？

茂木は田中派だから反安倍

あんなこと言うから返って反発を招く世論調査の結果になる

第一報のショックが引かないうちに焦って国葬に決めたのは失敗じゃないの

過半数が「賛成していない」んですよ！

国民から『国葬はいかがなものか』との指摘があるとは、私は認識していない

とか言っちゃうからぁ

国葬の格が下がる

国葬は上皇様や陛下レベルで良いよ
民間でお別れの会とかやるやろ

>あんなこと言うから返って反発を招く世論調査の結果になる
安倍ちゃんだから大々的にやるのは仕方ないのかもだが税金でやる必要ある？合同葬や国民葬で良くね？国葬にこだわる意味は分からないんだよね…ちゃんと説明して欲しい
みたいな層がかなり居たとしたら
あの発言聞いたら「ダメだわ」になるよなっていう

>国葬は上皇様や陛下レベルで良いよ
>民間でお別れの会とかやるやろ
そもそも岸田ちゃんのミスリードだからそれ
「国葬っぽい国葬儀をやる事にしたけど便宜上国葬と呼ぶ事にしたわ」
という話なんだよ
だから政府としては「国葬儀」「いわゆる国葬」「儀式としての国葬」みたいな表現をしようしてる
幹事長の茂木さんの発言も「国葬儀をやるだけだから国葬に反対と言われても知らんよ」という話に過ぎない

どちらでもないって選択肢なくせばいいのに
こんなのYESかNOだけだろ

>どちらでもないって選択肢なくせばいいのに
>こんなのYESかNOだけだろ
わからない
無回答

>国民から
こんな人たちは知らない！

>民間でお別れの会とかやるやろ
東京と山口でお別れ会やる話は消えたの？

>幹事長の茂木さんの発言も「国葬儀をやるだけだから国葬に反対と言われても知らんよ」という話に過ぎない
国民もメディアも「税金一切使うな」問題なだけだよ
そういう論点ずらしは要らん

>「国葬っぽい国葬儀をやる事にしたけど便宜上国葬と呼ぶ事にしたわ」
単に国葬の規定がないからそういう言い方してるだけでしょ

>幹事長の茂木さん
旧竹下派の次の領袖は誰なのかな？

岸田が安倍派の歓心を買うために税金で国葬やるってだけの内輪ネタ

>国葬は上皇様や陛下レベルで良いよ
>民間でお別れの会とかやるやろ
ぶっちゃけ今の天皇家こそ国葬とかだめだろ
小室のせいで

まずは壺を割る儀式から

>また切り取り報道
そこでこのアンケート結果ですか･･茂木ていつも世相が全く読めてないよなあ

>>国葬は上皇様や陛下レベルで良いよ
>>民間でお別れの会とかやるやろ
>ぶっちゃけ今の天皇家こそ国葬とかだめだろ
>小室のせいで
戦後財産のほとんどを国民主権の政府へ供出したからその分を考えると税金と言うよりは旧皇室財産からのささいな返還レベルだと思うの

>>また切り取り報道
>そこでこのアンケート結果ですか･･茂木ていつも世相が全く読めてないよなあ
つまり勝てば善であり負ければ悪なので38%は悪の存在であり国民の大多数（not過半数）ではないということか……
邪教に染まりなされるな

半分に評価されてるならやってもいいよな
カズレーザーとか意味不明な難癖付けてたけど数字出ちゃった訳だし

>>国民から『国葬はいかがなものか』との指摘があるとは、私は認識していない
>>
>>とか言っちゃうからぁ
>また切り取り報道
大多数ってどこかで言ってるの？
少なくとも自民党がまとめた会見全文には記載がないけど自民党が切り取ったってこと？
https://www.jimin.jp/news/press/203888.html [link]

>また切り取り報道
アンケート結果みたら別に間違ってないと思うが？

>半分に評価されてるならやってもいいよな
>カズレーザーとか意味不明な難癖付けてたけど数字出ちゃった訳だし
自民が大勝してんのにこれだぞ？茂木以外は流石に現実認識してるだろう

