格ゲーのバランス調整専門のプロって多分居ないからおじさんたちが経験と勘でやるしかない

コロナ禍調整は総じてクソ

スマブラなんて良バランスの上澄みも上澄みだろアホか

スレ画に関しては使い手が強すぎるだけです…

結局出る杭が打たれる不毛な堂々巡りでは？

大きな声では言えないけどスマブラのバランスがいいとかアホなことほざいてるのは未プレイ動画勢が大半だと思ってる

強さ的にも再現の完成度的にも通常参戦よりDLCで来たほうがお得

64の時から崩壊してるよ

>結局出る杭が打たれる不毛な堂々巡りでは？
そうだよ
それで環境を回転させて飽きさせないアプデをするのが良ゲーの条件
馬鹿馬鹿しいけど実際やらなきな次の売上落ちる

途中までバランス良くてもDLC商法のせいで結局新要素盛ったり強くないと買われないからって壊れDLCキャラが頂点に君臨する光景をここ10年ほど見てきた

大会で結果出したら弱体化させられるって死ぬほどアホくさいからひたすらアッパー調整の方がいいよね

全員強いほうが楽しいけどそれもむずかしいんだろうなあと最近思った

スマブラSPが良バランスってのはあくまで過去作と比較した時の話でだな…

あらゆるゲームで社員がエアプとしか思えない謎調整あるけどわざとやってるのかな
煽りとか抜きでビジネスとして何か有効的な手法だったりするのだろうか

だって弱いDLCキャラって誰も買わない使わないでゲームに何も影響与えねえもん

>スマブラなんて良バランスの上澄みも上澄みだろアホか
本当になんで例えがスマブラなんだよアホかとしか言いようがない画像だ…

スマブラのオンに限って言えばレートがいい感じに機能しててバランスが保たれてる気がする

>あらゆるゲームで社員がエアプとしか思えない謎調整あるけどわざとやってるのかな
>煽りとか抜きでビジネスとして何か有効的な手法だったりするのだろうか
バランス崩壊してない誰触っても同じゲームは誰もやらないからな

ポケモンみたいなターン制バトルなら性能が全てってのもわからんでもないけど
この手の対戦ゲームなら多少の性能差は自分の腕でカバーすりゃいいしなあ

>大きな声では言えないけどスマブラのバランスがいいとかアホなことほざいてるのは未プレイ動画勢が大半だと思ってる
よく「人数多い割にはバランス取れてる」って謎の用擁護が入るけど
むしろ人数多いおかげでグーチョキパーを均等にして平均的なバランスを良くしてるだけでグーがパーに絶対勝てない相性ゲーなのがゲームとしてはお粗末よね

バランス調整ってそこそこのところまでは努力だと思うけど
そこから先は運というか偶然が生んだ奇跡とかだと思う

そんな完璧なバランス調整してるゲーム見たことねえしな…
稀に聞くとしても無茶苦茶すぎて逆にバランス取れてるとかそんなんばっかりだ

スマブラはキャラ数に対してという意味ではバランス取れてる方だよ
それはそれとしてクソ野郎が何体かいるよ

止める人続出するレベルじゃなければセーフみたいなところはある

プロだ！プロが来たんだ！

30人いるけど全員見た目が違うだけで性能全く同じ波動昇竜キャラの格ゲーなんかやりたいかって話

>スマブラのオンに限って言えばレートがいい感じに機能しててバランスが保たれてる気がする
ある程度まで上がると世界戦闘力は格差マッチングばっかだぞ
そもそもバランス以前に優先ルールとか直対キャラと当たりやすいとか回線制限ないとか通報が無意味とか切断対策がないとかバランス以前の問題が多すぎる

昼休みの社員同士のスマブラ基準で調整してる説好き
サムス使いの社員が死ぬほどヘタクソ説も好き

>スマブラはキャラ数に対してという意味ではバランス取れてる方だよ
>それはそれとしてクソ野郎が何体かいるよ
俺が使っているキャラ以外はみんなクソ野郎だよ

性能で騒がれて幅広い層に使われまくると敗北数も増えるのでデータ上はトップにならない
大会は壊れる

本当にバランスとりたければキャラごとの個性なんてない全員同じ体格同じ技同じ性能じゃないと無理だぞ

>昼休みの社員同士のスマブラ基準で調整してる説好き
>サムス使いの社員が死ぬほどヘタクソ説も好き
実際これが正解だと思う
ガチ勢なんて一握り以下だよ

>スマブラはキャラ数に対してという意味ではバランス取れてる方だよ
>それはそれとしてクソ野郎が何体かいるよ
むしろキャラ数増やして強さを尖らせて運ゲー状態にしてるんだ
それでも強いやつはやっぱ露骨に成績が違うし息してないキャラが何十体もいるが

みんながみんなゲームをゲームとしてしか楽しまない人達ならキャラクターとかも余計な要素なわけだしな
テスト段階とかで見るようなポリゴンの塊みたいなのでいいわけだ

スレ画は人間性能の方が大きいと思うけどカズヤミシマは…

>スマブラはキャラ数に対してという意味ではバランス取れてる方だよ
だからそれがおかしいんだよ
キャラ数多ければ調整が難しいってことはない

ちなみに性能のバランスが優れてる対戦ゲームってなにがあるの？

>>スマブラはキャラ数に対してという意味ではバランス取れてる方だよ
>だからそれがおかしいんだよ
>キャラ数多ければ調整が難しいってことはない
いやそれは難しいんじゃねえかな…

スマブラに関しては発売直後にクルール強すぎって言われてナーフしたら後から最弱候補なのに何故ナーフしたって言われて以降ヤケクソアッパー調整に舵を切った印象がある

北斗だって一周回ってバランスが取れてるとは言われてるが少なくともキャラの強弱はあるからな...

>ちなみに性能のバランスが優れてる対戦ゲームってなにがあるの？
スト5…(小声)

調整するときにユーザーの意見ほど害悪なもんはないって数多のゲームが証明してるからな

キャラ数っつってもスマブラの場合コンパチとモーション使い回し多いからな…

全員平坦な格ゲーとかクソつまんないと思うよ

>調整するときにユーザーの意見ほど害悪なもんはないって数多のゲームが証明してるからな
自分の使ってるキャラ弱いってみんな言うからな...

>キャラ数多ければ調整が難しいってことはない
そう言い切る「」はそういうお仕事してる人なの？

>調整するときにユーザーの意見ほど害悪なもんはないって数多のゲームが証明してるからな
プロの政治は害悪よマジで

バランスのいい格ゲーはプレイ継続されないって格ゲー開発者のインタビューで言ってなかったか？

ユーザーは大会のリザルトがバラけてたら満足だからな

>キャラ数っつってもスマブラの場合コンパチとモーション使い回し多いからな…
ガチコンパチで数値も全く同じなのにダッシュファイターとか完全に舐め腐ってるリヒター
桜井お前がアルカードと自分のキャラ掛け合いさせたかっただけだろ

エクバシリーズとかバランスがいい環境より多少はっちゃけてたほうが盛り上がるな
やりすぎるとそれはそれで盛り下がるから塩梅が難しいんだろうけど

バランスのいい対戦ゲームの具体例ってでないもんなんだなあ

>バランスのいい対戦ゲームの具体例ってでないもんなんだなあ
同キャラしか使えなければ

バランスいい対戦ゲームってあるか？
大抵のゲームに強キャラと呼ばれるやつがいると思うんだが

>ちなみに性能のバランスが優れてる対戦ゲームってなにがあるの？
じゃんけん

同キャラ戦とか少なくともキャラによる格差がないはずなんだけど嫌われてるからな

>>調整するときにユーザーの意見ほど害悪なもんはないって数多のゲームが証明してるからな
>プロの政治は害悪よマジで
最終調整後はもう政治抜きだなって期待してたら勝てないプレイヤーを精神的に潰すための政治が始まるのあまりに醜い

>同キャラ戦とか少なくともキャラによる格差がないはずなんだけど嫌われてるからな
あれは単に負けたらメンタルに来るってだけだからな…

>同キャラ戦とか少なくともキャラによる格差がないはずなんだけど嫌われてるからな
複数キャラいるのに同キャラしか使われなあ地獄

トロッコはオンだとマジで見えねえ

プロゲーマーが監修した結果
全く同じモーションの新キャラ出すから過去の人気キャラ消すね…ってしたマヴカプはロックだよな

>同キャラ戦とか少なくともキャラによる格差がないはずなんだけど嫌われてるからな
あれ単に同キャラ使いに負けたらキャラ使いとしてのプライドに傷がつくから嫌ってるだけだよ

