

死に方はあれでいいと思う
ロジャーと同じバカがロジャーより弱いとああなるってだけ

まずかったのは殺し方で死んだ事自体はふーんて感じ

めちゃくちゃ不評だったのは知ってるらしいな

取り消せよ今の言葉

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

白ひげを敗北者にした戦犯

煽り耐性は重要です

兄エースは死ぬ為に出したキャラだろうしな

>死なせた事より死なせ方が問題だったろ
死なせるのは別に問題ないよね
ただの安い挑発に乗って親代わりや仲間が積み上げてきたものをすべて台無しにして
壊滅させたのが大問題であって

>No.994119832
酷いこと言うね

>めちゃくちゃ不評だったのは知ってるらしいな
このifって映画の冊子かなにかでの描き下ろしなの？

それで死後もなんか持ち上げようとしてたのがなんか嫌だったなエース

>エース死なせたのってやっぱ失敗だったよね？？
後から生えてきたサボを売るためにはこいつが邪魔だったんだよ

海軍から逃げてもウィーブルにやられるコース

古川登志夫の無駄遣い

「乗るなエース！」

何としてでも生き延びる場面だったよな

あそこでエース死ぬのは別に不評じゃないだろ
みんなの努力を無にするタイミングで苦し紛れの負け惜しみに突っかかっていって返り討ちにあうって
マヌケ極まりない死に方が不評なんだろ

船長命令無視して無駄死にした時点でアホ

スモーカーの時は大佐ぶっ飛ばすとめんどくさいからスルーしたってことになるのはわかる

ボニーがエースの妹説あったんだっけか

関わったあらゆる人々（敵にすら）迷惑掛ける死に方だったな････なんだったんアレ

>マヌケ極まりない死に方が不評なんだろ
煽った赤犬も「？」ってなるレベル

5億5千万

>煽った赤犬も「？」ってなるレベル
赤犬「まさかこんな簡単に乗ってくるとは思わなかった」

エースが生きてても白ひげの敵討ちに向かって死んでバージェスがメラメラゲットしてただけだと思う

エースは最初から殺すことが決定してて
ただし予定より登場が大分早くなったんじゃなかったっけ
エースが死ぬことでエースとサボという二大人気キャラが誕生してるから
商業的には大成功
ただ死亡シーンは女からは感動した！って感想で小説まで出て
男からは不評ってだけ

>めちゃくちゃ不評だったのは知ってるらしいな
まあ敗北者めっちゃネタにされたしな

アラバスタ編で一緒に旅してた頃のエース好き
……え、原作にない？

>何としてでも生き延びる場面だったよな
白ひげの遺志を継ぐとかでも良かった気がするね

ほとんど出番のないキャラだからルフィの必死さに感情移入できなかったわ

扱いに困るだろ流石に

>このifって映画の冊子かなにかでの描き下ろしなの？
ワンピースマガジンに乗った書き下ろしらしい
ちな夢落ち

覇気使うエース見たかったな
黒い炎になるのかなあ

>ただ死亡シーンは女からは感動した！って感想で小説まで出て
>男からは不評ってだけ
あの場面どうやったら感動できるんだ…
1話読むごとに前の話完全に忘れ去ったりしてんのか

今更だがくまに女ヶ島にぶっ飛ばされてから「俺は弱い！」って言ってレイリーが女ヶ島に来て···でも問題無い展開な気がする
インペルダウン編は冒頭の絵のコーナーでやれば良いと思うし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ほとんど出番のないキャラだからルフィの必死さに感情移入できなかったわ
あの時ルフィの過去が全然出てきてないからなあ

>>エース死なせたのってやっぱ失敗だったよね？？
>後から生えてきたサボを売るためにはこいつが邪魔だったんだよ
サボもなあ
出すならエース死ぬ前に回想入れるべきだった
エース死んでからルフィ過去編やったせいでどうも後付け感が拭えない

伝説の海賊王の息子で主人公の兄貴なのにこの程度の活躍なの…？っていう印象が強い

>No.994121991
サボとかマジで空気だろ

終いにゃ終いにゃバカ息子！
エースという名のバカ息子！
それらを守るために死ぬ！！
実に空虚じゃありゃせんか？
人生空虚じゃありゃせんか？

>>ほとんど出番のないキャラだからルフィの必死さに感情移入できなかったわ
>あの時ルフィの過去が全然出てきてないからなあ
ゴンのカイトに対する執着と同じやな

>1658637851290.jpg
んなこと本人が一番認めたくないんだからさ…

>>ほとんど出番のないキャラだからルフィの必死さに感情移入できなかったわ
>あの時ルフィの過去が全然出てきてないからなあ
ルフィ過去編はエース死ぬ前にやっておくべきだったんだよな
そうすればサボの存在もそんなに唐突じゃなくなる

仕方ないけど黒ヒゲに負けてからもうね

>伝説の海賊王の息子で主人公の兄貴なのにこの程度の活躍なの…？っていう印象が強い
ラディッツもそんなもんだったし···

>>>エース死なせたのってやっぱ失敗だったよね？？
>>後から生えてきたサボを売るためにはこいつが邪魔だったんだよ
>サボもなあ
>出すならエース死ぬ前に回想入れるべきだった
>エース死んでからルフィ過去編やったせいでどうも後付け感が拭えない
サボもドラゴンがルフィ処刑を救った時にあんたが助けた男どっかで見たことあるんですがね…とかガープがルフィに父親のこと語る時にNo.2はお前の友達そっくりだったとかいくらでも匂わせできたよな

うちのかーちゃんサンジとエース好きだったけどこの回についてはノーコメントで以降たびたび回想でエース出てきてんのにサンジの話しかしなくなった

エースのお陰で敗北者ラップが生まれた

>うちのかーちゃんサンジとエース好きだったけどこの回についてはノーコメントで以降たびたび回想でエース出てきてんのにサンジの話しかしなくなった
ルフィの活躍を完全に無にしたからな
バカを超えたアホである

>うちのかーちゃんサンジとエース好きだったけどこの回についてはノーコメントで以降たびたび回想でエース出てきてんのにサンジの話しかしなくなった
まあいくら回想で出てきてももう本編では死んでるキャラやからな空しいだけ

>No.994122824
死ななかったらここから先ゴールドエースって呼ばれ続けたんかなぁ

>>>ほとんど出番のないキャラだからルフィの必死さに感情移入できなかったわ
>>あの時ルフィの過去が全然出てきてないからなあ
>ゴンのカイトに対する執着と同じやな
カイトはまだシャンクスと同じというか第一話補正があるから何とか脳内補正できた

>>>ほとんど出番のないキャラだからルフィの必死さに感情移入できなかったわ
>>あの時ルフィの過去が全然出てきてないからなあ
>ゴンのカイトに対する執着と同じやな
ゴンの場合はカイトに庇ってピトーから逃してもらったっていうのがあるからちょっと違わない？
生物の写真撮ったり少しの間だけど直前に交流も合ったし

とはいえここまでのサボの持て余しっぷり見ると生きてても…って感じはする

落差がね

エースに関してはアラバスタで初登場してから次黒ひげと戦ってるシーンが描かれて次が処刑だから描写が全然足りてねえ

>1658637851290.jpg
ルフィの本当の兄弟で母親に親権移ったから名字が違うんだと思ってた
明らかにドラゴンが父親とも思わせるようなセリフだったし

>とはいえここまでのサボの持て余しっぷり見ると生きてても…って感じはする
サボは来週から活躍するから…

>とはいえここまでのサボの持て余しっぷり見ると生きてても…って感じはする
炎系能力者あるある
強くしすぎて扱いに困る

レスバでも負けた

>落差がね
ここから戦えるか？って共闘するのはまじいいシーンなんすよ…すぐラップバトル始まるんだけど

回想以外だと他のキャラが頑丈すぎるのでエースが虚弱に思えた

白ひげのこと親父と慕ってるくせに何一つ言うことを聞かないという

サボは大して出番ないのによく人気出るなって思うわ
ずっと出てた錦えもんや裏切り者とか人気投票ですげー下だったし

ラップバトルに引っかかるんじゃなくて海軍の秘密兵器を防ぎきって力尽きたとかになればな…

エースが死ぬ＝白ひげ無駄死に＝エース大馬鹿野郎

>サボは大して出番ないのによく人気出るなって思うわ
>ずっと出てた錦えもんや裏切り者とか人気投票ですげー下だったし
多少はエースの人気引き継いでるんじゃない？

白ひげが敗北者だったのがいけない

ネットだとほぼ不評が多いけどテレビ雑誌だと感動の名シーンになってる代表例だな

>>落差がね
>ここから戦えるか？って共闘するのはまじいいシーンなんすよ…すぐラップバトル始まるんだけど
マジで素直にエース救出成功白ひげ戦死で時代を次の世代に託すで良かったじゃんってずっと思ってる

>ネットだとほぼ不評が多いけどテレビ雑誌だと感動の名シーンになってる代表例だな
敗北者の息子で通じたりするからな…

>ネットだとほぼ不評が多いけどテレビ雑誌だと感動の名シーンになってる代表例だな
タッチのかっちゃんやジョーと同じ扱いだとさ

>落差がね
ここでうぉおおーってなったのに
これのあと戦いでルフィを庇って重症→エースを庇って白髭が死ぬみたいな展開でもよかった気がするんだけど

>サボは大して出番ないのによく人気出るなって思うわ
映画で結構出番あるのが強いのかも

>白ひげのこと親父と慕ってるくせに何一つ言うことを聞かないという
白ひげ「俺別に海賊王になりたくないのに分かってねぇなこいつ···」

スレ画見ても普通にかっこいいな
別に兄貴分死なせるのはよくあるブースト手法だから良いと思うけど死なせ方に問題あったね

普通に庇って死ぬとかで良かったのにな
夢とか野望とか色々あったけど身体が勝手に動いてしまったとかで

>ここでうぉおおーってなったのに
>これのあと戦いでルフィを庇って重症→エースを庇って白髭が死ぬみたいな展開でもよかった気がするんだけど
作者がそういうベタなの嫌った結果ああなった

>>白ひげのこと親父と慕ってるくせに何一つ言うことを聞かないという
>白ひげ「俺別に海賊王になりたくないのに分かってねぇなこいつ···」
犬が物拾ってくるみたいで可愛かったんじゃないの？
いらねえっつってるのにまた拾ってくるみたいな