賛成派が上回ってるんだから国葬してもいいだろう

>また切り取り報道
大多数
なんていう主観的で曖昧な表現に対して切り取りもなにもないだろ
茂木ちゃんの感覚の中にしかない表現を切り取ったからなんだというのか？

国民の半数が望んでるなら国葬でいいよもう
つか海外から続々と来賓が来るから国葬にしないと体裁が保てない
警備の問題もあるしな

俺が死んだら国葬頼むわ

>No.992697529
大多数
って言ってねーな
切り取りをでっち上げるとこまで来てんのかよ

>過半数が「賛成していない」んですよ！
6割が「反対していない」んですよ！

>半分に評価されてるならやってもいいよな
>カズレーザーとか意味不明な難癖付けてたけど数字出ちゃった訳だし
やってもいいっていうのと
「反対してるやつはいない」と表明するのは全く別の問題だと思うんだけど

>国民の半数が望んでるなら国葬でいいよもう
>つか海外から続々と来賓が来るから国葬にしないと体裁が保てない
>警備の問題もあるしな
内閣と自民が金出せば良くね？

>国民の半数が望んでるなら国葬でいいよもう
>つか海外から続々と来賓が来るから国葬にしないと体裁が保てない
>警備の問題もあるしな
合同葬と国民葬と国葬の差は「誰が金を払うか？」だけなんだけど
国葬でいいという理由がわからない
半数しか望んでいないなら国民葬にして有志が金を支払えばいいよね？
望んでる人だけ金を払うじゃダメなんですか？

根拠を示さないから

反対派が1%くらいしかいなくて茂木ひいては自民党に声が届いていないなら仕方ないと思うけど
3,4割もいるのに認識してないって自民党がめちゃくちゃ無能か無視してるってことになっちゃうのでは

>国民の半数が望んでるなら国葬でいいよもう
>つか海外から続々と来賓が来るから国葬にしないと体裁が保てない
>警備の問題もあるしな
望んでる人が金を払うのが国民葬だよ
それで良くね？

>反対派が1%くらいしかいなくて茂木ひいては自民党に声が届いていないなら仕方ないと思うけど
>3,4割もいるのに認識してないって自民党がめちゃくちゃ無能か無視してるってことになっちゃうのでは
茂木はずっと無能やぞ
こんな感じだ

>反対派が1%くらいしかいなくて茂木ひいては自民党に声が届いていないなら仕方ないと思うけど
>3,4割もいるのに認識してないって自民党がめちゃくちゃ無能か無視してるってことになっちゃうのでは
そもそも総理や自民のHPや内閣府のHPとかでも「国葬儀」や「いわゆる国葬」みたいな表現で配慮してるのに
茂木ちゃんだけ「国葬やんべ！」と言っちゃってるんだ
かなりドジっ子だよ

>>半分に評価されてるならやってもいいよな
>>カズレーザーとか意味不明な難癖付けてたけど数字出ちゃった訳だし
>自民が大勝してんのにこれだぞ？茂木以外は流石に現実認識してるだろう
得票率はせいぜい4割よ
まあ自民支持層以外にも国葬評価する人もいるってことだけど

いうてインドとか外国の方が深く喪に服したとかどうなん

>いうてインドとか外国の方が深く喪に服したとかどうなん
コロナも拡大していることだし一斉休校したときみたいに国民も喪に服するだけでいいんじゃないかな？

国葬に反対するヤツは国民じゃねえからよ

>>いうてインドとか外国の方が深く喪に服したとかどうなん
>コロナも拡大していることだし一斉休校したときみたいに国民も喪に服するだけでいいんじゃないかな？
国葬クラスタ！

>得票率はせいぜい4割よ
>まあ自民支持層以外にも国葬評価する人もいるってことだけど
投票率５割と考えると自民の得票は２割（公明からも一部含む）なら殺害されたから最期はせめて華やかに見送ってあげようというのが党派によらず村八分の二分の魂ってもんだな

>>>いうてインドとか外国の方が深く喪に服したとかどうなん
>>コロナも拡大していることだし一斉休校したときみたいに国民も喪に服するだけでいいんじゃないかな？
>国葬クラスタ！
中曽根氏や池田氏や竹下氏や小渕氏や田中氏や佐藤氏や岸氏や福田氏もついでに合同国葬にしたほうが理解は得られるんじゃないのかな？
犬養氏や原氏や岡田氏や浜口氏も特別参加で