使用率と勝率と相性データでは見れる開発側の方が基本ちゃんと調整できるからな
バグで威力おかしいとかはまた別だが

>全く同じモーションの新キャラ出すから過去の人気キャラ消すね…ってしたマヴカプはロックだよな
SNKもやってる！

完璧なバランスのゲームなんてない中でスマブラはまだ実力が通る方だとは思う
大会見ててもマイナーキャラ結構いるしな

いっそ調整ない方が折り合いつけられていい

糞バランスに対して「これテストしてんの？」みたいな感想が割とあるけど
テスト段階ではまず挙動に破綻や不可解な点が無いかって観点がメインになるんでそれ自体大変だし
そもそも数値的な調整に関して口出しする必要がない事も多くある

だけど大半のカジュアル層はプロのキャラ評価求めてるしな…

お前ら主観で好き勝手に強い弱い調整おかしいって騒ぐけどこっちはランク別キャラ別の対戦成績全部把握してるからな？って言ったの鉄拳だっけか

>スレ画に関しては使い手が強すぎるだけです…
スティーブ自体も普通にクソ強いでしょ

あと同キャラ戦だとキャラの弱点を突ける技が無いことがしばしばあったり逆に弱点に刺さりまくる技を自分自身が持ってる状況がままある
他キャラ相手するよりだいぶキツかったりする

スマブラでバランス煽りたいならSP以外で好きなだけ煽れ

カジュアル層なんてマックの横スマ振ってれば勝て...負けた...

そもそもステージギミックありなしアイテムありなしでもキャラ性能はそのままで全部やるんだからバランスなんて取れるわけねえだろ

>お前ら主観で好き勝手に強い弱い調整おかしいって騒ぐけどこっちはランク別キャラ別の対戦成績全部把握してるからな？って言ったの鉄拳だっけか
強すぎる

>いっそ調整ない方が折り合いつけられていい
調整頻繫にやってその度に対策新しくやるって絶対しんどいよな

200キャラ以上いるエクバシリーズはバランスがいい環境なんて1回もないぞ
なぜならどれだけ調整しようが絶対的にも相対的にも強いキャラ弱いキャラは生まれるからだ

やっぱり全部のゲームはキャラ調整の時に勝率と使用率出してほしいよな

>>全く同じモーションの新キャラ出すから過去の人気キャラ消すね…ってしたマヴカプはロックだよな
>SNKもやってる！
出したら消されんだよあいつは！

格ゲーじゃないけど
全国のランカーを開発に加えた結果滅んだ戦国大戦ってゲームがありましてね

>200キャラ以上いるエクバシリーズはバランスがいい環境なんて1回もないぞ
>なぜならどれだけ調整しようが絶対的にも相対的にも強いキャラ弱いキャラは生まれるからだ
地走機体なんてズサまともに出来なきゃ頑張ってもきついところあるしな...

>やっぱり全部のゲームはキャラ調整の時に勝率と使用率出してほしいよな
あるゲームはあるよね

>スマブラでバランス煽りたいならSP以外で好きなだけ煽れ
Xのメタナイトぶっ壊れじゃない？

上位陣の8割がサムスかカズヤ！みたいになってない以上バランス取れてる扱いでいいだろ
完璧なんて存在しないぞ

>出したら消されんだよあいつは！
鉄雄関係で1番可哀想なのは
結局クローネンの登場でそのままフェードアウトしたネームレス君だと思うの

>上位陣の8割がサムスかカズヤ！みたいになってない以上バランス取れてる扱いでいいだろ
>完璧なんて存在しないぞ
極端なこと言えばいいと思ってそう

>鉄雄関係で1番可哀想なのは
>結局クローネンの登場でそのままフェードアウトしたネームレス君だと思うの
お前印象も性格も変わったな…

>スマブラでバランス煽りたいならSP以外で好きなだけ煽れ
バランスとはちょっと違うだろうけどXのデデデクソだったよね

調整不足！ってなるときは大抵負けてるときだからユーザーの声なんて聞かなくて良い

>格ゲーじゃないけど
>全国のランカーを開発に加えた結果滅んだ戦国大戦ってゲームがありましてね
プレイヤーと開発者は違うからな…

>調整不足！ってなるときは大抵負けてるときだからユーザーの声なんて聞かなくて良い
日本語で

>>スマブラでバランス煽りたいならSP以外で好きなだけ煽れ
>バランスとはちょっと違うだろうけどXのデデデクソだったよね
上位キャラに効かない下位キャラ殺しは最悪だからな…

>Xのメタナイトぶっ壊れじゃない？
にんじんが赤いみたいなこと言うな

>調整不足！ってなるときは大抵負けてるときだからユーザーの声なんて聞かなくて良い
ユーザーの声を聞いてハッピーケイオスくんは弱くなりました
まあそれはいいよ
でも対戦拒否されるのは勘弁してくれねえかな

>にんじんが赤いみたいなこと言うな
オレンジだろ…

勝率と勝率の分布ぐらい公式で出せばいいのに案外出てこねえよな

ユーザーの声を聞いた結果格ゲー史上トップレベルのぶっ壊れになった毛利元就いいよね

>>にんじんが赤いみたいなこと言うな
>オレンジだろ…
xメタが強いか弱いかにも諸説あるということか…

そもそもタイマンアイテムなしを前提に調整なんかしてないだろ…

他のゲーム知らんけどスマブラはそこそこバランスいいんじゃないかな
俺の使ってるキャラはオンオフエンジョイガチ乱闘タイマン全部で最下位レベルだからもうちょい調整続いてほしかったけど

>ユーザーの声を聞いた結果格ゲー史上トップレベルのぶっ壊れになった毛利元就いいよね
Q.なんであの地雷ガード不能なんですか？
A.原作ゲームでガード不能だからです

>勝率と勝率の分布ぐらい公式で出せばいいのに案外出てこねえよな
出したらネガティブな盛り上がりしそうだから…

>ユーザーの声を聞いた結果格ゲー史上トップレベルのぶっ壊れになった毛利元就いいよね
どうして通常設置がガー不になったんですか…どうして…

上方したら上方しすぎとか上方足りないとか言われるのかわうそ…

スマブラを格ゲーだと思ってる人結構多いよね

あなたさぁ～どんだけゲーム上手いのそれ
どんだけゲーム上手かったらそのセリフが出るわけ？

バランス調整やめる宣言は正直残念だった

>上方したら上方しすぎとか上方足りないとか言われるのかわうそ…
そこ強化すんの分かってないわみたいな声も上がるぞ

>どうして通常設置がガー不になったんですか…どうして…
あれは原作再現したんじゃないかという説が...

>バランス調整やめる宣言は正直残念だった
発売して3年も経てばそりゃまあ...

クソキャラ列伝の知識だけで色んなゲームのキャラバランスについて知った気になってるのは俺だけじゃないと思う

>>調整不足！ってなるときは大抵負けてるときだからユーザーの声なんて聞かなくて良い
>日本語で
調整不足とか言ってるのは大抵負けたやつの負け惜しみだからわざわざ耳を貸す必要は無い

大会目線で見るとバランスは取れてるよSP
ただ見ててしょうもない試合多いしVIP前後のレベル帯はDLCキャラがクソみてえな技で容赦なくぶち壊してくる惨状だけど

今は使用率と勝率を公開して調整するところ増えてきていいね
調整理由が見えてくると納得するものがある
英傑大戦は今のところかなり好印象だわ

俺が知ってるゲームは勝率55%のキャラが修正されたら文句出まくったからユーザーの声なんて聞かなくていいと思う
データが全てだ

北斗の時だっけ？ロケテでヤバいところあるの使い手がみんな黙ってたから
そのまんまの性能で来ちゃったとかあったの

>バランス調整やめる宣言は正直残念だった
だいぶ長くやってくれてたしいずれ辞めるにしてもDLC出して直ぐにぶん投げはちょっとね

>バランス調整やめる宣言は正直残念だった
DLC終わって売れるものなくなったらそりゃ終わるでしょ

むしろバランス良い対戦ゲームって何だろう…と時々思う

>>バランス調整やめる宣言は正直残念だった
>だいぶ長くやってくれてたしいずれ辞めるにしてもDLC出して直ぐにぶん投げはちょっとね
金になんねえからな
前もすぐ投げたし