挑発に乗った形なのがな…
あれがなくてルフィの絶体絶命を救ったとかならいいのに

海賊王の息子がここまで雑な扱いになるとは

エース死ぬのもそうだけどその後に長ったらしい超後付けの過去編が始まったのは連載中「？？？」ってなった
それこの決戦の前に描けばいいのにって
エースが死んだ直後に描くなら一週か半週で終わるタイプの過去編にしないと
ジョジョやブリーチでよくやるやつ

白髭に心酔する理由も回想やってたけど微妙な感じだった

ワンピースにバカ息子はつきもの

サボの方が存在大きくなっちゃった

シャンクスが終戦宣言したのも当時は叩かれてた気がするけど
読み返したら満身創痍のところにやめないと参戦するぞって
嫌がらせじみたこと言われたらそりゃやめるよなって結構納得した

今見てもアラバスタで一人で小さい船に乗って火拳で海軍撒くとこはワクワクする
こいつはすげー強いぞって

>ワンピースにバカ息子はつきもの
バカ息子(巨乳美女)

相手の挑発に乗って死んだのが無様過ぎてな
「エースはくいを残さないように俺を守って死んだんだ！」ぐらい言えよと思った

>エース死ぬのもそうだけどその後に長ったらしい超後付けの過去編が始まったのは連載中「？？？」ってなった
監獄とかでルフィが疲労困憊で意識失ってた時に見た夢って感じで回想差し込めそうね

>バカ息子(巨乳美女)
許す

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

当時も今もだけどシャンクスの海賊団の規模がわからねえ…

>エース死ぬのもそうだけどその後に長ったらしい超後付けの過去編が始まったのは連載中「？？？」ってなった
>それこの決戦の前に描けばいいのにって
>エースが死んだ直後に描くなら一週か半週で終わるタイプの過去編にしないと
>ジョジョやブリーチでよくやるやつ
丸々一巻回想編とかホンマ狂ってるわ
新人ならすぐ打ち切りになるけど尾田だから許される

>サボの方が存在大きくなっちゃった
まあエースの代わりだからな

>>バカ息子(巨乳美女)
>許す
カイドウの唯一にして最大の功績だよね

>当時も今もだけどシャンクスの海賊団の規模がわからねえ…
ロックスターどこ行ったんだ

後で魚人島とドレスローザが始まることを思えば頂上戦争編は最後の輝きみたいなもんだしそんなに悪く言えねえ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>当時も今もだけどシャンクスの海賊団の規模がわからねえ…
シャンクスとやりあうのかなぁと思ったけどなんか黒ひげの噛ませになりそうなんだよなぁ、シャンクス

理想的な展開

>後で魚人島とドレスローザが始まることを思えば頂上戦争編は最後の輝きみたいなもんだしそんなに悪く言えねえ…
エースが死ぬとこ以外はあの戦争はおもしろい
監獄から強いの集めて脱走してあそこまでルフィがたどり着くの含めて
強い連中がみんなルフィを知るって感じがワクワクしたな
その後魚人編→パンクハザード→ドレスローザと和の国までグダグダ感が

たった一人の部下を取り戻し満足に死んでいった白ひげという漢にアホみたいな泥ぬったのがその取り戻された部下のエースなんですよ

>理想的な展開
この後のコマで白ひげが静かに笑ってるといいなと思った

>>>バカ息子(巨乳美女)
>>許す
>カイドウの唯一にして最大の功績だよね
麦わらの一味は割と成り行きで仲間が増えてる事が多いけどヤマトの場合は自分から乗せてほしいって頼んでるんだよね
仲間になるのかねぇ···

ドフラミンゴとかドレスローザまですげえ引っ張ったよなあ
ベラミーの仲間は死んだことにしたのは数少ない良心か

>ロックスターどこ行ったんだ
新入りで9000万レベル！って思ったのももう昔の話か

エース逃げてても大将の白ひげ討ち取られてるから海賊側の負けでしょ

>麦わらの一味は割と成り行きで仲間が増えてる事が多いけどヤマトの場合は自分から乗せてほしいって頼んでるんだよね
>仲間になるのかねぇ···
ガイコツが仲間になるくだらなさを思えば全然あるじゃない
ガイコツなんていらんし勝手にラブーンに会いに行けで終わる話
ルフィいなかったから誰も誘わんかっただろ

>エース逃げてても大将の白ひげ討ち取られてるから海賊側の負けでしょ
いや目的はエースの救出なんで

>麦わらの一味は割と成り行きで仲間が増えてる事が多いけどヤマトの場合は自分から乗せてほしいって頼んでるんだよね
>仲間になるのかねぇ···
おでんと同じルートなら正式乗員じゃなくて１年契約の限定乗員なんじゃね
ビビみたいな感じだけどラフテルまで＝最後までついてくることになるので実質仲間

どっちが勝ちとも言えない痛み分けで終わったから負け惜しみ行ったのが赤犬
乗ったのがエース

>エース逃げてても大将の白ひげ討ち取られてるから海賊側の負けでしょ
エースが逃げれたら白髭も逃げれたと思う

>その後魚人編→パンクハザード→ドレスローザと和の国までグダグダ感が
魚人島編は読者的には二年の経験を積んだ一味がどうパワーアップしたのか見たいのに長々と島の事情や回想を続けられたもんだから見たいものが見れなくて余計にフラストレーションだった

ベラミーの時のワンパンを思い出せルフィ

>>麦わらの一味は割と成り行きで仲間が増えてる事が多いけどヤマトの場合は自分から乗せてほしいって頼んでるんだよね
>>仲間になるのかねぇ···
>ガイコツが仲間になるくだらなさを思えば全然あるじゃない
>ガイコツなんていらんし勝手にラブーンに会いに行けで終わる話
>ルフィいなかったから誰も誘わんかっただろ
数百年ぐらいコレを続けてそうだな

>エースが逃げれたら白髭も逃げれたと思う
敗北者はあそこで完全に死ぬ気だったでしょ

>魚人島編は読者的には二年の経験を積んだ一味がどうパワーアップしたのか見たいのに長々と島の事情や回想を続けられたもんだから見たいものが見れなくて余計にフラストレーションだった
というかボスがへぼ過ぎた

エース一人を助けられてもそれ以上に愛する息子達が殺されたら勝ちと言えるんだろうか

せめて本編で一エピソードくらい共闘させるべきだったわな

>というかボスがへぼ過ぎた
そのボスを引っ張り過ぎたのがな…

頂上戦争後は七武海の存在感が急速に薄れていくのが残念

魚人島は序盤から存在明かされててワクワクしてた読者も多かったから尚更

>エース一人を助けられてもそれ以上に愛する息子達が殺されたら勝ちと言えるんだろうか
息子達も覚悟の上で戦争してるんだろうよ
あの時点で白ひげの命は長くなかったし

魚人島はなんであんなにつまらんかったんんだろ
魚人島と和の国は思ってたのと違うってなる
巨人の島もいつ行くかわからんけどそうなるんだろうな

>エース一人を助けられてもそれ以上に愛する息子達が殺されたら勝ちと言えるんだろうか
あれスクアード間違ってないよな
言葉でどう繕おうとも実質エースのために死地に出されるわけだから

>>というかボスがへぼ過ぎた
>そのボスを引っ張り過ぎたのがな…
戦ってる理由が変に政治臭かったのも最悪だと思う

>魚人島はなんであんなにつまらんかったんんだろ
>魚人島と和の国は思ってたのと違うってなる
>巨人の島もいつ行くかわからんけどそうなるんだろうな
てかエルハブ寄る余裕あるのかな？

>ラディッツもそんなもんだったし???
鳥山先生は死んだ後にアイツすげぇやらないのが大きな差

>頂上戦争後は七武海の存在感が急速に薄れていくのが残念
なんだかんだ殆どのメンバーと戦ったりしてるんだけどね四皇に移っちゃった感ある

>てかエルハブ寄る余裕あるのかな？
再開後は終わりに向けてってなるから無さそうだな
てかもう新しい島で探索みたいな楽しみは無さそう

>>てかエルハブ寄る余裕あるのかな？
>再開後は終わりに向けてってなるから無さそうだな
>てかもう新しい島で探索みたいな楽しみは無さそう
あとはポーネグリフ辿ってラフテルまで一直線な感じかな

2年で各クルーが別の島で～ってのやったから今更クルーバラバラ展開はもう無さそうだしな
4皇一団になったしこれからは狙われる立場か

>>バカ息子(巨乳美女)
>許す
その胸と脇でおでんはないでしょう

おれは白ひげを王にする

見た目と能力はかっこいいのになんか残念だったな

>>人気キャラだけどエースとシャンクスがどんな活躍したかあんまり覚えてない
>シャンクスはゲームで酒飲むシーンすら必殺技技になるレベルで活躍ないから…
よく考えると1話から出てる重要キャラが1000話以上やってるのに活躍ほとんどないってすげえよな

>>ラディッツもそんなもんだったし???
>鳥山先生は死んだ後にアイツすげぇやらないのが大きな差
そもそもラディッツはぽっと出の即殺だしな
フリーザの方がはるかに気に入ってる

ヤマトの谷間は臭そう

白ひげへの煽りはスルーしたけどその後ルフィがピンチになって庇って死ぬとかじゃダメだったのかな
親の死は乗り越えられたけどつい弟を助けてしまったみたいな

>よく考えると1話から出てる重要キャラが1000話以上やってるのに活躍ほとんどないってすげえよな
しかも忘れ去られてなくて人気ってのも凄い
一切戦って無いんだぜこいつ
サカヅキの拳を剣で防いだぐらいか

>おでは白しげを王にするど

>>エース一人を助けられてもそれ以上に愛する息子達が殺されたら勝ちと言えるんだろうか
>あれスクアード間違ってないよな
>言葉でどう繕おうとも実質エースのために死地に出されるわけだから
たぶんだけど来いって言ってないでしょ？

>頂上戦争後は七武海の存在感が急速に薄れていくのが残念
目立ったのジンベエと41歳くらい？

まぁバトルゲーム出過ぎってのはある
ジンフリークスみてぇなもんだし、シャンクス

>しかも忘れ去られてなくて人気ってのも凄い
>一切戦って無いんだぜこいつ
>サカヅキの拳を剣で防いだぐらいか
いやいや白ひげと戦って天を割ったやろ

>頂上戦争後は七武海の存在感が急速に薄れていくのが残念
薄いっていうかなくなったっていうか

デカい

>いやいや白ひげと戦って天を割ったやろ
戦ったってカウントに入るかあれ
むしろ戦い始めなかったカウントになるとおもうんだが

>デカい
デカくてこんだけお高いならキャストオフ欲しかった

>>頂上戦争後は七武海の存在感が急速に薄れていくのが残念
>目立ったのジンベエと41歳くらい？
ほぼドフラ一人
あとはメンバーがグルグル入れ替わった末に特に本筋に絡まず廃止