賛成過半数いってないんかい

疑惑を抱えたまま撃ち殺されて死んだ後も疑惑が出ている客死した一番長く椅子に座っていた評価の定まらない人をいきなりステーキじゃなくていきなり国葬するから賛否が分かれるんだから功労者の棚卸し国葬に持ってくのがどの立場にも文句が出ない落しどころだと思う

>賛成過半数いってないんかい
しにたてほやほやだから評価が定まっていないんだ
一番長く総理の椅子に座っていたというのが国葬として弱い（桂氏や佐藤氏が国葬になっていない）

ぶっちゃけノリで国葬って決めたよね

>賛成過半数いってないんかい
国民からの賛成は多数貰ってるぞ
非国民からは反対されてるけど国民認定してないからカウントしないものとする

そもそも国が宗教行事やるのって違法だしな

そもそも国葬って国民の是非を問ってするしない決めるもんでもないだろうけど
その上でほぼ5割の人間が賛成してるなら別によくね？

茂木発言のせいで反対増えてるだろうね

>その上でほぼ5割の人間が賛成してるなら別によくね？
それと政権与党の幹事長が「反対派？そんなんいないよ」と言うのは別だよね

>そもそも国葬って国民の是非を問ってするしない決めるもんでもないだろうけど
>その上でほぼ5割の人間が賛成してるなら別によくね？
おいらは村山氏がなくなられた場合は国葬をあげてもいいと思うがご本人は望まれないだろうな

賛否別れるから国葬やめてねって遺言したサッチャー

予測され指摘されていた事態を鼻であしらってからの倒死は無様すぎて国葬には当然に値しないと思っている
政治的判断の悪さと倒死にいたる過程に自己責任にかかる部分が含まれるので

>賛否別れるから国葬やめてねって遺言したサッチャー
王室に敬意を示したってのもあるかも

ウラジミールと同じ夢を見ているからああいう体制が好きだったんだろ

自民党教祖が亡くなったんだから
国葬は必然だよ

>自民党教祖が亡くなったんだから
>国葬は必然だよ
北朝鮮でやって欲しい

>王室に敬意を示したってのもあるかも
そんなこと言ったら自民党が皇室に敬意を示してないみたいだろ！

岸田は茂木のせいにして中止にするチャンス

>>その上でほぼ5割の人間が賛成してるなら別によくね？
>それと政権与党の幹事長が「反対派？そんなんいないよ」と言うのは別だよね
反対派がいないっていつ言ったの？

>>王室に敬意を示したってのもあるかも
>そんなこと言ったら自民党が皇室に敬意を示してないみたいだろ！
国民は安倍元総理の国葬を願って已みません！

>それと政権与党の幹事長が「反対派？そんなんいないよ」と言うのは別だよね
そうなったらね
少なくとも今の日本でそんなこと言ってる幹事長はいないよ

反対派は国民じゃないから

>>その上でほぼ5割の人間が賛成してるなら別によくね？
>それと政権与党の幹事長が「反対派？そんなんいないよ」と言うのは別だよね
要するに茂木の発言に問題があったってだけで国葬をやること自体は反対こそすれ否定は出来ないってことでしょ
そこが確認出来れば別にいいよ
茂木の発言が間違ってたとして彼個人の認識不足ってだけなんだから

>No.992712856
茂木派の領袖なんだけれど歴々の自民党総裁からはレベルが落ちたもんだって言われるだろうな

強行したい理由は分かるけどなんであんな傲慢な感じになるのかね

やるのはいいが時の政権が恣意的にやるやらないのを決めるのはあまりにも気持ち悪いのでしっかり法律作ってくれや
総理経験者が死んだときはもれなく国葬でいいだろ
鳩山だろうがW菅だろうがきっちりやれ