このキャラ使ってる俺強すぎて周り可哀想だから修正しろ！

>むしろバランス良い対戦ゲームって何だろう…と時々思う
将棋！

バランス調整したらまた別のキャラが壊れだのクソだの言われるんだからイタチごっこでしょ

>>むしろバランス良い対戦ゲームって何だろう…と時々思う
>将棋！
やっぱ同キャラ対戦じゃん！

>>むしろバランス良い対戦ゲームって何だろう…と時々思う
>将棋！
先手後手で差がある！バランス悪い！

>DLC終わって売れるものなくなったらそりゃ終わるでしょ
この時点でeスポ路線は無くなったなって思ったけどね

>将棋！
実質同キャラ戦じゃねえか！

どぐらがキャラ差なくしたいんだったらみんなリュウ使えばええやろみたいなこと言ってたな

>むしろバランス良い対戦ゲームって何だろう…と時々思う
じゃんけんしか思い浮かばねえ

過疎ってる格ゲーやってる自称格ゲーマーが人気のスマブラに噛み付いてるようにしか見えない…

将棋界のmkleo

>むしろバランス良い対戦ゲームって何だろう…と時々思う
麻雀！

じゃんけんも同キャラ戦なんだよなあ...

>どぐらがキャラ差なくしたいんだったらみんなリュウ使えばええやろみたいなこと言ってたな
キャラ二人だけでもキャラ差つくしな

バランス糞でもDXは20年愛され続けてるじゃん
バランスの重要度なんて二の次でしょ

スマブラはバランス悪いって言う人にとってのバランスのいい格ゲーを具体的に聞いてみたい

バランス良いのかは知らないけどスパ2Xのリュウガイル戦は好き

同キャラ対戦でも右側左側で差があるからな

今やってる対戦ゲームスマブラだけだけどキャラバランスめっちゃ悪いよ
おじさんにロクな強化来ないままDLCのバケモン追加して調整ぶん投げやがった

>やっぱ同キャラ対戦じゃん！
同キャラだけど戦略の幅があって自由度すごいよ

スレ画はゲームが変わってるだけでバランス云々に使う画像じゃないのでは

バランスが良くても面白いってわけじゃないし…

どんな調整してもバランスが良いと思えば悪いと思う奴もいるし
文句が出ない対戦ゲームはプレイヤーがいないゲームくらいじゃね

>同キャラ対戦でも右側左側で差があるからな
やめろ2P有利

各キャラの尖った部分とりあえず削っていったら一時期のgbvsみたいになる

DLCキャラはスマブラやめてるキャラ多くて好きくない
大会の結果バラけてるからいいでしょって問題ではない

バランスが悪いってのは大会上位が全員ベヨネッタとかそういう事じゃない？

キャラ対してないで負けた時の言い訳でこいつクソキャラは無理があると思う

>やめろ2P有利
それは機械処理の都合でソフトじゃどうにもならんのじゃ...勘弁してやってくれ...

>やめろ2P有利
やるか北斗の拳

>DLCキャラはスマブラやめてるキャラ多くて好きくない
>大会の結果バラけてるからいいでしょって問題ではない
俺はスマブラやめてるとかスマブラしてないとか文句垂れるハゲが一番嫌いだな！

バランスが良いとプレイして楽しいと大会動画が盛り上がるは全然別だから難しいね

スレ画より
ｺｺｶﾞｵﾏｴﾉﾊｶﾊﾞﾀﾞｧ…って三島カズヤがコケピーになってるコラのほうが好き

>どぐらがキャラ差なくしたいんだったらみんなリュウ使えばええやろみたいなこと言ってたな
全員見た目が違うだけのリュウならバランスは最高だろうな

>今やってる対戦ゲームスマブラだけだけどキャラバランスめっちゃ悪いよ
>おじさんにロクな強化来ないままDLCのバケモン追加して調整ぶん投げやがった
ガノンなんて十分強いだろもう強くすんな

バランス良い方だとは思ってるけどカズヤに高くない%から消し飛ばされるとクソだなとは思っちゃうよ流石に

スマブラやめてるキャラ画沢山いるならもうソレがスマブラだろ

>DLCキャラはスマブラやめてるキャラ多くて好きくない
>大会の結果バラけてるからいいでしょって問題ではない
悪い意味でMUGENあじあるよねDLCキャラ

>DLCキャラはスマブラやめてるキャラ多くて好きくない
>大会の結果バラけてるからいいでしょって問題ではない
子供じゃないんだから俺が気に入らないを「スマブラやめてる」って言うのやめたら？

>全員見た目が違うだけのリュウならバランスは最高だろうな
見た目によってモーションが見えやすいとか出てきそう

スマブラやってるやってないほど信用できない言葉はないぞ

スティーブがBANとか言われたの日本人の少年が大会で優勝しちゃったからだろ

>ガノンなんて十分強いだろもう強くすんな
おじさんと戦う側はワンチャンﾄﾞﾘｬｱの恐怖に常に怯えている…

結局バランスの良い対戦ゲームってなんだよ！

ちなみに最高にスマブラやってるキャラって誰になんの？

>結局バランスの良い対戦ゲームってなんだよ！
スマブラってことだな！

俺が好き・俺が勝てる=スマブラやってる
でしかないからな…

いくらキャラ対してもどうにもならん時だけクソキャラと言え
具体的には伊達政宗で毛利元就とマッチングした時とか

麺を始めてみたときの衝撃は忘れられない
こんなキャラ許されるのかこのゲームでって
乱闘ですらこんなやつ存在許されないだろって思った

>結局バランスの良い対戦ゲームってなんだよ！
定番ボードゲームかスマブラ

スマブラに関しては90キャラいて尖った性能をさらに尖らせる調整方針でやって来たから他のゲームとは比にならないレベルで相性とキャラ対の比率がデカイかなり特殊なゲームだと思う

そんなにスマブラやりたいならスマブラ64やればいいじゃん

>悪い意味でMUGENあじあるよねDLCキャラ
格ゲーのキャラと東方の弾幕が戦ってるようなあの嫌な感じがあるよね
別に勝てるっちゃ勝てるけど別ゲーで楽しくない

>結局バランスの良い対戦ゲームってなんだよ！
将棋

>いくらキャラ対してもどうにもならん時だけクソキャラと言え
>具体的には伊達政宗で毛利元就とマッチングした時とか
こんなクソゲーやめて飯くいに行こうぜってことだぞ

ソラとかすげえ丸い性能で来たのにな

>見た目によってモーションが見えやすいとか出てきそう
そんな裸のセフィロスの方が羽の有無が分かりやすいみたいな...割とあるな対戦ゲームだと

>>結局バランスの良い対戦ゲームってなんだよ！
>定番ボードゲームかスマブラ
やっぱりスマブラバランス良いじゃん！

>やっぱりスマブラバランス良いじゃん！
そうだよ？

>結局バランスの良い対戦ゲームってなんだよ！
先手後手の無い同時進行ミラーマッチ

>格ゲーのキャラと東方の弾幕が戦ってるようなあの嫌な感じがあるよね
>別に勝てるっちゃ勝てるけど別ゲーで楽しくない
初代からそうじゃん

そりゃスマブラしか知らなかったらスマブラはバランスいいだろう

>スマブラに関しては90キャラいて尖った性能をさらに尖らせる調整方針でやって来たから他のゲームとは比にならないレベルで相性とキャラ対の比率がデカイかなり特殊なゲームだと思う
別に格ゲー目指してるわけじゃないからそれが正しいんだよなあ
スマブラでしか格ゲーみたいなことできない層が一生ぶーたれるだけで

>>悪い意味でMUGENあじあるよねDLCキャラ
>格ゲーのキャラと東方の弾幕が戦ってるようなあの嫌な感じがあるよね
>別に勝てるっちゃ勝てるけど別ゲーで楽しくない
ああなんかわかるかもそれ