>>いやいや白ひげと戦って天を割ったやろ
>戦ったってカウントに入るかあれ
>むしろ戦い始めなかったカウントになるとおもうんだが
でもゲームでは新時代の一撃って技で拾われてるし…

ミホークも最初しか戦って無いか
戦争でちょっと剣振ってたけど

>>>いやいや白ひげと戦って天を割ったやろ
>>戦ったってカウントに入るかあれ
>>むしろ戦い始めなかったカウントになるとおもうんだが
>でもゲームでは新時代の一撃って技で拾われてるし…
これなんていうゲーム？

ドフラミンゴとか声優が演技忘れたって明言するレベルで長く引っ張ったの頭おかしいだろ

そういやこんだけシャンクスは出したがるけどドラゴンはマジで戦い方がわかるシーンすらないから全くゲームの出番ないよね

>>>>いやいや白ひげと戦って天を割ったやろ
>>>戦ったってカウントに入るかあれ
>>>むしろ戦い始めなかったカウントになるとおもうんだが
>>でもゲームでは新時代の一撃って技で拾われてるし…
>これなんていうゲーム？
海賊無双4

エースが逃げれば白ひげは最後の最後まで欲しかったものを守れた王だったのに

>海賊無双4
ありがとやりたくなってきた

ルフィの身代わりになって死ぬとかだったなら全然違っただろうにな
というかそんな展開あの状況なら簡単に思いつくだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>というかそんな展開あの状況なら簡単に思いつくだろ
一流漫画家の
ずらし
なんだろう

>ルフィの身代わりになって死ぬとかだったなら全然違っただろうにな
>というかそんな展開あの状況なら簡単に思いつくだろ
軍艦に乗って逃走してる最中に黄猿の攻撃からルフィを守って死ぬのも良いし、白ひげ海賊団の中にエースを快く思わないヤツがいてエースを殺して黒ひげ海賊団にそいつが加入するってのも面白いけど最悪の選択肢が本編なんだよなぁ

>そういやこんだけシャンクスは出したがるけどドラゴンはマジで戦い方がわかるシーンすらないから全くゲームの出番ないよね
事実確認だッ…がちょっとネタにされてたけど
まぁビビパパ殺害疑惑出りゃそうなるわなって感想だった

ワンピは長く引っ張るというか1つの島に3年かかるから

>ヤマトの谷間は臭そう
アソコも物凄い臭そう

左手で左腰から剣抜くの大変そう

煽りに乗るシーンさえなければな

シャンクス銃も使うんだ

>軍艦に乗って逃走してる最中に黄猿の攻撃からルフィを守って死ぬのも良いし、白ひげ海賊団の中にエースを快く思わないヤツがいてエースを殺して黒ひげ海賊団にそいつが加入するってのも面白いけど最悪の選択肢が本編なんだよなぁ
まあ後にシャンクスが言ったそれじゃまるでロジャー船長だってのをやりたかったっぽいので

まあ死に様はイワンコフに受けた治療効果が切れたルフィを庇ったとかでよかったよな

>たぶんだけど来いって言ってないでしょ？
たぶんで言ってないでしょ？と聞かれても

普通にルフィへの赤犬の攻撃庇って死ぬで良かったんじゃないの

>まあ後にシャンクスが言ったそれじゃまるでロジャー船長だってのをやりたかったっぽいので
どっちかってとロジャーとは違うっての見せた方が良かったんじゃないかなって

丁度今無料の所位まで昔も読んでて懐かしくて読み返してしまった
遂に終わりそうなのか

>丁度今無料の所位まで昔も読んでて懐かしくて読み返してしまった
>遂に終わりそうなのか
多分最終章と言ってもめちゃくちゃ長いだろうけどね

エース取った赤犬大手柄だぜ

>多分最終章と言ってもめちゃくちゃ長いだろうけどね
ストーリー的な伏線以上にキャラ設定の伏線やらいろいろ解消しないといけないからな

敗北者もそうだが
マグマは火より上！もなかなか

クソ雑魚ナメクジの火属性の恥晒し
鬼滅のクソ雑魚ナメクジと同じレベルの恥晒し
生きてるより死んでからの回想の方が長いとか死ねよ
死んでたわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

当初の予定通りロビンで仲間追加やめておけばよかったのにな
もうメンバー多すぎる上に同盟結んだ大艦隊まであるから麦わら海賊団の規模でかくなりすぎて話動かしにくそうでたまらん

>敗北者もそうだが
>マグマは火より上！もなかなか
ワンピース世界のマグマはそうなんだろうと思って見るしかないわな
ルーカスみたいに宇宙で音がする世界もあるしさ

>まあ死に様はイワンコフに受けた治療効果が切れたルフィを庇ったとかでよかったよな
素人でも思いつく王道展開を何故しなかった…だよなあ

>マグマは火より上！もなかなか
そのちょっと前に
ドクドクVSドルドルで能力は相性勝負！とかやってただけに
えぇ上下関係付けちゃうの…ってガッカリした

>敗北者もそうだが
>マグマは火より上！もなかなか
高温で溶けた岩と燃焼反応ってそもそも全然違うものなんだけどね

最終章（15年）

>敗北者もそうだが
>マグマは火より上！もなかなか
そこを通すのが覇王色の覇気なのに
エースは通されなかった

>>敗北者もそうだが
>>マグマは火より上！もなかなか
>そこを通すのが覇王色の覇気なのに
>エースは通されなかった
エースの覇気弱いし

>エースが生きていたとしたら白ヒゲ海賊団の残党として扱いに困りそう
マルコの扱いとか明らかに困ってる
麦わらの下につくのもなんか違うしで

>当初の予定通りロビンで仲間追加やめておけばよかったのにな
>もうメンバー多すぎる上に同盟結んだ大艦隊まであるから麦わら海賊団の規模でかくなりすぎて話動かしにくそうでたまらん
悟空は徒党を組まないしそもそも戦いに参加しないキャラもいるドラゴンボールは優秀だったんやな

あのラップバトル直前までが本当にもう激アツで最高だったからこそ言われる

ロギアが覇気で殴れることをまるで知らないかのようなヤミヤミとメラメラの対決だったし
覇気持ってないんじゃ

エース死んでルフィが変わるかと思ったらそうでもなかった

>普通にルフィへの赤犬の攻撃庇って死ぬで良かったんじゃないの
文章だけで言ったらその通りになってる

>あのラップバトル直前までが本当にもう激アツで最高だったからこそ言われる
やっと兄を磔から解放した
兄弟タッグ結成！
からの取り消せよ今の言葉

身近にある火って小さいしパッと連想されるイメージでだけならマグマ＞火も一応分かる
でも黒髭との対戦で白炎出してるんだよな

>>丁度今無料の所位まで昔も読んでて懐かしくて読み返してしまった
>>遂に終わりそうなのか
>多分最終章と言ってもめちゃくちゃ長いだろうけどね
エースの本当の父親の活躍楽しみだあ

>1658639267684.jpg
ここから限界がきたルフィ庇って愛死したら多分すげぇ好きだった
無念だろうけど仕方なかった…でより好評だったと思うんだけどなぁ

親父の言うことを最後まで聞かない親父思いのバカ息子で
親父はそんなバカ息子が大好きなんだからエースの描写はこれが満点なんだよ
大馬鹿者なのは間違いないけどな

エース解放のカタルシスは凄かったからな

>悟空は徒党を組まないしそもそも戦いに参加しないキャラもいるドラゴンボールは優秀だったんやな
ドラゴンボールはどんどん戦力外通知出してただけでしょ
ヤムチャ長いことやってた古谷徹とか悲しんでたし

>>普通にルフィへの赤犬の攻撃庇って死ぬで良かったんじゃないの
>文章だけで言ったらその通りになってる
「自身がラップバトルに乗ったせいでルフィがピンチになった」
ここが付いてるだけよね

スモやん如き瞬殺できない時点でどのみち

>>普通にルフィへの赤犬の攻撃庇って死ぬで良かったんじゃないの
>文章だけで言ったらその通りになってる
読んでないやつどんだけいるんだよいま無料なのに

>エース解放のカタルシスは凄かったからな
正に急転直下である

ルフィの直接のミスでエースを死なせる事にはしたくなかったのかなって気はする

>スモやん如き瞬殺できない時点でどのみち
ロギア同士でやり合ったらケリが付かないと思い込んでるからな…

>ヤムチャ長いことやってた古谷徹とか悲しんでたし
基本的に演じたキャラの悪口言わない古谷徹が公式のインタビューとかコメントでカッコ悪いとか好きじゃないって不満言っちゃうのヤムチャだけ

>>1658639267684.jpg
>ここから限界がきたルフィ庇って愛死したら多分すげぇ好きだった
>無念だろうけど仕方なかった…でより好評だったと思うんだけどなぁ
仲間を馬鹿にされたらキレるロジャーの血を白髭の家族の絆で振り切らせるってすれば
白髭＞ロジャーって言う親父の順列付けも出来たよね
…が血には結局勝てなかった

>>悟空は徒党を組まないしそもそも戦いに参加しないキャラもいるドラゴンボールは優秀だったんやな
>ドラゴンボールはどんどん戦力外通知出してただけでしょ
ナミとかウソップも事実上戦力外だしな
単純に強さで勝負するバトルものじゃないだけに頭脳戦や策士キャラでも活かせる面があるだけマシな感じ

>ルフィの直接のミスでエースを死なせる事にはしたくなかったのかなって気はする
背負って前に進むじゃダメだったんか

ロジャーみたいでやんした…

>>ヤムチャ長いことやってた古谷徹とか悲しんでたし
>基本的に演じたキャラの悪口言わない古谷徹が公式のインタビューとかコメントでカッコ悪いとか好きじゃないって不満言っちゃうのヤムチャだけ
悟空のライバルっぽいからとりあえず人気声優だった古谷さん起用したら全く目立たなかったというオチよ

そもそも黒ひげを親父の顔に泥塗ったって理由で勝手に追いかけて勝手に捕まって大事件起こした奴が親父バカにされてるのに逃げたらそれこそ何のために動いてたんだよお前ってなるだろ

