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相変わらず浜松や国の接種歴別の感染者数、重症者数に基づく誤情報を散見します。
原則として、接種歴別の数を見るだけではワクチンの効果は正確にわかりません。接種、非接種の人数当たりに直しても同様です。
1.接種者と非接種者の属性の違い
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st@公衆衛生・疫学某所
st@公衆衛生・疫学某所
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st@公衆衛生・疫学某所
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疫学研究/臨床試験/エビデンス評価とガイドライン作成/政策アドバイス
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st@公衆衛生・疫学某所さんのツイート
返信先: さん
すごいややこしいですんが、Analysis 2はアウトカム期間にBA.2とBA.5が陽性になった人でそれぞれのワクチン接種歴を比較することで、ワクチン効果に差があるかを見ようとしているようです。
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返信先: さん, さん
しかし少なくともこの研究単独では3回接種であればワクチンの効果がBA.2とBA.5で変わることが示されなかったというのは一つ良い情報ですね
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シンガポールでのファイザーワクチン、5-11歳でのオミクロンへの予防効果→2回接種後の入院予防:82.7%、PCR陽性:65.3%、抗原またはPCR陽性:36.8%
シンガポールでは呼吸困難、長引く症状などがあるとPCR検査を行うためPCR陽性の予防効果は重めの症状の予防効果を示唆すると。
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この研究すごい発想が面白い。中国でインフルエンザワクチンの接種率を2群で比較。対照群ではワクチンを自費で接種。介入群では自費で払うか、他の人のワクチン接種費用のために好きな額を匿名で寄付することを選択可能。介入群の96%が寄付を選び、接種率も高かった。
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それよりもワクチンをクッションに挟むことで、以下のウイルス学者が説明するような抗体による免疫を逃避するウイルスが表れても、細胞性免疫により重症化を防ぎつつ、季節性コロナのようになっていくまでの被害を少なくすることができると考えます。
twitter.com/BallouxFrancoi
以上
引用ツイート
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Prof Francois Balloux
@BallouxFrancois
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The next SARSCoV2 variant, and any after it, could be intrinsically less, as, or more virulent than Omicron. Though, the associated morbidity and mortality will further decrease over time, with more people having acquired immunity through vaccination and prior exposure.
1/ twitter.com/LizSzabo/statu…
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は心筋炎のみならず、血栓症や、さらに稀なギランバレーなどの免疫関連の副反応も起こす。
journals.plos.org/plosmedicine/a
また、免疫学者じゃないのでぜひ見解を聞きたいですが、胚中心の破壊や、抗N抗体による重症化の可能性はどう考えるんですか？
nature.com/articles/s4159
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感染するでしょう。その時、感染当たりの重症化率を下げる要因がなければ重症者数、死亡者数の累計は米国で見られているのに近い数値になるのではないですか?(日本は平均年齢も高い)。また、この「生ワクチン」
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東アジアだけが感染を避けられる、そして致死率を下げる内因的な要因は見つかっていない。各国で感染による高い抗体陽性率がみられ、インドなどでは70%まで2021年7月までに感染してます。季節性ウイルスが世界中に蔓延してほとんどの人が既感染していった歴史をなぞるように、放置してたら国民の大半が
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獲得免疫を回避する変異ウイルスが蔓延するというのはワクチンだけじゃなく自然感染でも起きうる。
問題は自然感染で免疫獲得した場合のダメージ。現行のワクチンがポンコツなら自然感染は副反応が多くて承認得られないポンコツ未満の生ワクチン。
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免疫逃避と抗体減衰による再感染は季節性のウイルスでも見られていて、同様に新型コロナでも放置すると再感染を繰り返しつつ、次第に免疫の獲得によってその重症化率が下がり、長い目で見て季節性コロナと同様になっていのでしょう。
nature.com/articles/s4159
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オミクロンの起源が南アフリカと定まっていないが、仮説として慢性感染も上げられ、必ずしもワクチンのせいで変異が出現したとは確証無し。nature.com/articles/d4158
そしてこのような免疫逃避株が出現すると過去のvariantに既感染でも再感染予防効果は低い。
medrxiv.org/content/10.110