スマブラは単純にキャラ増やしすぎなんだよ

>具体的にはCTテイガーでνとマッチングした時とか

>初代からそうじゃん
初代やったことある？

>大きな声では言えないけどスマブラのバランスがいいとかアホなことほざいてるのは未プレイ動画勢が大半だと思ってる
これにそうだね大量に入ってるのが謎過ぎる

スマブラは愉快なパーティーゲームです
ここが貴様の墓場だ！

>>具体的にはCTテイガーでνとマッチングした時とか
スマブラよりクソだよこれ

アイクとか15年前は特徴的なキャラだったけど今ではリーチとパワーを両立してるキャラが色々いて没個性になってる

9:1の組み合わせが合ってもキャラを増やせば問題なし

>スマブラは単純にキャラ増やしすぎなんだよ
パーティゲーなんだからキャラ増やす方向に行くのが正しいだろ

>これにそうだね大量に入ってるのが謎過ぎる
✈

>スティーブがBANとか言われたの日本人の少年が大会で優勝しちゃったからだろ
アジアから来たガキに負けてんじゃねーよ
負けたら内輪でキャラ差のせいにしてジョークですませようとするの
ポリコレの方から見てもゲーマーらしい最低最悪さで好き❤

出る杭を叩き続ければ理想の環境ができるのでは？

>初代からそうじゃん
（初代やったことないな…）

>9:1の組み合わせが合ってもキャラを増やせば問題なし
9:1だぞ？
9:1だぞ？
Q:ICHIだぞ？

スマブラしてないとかいう意味分かんない難癖が最近多いけど本当にスマブラしてないのはエアプ動画勢のお前らだろって誰かが言ってて笑った

そもそもスマブラは対戦格闘ゲームじゃないじゃん

初代からアクションゲームの主人公とシューティングゲームの主人公と
RPGの主人公が戦うゲームじゃないのスマブラって

>（初代やったことないな…）
やれよ

>別に格ゲー目指してるわけじゃないからそれが正しいんだよなあ
>スマブラでしか格ゲーみたいなことできない層が一生ぶーたれるだけで
狙ってる層なんてアイテム使って適当に遊ぶ人達なんだから
ごく一部の格ゲとしてやってる連中はそこまで相手にされてないからな…

>将棋
取りうる択が有限の中でメタ回し続けてるのになんであんなにやり尽くさないで開拓の余地があるのか不思議な世界だ

>出る杭を叩き続ければ理想の環境ができるのでは？
杭を叩いたら相対的に別の杭が出てきちゃってそれ叩いたらまた別の杭が...って無限に杭を叩き続けることになるぞ

大会のキャラがバラけてるという意味ならかつてなくバランス取れてる
戦ってて楽しいのがバランス良いと言うならいつものスマブラ

スマブラに9:1なんて無いけどな
スマブラやってる人って有利不利めっちゃ誇張するよね

「○○(任意のゲーム名)してない」ってのはほぼ100%タコ負けの理由をゲームにしてる時だ

>狙ってる層なんてアイテム使って適当に遊ぶ人達なんだから
>ごく一部の格ゲとしてやってる連中はそこまで相手にされてないからな…
調整が格ゲーとしてやってる層を見まくってる事実があるんだからそんなわけ無いじゃん

>出る杭を叩き続ければ理想の環境ができるのでは？
GBVSはそれであっという間に人消えたな…
みんなできること無くなっていってプレイヤーの努力がゴミになった

バランス調整に「安定」と「完成」なし

というかスマブラとかなら意図的にじゃんけんにしてそうなもんだけどな

>出る杭を叩き続ければ理想の環境ができるのでは？
全員特徴らしい尖った特徴が無くなって確かにバランスが良くなるな
それが面白いかどうかはそんな対戦ゲームが世に沢山出てない事が答えなんじゃねえかな

調整しなくてもキャラ研究でひっくり返ることもあるからなあ

バランス調整に「安定」と「完成」なし

>スマブラに9:1なんて無いけどな
DXのクッパvsシークはそれに近いと言われているよ

>アジアから来たガキに負けてんじゃねーよ
>負けたら内輪でキャラ差のせいにしてジョークですませようとするの
>ポリコレの方から見てもゲーマーらしい最低最悪さで好き❤
向こうの熱量おかしいからな

>>9:1の組み合わせが合ってもキャラを増やせば問題なし
>9:1だぞ？
>9:1だぞ？
>Q:ICHIだぞ？
1のキャラ使ってるなら9側に勝てるキャラも使えるようになろうね
キャラが多いと選択肢が増えるよ

>スマブラに9:1なんて無いけどな
>スマブラやってる人って有利不利めっちゃ誇張するよね
何でも両手をめいいっぱいのばして大声で泣きわめくから精神がキッズなんだろ

スマブラはバランス良い方だと思うけどしずえで麺に勝てって言われたら吐くよ

>スマブラに9:1なんて無いけどな
>スマブラやってる人って有利不利めっちゃ誇張するよね
スマブラの行動択の多さで所謂格ゲー定義の9:1はまず起こり得ないしね

>スマブラに9:1なんて無いけどな
>スマブラやってる人って有利不利めっちゃ誇張するよね
91なんて他のゲームでも相当クソゲー探さないと見ないレベルだ
一つの技振り続けてれば対応できず死にます的な

バランス取れてなくても愛されるのは北斗とか見てればわかる

>GBVSはそれであっという間に人消えたな…
>みんなできること無くなっていってプレイヤーの努力がゴミになった
調整しまくった結果つまらなくなるのいいよねよくねぇ

>>9:1だぞ？
>>9:1だぞ？
>>Q:ICHIだぞ？
>1のキャラ使ってるなら9側に勝てるキャラも使えるようになろうね
これ1側が勝った時の実況です…

>調整しなくてもキャラ研究でひっくり返ることもあるからなあ
環境がひっくり返ることはそうないよ
精々とあるキャラが思ったほど弱くなかったくらいで

というかそれなりにバランスとってあるけど
ある程度キャラ差出るのは仕方ねぇくらいで納められないの
良いか悪いかの二択しかないの

9:1は試合開始前にコンボ入ってるレベル

9:1は毛利と慶次だっけ？

>バランス取れてなくても愛されるのは北斗とか見てればわかる
どんなに汚れても最後は俺のそばにいればよい！

バランスの良さを突き詰めるとあらゆる組み合わせで5:5しかないゲームになるけどそれって絶対面白くないよね

>というかそれなりにバランスとってあるけど
>ある程度キャラ差出るのは仕方ねぇくらいで納められないの
>良いか悪いかの二択しかないの
勝つか負けるか以外に対戦ゲームの道はねえ！
ほんのり良いとかアリよりのナシとかは無いんだ！

ひたすら丸くしたGBVSは…その…

fu1266930.jpeg[見る]

>バランス取れてなくても愛されるのは北斗とか見てればわかる
北斗はワンチャンあれば勝てるが実際にあるもんな

結局ただのハゲなのでは

>>調整しなくてもキャラ研究でひっくり返ることもあるからなあ
>環境がひっくり返ることはそうないよ
>精々とあるキャラが思ったほど弱くなかったくらいで
それこそスレ画はキャラ研究でいきなりトップ取ったキャラじゃないのか

叩いてるのも擁護してるのももうスマブラやってなさそうなスレだ…

壊れが居てメタが回るくらいがちょうどいいのかな

>9:1はユダとジャギだっけ？

北斗はなんというかプレイヤーがおかしい
キャラじゃなくておかしいのはプレイヤー

普通に実績あるキャラがそこまで強くないとか使い手が頑張ってるだけとか言われる一方で全く結果出ないキャラが性能自体は強いとか言われるのはどういう理屈？ってなるから調整も苦労するよな…

スマブラはオフ大会はバランス取れてるけどオンライン環境は終わってる

>ひたすら丸くしたGBVSは…その…
ひたすら尖らせたDNFも危ういので難しいッスな

9:1って開幕即死コンボ入るレベル

>それこそスレ画はキャラ研究でいきなりトップ取ったキャラじゃないのか
初期から結構結果出してたよスティーブは

変な調整するくらいならエクバ2くらいの大味調整がすき

>ひたすら丸くしたGBVSは…その…
キャラの強い部分消す調整はマジでつまらない

>>>調整しなくてもキャラ研究でひっくり返ることもあるからなあ
>>環境がひっくり返ることはそうないよ
>>精々とあるキャラが思ったほど弱くなかったくらいで
>それこそスレ画はキャラ研究でいきなりトップ取ったキャラじゃないのか
優勝するまで中堅くらいな扱いだった気がする

>>9:1はユダとジャギだっけ？
結構な割合でジャギが勝つプレイヤーがいるのおかしいって

>北斗はなんというかプレイヤーがおかしい
>キャラじゃなくておかしいのはプレイヤー
エロ漫画に店員が出演するって凄いやん…

gbvsは丸くするの続けてそこそこ楽しいし...
下位キャラは知らないけど

>9:1は毛利と慶次だっけ？
それは11:-1

>スマブラはオフ大会はバランス取れてるけどオンライン環境は終わってる
どうやってもラグ出るからな…

>>9:1は毛利と慶次だっけ？
>それは11:-1
思ったよりおかしい数字が出たな...