売上と内容がこれほど乖離した漫画もないな

実を食って数ヶ月で大将相手にできるサボと
実を食べて数年経ってるのに対象に瞬殺されるエース

>売上と内容がこれほど乖離した漫画もないな
売上少なすぎるよな

ルフィ守って死んだらルフィが死の原因になるけど
弟を守って死ぬというのは良くも悪くも兄貴らしいしその方が筋が通るんだよなあ

>実を食って数ヶ月で大将相手にできるサボと
>実を食べて数年経ってるのに対象に瞬殺されるエース
サボは拳法も覚えてるし…

自分を無敵だと勘違いしたロギアの末路

>エース解放のカタルシスは凄かったからな
>1658638152877.jpg
この見開きで次週への引き
天才だと思ったわ

>ルフィ守って死んだらルフィが死の原因になるけど
>弟を守って死ぬというのは良くも悪くも兄貴らしいしその方が筋が通るんだよなあ
ワンピ的にはシャンクスの腕とか赤脚のクソジジイとかベルメールさんとか恩人が自分を守るために死んだり大切なものを失った回想ばかりなのに
なんでエースの死は挑発に乗って自滅になってしまったんだろう

死んでもいいけど死なせ方よな
もうねバカかと

>>実を食って数ヶ月で大将相手にできるサボと
>>実を食べて数年経ってるのに対象に瞬殺されるエース
>サボは拳法も覚えてるし…
サボは実を食う前から革命軍ナンバー2で6億の首だからな
エースとは地力が違いそう

うおおおおエースつえええええ！！！
かーらーのー！

>死んでもいいけど死なせ方よな
>もうねバカかと
イキって死んだチンピラ

サカズキもエースの足止めとか挑発の意思はなくてただ白ひげは時代の敗北者ってなじっただけだったのに
なんか突っかかってきたから追い打ちで煽りまくって
よろけた弟を打ち取るチャンスだと飛び掛かったら兄が庇って死んでた
うーん…

大怪我して海賊としてリタイア
どっかの村の守り人やってますとかでよかったのに

黒ひげ海賊団も危うくマゼランに瞬殺されるところだった過去は消えないんだよな

あそこでエースが死ななかったら海軍が死んでた
存在意義的に

>黒ひげ海賊団も危うくマゼランに瞬殺されるところだった過去は消えないんだよな
あれは黒ひげの主人公補正の披露エピソードだったと思う
本当に考え無しでやったのを運よく命を拾って仲間も増えるという敵側のルフィ主人公補正

>黒ひげ海賊団も危うくマゼランに瞬殺されるところだった過去は消えないんだよな
あれ逆になんでお前ら生きてんだよレベル

92巻まで無料だから
インペルダウン編みたけど
やっぱあの海賊ラップのシーンはどうしても笑ってしまう

>>黒ひげ海賊団も危うくマゼランに瞬殺されるところだった過去は消えないんだよな
>あれ逆になんでお前ら生きてんだよレベル
シリュウが解毒剤持ってたから助けたんだっけ
部下に恵まれないなマゼラン

あの辺の流れはどっちかというとルフィに限界自覚させて心へし折る為の展開じゃないかね
エニエスロビーから無茶して体に限界来て繰り返してその限界が戦争編のアレ的な

エース助けるために海軍に挑んで死んでしまった白ひげ海賊団のメンバーがかわいそう

最終的に死ぬのはいいんだよ別に
死ぬ前の流れが最低なだけ

>あの辺の流れはどっちかというとルフィに限界自覚させて心へし折る為の展開じゃないかね
>エニエスロビーから無茶して体に限界来て繰り返してその限界が戦争編のアレ的な
実際赤犬がエース殺す直接の原因になったのがルフィが身体的な限界超えちゃったことなんだけどな…
よろけた瞬間に「もう動けねぇ…」みたいなセリフがあったらまた違った印象あったかも

>人気キャラだけどエースとシャンクスがどんな活躍したかあんまり覚えてない
エースが活躍したことなんてあったか

いくら尾田君が天才でもたまには三振するさ

>1658637301620.jpg
>めちゃくちゃ不評だったのは知ってるらしいな
原作者にこういうことされても萎えるわ

>>めちゃくちゃ不評だったのは知ってるらしいな
>原作者にこういうことされても萎えるわ
ぶっちゃけまたとしあきうめえコラ作ったなぁって思ってました

>1658637301620.jpg
ずっとファンアートだと思ってた

>実際赤犬がエース殺す直接の原因になったのがルフィが身体的な限界超えちゃったことなんだけどな…
>よろけた瞬間に「もう動けねぇ…」みたいなセリフがあったらまた違った印象あったかも
敗北者云々無しに2人で逃げてる途中でそうなったところを庇って死んでたらまた違っただろうね
ルフィを庇って死ぬのは変わらんのだから

敗北者のくだり必要だったんかなあと

>最終的に死ぬのはいいんだよ別に
>死ぬ前の流れが最低なだけ
まじ泣けるんすよ的な雰囲気をその後も醸し出す公式やそれに釣られまくる読者の構造を散々みてきたからワンピ読者＝頭空っぽ言われるのも納得

>エースが活躍したことなんてあったか
アラバスタで雑魚狩りしてスゲーってやったじゃん

>敗北者のくだり必要だったんかなあと
任侠モノでは大事なくだりなのかもしれない
知らんけど

>ロジャーみたいでやんした…
まるでロジャ八くんみたい・・・

>ルーカスみたいに宇宙で音がする世界もあるしさ
大切なのはそれが作品上の面白さに繋がってるかどうかなんだ

>>エースが活躍したことなんてあったか
>アラバスタで雑魚狩りしてスゲーってやったじゃん
来いよ高みへ…とかもうネタにしか聞こえない

オルガの死亡シーン並みに雰囲気オンリーな死に方

結果白ひげ無駄死になのが終わってるよね

>エースが活躍したことなんてあったか
真面目な話エースが黒ひげと戦って無かったら
満身創痍のルフィ達が黒ひげに殺されて終わってた

あそこ逆にエースが挑発に乗る白ひげの船員を諌めて
満身創痍だったルフィに思わず体が動いて
ならまぁ普通にいいシーンだと思うよ
なんでレスバに乗った

>来いよ高みへ…とかもうネタにしか聞こえない
高みが断頭台は読めなかったな

この喧嘩は絶対に買うながよくアフィブログで取り上げられるけど
俺はヒルルクが偉人扱いなのと現地人の信仰無視してこれはただのヘビだって
説教するところのほうがひでェなと思ってんすがね
ついでに木を切る前に説明くらいしろ

白ひげがロジャーの意志を継ぐものがいるようにエースの意志を継ぐものも必ず現れるとか言ってたけど
エースの意志って白ひげを王にするだよな

>なんでレスバ始めた
赤犬「？」

>この喧嘩は絶対に買うながよくアフィブログで取り上げられるけど
>俺はヒルルクが偉人扱いなのと現地人の信仰無視してこれはただのヘビだって
>説教するところのほうがひでェなと思ってんすがね
>ついでに木を切る前に説明くらいしろ
まあヒルククはチョッパーの心を救ったから…

好意的に見るならエースが足止めた上で劣勢になって他のメンツの意識がそっちに向いた瞬間を狙われたからエースがああやって庇うしか無かったって状況にしたとか？
エースが足止めて無きゃ他のメンツも二人合わせて意識向けてただろうし

>高みが断頭台は読めなかったな
ほら海賊王も最終的には断頭台だし

威厳も何も感じないチンピラみたいな格好
龍が如くの錦と同じやな

>>なんでレスバ始めた
>赤犬「？」
アニメだと挑発に乗るなとか他キャラが言ってて念入りだったな

ヒルルクに関しては民衆からは一定してヤブ医者扱いじゃね？
ドルトンとイッシー21が心動かされてたくらいで

錦えもんは殺しとけってなった　なんで雑に生きてんだこいつ

白ひげ無駄死になのは意図的だとは思う
その後の白ひげのナワバリ荒らされたり黒ひげに持ってかれたりとかの流れ的に

>>最終的に死ぬのはいいんだよ別に
>>死ぬ前の流れが最低なだけ
>まじ泣けるんすよ的な雰囲気をその後も醸し出す公式やそれに釣られまくる読者の構造を散々みてきたからワンピ読者＝頭空っぽ言われるのも納得
庵野も言ってたなそういや
自分の頭で考えないアホが増えたって

今後赤犬とルフィは直接対決あるんだろうか？

>ヒルルクに関しては民衆からは一定してヤブ医者扱いじゃね？
>ドルトンとイッシー21が心動かされてたくらいで
病人を救いたいって意思だけは本物の医者以上だったが実際ヤブ医者泊りだよな
あの話は人を救うには心だけじゃなく医学が必要なんだって部分が重要

シャンクスとの絡みとか描くべき重要人物達のシーンをあえて省いてきたのは最終章に向けての伏線だったとはね

実は今回ワンピ初めて読んだんだけど
エースって人特に活躍してない気がするんだけど
強キャラ倒した記憶もないしいつの間にか捕まってたし

>錦えもんは殺しとけってなった　なんで雑に生きてんだこいつ
としあき
ソイツ仲間候補なんすよ

黒ひげに負けて醜態晒すまではエース凄い好きだったよ
飄々としてて底が見えなかった

>実は今回ワンピ初めて読んだんだけど
>エースって人特に活躍してない気がするんだけど
>強キャラ倒した記憶もないしいつの間にか捕まってたし
一応ルフィより先に海賊団結成して色々暴れてたらしいんだけどね

エースの死はぶっちゃけ滑稽だけどあれがあるからエースなんだよな
あそこで素直に逃げたらエースじゃなかった

>エースの死はぶっちゃけ滑稽だけどあれがあるからエースなんだよな
>あそこで素直に逃げたらエースじゃなかった
でもまぁ順序はもう少しできたんじゃないかなって
しろひげより先に死ぬのはあまり敗北者がかわいそう

>>このifって映画の冊子かなにかでの描き下ろしなの？
>ワンピースマガジンに乗った書き下ろしらしい
>ちな夢落ち
ゴム人間なのに痛いの？

>>実は今回ワンピ初めて読んだんだけど
>>エースって人特に活躍してない気がするんだけど
>>強キャラ倒した記憶もないしいつの間にか捕まってたし
>一応ルフィより先に海賊団結成して色々暴れてたらしいんだけどね
登場としてはスモーカー戦・黒ひげ戦くらいで後は高みだけだしな

エースが死んだって言われても
正直生きてまたどっかで出てくると思ってた
メラメラの実の登場でああ本当に死んだのかって確信したけど

ボンちゃんと3がかっこよかっただけになぁ

>エースの死はぶっちゃけ滑稽だけどあれがあるからエースなんだよな
>あそこで素直に逃げたらエースじゃなかった
エースじゃなかったとか言われるほど深掘りされてないし…