外交の場になるだろうから力入れてやること自体に文句はないが

>強行したい理由は分かるけどなんであんな傲慢な感じになるのかね
現に傲慢だからじゃないの

>国葬の格が下がる
国民栄誉賞の格を下げに下げまくった人だしまぁ

>やるのはいいが時の政権が恣意的にやるやらないのを決めるのはあまりにも気持ち悪いのでしっかり法律作ってくれや
>総理経験者が死んだときはもれなく国葬でいいだろ
>鳩山だろうがW菅だろうがきっちりやれ
故人の影響力なんて単純に数値化出来ないから敢えて決まりはないんだろ
国葬は特別中の特別だからやる意味があるんだし歴代総理全員対象にするのなら国葬その物の意義がなくなる

「統一と縁を切るために邪教を排除した国民葬を行います」
これで賛成者が増えるぞ

>国葬は特別中の特別だからやる意味があるんだし歴代総理全員対象にするのなら国葬その物の意義がなくなる
国会で「警備？アハハ」なお花畑が斃死したのを国葬にするほうがアホかバカだと思うの

５０％いってないって低いな
これで国葬か

ケチって国葬が一番相応しい死人

>>国葬は特別中の特別だからやる意味があるんだし歴代総理全員対象にするのなら国葬その物の意義がなくなる
>国会で「警備？アハハ」なお花畑が斃死したのを国葬にするほうがアホかバカだと思うの
警備がざるだったのは故人の責任ではないしましてその事で生前の功績が無くなる訳ではないだろうに

国葬をするならするでいいけど
もちろん、統一教会とかの追及をしたうえでの話だよね？
まさかお茶を濁して、終わりにしないよね？

>強行したい理由は分かるけどなんであんな傲慢な感じになるのかね
五輪と全く同じだな

>国葬をするならするでいいけど
>もちろん、統一教会とかの追及をしたうえでの話だよね？
>まさかお茶を濁して、終わりにしないよね？
統一教会は潰れれば良いと思うけど
山上という一個人が起こした事件に対して統一教会をどうこうできる訳ないじゃん
簡単に責任追及というが如何なる法的根拠を以て追及するのよ？

>「統一と縁を切るために邪教を排除した国民葬を行います」
>これで賛成者が増えるぞ
統一教会とつながった政治家全員、辞職するぐらいじゃなきゃダメじゃね？

>国葬は特別中の特別だからやる意味があるんだし歴代総理全員対象にするのなら国葬その物の意義がなくなる
建前は民主主義の法治国家なんだからなあなあの雰囲気で手続き軽視の人治主義みたいなことやるなという話だよ

>簡単に責任追及というが如何なる法的根拠を以て追及するのよ？
茂木のレス

>>国葬は特別中の特別だからやる意味があるんだし歴代総理全員対象にするのなら国葬その物の意義がなくなる
>建前は民主主義の法治国家なんだからなあなあの雰囲気で手続き軽視の人治主義みたいなことやるなという話だよ
うんその意見は分かるけどそれとこれとは別問題
首相を歴任したからって国家に対して特別な功績があったとは限らないからそれを条件にしたら国葬そのものの意義が薄らぐでしょって話をしてる

>生前の功罪

多くの国民を不幸にした詐欺師が国葬とは

>首相を歴任したからって国家に対して特別な功績があったとは限らないからそれを条件にしたら国葬そのものの意義が薄らぐでしょって話をしてる
そんなこと言ったら功績なんてものは見方一つで変わるじゃん
そうやって曖昧な運用をするなら時の政府の恣意的な権威付けに使われるだけでしょ
今回は悲劇的な最後を遂げた訳だけど例え現職中に病気で亡くなってても弔問外交は行われてただろうし
経験者じゃなくて現職総理が死んだときでもいいと思う
とにかく手続き軽視をするなと議会制民主主義を軽視するなと言いたいんだよね

>国民から『国葬はいかがなものか』との指摘があるとは、私は認識していない
>とか言っちゃうからぁ
無能すぎる...