GBVSは丸くしてるキャラがいる中でこいつ弱くしないの？が積もり積もって終わった感じ

>変な調整するくらいならエクバ2くらいの大味調整がすき
あれに100円入れるの今考えるとバカらしい気がする！！
まあ最終環境はカメムシとゼロ消えればなかなかだけど

>>9:1は毛利と慶次だっけ？
>それは11:-1
キャラ選択見て飯に行く感じじゃん

>変な調整するくらいならエクバ2くらいの大味調整がすき
最後の最後で日和った調整しやがってあいつら…

>普通に実績あるキャラがそこまで強くないとか使い手が頑張ってるだけとか言われる一方で全く結果出ないキャラが性能自体は強いとか言われるのはどういう理屈？ってなるから調整も苦労するよな…
理論値出せば強いから…ってタイプのキャラがそんな感じ
で誰も理論値出せねーだろと雑な強化すると下位帯では大したことない勝率だけど最上位帯で大暴れする

>スマブラはオフ大会はバランス取れてるけどオンライン環境は終わってる
それは重々分かるがまた別の話になって収拾つかないからやめよう…

>叩いてるのも擁護してるのももうスマブラやってなさそうなスレだ…
今もオンやってる人は尊敬できるレベルで環境終わってるよ

限りなく詰みに近い5分もBASARAX

カズヤは何を考えて産んだの？

GBVSは大会優勝したのがバザラガだったりしてビビったけど組み合わせに生かされてた感もある

>カズヤは何を考えて産んだの？
原作性能そのままで出したらびっくりするほど弱かったらしいから...
にしてもテコ入れしすぎだとは思う

>>それこそスレ画はキャラ研究でいきなりトップ取ったキャラじゃないのか
>優勝するまで中堅くらいな扱いだった気がする
それこそ麺が壊れてるって言われてた時期な気がする

実際麺に加えてスレ画まで来たら流石にやる気がね

>叩いてるのも擁護してるのももうスマブラやってなさそうなスレだ…
そのレスが一番スマブラやってなさそう
DLC第二弾に有利取れるゲッコウガの話でスレが埋まるとでも思ってたのか

これがスマブラ。買わない方が良い。つまんないから。大乱闘スマッシュブラザーズSPECIALつまんないから買わない方が良い。
殺せ！ッッウィイ～～～！スカッとジャパンですねえ！ カズヤ嫌いだねえ。しょうもない。しょうもないのにプレイヤーが上手いですよみたいな顔するからもっと嫌い。わかる？わかるだろ？言いたいことが。
女性がカズヤを使うと妊娠できなくなる

>スマブラはオフ大会はバランス取れてるけどオンライン環境は終わってる
オンの方がリザルトはバラけてるけどなんでオフの方がバランスいいと思うの？
煽りとかじゃなくてどういう思考の結果その結論を出したのか理由を知りたい

>カズヤは何を考えて産んだの？
三島平八が悪いよ

>で誰も理論値出せねーだろと雑な強化すると下位帯では大したことない勝率だけど最上位帯で大暴れする
プレイヤー数は下位帯のほうが圧倒的に多いから難しいね

>カズヤは何を考えて産んだの？
バーチャみたいな3D格ゲーを作りたいと思って…

>限りなく詰みに近い5分もBASARAX
この言い回し好き

BASARAの話題見るけどあのゲームキャラランク的な研究進むほど人口いたのか？

>>カズヤは何を考えて産んだの？
>一美が悪いよ

スマブラはあっても4:6か稀に3:7があるまでな感じはある
良くも悪くも上下左右かなり動けるからそこまで絶望的にはならないよね

スマブラは多ゲーより細かく刻むような微調整の割合多くて馬鹿騒ぎしにくかった

LoLとかはプロが使うとBAN必須レベルだけど一般人が使うとクソ弱くてバフしろって叫ばれてるキャラが一杯いた
ああいうのってどうするのが正解なんだ

>女性がカズヤを使うと妊娠できなくなる
でもカズヤはジンというデビル因子も搭載した立派な子供が産まれたし…

VIP前後のクソさを知ってたらとてもバランス良いとは褒められねぇよ

>LoLとかはプロが使うとBAN必須レベルだけど一般人が使うとクソ弱くてバフしろって叫ばれてるキャラが一杯いた
>ああいうのってどうするのが正解なんだ
BAN数を増やす

>ああいうのってどうするのが正解なんだ
プロ試合を全面に押し出して一般人の認識が間違いだと暗に伝える

売るためにインチキみたいな強みを持たせたらコンボ耐性や復帰阻止耐性のない重量級がボコられる相性になったの好き

DLC2のダメな所は強さと弱さが極端すぎる所なんだよな
キャラ相性が露骨に出過ぎて勝てないキャラには逆立ちしても勝てないってぐらいに相性が終わってる
その癖基本的なキャラパワーが高いから開拓が進んでどんどん手がつけられなくなる

>スマブラは多ゲーより細かく刻むような微調整の割合多くて馬鹿騒ぎしにくかった
そんなところちょっと強化弱化してもいみねえだろって調整多かったな…

>スマブラなんて良バランスの上澄みも上澄みだろアホか
他のゲーム何一つやったことなさそう
それか任天堂ファンボーイ

カズヤはせめて復帰性能かレイジがなきゃなぁ

>LoLとかはプロが使うとBAN必須レベルだけど一般人が使うとクソ弱くてバフしろって叫ばれてるキャラが一杯いた
>ああいうのってどうするのが正解なんだ
そのままでいい
玄人にしか使えないキャラが強いのは手が届かない星のようで美しい

スマブラが良バランスはないよなあ…少なくともカズヤはなんとかして

今までの弱い自分とはお別れをした！！！！！

>>スマブラは多ゲーより細かく刻むような微調整の割合多くて馬鹿騒ぎしにくかった
>そんなところちょっと強化弱化してもいみねえだろって調整多かったな…
なのにおまえのキャラ強化されたから文句言うなって言われる！

>スマブラはあっても4:6か稀に3:7があるまでな感じはある
>良くも悪くも上下左右かなり動けるからそこまで絶望的にはならないよね
浮かされなけりゃ位置取りでどうにかなるのはスマブラの強みっちゃ強みだ

恐らく原作性能そのままでやったら復帰もリーチも吹っ飛ばし力も何もかもが弱かったんだろう
それで全部強化いれたからあれになったんじゃなかろうか

SPは歴代シリーズの中だと比較的バランス良いから…

>今までの弱い自分とはお別れをした！！！！！
お前もだけど初期環境も大概だったな

スプラ2はメイン武器のバランスはだいぶ良くなった
スペシャルと基本的なオン仕様はうんこ

>>限りなく詰みに近い5分もBASARAX
>この言い回し好き
4:6で不利取れるとか筆頭周りは言い回しが妙に洒落てるのが多い

>>>それこそスレ画はキャラ研究でいきなりトップ取ったキャラじゃないのか
>>優勝するまで中堅くらいな扱いだった気がする
>それこそ麺が壊れてるって言われてた時期な気がする
全然違う
ステはオンだと明らかに最上位キャラだけど使い手がオフに進出しなかったから結論が先延ばしになってるって状態だった
麺はナーフと対策進んだのが響いて強キャラの一体に落ち着いてた

皆で俺を否定するのか

>他のゲーム何一つやったことなさそう
87キャラいる横アクション型対戦ゲームあったら教えてほしい

結局アプデで調整しても新しい文句が増え続けるだけだしスマブラXとかスマブラDXみたいに壊れた環境でずっと遊ばせる方が良くない？

バランスが重要とか言うんだったらダイブキックでもやってろ

まあ歴代に比べたらいいよねって話はその通りだと思うよSP
じゃあバランスいいかと言われると困るが

そもそもこのシリーズXまでは真面目にやるのがバカみたいなバランスだったからな

そら大会出るような人はホムラの剣くるくる処理できるんだろうけどさぁ…

>LoLとかはプロが使うとBAN必須レベルだけど一般人が使うとクソ弱くてバフしろって叫ばれてるキャラが一杯いた
>ああいうのってどうするのが正解なんだ
正解は無いよね…どの実力層を重く見て調整するかだと思うし

>バランスが重要とか言うんだったらダイブキックでもやってろ
ボタンが二つしかないゲームだ...