>あの話は人を救うには心だけじゃなく医学が必要なんだって部分が重要
チョッパーもネタにされてるけどここら辺のギャップの話とかは元が動物だから起きるヘビーなネタだよね…

>黒ひげに負けて醜態晒すまではエース凄い好きだったよ
>飄々としてて底が見えなかった
期待感だけの存在だったとは読めなかった

>ゴム人間なのに痛いの？
この時ならもう覇気使えるでしょ

エース救出までにやってきた事の大きさが凄いんだよな

肩書と期待感だけが存在意義なのはシャンクスも似たようなもんなんだが
エースの二の舞にはなってほしくないところだな

>威厳も何も感じないチンピラみたいな格好
>龍が如くの錦と同じやな
参考までに白ひげの若い頃
としあきが傘下に付きたいならどっちに付く？

>>ゴム人間なのに痛いの？
>この時ならもう覇気使えるでしょ
ナミさんだって使えるもんな

>エースじゃなかったとか言われるほど深掘りされてないし…
当時出てた映画のおまけとかロジャー自体の話が出た後だとまぁそういう性格を継いでるんだなって理屈は分かるけど
リアルタイムで本誌しか見てないとホントにね

そもそもゴムだからと言って痛みが無いわけではないからな

>あの話は人を救うには心だけじゃなく医学が必要なんだって部分が重要
チョッパーは「心」をヒルルクに、「腕」をくれはに学んだいい話だった

>エース死なせたのってやっぱ失敗だったよね？？
ルフィにこんな幻覚見せるぐらいには失敗だったね

ルフィ側の流れとしては無茶し続けた結果体の限界が来てせっかく助けた兄に庇われて心はへし折れて実力不足を自覚して各地に散った仲間と修行する前段階と見ればしっかりしてはいるんだけどね

の実とか出てこないかな

>チョッパーもネタにされてるけどここら辺のギャップの話とかは元が動物だから起きるヘビーなネタだよね…
ヒルルクの病気を治したいから命がけでとってきたキノコ渡したら毒キノコで自分が殺したようなものだったなんて重すぎる…
それゆえに連載当時はすごい感動エピソード扱いだったんだけどな…

ガープですら天竜人はクソだけど革命起こしてまで世直しするよりは今の世界の方がマシ
と妥協できるくらいリアリズムが通底してるだけになお敗北者のシーンが浮く

エースを語る事になると黒ひげに敗北した事は外せないの可哀想

アラバスタの段階で実力5億超えのエースさん

>ヒルルクの病気を治したいから命がけでとってきたキノコ渡したら毒キノコで自分が殺したようなものだったなんて重すぎる…
ドクロマークはヒルルクがほめてるいいマークだからこれは良いキノコだ！っていうのブラックさはあんま言いたくないけど今じゃできないノリだな

>ガープですら天竜人はクソだけど革命起こしてまで世直しするよりは今の世界の方がマシ
>と妥協できるくらいリアリズムが通底してるだけになお敗北者のシーンが浮く
実際海賊がやりたい放題なの見るとな

>ルフィ側の流れとしては無茶し続けた結果体の限界が来てせっかく助けた兄に庇われて心はへし折れて実力不足を自覚して各地に散った仲間と修行する前段階と見ればしっかりしてはいるんだけどね
俺は女ヶ島に飛ばされた段階で体に限界が来て···でも面白かったと思う

>回想以外だと他のキャラが頑丈すぎるのでエースが虚弱に思えた
ルフィとか串刺しになっても生きてたしな
まあニカで説明つくが

>>回想以外だと他のキャラが頑丈すぎるのでエースが虚弱に思えた
>ルフィとか串刺しになっても生きてたしな
>まあニカで説明つくが
週刊だから見せ場を用意しないといけないのはしょうがないんだけどダメージ描写はライブ感でやってるよね

>>回想以外だと他のキャラが頑丈すぎるのでエースが虚弱に思えた
>ルフィとか串刺しになっても生きてたしな
>まあニカで説明つくが
クロコダイル「何度殺されりゃ気が済むんだ···！？」

実際この話の時まではみんなすごい盛り上がってたのは事実だからなぁ

>エース死なせたのってやっぱ失敗だったよね？？
言うてコイツも無辜の海兵を殺しまくった悪党やしなあ

>クロコダイル「何度殺されりゃ気が済むんだ···！？」
ゾオン系も実質復活アリアリになったからな

覇気のバーゲンセールで雑魚感強まったのも余計惨めになった

絶対生きてるパターンなのに本当に死んでてびっくりしたキャラで漫画史に名を遺すであろう

>言うてコイツも無辜の海兵を殺しまくった悪党やしなあ
なんなら子供の時から民間人に手出してるやつだからなこいつ

>週刊だから見せ場を用意しないといけないのはしょうがないんだけどダメージ描写はライブ感でやってるよね
まあ何千万ボルトの雷を受けて黒焦げ白目お口あんぐり状態で気絶してたモブ達もケロリだからね

>クロコダイル「何度殺されりゃ気が済むんだ···！？」
ワニ以降も結構負けてるんだけどここまで絶望的な敗北はやらかしてない印象
なんというか主人公だからここまでボロボロになっても結局負けないだろうみたいなイメージ補正が強くなってる

サボの顔嫌いだからエースが生き残ってほしかった

ホントにルフィを庇って死ぬならまぁよくある話だが
先にこいつが勝手な行動してなんならルフィの方が止めに入ってまでして殺されたってのがしろひげもルフィも裏切ってる行動ってのがな

>>週刊だから見せ場を用意しないといけないのはしょうがないんだけどダメージ描写はライブ感でやってるよね
>まあ何千万ボルトの雷を受けて黒焦げ白目お口あんぐり状態で気絶してたモブ達もケロリだからね
アラバスタ編のペルーは爆弾でも生きてたから何やったら死ぬんだよって思ったわ…

>何やったら死ぬんだよって思ったわ…
いつの間にか死んでるイゾウ

一回ぐらい兄弟でボス倒すエピソード挟んでたら印象違ったと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>一回ぐらい兄弟でボス倒すエピソード挟んでたら印象違ったと思う
当時で言うと本誌だとエースってアラバスタ編でほんの数話と扉絵くらいのゲストキャラレベルだったしね
再登場したらすぐに黒ひげなのが

>1658645183113.jpg
いつみても「やめやめろ」の見事さ

>一回ぐらい兄弟でボス倒すエピソード挟んでたら印象違ったと思う
本来はエースレギュラーにする章あったと思う
トラオが人気出過ぎたからエース退場させたんだろな

>アラバスタ編のペルーは爆弾でも生きてたから何やったら死ぬんだよって思ったわ…
階段が最強兵器扱いだったの懐かしいな

>ホントにルフィを庇って死ぬならまぁよくある話だが
>先にこいつが勝手な行動してなんならルフィの方が止めに入ってまでして殺されたってのがしろひげもルフィも裏切ってる行動ってのがな
大した実力もないのに白ひげに守られていたのを忘れて親を馬鹿にされたらキレて返り討ちにされるバカ
それがエース

本来七武海絡みと最悪の世代が完全に編集の意向で作られたものだったみたいなこと言ってるし
本来の筋道では確かにズレてはいたんだろうか

>>>週刊だから見せ場を用意しないといけないのはしょうがないんだけどダメージ描写はライブ感でやってるよね
>>まあ何千万ボルトの雷を受けて黒焦げ白目お口あんぐり状態で気絶してたモブ達もケロリだからね
>アラバスタ編のペルーは爆弾でも生きてたから何やったら死ぬんだよって思ったわ…
ペルは死んでなきゃおかしいだろ！！この爆発でよぉ！！
って当時は思ってました

>大した実力もないのに白ひげに守られていたのを忘れて親を馬鹿にされたらキレて返り討ちにされるバカ
>それがエース
まぁ実際最悪の世代とかが台頭する時代までこいつみたいな世代のやつがいたら情勢違ったろうしなぁ

後付けで兄弟出すならエースで良かったやんとはみんな一度は思ったんじゃない？

エース死ぬのは予定通りじゃなかったっけ？

>>一回ぐらい兄弟でボス倒すエピソード挟んでたら印象違ったと思う
>本来はエースレギュラーにする章あったと思う
>トラオが人気出過ぎたからエース退場させたんだろな
トラオ登場前に黒ひげと衝突して大事件（頂上戦争）の発端だったってやった時点でもう決まってそうだけどな
それまでにエースの出番やエピソード作っておけなかった失敗感強い

>ペルは死んでなきゃおかしいだろ！！この爆発でよぉ！！
感想自体はその通りなんだけど当時の描写だとはっきりとは明示してなかったからそれはそれでありかなとは思っていました
なんか普通に再登場してましたねはい

サボも死ぬよ

>本来七武海絡みと最悪の世代が完全に編集の意向で作られたものだったみたいなこと言ってるし
>本来の筋道では確かにズレてはいたんだろうか
そもそも七武海と最悪の世代作ったせいで連載が5～6年伸びたって言われてる
編集は連載を続けさせるためなら何でもするだろうな

仲間守れず一味は壊滅して兄すら救えず自分のせいで死なせたってのをやる為だろうからエースは死なす必要あった

>>ペルは死んでなきゃおかしいだろ！！この爆発でよぉ！！
>感想自体はその通りなんだけど当時の描写だとはっきりとは明示してなかったからそれはそれでありかなとは思っていました
>なんか普通に再登場してましたねはい
胴体貫かれたくらいで死んでるのがバカみたいじゃん…

東の海絡みやルフィの出自関連はどうせ元々やるつもりだったろうし結果自体は変わらなかったろうけども
ウォーター7とスリラーバークまでの流れが取りすぎだ

ペルが死ななかったせいで
過去回想以外の死亡扱いはほぼ生きてると思ってた
エースも実はみたいな

>胴体貫かれたくらいで死んでるのがバカみたいじゃん…
ていうかサイボーグとかいる世界観だしなぁ

マムの夫の一人もなんか生きてたしな

>>>ペルは死んでなきゃおかしいだろ！！この爆発でよぉ！！
>>感想自体はその通りなんだけど当時の描写だとはっきりとは明示してなかったからそれはそれでありかなとは思っていました
>>なんか普通に再登場してましたねはい
>胴体貫かれたくらいで死んでるのがバカみたいじゃん…
そりゃそう言われるとそうなんだが(画像略)