リモート国民葬でいいと思う

>警備がざるだったのは故人の責任ではないしましてその事で生前の功績が無くなる訳ではないだろうに
警備に金払ってない故人の自己責任だろうし
そもそも功績なんもないだろう

>リモート国民葬でいいと思う
リモートを認めるわけにはいかん
繋がりがあったと認めることになるからな

吉田茂以降国葬は執り行われてないけど佐藤栄作も国葬に値する功績残してると思うけどな

>そもそも総理や自民のHPや内閣府のHPとかでも「国葬儀」や「いわゆる国葬」みたいな表現で配慮してるのに
言葉遊びだなあ

安倍ちゃんに著しい功績があったかのように話を進めてくるからビビるわ

小渕さんとかも現職中の病死だけど国葬しなかったね

北方領土代でロシアに葬式だしてもらったら

>そんなこと言ったら功績なんてものは見方一つで変わるじゃん
国民一人一人の意見を取り入れてたら埒が明かない
内閣があって閣議決定してるんだからそれが気に入らないんだったら政権を覆せ
国葬の決定をアンケート制にせにゃアカンって認識がそもそもズレてる

>安倍ちゃんに著しい功績があったかのように話を進めてくるからビビるわ
日米豪印クアッドは功績と言って良いと思うが国内の分断を推進し続けたのは本当に最悪だ

>No.992723457
統一だ・・・

>国内の分断を推進し続けた
ええ…

>国葬の決定をアンケート制にせにゃアカンって認識がそもそもズレてる
アンケート制にしろなんて最初から言ってねえって
一貫してやるのはいい、やる時のルールを決めろと言っているんだよ
家の葬式じゃねえんだ

小渕さんはなんで国葬じゃなかったの？

中曽根の時みたいに合同葬ならうだうだ言わねえよ
あれは自民党の「家族葬」みてえなもんだから

>>国葬の決定をアンケート制にせにゃアカンって認識がそもそもズレてる
>アンケート制にしろなんて最初から言ってねえって
>一貫してやるのはいい、やる時のルールを決めろと言っているんだよ
>家の葬式じゃねえんだ
繰り返しになるが功績の数値化なんて不可能なんだからどの故人を国葬にするかその物は規則化しようがない
その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？

>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
死んでからも政治利用されるのはかわいそうだろ

>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
あるわ
思い切り恣意的な権威付けに使われてるわ
国葬なんて主語が日本国の国家事業がなんで時の政権の思うままに行えていいと思うんだよ

自民党の持ち出しだって元は税金の政党助成金だから正直いやだけど
それだったら四の五のは言わねえよ

評価する/しないと賛成/反対は意味が違う気がする

>>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
>あるわ
>思い切り恣意的な権威付けに使われてるわ
>国葬なんて主語が日本国の国家事業がなんで時の政権の思うままに行えていいと思うんだよ
法律上問題無いからとしか言いようがないが…逆に法的にまずい根拠でもあるのか？

>>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
>あるわ
>思い切り恣意的な権威付けに使われてるわ
>国葬なんて主語が日本国の国家事業がなんで時の政権の思うままに行えていいと思うんだよ
いやだって内閣は行政権持ってるだろ

>>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
>あるわ
>思い切り恣意的な権威付けに使われてるわ
>国葬なんて主語が日本国の国家事業がなんで時の政権の思うままに行えていいと思うんだよ
内閣を何だと思ってるんだ

>>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
>あるわ
>思い切り恣意的な権威付けに使われてるわ
>国葬なんて主語が日本国の国家事業がなんで時の政権の思うままに行えていいと思うんだよ
国家事業なら政権がやっていいだろ

>繰り返しになるが功績の数値化なんて不可能なんだからどの故人を国葬にするかその物は規則化しようがない
あと何度も言ってるけど数値化できない部分を判断材料にしてやるやらないを決めるルールにしろなんて言ってないからね
言ってるとおり功績の数値化なんて無理だから
俺は総理経験者が死んだとき、もしくは現職総理が在職中に死んだときにやるという法律を臨時国会でも開いて可決すればいいと思ってる