大会で北の大空洞採用するのは正気じゃないと思ってる
背景の視認性うんこすぎる

>結局アプデで調整しても新しい文句が増え続けるだけだしスマブラXとかスマブラDXみたいに壊れた環境でずっと遊ばせる方が良くない？
オンラインでアプデできるようになってユーザー側が勝手に期待を膨らませるからな

>87キャラいる横アクション型対戦ゲームあったら教えてほしい
トバルNO2くらいしか知らねえな…

だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…

俺より上手くなるな

むしろスティーブ戦とか待ちをどう急降下とかで攻めるかってかなりスマブラらしい内容になるよね

>そもそもこのシリーズXまでは真面目にやるのがバカみたいなバランスだったからな
まるでそれ以降は真面目にやっても馬鹿見ないみたいな…

>キャラ選択見て飯に行く感じじゃん
毛利使ってる人がいねえから対策も難しいしコンボも毛利専用のレシピ覚えなきゃいけないうえアドリブまでいる

>オンの方がリザルトはバラけてるけどなんでオフの方がバランスいいと思うの？
>煽りとかじゃなくてどういう思考の結果その結論を出したのか理由を知りたい
オンライン大会じゃなくてオンライン環境の話だよ
大会ならサブキャラで相性補完できるけどVIPはキャラ固定だからキャラパワー高いDLC2が氾濫してるってそれだけの話

スマブラで一番格差つくマッチなんなんだろうか
麺と誰かになりそうな気はする

>LoLとかはプロが使うとBAN必須レベルだけど一般人が使うとクソ弱くてバフしろって叫ばれてるキャラが一杯いた
>ああいうのってどうするのが正解なんだ
ゲームの格式を下げる一般人をBANしよう

>SPは歴代シリーズの中だと比較的バランス良いから…
あくまで比較的だよね
初代の世紀末とかDXの強弱の壁ぶ厚すぎとかXメタ一強とかforベヨクラよりはマシだよねっていう

現行ならスマブラとSFVはバランス良い寄りだと思う
そもそも産廃がいるようなゲームってあまり無いと思う

>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
テトリス99？

>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
麻雀と将棋はスレの中で名前結構出てるぞ

くっKOF02UMでも60しかいない！

本来3キャラくらい選んでラウンド数を重ねて勝敗決めるようなシステムになっていくべきなのかもしれん
キャラ増えすぎて相性ゲーも加速気味だしな

スマブラのオンラインはバカやろうとするやつが本物の大馬鹿に心折られる環境だったから

9:1はトキマミヤとかユダジャギとか位しか知らん

>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
今の所ジャンケンと将棋くらいか…？

>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
UT99

カズヤはセフィロスで踵落としカウンターしちゃったら1ストック確定なのが酷い
反射倍率2.4倍はやりすぎだって

ストVはめちゃくちゃバランス良くない？

>むしろスティーブ戦とか待ちをどう急降下とかで攻めるかってかなりスマブラらしい内容になるよね
スティーブ使ってるけどそれはねえよ
麺ならともかくスティーブはむしろそういう読み合いガン拒否出来るのが強いキャラだ

動画勢が騒いでる！みたいなのだとまあ有名な北斗とかBASARAとか動画勢ばかりだろうな…
筐体あんまり置いてなかったから…

>そら大会出るような人は麺の腕処理できるんだろうけどさぁ…

バランスいいゲーム＝どのキャラでも勝てるゲームが楽しいかと言えばまた違うしな
結局どいつもワンチャンぶっばで勝てますよみたいなゲーム性になりがちで別のイライラがある

>87キャラいる横アクション型対戦ゲームあったら教えてほしい
MBAACC！
たいがいクソだこれ！

じゃんけんも将棋も実質同キャラ戦みたいなものじゃないかー！

>くっKOF02UMでも60しかいない！
K′とネームレス使い手多すぎ問題

テレビゲームでバランス完璧っていうの余り思い浮かばないな
スマブラSPもそこにたどり着けなかった有象無象ってだけ

ボンバーマンを見習えよ
みんな同じ性能だぞ

>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
今ならスト5は確実にスマブラよりバランスええよ

>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
落ち物パズルやろうぜぷよぷよとかテトリスとか

>>どぐらがキャラ差なくしたいんだったらみんなリュウ使えばええやろみたいなこと言ってたな
>全員見た目が違うだけのリュウならバランスは最高だろうな
たしか鉄拳の原田がグラだけ変えた同性能のキャラだけでテストプレイしてもらったけどほとんどのプレイヤーが性能差を感じてたみたいなこと話してた

スティーブ使うと分かるけど待ちマジで強いよね
だいたい追い払える

>>だからスマブラではないバランスのいい対戦ゲームを具体的にタイトルあげてくれって…
>今の所ジャンケンと将棋くらいか…？
キッショ

そもそもスマブラはぶっちゃけ初代からバランスはアレだからバランス良いとか言ってる奴の方が良くわからない

>結局アプデで調整しても新しい文句が増え続けるだけだしスマブラXとかスマブラDXみたいに壊れた環境でずっと遊ばせる方が良くない？
公式大会ずっと開くんじゃなけりゃ細かい調整は温情でしか無いから
どうせ手を噛んでくる犬に餌なんてあげずにさっさと致命的なバグやムーブ以外の調整打ち切るのが正しいあり方だと思う

Xrd～rev2でスレイヤー使ってたけど比較的バランスは取れて…取れ…ごめんエルフェルトはちょっと擁護できない…

>スティーブ使ってるけどそれはねえよ
>麺ならともかくスティーブはむしろそういう読み合いガン拒否出来るのが強いキャラだ
ごめん
VIP下層でもっと修行するね…

トバル2は格ゲーで操作できるキャラが200体くらいいるけどよ
でもスマブラユーザーの要求にはギリギリ応えられるバランスだと思う

>>オンの方がリザルトはバラけてるけどなんでオフの方がバランスいいと思うの？
>>煽りとかじゃなくてどういう思考の結果その結論を出したのか理由を知りたい
>オンライン大会じゃなくてオンライン環境の話だよ
>大会ならサブキャラで相性補完できるけどVIPはキャラ固定だからキャラパワー高いDLC2が氾濫してるってそれだけの話
なんか論点ずれてる気もするが…90キャラいても6割くらいはDLCキャラと当たるのがクソなのは同意

つまりスマブラにストライカーがあれば良かった…？

スマブラなんてトップクラスにユーザー数多いんだからそりゃ文句の数も段違いだろうよ
文句言う方がおかしいなんて流れになる訳が無い

永遠にバランス調整なんて到底無理な話だしな...

>つまりスマブラにストライカーがあれば良かった…？
楽しそうだなストライカーありスマブラ...

メタナイトやクソババアやクソ猿が跋扈してた頃に比べればそりゃ今のスマブラはバランスいいよ
他の対戦ゲーより格段にバランスが上！とか言われたらアホじゃねーのって言うけど

マキオン最終盤は割と良環境だったような気がする
エクバ2の最初期に記憶を持っていかれただけなような気もする

スマブラ全体のバランスの話は置いておいてもスティーブは糞だよ

>動画勢が騒いでる！みたいなのだとまあ有名な北斗とかBASARAとか動画勢ばかりだろうな…
>筐体あんまり置いてなかったから…
北斗は動かすとわかるけど素直な挙動じゃないよね

>スマブラ全体のバランスの話は置いておいてもスティーブは糞だよ
なに？どうやって負けたの？

>マキオン最終盤は割と良環境だったような気がする
>エクバ2の最初期に記憶を持っていかれただけなような気もする
リボとDHとリガが生きてるんだぞマキオン
いいわけないだろ！