一応赤犬から庇ったのが直接の死因だからそこはいい気がする

>ていうかサイボーグとかいる世界観だしなぁ
人体改造するには医学に精通してるはずなんだけどフランキー自体は発明家であって別に人体構造に詳しいわけではないという
そのうえウソップの役割まで奪ってる

>ペルが死ななかったせいで
>過去回想以外の死亡扱いはほぼ生きてると思ってた
>エースも実はみたいな
このあたりからどんな怪我してもどうせ死なねえんだろみたいになってしまった

当時から死ぬこと自体はほとんど否定されてないんだ

ざっと読んだけどそんなネタにされたり惜しまれるようなキャラじゃないなと思った
ルフィとの詳細な関係明かされるのすぐそのあとの死後だし
アニメや映画だともっと活躍してたりすんの？

>本来七武海絡みと最悪の世代が完全に編集の意向で作られたものだったみたいなこと言ってるし
>本来の筋道では確かにズレてはいたんだろうか
後付けって言われるのは逆に元から決まってたことでアドリブがうまくいきすぎて浮いちゃったっていうのはあると思う

赤犬のあおりラップバトルでギャグを入れてこないとな師匠ならやるぞ尾田君

>一応赤犬から庇ったのが直接の死因だからそこはいい気がする
全部自分で撒いた種なんだよなあ…

>後付けって言われるのは逆に元から決まってたことでアドリブがうまくいきすぎて浮いちゃったっていうのはあると思う
ドフラミンゴとかハンコックとかは元々いた組だからなぁ
なんかこっちの方が余計に付け足されたような話になっちゃったところもあるな

>一応赤犬から庇ったのが直接の死因だからそこはいい気がする
乗るなエースって言ってるのに乗るからルフィに赤犬が攻撃する事になったのにな

>当時から死ぬこと自体はほとんど否定されてないんだ
死ぬことじゃなくてその流れ自体の話だもんなぁ

>当時から死ぬこと自体はほとんど否定されてないんだ
死に方というか死ぬ原因になる流れがな…
みんながお前助けるために命がけで戦ってきたのに親父馬鹿にされたと突っかかって自滅して「愛してくれてありがとう」なんてそれっぽい雰囲気出して死んだ

サボに関しては革命軍とルフィ達関わらせる為のキャラでもあるんじゃね？

エースって確かに追ってくと微妙かもしれないな
なんかゲームとかで常に活躍してたからメインキャラなイメージさえあった

>乗るなエースって言ってるのに乗るからルフィに赤犬が攻撃する事になったのにな
コラ抜きにしても普通にルフィたち困惑してるからな…

>なんかゲームとかで常に活躍してたからメインキャラなイメージさえあった
まぁ負けなしの主人公の強い兄っていうキャラ自体はホントに王道中の王道で熱いしゲームやアニオリもあって人気は間違いなかったはずなんだがなぁ

ワンピース世界の人間はみんな自分に価値がないと思ってるからそれで迷惑をかける
エースはその究極って感じ

>サボに関しては革命軍とルフィ達関わらせる為のキャラでもあるんじゃね？
No.1が実の息子のルフィに興味なさすぎる
活躍聞いてもどこか他人事だったし

当時アニメ派だったからアラバスタでの出番がほぼアニオリなのに気付かなかった

>>乗るなエースって言ってるのに乗るからルフィに赤犬が攻撃する事になったのにな
>コラ抜きにしても普通にルフィたち困惑してるからな…
あのルフィですら驚くレベル

>>サボに関しては革命軍とルフィ達関わらせる為のキャラでもあるんじゃね？
>No.1が実の息子のルフィに興味なさすぎる
>活躍聞いてもどこか他人事だったし
一応グランドライン入る前に見送りしたし………

>まぁ負けなしの主人公の強い兄っていうキャラ自体はホントに王道中の王道で熱いしゲームやアニオリもあって人気は間違いなかったはずなんだがなぁ
逆に主人公の兄というおいしいポジションを生かせず第一戦で死亡してそのまま雑魚扱いから抜け出せないキャラ

本誌で追ってたときはなんか急に兄が出てきて忘れた頃に処刑されたとしか思わなかった

>逆に主人公の兄というおいしいポジションを生かせず第一戦で死亡してそのまま雑魚扱いから抜け出せないキャラ
でも逆に言えばやろうと思えばこいつはすぐに使える引き出しでもあるだろうし…
でもそういうノリならナッパのが公式に愛されてるよなぁ

扉絵の時点で潜入したのにこれやる奴って示してはいた
あの場面でやるレベルって普通は思わんが

>>まぁ負けなしの主人公の強い兄っていうキャラ自体はホントに王道中の王道で熱いしゲームやアニオリもあって人気は間違いなかったはずなんだがなぁ
>逆に主人公の兄というおいしいポジションを生かせず第一戦で死亡してそのまま雑魚扱いから抜け出せないキャラ
出し惜しみしまくったわりに大した活躍もなく死んだ実兄よりはマシかな

>エースって確かに追ってくと微妙かもしれないな
>なんかゲームとかで常に活躍してたからメインキャラなイメージさえあった
ルフィ達とはアラバスタでちょっと顔合わせたくらいだからなあ
やっぱり処刑前にルフィサボとの過去回想はやっとくべきだった

ぶっちゃけ尾田のエースを殺すかは迷ったって発言はリップサービスだと思ってる
明らかに殺すために生まれたキャラ

>1658646223976.png
サムネで血まみれの包丁持ってるように見えた

>ぶっちゃけ尾田のエースを殺すかは迷ったって発言はリップサービスだと思ってる
>明らかに殺すために生まれたキャラ
トラ男の優遇っぷりからしたら持ち上げる気は最初からなかったのは分かる

エースはスモやんも倒しきれないのによく白髭海賊の看板張れたな

フォローのつもりでワノ国編で子供と約束してたことにしたけどそのせいで尚更酷いヤツってなったからな

>ぶっちゃけ尾田のエースを殺すかは迷ったって発言はリップサービスだと思ってる
>明らかに殺すために生まれたキャラ
人気出てきたから生かしてもいいかもくらいは思ったんじゃない？
殺す前提なのはそう

>明らかに殺すために生まれたキャラ
まぁこれは正直そらそうだろうなって
迷うか迷わないかならそら迷うとはいえるだろうし

赤犬の智謀にまんまと引っ掛かって挑発に乗せられて仲間が作ってくれたチャンスをふいにした
…のならまだ赤犬が敵として引き立つんだけど
実際は赤犬の負け惜しみの捨て台詞にエースが勝手に食ってかかっただけだからエースがカッコ悪く見えちゃうのよね

自分の息子を海軍に預けようとするロジャーすげえよな

逃げ切れずに最後の最後でかばうんじゃなくて
さぁ逃げるぞって時に安い挑発に乗って死んだからなぁ

挑発したら処刑するはずの罪人がひっかかるって困惑するよね
結局殺害できたけど処刑とは程遠いもので海軍本部大破でもう無茶苦茶じゃん

>トラ男の優遇っぷりからしたら持ち上げる気は最初からなかったのは分かる
トラ男はマジではねたからな…
本来ならどちらかというとキッドの方がそっちポジそうなのに

>ぶっちゃけ尾田のエースを殺すかは迷ったって発言はリップサービスだと思ってる
>明らかに殺すために生まれたキャラ
白ひげの後継になるプランもあったんじゃない？

>実際は赤犬の負け惜しみの捨て台詞にエースが勝手に食ってかかっただけだからエースがカッコ悪く見えちゃうのよね
しかも原作だと挑発ですらない描写で赤犬の方が困惑してるからな…

白ひげの後継に据えると無駄に規模デカすぎて後々邪魔なんだよな
それを考えてもどうしようもなかったな

>実際は赤犬の負け惜しみの捨て台詞にエースが勝手に食ってかかっただけだからエースがカッコ悪く見えちゃうのよね
アニメだと赤犬がえ？まじで釣れるの？みたいな反応で笑う

トラ男に関してはこれやって時点で同盟相手なのは決めてた気はする
どっちかというとキッドがライバル枠のはずがそこまでライバルやれてないって感じじゃね？

>白ひげの後継に据えると無駄に規模デカすぎて後々邪魔なんだよな
>それを考えてもどうしようもなかったな
白ひげの息子自体も作中世界としてはどっちにしろ取り扱う必要あったろうし革命軍も面倒になるしこう見ると不憫だな

難しいのはエースが困ったやつであることは散々描写されてるところなんだよな
作者的にはエースは困ったやつだけど愛おしいってことなんだろうけど

死ぬのは別にいいんだけど見せ方ってものがあるよねっていう
馬鹿のボンクラが死んだっていうのをあんなに見せる必要もないというか

>どっちかというとキッドがライバル枠のはずがそこまでライバルやれてないって感じじゃね？
ごもっともすぎて…

>自分の息子を海軍に預けようとするロジャーすげえよな
息子に罪はない！という潔い人間なのに
その息子は自分の父親が世間で忌み嫌われる海賊王であることを自覚しながら本能的に海賊王を目指すようになる皮肉

>難しいのはエースが困ったやつであることは散々描写されてるところなんだよな
>作者的にはエースは困ったやつだけど愛おしいってことなんだろうけど
手がかかるほどかわいいっていうし…

まぁでもあそこでエース救出完了しちゃうとルフィ修行の流れに繋がらないしな
シャボンディから戦争編まで散々ボコったのは修行入らせる為だろうし

>本誌で追ってたときはなんか急に兄が出てきて忘れた頃に処刑されたとしか思わなかった
リアタイで読んでた時は何でルフィがこんなに動揺するのか分からなかった
勝手に死んだだけじゃんって

エースって途中で死んでるし死んでから盛られるしで実際のところどのくらい強いのか今一よくわからない

>勝手に死んだだけじゃんって
言い方悪いけどルフィって父ちゃんもじいちゃんも活きてて
育ての親であるダダンとか村の人もいて義理の兄はもう一人いるからな…

>トラ男に関してはこれやって時点で同盟相手なのは決めてた気はする
>どっちかというとキッドがライバル枠のはずがそこまでライバルやれてないって感じじゃね？
キッドは作画がね…

>まぁ負けなしの主人公の強い兄っていうキャラ自体はホントに王道中の王道で熱いしゲームやアニオリもあって人気は間違いなかったはずなんだがなぁ
>逆に主人公の兄というおいしいポジションを生かせず第一戦で死亡してそのまま雑魚扱いから抜け出せないキャラ
しかしコイツはコイツで絶望感あったぞ
主人公とライバルの二人相手に圧倒してたし