カルト問題がじわじわと世論に浸透してる…といいなあ
民主的に排斥できなきゃほんとに救いがない

>>その上で閣議決定で決める事に何か問題でもあるのか？
>あるわ
>思い切り恣意的な権威付けに使われてるわ
>国葬なんて主語が日本国の国家事業がなんで時の政権の思うままに行えていいと思うんだよ
上でアンケートで決めろとは言ってないと言いながら要するにそうしろって言ってんじゃん君
一応断っておくけどアンケートってのは額面通りアンケートじゃないからね
時の政権が閣議決定で決めることが不適当ってのは要はそういう事だから自分の言ってること自覚した方が良い

なんで茂木なんて悪そうなツラのやつに喋らせるんだ
国民見下してますカルト献金おいしいですって顔に書いてあんぞ

「大多数の」なんて言ってないな
> 安倍元総理の葬儀について国葬とするというのは極めてふさわしい適切なあり方であると考えておりまして、野党の皆さんが何を考えているか、そこについては分かりませんけれど、
>国民の皆さんから国葬にすることについて、いかがなものか、こういう指摘がある、またそういう声が起こっていると、そのように私は認識しておりません。
>その意味では野党の主張、ちょっと聞かなければ分かりませんけれど、国民の声、認識とはかなりずれているんじゃないかなと、こんなふうに思っております。
> https://www.jimin.jp/news/press/203888.html [link]

>>根拠を示していただけたらね
>当の自民党の先生がおっしゃってますよ
市議会議員じゃん

市会議員だろうが自民党議員だろ

実際問題合同葬じゃなくて国葬になった理由って何なんだろうね

国葬なら箔もつくし抜ける額もデカいから

>国葬なら箔もつくし抜ける額もデカいから
それなら大勲位の時も国葬でやってたはず

>市会議員だろうが自民党議員だろ
市議会議員が自民党全体の意見を左右するほど権力持ってるとでも？

>市議会議員が自民党全体の意見を左右するほど権力持ってるとでも？
市議会議員みたいな末端にまで入り込んでるほどの組織が本丸の国会議員に食い込んでないとでも？

木っ端市会議員でもわかるくらいズブズブってことでは

>>市議会議員が自民党全体の意見を左右するほど権力持ってるとでも？
>市議会議員みたいな末端にまで入り込んでるほどの組織が本丸の国会議員に食い込んでないとでも？
いや末端なんかいくらでも食い込めるだろ

安倍さんが生きてればなー！諌めたんだけどなー！生きてればなー！

市議会議員が勝手に言ってるだけと言う奴は自民党のどれくらいの地位に居るんだろう

ワザとかマジか分からんが統一擁護ってまだいるんだな

>市議会議員が勝手に言ってるだけと言う奴は自民党のどれくらいの地位に居るんだろう
意味がわからん…

小泉純一郎が死んだとき国葬になるか否か

実質賃金上げた功績があるポッポも国葬しなきゃ

茂木て麻生森の失言上位互換な気がする
この人物議醸すことしか言わなくね

政治家時代に暗殺されたら国葬になっただろうけど

>実質賃金上げた功績があるポッポも国葬しなきゃ
リーマンの後なだけでは？

市議会議員の言うことが末端であてにならんのなら
それ以下のとしあきが言うことなんてトラフィックのゴミでしかないな

>市議会議員の言うことが末端であてにならんのなら
>それ以下のとしあきが言うことなんてトラフィックのゴミでしかないな
そうだよ当てになると思ってたのか？

>この人物議醸すことしか言わなくね
頭悪いんだろ

もう少し間を開けてから「弔問を希望する海外の政府関係者を受け入れるために保安上の理由から国葬という形をとります」ぐらい言えば反発はもっと少なかったんじゃないかな

>俺は総理経験者が死んだとき、もしくは現職総理が在職中に死んだときにやるという法律を臨時国会でも開いて可決すればいいと思ってる
閣議決定で決めるのも臨時国会で決めるのもプロセスが異なるだけで結果は変わらんよ
というか仮にそれを実行したとして〝この人は国葬を執り行うに値する・値しないか〟って選択を首相経験者が亡くなった際に逐一することになる訳だが
倫理的に考えて後者を選んだ場合故人に対して不敬になる事に思い至らんのか？
現実的じゃない上に倫理的にズレてるわ