>他の対戦ゲーより格段にバランスが上！とか言われたらアホじゃねーのって言うけど
そもそもこのスレだと他の対戦ゲーのバランスの話があまり出てきてない

スマブラって4人対戦でのバランスじゃねえの？

ブロック待ちスティーブ相手に上から攻めてくるとか鴨がネギ持って鍋とガスコンロまで用意してるようなもんだからな…

アケゲーだって調整はされるけど本当にダメな奴はすぐ撤去されるせいで調整が入らなかったりした

>>キャラ数っつってもスマブラの場合コンパチとモーション使い回し多いからな…
>ガチコンパチで数値も全く同じなのにダッシュファイターとか完全に舐め腐ってるリヒター
>桜井お前がアルカードと自分のキャラ掛け合いさせたかっただけだろ
順番的にはリヒターがダッシュだけどモーション的にほぼリヒターが元ネタだろ

>永遠にバランス調整なんて到底無理な話だしな...
永遠にとはそりゃ言わないけどせめてソラ出してから何回かは大型調整来てほしかったよ

今のスマブラで言うならマリオは確実に弱キャラ側だしそこだけ見ればバランス良くねーなーってなるよ

>つまりスマブラにストライカーがあれば良かった…？
つまりジャンプアルティメットスターズのバランスが至高ということか

スティーブは吹っ飛ばされたと思ったらブロックがあって崖メテオみたいになった時はびっくりした
終点であんな負け方するんだ...ってなった

パーティーゲームなのにバランス良いとか悪いとかでレスポンチになるのskrikn泣いてるよ

>永遠にとはそりゃ言わないけどせめてソラ出してから何回かは大型調整来てほしかったよ
そのお金どこから捻出するんだよ

>北斗は動かすとわかるけど素直な挙動じゃないよね
タフボーイじゃないとどう動かしてもField bad

>スマブラって4人対戦でのバランスじゃねえの？
スマブラの配信者は3桁以上いるけど乱闘で配信してるやつ見たことねえわ

>スマブラって4人対戦でのバランスじゃねえの？
なんで4人対戦でのバランスだと思ったの？

マリオ弱キャラはないよ！？

>スマブラなんて良バランスの上澄みも上澄みだろアホか
マジで言ってんのこれ…

>今のスマブラで言うならマリオは確実に弱キャラ側だしそこだけ見ればバランス良くねーなーってなるよ
つまりバランス悪いって言ってるのは弱キャラ使い…？

今のスト5はバランスいいよ

壁の裏で採掘するのもれっきとしたスマブラなのにまだこんなこと言われるのか

4人でアイテムありならバランス取れるんでしょ

>永遠にとはそりゃ言わないけどせめてソラ出してから何回かは大型調整来てほしかったよ
ソラが壊れじゃなかったからギリギリのラインだけど壊れてたらもうベヨクラの不満の比じゃないと思う

>>今のスマブラで言うならマリオは確実に弱キャラ側だしそこだけ見ればバランス良くねーなーってなるよ
>つまりバランス悪いって言ってるのは弱キャラ使い…？
まあそれはそうだろうな…

スマブラはキャラバランス悪いよ
ミュウツーが弱い対戦ゲームとかゲームとして絶対間違ってる

グラブルバーサス

パーティゲームって逃げ道があるから楽だよね

スティーブ殺すために1ストを流行らせろ

>パーティーゲームなのにバランス良いとか悪いとかでレスポンチになるのskrikn泣いてるよ
ガチ勢呼んで調整してパーティーゲームですよはちょっと…

>パーティーゲームなのにバランス良いとか悪いとかでレスポンチになるのskrikn泣いてるよ
どっちかっつーとあのパーティーゲームだから…ってのが言い訳がましいんだよ
つーかパーティーゲームとしてもバランスは良くねえ…

Xメタナイトも4人対戦なら別に壊れでもなんでもないと聞くしな

>今のスト5はバランスいいよ
アレな調整だったギルティからそこそこ遊びに行った人多いとか…

>つまりバランス悪いって言ってるのは弱キャラ使い…？
弱いのはキャラじゃなくて…

じゃあやりますか！？
ガンダムバーサス！！！

調整に文句言えるほどキャラに詰めてねぇから何も言えねぇ...

>じゃあやりますか！？
>ガンダムバーサス！！！
3vs3やろうぜ！！！！！１

>Xメタナイトも4人対戦なら別に壊れでもなんでもないと聞くしな
メタが回るもんな

>じゃあやりますか！？
>ガンダムバーサス！！！
じゃあ俺メタス使うから

マリオやミュウツーが弱キャラとかXメタナイトは乱闘なら壊れじゃないとかどこの世界から来たんだ

>Xメタナイトも4人対戦なら別に壊れでもなんでもないと聞くしな
いやぶっ壊れが最強に落ちるくらいでクソみてえな強さだよ

まあXメタナイト4人で乱闘すれば壊れじゃないかもしれないが...

パーティゲームとしてのスマブラも正直結構ギスギスしそうな感じ無いか？

現行タイトルでスマブラSPスト5ギルティって普通にバランス良くない？
バランス悪いってスマブラDXとかXとかウル4とかKOF2002のイメージなんだけど

バランスいいなら面白いと本気で思ってるのかね
バランスとかどうでもいいから不快キャラの抹殺が一番面白さに貢献すると思うが

Xはバランス悪いではなく論外

パーティーゲームとしてみてもアシスト系のアイテムが本当にダメだと思う

まるでパーティゲー定番のマリオパーティがバランス良いように

世界で一番スティーブ対策が進んでるスマメイトだと攻めずにTOD狙う人も多いし攻める方が損する性能してるのは嫌われるよな…

>現行タイトルでスマブラSPスト5ギルティって普通にバランス良くない？
>バランス悪いってスマブラDXとかXとかウル4とかKOF2002のイメージなんだけど
わかっとらんな
人は豊かになればより良いバランスのゲームを求めるんじゃ

>調整に文句言えるほどキャラに詰めてねぇから何も言えねぇ...
このスレでまともなレス初めて見た

DLC第1弾で終わってれば平和だったよマジで
ジョーカー強キャラですねくらいで

>パーティーゲームとしてみてもアシスト系のアイテムが本当にダメだと思う
犬とかナイトメアとかスタルキッドとかゴミくそだと思うよ

>マリオやミュウツーが弱キャラとかXメタナイトは乱闘なら壊れじゃないとかどこの世界から来たんだ
マリオはともかくミュウツーが弱キャラじゃない世界にはむしろ喜んで行きたいぞ！

トップ層見てバランス調整するのホントゴミ

キャラ批判に隠れがちな優先ルール、切断への対応とかいう本物のゴミ

SPの調整はサイレント多かったのも何だかなあって感じだった
仕様なんだか新しいバグなんだかわからなかったり何でそれノートに書かねえんだよってデカい調整もあったし

カズヤは逆転性が高いって紹介してたけど単純に攻撃力が高すぎる

Xメタは技の回転と触れる択が多すぎてネタ抜きでミラーは滅茶苦茶楽しかった
スマブラシリーズのミラーで一番好き

>つーかパーティーゲームとしてもバランスは良くねえ…
パーティゲームのバランスって何？
そんでスマブラはどこがそのバランス崩してるの？

本当にバランスが良くなる時は知名度全く無くなってバランスが語られなくなる時だ

>DLC第1弾で終わってれば平和だったよマジで
>ジョーカー強キャラですねくらいで
それこそ調整前ジョーカーはマジでぶっ壊れてたな…

バランスだけでゲーム選ぶなら永久にジャンケンやってろって話だからな

文句言いたいがばっかりにパーティゲームのバランスとか言い出すのアホすぎて面白い

結局バランスどうこうじゃなくて自分がやってて不快なキャラを弱くしろってだけでしょスマブラは
海外でも一番toxicなコミュニティって言われるぐらい民度低いゲームだぞスマブラ

>キャラ批判に隠れがちな優先ルール、切断への対応とかいう本物のゴミ
そこら辺はもうどうしようもないからな…

>キャラ批判に隠れがちな優先ルール、切断への対応とかいう本物のゴミ
まるで対策される気配がないんだよね
すごくない？

>そんでスマブラはどこがそのバランス崩してるの？
切り札
アイテム
逃げた方が得な根本的ルール

>それこそ調整前ジョーカーはマジでぶっ壊れてたな…
下ガンの判定キモすぎて笑う

>トップ層見てバランス調整するのホントゴミ
トップ層の声がデカくて下が影響されたりもしてどの道地獄しかないぞ

>>つーかパーティーゲームとしてもバランスは良くねえ…
>パーティゲームのバランスって何？
>そんでスマブラはどこがそのバランス崩してるの？
切断したら誰も勝ちを目指す意味がなくなるところかな