>自分の息子を海軍に預けようとするロジャーすげえよな
信じて任せたやつが山賊に預けるのは流石の海賊王も予想外

まるでエースみたいでやんした…
というのも読者（神）視点からはよく解らないんでネタにされてしまう

>エースって途中で死んでるし死んでから盛られるしで実際のところどのくらい強いのか今一よくわからない
スモーカーと決着つかないレベルだぞ

>>本誌で追ってたときはなんか急に兄が出てきて忘れた頃に処刑されたとしか思わなかった
>リアタイで読んでた時は何でルフィがこんなに動揺するのか分からなかった
>勝手に死んだだけじゃんって
ルフィ視点だとこれの後に救えたと思った兄が自分庇って死んだだし………

エースとルフィの思い出とか一切なかったから感動とか別に…ってしか思えなかった

>エースって途中で死んでるし死んでから盛られるしで実際のところどのくらい強いのか今一よくわからない
インフレ要因の覇気が出てきたからな…
事前に使える描写あればやるやんってなったけどな…

>>エースって途中で死んでるし死んでから盛られるしで実際のところどのくらい強いのか今一よくわからない
>スモーカーと決着つかないレベルだぞ
でも新世界で一人で航海してワノ国までたどり着けるレベルなんだよな…

キッドはもうルフィに友達扱いされて世間的にも同盟者扱いだからもうライバルやれないだろうなーとは思う

>でも新世界で一人で航海してワノ国までたどり着けるレベルなんだよな…
能力が動力源に出来るタイプなのも含めて航海用のスペックは十分すぎるな

まあエースはあの若さで5億は普通に異常なんだが超新星の一部の連中がやばすぎて

>>勝手に死んだだけじゃんって
>言い方悪いけどルフィって父ちゃんもじいちゃんも活きてて
>育ての親であるダダンとか村の人もいて義理の兄はもう一人いるからな…
ルフィって仲間にも家族にも恵まれてるからな
エースはガープと白ひげ(満身創痍)ぐらいか

エースは異世界転生したんでしょ

エースは死後に盛られまくってるけど
なんであの時その力使わなかったの？ってなって
余計惨めになってるのが残念過ぎる
覇気の設定は本当嫌い

せめて周りのモブザコがエースに同調してる描写があったら納得できたんだけど
よりによって皆冷静にエースを引き留めてるからなぁ…

ルフィがショック受けるのは当然でしょ
でも読者としてはそこまでエースに思い入れがないんでもっと見せ場あったらなぁと思う

取り消せよの下りカットすれば普通にルフィが限界きてエースが庇って死ぬだけなるんよな
普通の漫画ならこれだけで十分に通じる展開なのよ
読者もオダッチもワンピースだからってことで期待値上げすぎた結果失敗してわけわからん展開になったんだと思う

>>エースって途中で死んでるし死んでから盛られるしで実際のところどのくらい強いのか今一よくわからない
>スモーカーと決着つかないレベルだぞ
エースって覇気使えるはずだから本気を出してなかったんだな

>よりによって皆冷静にエースを引き留めてるからなぁ…
エースの方が止める側になってそれこそ描写してた仲間を逃がすために赤犬と戦うでもまだマシだったろうに
それでも余計にアレだからなぁ

結局ルフィのせいで死んだって結果にしたくなかったんじゃねーの
ぶっちゃけホルモン打ってるしルフィが倒れても仕方ないと思うけどね

>覇気の設定は本当嫌い
アラバスタのクロコダイルあたりからちょっとずつ描写を出しておけばね

>結局ルフィのせいで死んだって結果にしたくなかったんじゃねーの
結局ルフィ庇って死んでるからそれはない
その前に余計すぎる寸劇挟んでるから笑われてるだけで

>>>エースって途中で死んでるし死んでから盛られるしで実際のところどのくらい強いのか今一よくわからない
>>スモーカーと決着つかないレベルだぞ
>エースって覇気使えるはずだから本気を出してなかったんだな
まああそこでスモーカーと決着つくまで戦う必要も無いしな

まあ何度も言われてるけど普通にロジャーの血筋の示唆でしょ
ロジャーなら赤犬血祭りにあげてたよ

>結局ルフィのせいで死んだって結果にしたくなかったんじゃねーの
>ぶっちゃけホルモン打ってるしルフィが倒れても仕方ないと思うけどね
俺は弱い！って兄が死んだのは自分のせいだとルフィは感じてない？
自分を庇ったせいで死んだのは間違いないし

最悪の世代に入ってないから死んだ

>エースは死後に盛られまくってるけど
>なんであの時その力使わなかったの？ってなって
>余計惨めになってるのが残念過ぎる
>覇気の設定は本当嫌い
バトルは6式と覇気は覇王色の気絶のやつだけで良かった気がする
武装色とかロギアに通じるとか色々だすからややこしくなる

>アラバスタのクロコダイルあたりからちょっとずつ描写を出しておけばね
というのもそうだけどパンクハザードで完全にロギアを掴んでたり叩いてたりする描写がはっきりしすぎてほとんど無効化してる様な感じだったのがな
レイリーとか赤犬みたいに流動はするけどなんかダメージ入る程度で良かった

兄弟タッグが成立してこれはもうエース救出確定だなって雰囲気の中
急に赤犬が白ひげを語りだしてエースが足止めて作劇的にエース死なすイベントだったの思い出した感じ

>俺は弱い！って兄が死んだのは自分のせいだとルフィは感じてない？
その人のレスはメタ目線の話だと思う

まあ当時ワンピだからどうせ死なねえだろとしか思われてなかったしな

覇気は少なくともシャボンディ辺りには設定固まってるはずだけど描写として明確に黒化とかやり始めたのが二年後からだからな
休載期間に視覚的な変化無いと分かりにくいって気付いたんかね

>休載期間に視覚的な変化無いと分かりにくいって気付いたんかね
SBSとかでもちょくちょく載ってるけどアニメサイドからの要望もあると思う

覇気はシャボンディ前後からもう考えてたろうけど色の設定とかはもうちょい後からだろうな

ルフィエースサボの関係はワンピースで一番感情がついていけない所かもしれない

>エースは異世界転生したんでしょ
ちょっと見たい

>結局ルフィのせいで死んだって結果にしたくなかったんじゃねーの
>ぶっちゃけホルモン打ってるしルフィが倒れても仕方ないと思うけどね
仮にあそこでルフィが限界で倒れる→エースが赤犬の攻撃からルフィを庇って死亡って流れでも批判はそんなにないと思うんだけどね

白ひげとエースを死ぬイベントを同時にやるってのが中々大変だったろうな
ぶっちゃけエースを黒ひげが殺して赤犬がしろひげ殺せば済んだような気もするが

>兄弟タッグが成立してこれはもうエース救出確定だなって雰囲気の中
>急に赤犬が白ひげを語りだしてエースが足止めて作劇的にエース死なすイベントだったの思い出した感じ
イベント戦闘で完全に敵を倒したのに戦闘後の会話シナリオでは敵に全く攻撃が通ってない扱いなイベント見せられてる感じだった

覇気云々って空島の時に黒ひげが言ってなかったっけ？

まあ失せろとか牛のとこみたいなすり合わせできるシーンがあったのはでかいだろうな覇王色の設定は

>>エースは異世界転生したんでしょ
>ちょっと見たい
でもメラメラ無しやで

ルフィ庇って死ぬ流れでよかったんじゃ

>まあ当時ワンピだからどうせ死なねえだろとしか思われてなかったしな
ここで死ぬなら今まで生きてるシーンがおかしくなるしな
上にもあるけどどうやったら死ぬんだよってやつ

覇気なんてルフィ含め両手で数えれるほどしか使い手がいないくらいの絞り方でよかったのに
基本出てくるキャラ全員使えますだから酷い

冷静に考えるとエースに聞かせるつもりでも無かったのに捨て台詞吐いてる赤犬も中々…

あれだけ設定持っても負けた
上位下位の設定追加で負けた
食った実が逆でもたぶん負けた
ゲームでぐらいしか活躍がない

赤犬が殺傷能力たかすぎ

ルフィは別れを引きずるヤツかって言われたら
ビビやウソップの時にある程度の振れ幅を読者が知ってるから
今更エースサボであんな動揺するの不自然にみえるんだよね
幼馴染は特別か

>覇気云々って空島の時に黒ひげが言ってなかったっけ？
というか割と初期からそれっぽいようなのはあったというか
なんにせよ悪魔の実に対する対策があるみたいな話もゼフの時には若干示唆されてはいた

>白ひげとエースを死ぬイベントを同時にやるってのが中々大変だったろうな
>ぶっちゃけエースを黒ひげが殺して赤犬がしろひげ殺せば済んだような気もするが
エースがルフィ庇うのは後々の展開的に必須
白ひげに関しては能力を黒ひげが手にする為に必須

>冷静に考えるとエースに聞かせるつもりでも無かったのに捨て台詞吐いてる赤犬も中々…
まぁでも伝説の海賊があんなになったら言いたくなる世代ではあるんじゃない

>ルフィエースサボの関係はワンピースで一番感情がついていけない所かもしれない
連載期間の長さのわりにエースもサボも割かれてる時間ほとんどねーし

メラメラの能力って確実に強いはずなのに
作中で上位互換の能力に負けたって描写があるせいで微妙に見られがちだと思う

>赤犬が殺傷能力たかすぎ
前3大将が奇跡の世代
現3大将は…

挑発に乗ったりあっさり死んだとかはもうしょうがないとして
せめてその前にエースとがっつり共闘する話を一つでも挟んでいれば少しは感情移入出来たかもしれないのに

エースの代りにウソップあたり殺しておいたほうが良かったんじゃない？

>現3大将は…
戦闘能力は高いでしょ

エースはアラバスタとかの頃がまじでカッコよかったよなって書こうとしたら
漫画にはその展開ないんだな

入念な死体蹴り

>エースの代りにウソップあたり殺しておいたほうが良かったんじゃない？
既に決闘してる相手だしエニエスロビーでの流れもあるし

>作中で上位互換の能力に負けたって描写があるせいで微妙に見られがちだと思う
今サボがめっちゃ実の評価上げてる所だからよ…

>エースの代りにウソップあたり殺しておいたほうが良かったんじゃない？
シャンクスの船にヤソップが乗ってる時点でウソップは必要になる

>冷静に考えるとエースに聞かせるつもりでも無かったのに捨て台詞吐いてる赤犬も中々…
聞かせるつもりではあった
逃げられて追撃は被害出るし悔し紛れに捨て台詞吐いてたらエースが止まっただけで