不敬っていうのは敬う対象だから成立するんであって

岸田の発言もそうだけどやっぱこの内閣駄目だわ
安倍菅内閣の手腕がおかしかっただけかもしれんけど

>というか仮にそれを実行したとして〝この人は国葬を執り行うに値する・値しないか〟って選択を首相経験者が亡くなった際に逐一することになる訳だが
>倫理的に考えて後者を選んだ場合故人に対して不敬になる事に思い至らんのか？
ぽっぽが亡くなったら全会一致で国葬しない事に決まったりするんだろうけど
ちょっと面白いけど人としてやるべきではない

>不敬っていうのは敬う対象だから成立するんであって
死者は敬う対象では？

じゃあ麻原も敬う？

>>不敬っていうのは敬う対象だから成立するんであって
>死者は敬う対象では？
日本人じゃないから感覚違うんだろ

>じゃあ麻原も敬う？
そもそも国葬をするかしないかの決定を国会でするって前提の話なんだから敬うべき人物ってのは大前提なんだよ
お前さん個人の中で安倍さんと麻原が同列だろうとそんな糞みたいに極端な主観の介入する余地はない

>じゃあ麻原も敬う？
こういう極論出すからとしあきは駄目なんだよ

>死者は敬う対象では？
死人に対する批判は許さないとか言って無敵の人化するやり口ほんとクソだな
死のうがどうなろうが悪事は悪事だろうが

>>死者は敬う対象では？
>死人に対する批判は許さないとか言って無敵の人化するやり口ほんとクソだな
>死のうがどうなろうが悪事は悪事だろうが
死者を敬うかどうかとそれは別の話じゃないの？

むしろ死者は無条件で偉いってどこの宗教だろ…？
死ねば仏とは言うがべつにそんな教義ないよね

敬意と偉いは別だろ

>敬意と偉いは別だろ
もうふんわりしすぎて何がなんやら
結局どうしてほしいわけ

死ねばすべて許されるみたいな文化は日本に確かにある
詰め腹が引責の手段になってたのもそうだし
バンザイ突撃とかもそう
でも基本的に悪習の類いだから否定したほうがいい

>>安倍ちゃんに著しい功績があったかのように話を進めてくるからビビるわ
>日米豪印クアッドは功績と言って良いと思うが国内の分断を推進し続けたのは本当に最悪だ
分断し続けたのになぜか野党は国政選挙で敗北し続けたんだね

>むしろ死者は無条件で偉いってどこの宗教だろ…？
>死ねば仏とは言うがべつにそんな教義ないよね
死者だから無条件で敬う訳ではなく敬うべき死者だから敬うのだ
じゃなきゃそもそも国葬議論なんて巻き起こらん
犯罪者と同列であるなんて極論を持ち出したところで事実を歪める事はできんぞ

>>敬意と偉いは別だろ
>もうふんわりしすぎて何がなんやら
>結局どうしてほしいわけ
筋違いの文句つけるのやめなってだけの話

>筋違いの文句つけるのやめなってだけの話
筋違いって何が？
朝鮮カルトと仲良しの売国奴ってこと？

>>筋違いの文句つけるのやめなってだけの話
>筋違いって何が？
>朝鮮カルトと仲良しの売国奴ってこと？
とりあえず叩ければいいと思って適当なこと言う辺り

>とりあえず叩ければいいと思って適当なこと言う辺り
またふんわり
ふわふわ擁護のレスポンチで逃げられると思ってんのクソチョンどもが

>死ねばすべて許されるみたいな文化は日本に確かにある
>詰め腹が引責の手段になってたのもそうだし
>バンザイ突撃とかもそう
>でも基本的に悪習の類いだから否定したほうがいい
別に国葬賛成派は安倍の死でパヨクたちがわめいているところの悪政とやらを忘れたから賛成してるわけじゃない
生前の功績を評価してるからだ

>生前の功績を評価してるからだ
功績って？具体的に何やったのこいつ
日本を傾けてカルト広めた以外に何やったんだよ言ってみろ

愛国ポルノに浸りたいだけのアホのアイドルであり続けた功績

>>とりあえず叩ければいいと思って適当なこと言う辺り
>またふんわり
>ふわふわ擁護のレスポンチで逃げられると思ってんのクソチョンどもが
レス見返せばわかるだろ…