まず企業側がバランス調整するメリットがあんまない…

バランス悪いからやらねーって層よりクソゲーって言いながら遊んでる層の方が多いんだから
ゲームが嫌ならやめていいんだよ

>大きな声では言えないけどスマブラのバランスがいいとかアホなことほざいてるのは未プレイ動画勢が大半だと思ってる
アホだなぁ

>文句言いたいがばっかりにパーティゲームのバランスとか言い出すのアホすぎて面白い
本当にパーティゲームに徹するならそもそもキャラ調整とかいるか？って思っちゃうけどね…調整内容明らかにタイマン基準だし

ネット周りは最後までゴミだったな

後回線がウンコ過ぎるのも何とかしてくれスマブラ

バランス悪かった時期の方が人居てバランス良くしたら人消えたGBVSみんなやろうぜバランス良いし

>切り札
>アイテム
>逃げた方が得な根本的ルール
パーティゲームのバランスがどんなんで
その挙げた奴はどの部分崩してるの？
俺が嫌い！！とかはやめてね

>>文句言いたいがばっかりにパーティゲームのバランスとか言い出すのアホすぎて面白い
>本当にパーティゲームに徹するならそもそもキャラ調整とかいるか？って思っちゃうけどね…調整内容明らかにタイマン基準だし
アイテムとかに手を入れるならわかるんだけどね

パーティーゲーの代表格マリカーなんて全員ワルイージだぞ

パーティゲームなら四人固定とステージはランダムでしかできないようにすればいい

アイテムありにすると立ち回り強いキャラがそのまま強くなりがちなのよくないと思う

>まず企業側がバランス調整するメリットがあんまない…
DLCの発売時期まで人を残すってメリットはあるよ
もうそういうの無くなったからスマブラは適当でいい

回線の問題は対象年齢上げてすけべなゲームにして子供ができなくするしかない

>まず企業側がバランス調整するメリットがあんまない…
あるよ
DLC売りたいときとかプッシュしたいキャラがいる場合
つまり金だ

>パーティゲームのバランスがどんなんで
>その挙げた奴はどの部分崩してるの？
>俺が嫌い！！とかはやめてね
何だコイツ…

前作の上位プレイヤー調整班に入れておいて愉快なパーティゲームはちょっと無理があるんじゃねえかなってずっと思ってる

>パーティーゲーの代表格マリカーなんて全員ファンキーバイクだぞ

こんだけレス付くなら大人気ですね

プレイ時間も期間も違う人間とストイックに遊びたいかという話は付き纏うからなぁ…

>回線の問題は対象年齢上げてすけべなゲームにして子供ができなくするしかない
不知火舞…出てほしかったな…

パーティゲーの代表は桃鉄じゃないのか！？
クソじゃん！

パーティゲームって意味だとアシストフィギュアは大分やってる感じある
でも馬鹿みたいに飛ぶ技でゲラゲラするのが楽しいしこれでいいとは思う
でもオンラインで不意にぶち込まれるアイテムあり乱闘はクソ

>前作の上位プレイヤー調整班に入れておいて愉快なパーティゲームはちょっと無理があるんじゃねえかなってずっと思ってる
上位プレイヤーだけの意見で調整してるわけでも無いのでは？

タイマン好きを切ればよかったのにな

そんなスティーブきついかな…と思ったがよく考えたら俺の持ちキャラはNBで斧投げて採掘咎められるからだったわ

マリオカートのバランス見てるとまあいいかなって気持ちにはなる

そもそもマイクラ流行ったの優勝してからじゃねえか
その前は麺が～カズヤが～でバランスバランス言ってたくせに鞍替えして
主張コロコロ変えるやつの何がバランス崩壊だよバカバカしい

スマブラはもう終わったゲームだから残りカスで遊ぶしかねえんだ

もうDLC売り切ったんだから正直もうどうでもいいよね
キャラの調整は何しても文句出るでしょ労力かかって文句言われる事わざわざしたくねえよ

一万歩譲って優先ルールの意図はわかる
切断貰ったらレート変動なくなるのなんなんだろうね

パーティゲームってマリオパーティとか桃鉄とかマリカとかだろ
つまりギスギスするゲームって事じゃん！

北斗は自分で動かそうとするとあんな華麗に動けない
俺はモヒカン

SF6ー！ はやく来てくれー！

>タイマン好きを切ればよかったのにな
これ

>何だコイツ…
そのセリフはパーティゲームのバランスとか言い出すやつの方に言いたいよ

バランス云々言い出したら勇者とかほんまもんのクソやぞ

スティーブはいっそ思うさま掘らせて絶対振ってくるトロッコ反射しまくった方が勝てるのは最近知った
ただ序盤の見栄えがクソオブクソになる

>そもそもマイクラ流行ったの優勝してからじゃねえか
>その前は麺が～カズヤが～でバランスバランス言ってたくせに鞍替えして
>主張コロコロ変えるやつの何がバランス崩壊だよバカバカしい
麺は弱体食らったしカズヤは未だに言われ続けてるだろ

>スマブラはもう終わったゲームだから残りカスで遊ぶしかねえんだ
まあニンテンドーの態度はこんな感じだよね

>パーティゲームのバランスがどんなんで
>その挙げた奴はどの部分崩してるの？
>俺が嫌い！！とかはやめてね
時間ないからアイテムについてだけ書くけど足早くて立ち回り強い代わりに火力と重さないタイプのキャラがアイテム手に入れやすいからただでさえ強いそいつらが尚更強くなるぞ！

別に調整しなくてもいいけどそのかわりクソクソ言われてもしょうがねぇわな

終点ステージ無くせば解決しそう

>そんなスティーブきついかな…と思ったがよく考えたら俺の持ちキャラはNBで斧投げて採掘咎められるからだったわ
ブロックに横強横スマ刺さるし崖で撃墜まで持って行けるのは対ステだいぶやりやすいね

>こんだけレス付くなら大人気ですね
これシャンクスレはもっと大人気ってこと？

>終点ステージ無くせば解決しそう
小戦場は残して

>別に調整しなくてもいいけどそのかわりクソクソ言われてもしょうがねぇわな
しても言うだろ

>そもそもマイクラ流行ったの優勝してからじゃねえか
>その前は麺が～カズヤが～でバランスバランス言ってたくせに鞍替えして
>主張コロコロ変えるやつの何がバランス崩壊だよバカバカしい
スティーブは優勝前から流行ってたし麺はナーフされたしカズヤは下手したらスティーブより誹謗されてるだろ

>>こんだけレス付くなら大人気ですね
>これシャンクスレはもっと大人気ってこと？
そうだっつってんだろ

>麺は弱体食らったしカズヤは未だに言われ続けてるだろ
じゃあ次はピチューがーっていう？

>まあニンテンドーの態度はこんな感じだよね
桜井じゃネェかなこれ

>そもそもマイクラ流行ったの優勝してからじゃねえか
>その前は麺が～カズヤが～でバランスバランス言ってたくせに鞍替えして
>主張コロコロ変えるやつの何がバランス崩壊だよバカバカしい
んなわけねえだろ
スティーブは出た当初からスマメイトで暴れて流行りまくってたわ

>その挙げた奴はどの部分崩してるの？
切り札は単純に性能格差がでかいし欠陥品も一部ある　しかも途中で調整諦めた
アイテムはむしろ初心者殺しだし一部は強すぎる　ガチでやらないなら面白いから俺はむしろ好きだけどバランスとしてはよくない
ルールは乱闘してるフリして隅っこで固まってるのが究極的には一番得するルールなのでパーティゲームとして成立してない　プレイヤーの良心で成立してるだけ

よくよく思い出してみるとストック無し3:00がデフォルールだよな…

>スティーブは出た当初からスマメイトで暴れて流行りまくってたわ
その割には誰も大会で使ってませんね～？

>時間ないからアイテムについてだけ書くけど足早くて立ち回り強い代わりに火力と重さないタイプのキャラがアイテム手に入れやすいからただでさえ強いそいつらが尚更強くなるぞ！
それ強さの話じゃない？
パーティゲームのバランスとキャラの強さはどう関係するん？

歴史変えてまで批判を不当なものにしようとするのせこいよ

>スティーブは出た当初からスマメイトで暴れて流行りまくってたわ
スマメイト民初めて見た

それで次のスマブラはいつ？