>まぁでも伝説の海賊があんなになったら言いたくなる世代ではあるんじゃない
四皇にまでなった海賊が家族ごっこだもんな…
そりゃ堅物のサカズキには愚痴をこぼしたくもなるだろう

何か今サボがメラメラの実持って活躍してるの見てるとますますエースが死ぬ必要も無かったろと思う

アラバスタで船を五隻くらい大量に沈めたところはちゃんとあったぞ
あそこはマジでかっこよかった
クロコダイルはこいつが倒せよって不満しかなかった

サボが活躍すればするほどエースの株が落ちるっていう呪い

>>赤犬が殺傷能力たかすぎ
>前3大将が奇跡の世代
>現3大将は…
ピカピカのおじき
重力操る
触手で他人のエネルギーを奪う
能力としては悪くないと思うけどキャラがな…

ぶっちゃけサボはベースが強すぎる
ドラゴン見たく白ひげが修行つけたらワンチャンあったかもしれない
白ひげは基本強さは放任主義っぽいし

>覇気なんてルフィ含め両手で数えれるほどしか使い手がいないくらいの絞り方でよかったのに
>基本出てくるキャラ全員使えますだから酷い
でも使えるの基本的に幹部級くらいじゃね？
ここ数年は四皇陣営相手にしてるから幹部級相当がかなりの数になってるだけで
海軍も中将クラスなら使えるって感じだし

サボはメラメラなくても強いからな

所詮敗北者だからなぁエース

>>作中で上位互換の能力に負けたって描写があるせいで微妙に見られがちだと思う
>今サボがめっちゃ実の評価上げてる所だからよ…
能力を鍛えて火力の上限を上げることでマグマを上回るとかってことできないのかな
でも仮にサボがそれをやった場合ますますエースの立つ瀬が無くなりそう

>ルフィエースサボの関係はワンピースで一番感情がついていけない所かもしれない
助けに来たのはドラゴンの方が良かったんじゃねえなって今でも思う

まあエースも氷と炎とはいえアオキジとやりあえるので強いのは間違いないよ
赤犬がアホ強すぎる

そういやコビーは覇黄色使ってたな

覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
県知事より多いレベルだからむしろ島ごとにもっといないとおかしいくらいだ

実際のところ高熱の液体岩石を生成して地面も溶かせるマグマが便利すぎるわ
メラメラは燃焼するだけの能力だからモクモクとかガスガスにも絶対勝てないし

>覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
大して希少じゃないのが笑う

ルフィ関連の後付けは全部失敗してるような

ぶっちゃけ赤犬が一生流星火山してたら最強じゃね

サボってルフィの兄貴でメラメラの実の使い手で別の組織の幹部でって
身もふたもない事言うと本当に死んだエースの代わりのキャラって印象がずっと拭えない
出てきたのもエースが死んでからだし

無料公開で初めて読んだけどあの黄猿って田中邦衛にそっくりな気がするんだが

>でも使えるの基本的に幹部級くらいじゃね？
>ここ数年は四皇陣営相手にしてるから幹部級相当がかなりの数になってるだけで
>海軍も中将クラスなら使えるって感じだし
懸賞金もだけど敵のクラスが世界の上位ばっかだからな
覇気使えてもおかしくないクラスに喧嘩売ってるから当然というか
六式も覇気の前段階みたいな感じだし

>ルフィ関連の後付けは全部失敗してるような
ネガティブなことは言いたくないが元々あった構想を七武海以降の設定からさらに引き戻してやろうとしてるから浮き気味な気はする

>>覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
>大して希少じゃないのが笑う
日本にだいたい100人ぐらいいることになるのだがそれでいいのか

>無料公開で初めて読んだけどあの黄猿って田中邦衛にそっくりな気がするんだが
もっと早く出るクザンにはなにもおもわなかったのか

エースのことをキッパリストーリーから切り離せば良いのにとは思うが
多分フィギュア業者の要望なんだろうなあ

>無料公開で初めて読んだけどあの黄猿って田中邦衛にそっくりな気がするんだが
モデルにしてるってSBSで言ってる
あと青雉が松田優作で赤犬が菅原文太

>無料公開で初めて読んだけどあの黄猿って田中邦衛にそっくりな気がするんだが
そりゃそうよ

>覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
>県知事より多いレベルだからむしろ島ごとにもっといないとおかしいくらいだ
人口1000万人のアラバスタだけでも10人はいる計算になるんだよね

>エースのことをキッパリストーリーから切り離せば良いのにとは思うが
単行本のコーナーでもなんかおもちゃの事情とかこぼしてるもんなぁ

そもそもチンジャオがいくらでも覇王色なんているって言ってるし

エースの生死とかどっちでもよくない？

>>覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
>大して希少じゃないのが笑う
覇王化出来る奴は希少だから………

>ぶっちゃけ赤犬が一生流星火山してたら最強じゃね
もしルフィと再戦したら赤犬の敗因は「老い」になりそう

新世界で4皇の幹部クラスの男が覇気も使えないなんてあるわけないんだが
使ってないから何とも言えねぇ

それでも作中20人くらいしかいないよな覇王
纏えるの確定してるのは5人くらいだし

>単行本のコーナーでもなんかおもちゃの事情とかこぼしてるもんなぁ
バカみたいにエース出しまくってるのは売れてるんだろうかね

アラバスタで内戦してる民衆と国軍の中に一人はいるんだもんな

>>エースのことをキッパリストーリーから切り離せば良いのにとは思うが
>単行本のコーナーでもなんかおもちゃの事情とかこぼしてるもんなぁ
ナミの抱き枕とかフィギュアとかは原作者がいちいちチェックしてるわけじゃないってのが分かったわ

>そもそもチンジャオがいくらでも覇王色なんているって言ってるし
東の海では幻といわれる悪魔の実がほぼ基本スキルになってるグランドライン
そして幻獣種なんてSSRまである新世界

>>>覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
>>大して希少じゃないのが笑う
>覇王化出来る奴は希少だから………
更に高レアの概念が出てくるんやな

メラメラじゃクロコダイルにも負けるだろうし
相性カスだよな

死に様が最悪だっただけでエース自体の生死はどっちでも話は回る

覇王色はカタクリ戦の戦いのステージに立てない奴らを排除する様に使ったのが格好良かった

>日本にだいたい100人ぐらいいることになるのだがそれでいいのか
才能ある奴が全員海に出て戦うわけじゃないし

煉獄さんをたたき棒にするとしあきがうざかった

そもそも覇王色の才覚ある奴がみんな覚醒するわけじゃねーしな

>能力を鍛えて火力の上限を上げることでマグマを上回るとかってことできないのかな
>でも仮にサボがそれをやった場合ますますエースの立つ瀬が無くなりそう
実の上位互換はともかく海軍じゃ覇気使う最強クラスで実力も上位互換だったから鍛えて並ぶのもいいんじゃね
海賊だから自由に行動してたので鍛えるより白ヒゲのシマを守ってたでも話は通るし

>>無料公開で初めて読んだけどあの黄猿って田中邦衛にそっくりな気がするんだが
>そりゃそうよ
ドンフラメンコって誰だよドンキホーテドフラミンゴ41歳だろ

>死に様が最悪だっただけでエース自体の生死はどっちでも話は回る
生きてるとけっこう白ひげ残党の勢力がでかくなって面倒そうじゃね？

>>>>覇王色の覇気自体がそもそも100万人にひとりはいるレベルだからな
>>>大して希少じゃないのが笑う
>>覇王化出来る奴は希少だから………
>更に高レアの概念が出てくるんやな
テニヌの天衣無縫みたいになるんやな

>エースの生死とかどっちでもよくない？
正直どっちでもいいんだけど
すごい間抜けな死に方した割にはストーリーで何度も擦って持ち上げてくるから気にせざるを得ないのよね

>敗北者もそうだが
>マグマは火より上！もなかなか
これ深い理屈とか抜きで
炎燃えてるとこにマグマドロっと被せたら火消えるってただそれだけの話だと思う

>そして幻獣種なんてSSRまである新世界
幻獣種って自然系よりも希少とは言われていたが
ぶっちゃけ自然系と同じぐらいかもしくは多いぐらいじゃないかって思う
ネタ的にも幻獣種の方が考えやすそうな気がするわ

白ヒゲ海賊団の隊長なのに覇気も使えないクソザコ
誰か教えてあげない家族たちの絆に思わず涙

エースは実のポテンシャルだけで戦ってた無能なイメージしかない
メラメラが大当たりだったからそこそこ強かっただけでエース自体は雑魚

カタクリの言い方だと上位下位ってカードゲームみたいな関係っぽいけど
赤犬の言い方だと属性相性見たいな描写だからそこらへんもどうなんでっしゃろ
う

エースは小説で三色使える設定になってたな

>メラメラが大当たりだったからそこそこ強かっただけでエース自体は雑魚
一応あの場にいた狙撃手さんには実無しでもさすがにやるなって言ってもらえたから…

幻獣種で思い出したがエースが倒された場面と並行してさらっと海桜石の手錠をかけられてたマルコ…

覇王色はもうバーゲンセール状態だし
覇王色がないと冒険進まないわけでもないし何の為にあるのかよくわからないな

エース主人公のスピンオフ作品出てるけど全く手を出したいと思わない。本編の最期が有れだから

>すごい間抜けな死に方した割にはストーリーで何度も擦って持ち上げてくるから気にせざるを得ないのよね
間抜け過ぎたけど善人ではあるからなぁ
ストーリーではそんなもんかと流してる

マルコも当時弱って印象強かったが
緑牛に負けるキングさんのおかげで大将が幹部よりはるかに強いだけなんだっって救済された

>煉獄さんをたたき棒にするとしあきがうざかった
ワンピをずっと叩き棒にしてたやついたからまぁしゃあねえかなって

まあそもそもワンピの強さってその時の尾田のさじ加減みたいなとこある

>エースは小説で三色使える設定になってたな
もはや覇気のスペシャリストじゃん
そんなエースを倒すなんてやっぱ赤犬は強いわ

というかそもそも大将とまた戦う流れやんのかな…

ワンピってむしろフジのせいでずっと叩かれてたイメージしかない

覇気の達人だけどキャリアの中で一番重要な黒ひげ戦と赤犬戦では覇気を使わない頭の悪さ

まあ海賊王の息子という境遇は同情できるから

にわか漫画ファンの代表みたいな扱いされてたしな
今じゃ全巻読んでたら逆に濃いけど

>ワンピってむしろフジのせいでずっと叩かれてたイメージしかない
というかそれらが過熱していた時期とエースの死の時期が被ってたのもひどかったな