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新田先生が言及してないのが自然感染後も再感染することとポンコツさえ使わない場合の代償。「全員が単一の抗原 (中略) 変異ウイルスが蔓延するからです」といいますが、自然感染でも獲得免役を回避する変異ウイルスが蔓延するのでは？結局、変異と抗体の減衰により再感染のリスクがある
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もしかしたら返事をもらえるかと思ったけどないので、勝手に私見を以下に述べます。人のスレで長々と失礼ながら反論なのでお許しください。ウイルス学者ではないのでおかしいところがあれば新田先生でも誰でも突っ込んで頂きたい。
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まさにおっしゃるとおりだと思います。新田先生はコロナの既感染によっても免疫の減衰と変異による免疫逃避による再感染を起こすことに言及してません。ご存知だと思うのですが。さらにポンコツさえ存在し場合にどうなるか。それは「副反応の多い生ワクチン」、ポンコツ未満の集団接種であることです。
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平たくいうと症状を軽くするってことです。
今更当たり前ですが
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重症化リスクがほぼゼロだからワクチンの重症化予防は不要と意見をたまに見ますので一応確認。↓の表に出てくる「重症」は人工呼吸器、ICUの使用などが定義ですが、データで分かっている「重症化予防」は症状悪化による救急受診とか、肺炎、入院、酸素投与も含めた概念なので広くメリットがあります
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返信先: さん, さん
ここまでが私の考えですが、いろいろお考えがあるでしょうし、HacilKさんに意見を変えてもらいたいわけではありません。このまま平行線が予想されますので、そろそろ失礼いたします。
ご意見ありがとうございました。
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返信先: さん, さん
稀な副反応はわかりません。大人数で見たから心筋炎もわかりました。新しいワクチンの安全性が稀な副反応まで導入された時点でわかるわけではないので、稀な副反応がわかるまで待つか、そのリスクをとる必要がでてくるでしょう
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返信先: さん, さん
勧めているのと同じことです。なお、おっしゃるようna
感染予防効果が極めて高く、全変異に効くワクチンが近い将来にあれば、リスクをとって待つということも別にいいのかもしれませんが、いつになるかはわかりません。
また、新たな機序のワクチンができた場合の安全性は実際に大人数で見ないと
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返信先: さん, さん
次に、感染予防効果がないからこそ、放置すれば感染がいつかは一巡する可能性があり、個人予防の観点から上重症化軽減のあるワクチンがメリットがあると考えます。感染させろとは言ってないといいますが、いつかは感染するので感染による「副反応が多い生ワクチン」のリスクを受け入れることを
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返信先: さん, さん
次に抗原原罪について。以下のスレであるように、ワクチンによって多様な抗体を作ることで変異にもある程度対応できる知見があります。
引用ツイート
TM_Quencher
@TM_Quencher
·
「オミクロンは変異しているのに従来型のワクチンは効果があるの？」と疑問を持たれる方もいると思います。
確かにウイルスも変異しますが、3回目接種では抗体も「変異」を起こしてウイルスに対抗します。
体細胞高頻度突然変異 somatic hypermutation と呼ばれる機構です。
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返信先: さん
ありがとうございます。重症化予防と言っても、日本の重症の定義＝人工呼吸器使用などのみならず、文献で「重症化予防」という場合、症状悪化による救急受診、入院、肺炎、酸素使用なども含み、それらリスクも下げるのです。若者が挿管するのは稀ですが、それ以外を含めるとメリットがあると考えます。
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返信先: さん, さん
ワクチンによる獲得免役で対抗せず、そのまま感染していれば、獲得免役を回避する変異ウイルスは蔓延しなかったということですか？
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返信先: さん
知っています。ところでたまには逆に聞かせてください。HacilK
さんとしてはどうしてほしいとお考えなんですか。政府がワクチン中止してとにかく感染させる方向に舵を切ること?感染予防効果の高ワクチンがでるまでとにかくしのぐことですか?
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返信先: さん, さん
もしかして勘違いされてるかもしれませんが、考慮するとは決めつけて下駄を履かせるようなことではなく、フェアな比較になるようにするということです
返信先: さん
そんな会社の例を挙げられても。ちなみに接種者が逆に安心して症状でても受診しないこともあるかもしれません。すると生データで効果が過大評価されます。どっちに転ぶかわからないのでそれを考慮した研究にします。
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返信先: さん
残念ながら私の知る限りBA.５のデータはまだないのと、感染予防効果はあまり期待できないと思いま
す。それでも重症化や症状軽減できればメリットがあると思います。しかし、個人の価値観ですのでそれに魅力感じず打たないことを選択するのであればそれでよいでしょう。
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