>カルト広めた以外に何やったんだよ言ってみろ
まず安倍内閣時代に統一教会の信者数がふえたデータを出してくれ

自殺率下げたのは褒めていい

>まず安倍内閣時代に統一教会の信者数がふえたデータを出してくれ
隠れ組織増やしてそっちへ信徒移したら表面上の数字は減るわなあ
会見でも真っ先に会員減ってますアピールしやがって白々しい

国葬なんて固くせずお別れ会を自民党がお金を出してやればいいのに

>愛国ポルノに浸りたいだけのアホのアイドルであり続けた功績
リベラルが抜けないポルノしか作れなかったからね
仕方ないね

>隠れ組織増やしてそっちへ信徒移したら表面上の数字は減るわなあ
>会見でも真っ先に会員減ってますアピールしやがって白々しい
隠れ組織とはどれの事か具体的にどうぞ

そもそも国葬ってなんなの？

>じゃあ麻原も敬う？
オウム信者まで居るのかこのスレ

>>生前の功績を評価してるからだ
>功績って？具体的に何やったのこいつ
>日本を傾けてカルト広めた以外に何やったんだよ言ってみろ
安部の何をそこまで憎んでるか知らんが
安倍が言ってる通りのカルトの化身なら今頃日本は韓国政府の言いなりだと思うんだけど
あと外交上のたとえば対インド間の成果とか財務省の言いなりから積極財政への転換とかそこそこあると思うよ
否定したければすればいいけど

>そもそも国葬ってなんなの？
天皇という神の子孫を自称するおっさんを天に送る儀式

>あと外交上のたとえば対インド間の成果とか財務省の言いなりから積極財政への転換とかそこそこあると思うよ
>否定したければすればいいけど
外交は素晴らしいが経済政策は消費税増税でだいなしにしたね

>>そもそも国葬ってなんなの？
>天皇という神の子孫を自称するおっさんを天に送る儀式
国によっては定義が違うので
北朝鮮は体制維持が主目的だろう

>経済政策は消費税増税でだいなしにしたね
三党合意のインフレ率2％を反故にして自公二党でブッチぎったね

どんなに功績があっても天皇以外は反対だ
吉田茂の時に生きていたら反対していた

>そもそも国葬ってなんなの？
国費を使ってやるイベント
別に葬儀ではない

そもそも国葬やらないなら外国の要人の挨拶に個別で対応する必要あるけど
いつも税金の無駄がーとか言ってる人はそっちの方が金掛かる思うんだけどそれは良いのかな？

外交のイベントにするんだから国費を出さないとまずいの分からんかね
そもそも国葬の定義が国費を使って行うとあるのだがね

>そもそも国葬やらないなら外国の要人の挨拶に個別で対応する必要あるけど
また意味不明な理屈をこねる
世界中の要人が葬式の後もひっきりなしに安倍礼賛に来日すると？
個人崇拝が当然のカルトはこれだから

>どんなに功績があっても天皇以外は反対だ
>吉田茂の時に生きていたら反対していた
昔からこのスタンスならまだわかるんだけどね…
なんか変なのが発狂しすぎる

通例の自民党葬で何が悪いのか全く説明になってねえな

強行して反動分子増やしていいのかって話にもなる

切り取りでっち上げってマ？

べつに外人の弔問なんかコロナや経済情勢を理由にお断りしたって構わねえんだぞ

通例で行われた人達は海外でそこまで名前知られてなかったってことじゃろ
やっぱ１０年首相やってたのでかいよ

>通例で行われた人達は海外でそこまで名前知られてなかったってことじゃろ
外人は関係ねえ

>また意味不明な理屈をこねる
>世界中の要人が葬式の後もひっきりなしに安倍礼賛に来日すると？
>個人崇拝が当然のカルトはこれだから
あちこちから何人も来るのは確実だから警備等含めて纏めてやれやボケ

>あちこちから何人も来るのは確実だから警備等含めて纏めてやれやボケ
いや断れよ
やってる場合かクソボケ

>>通例で行われた人達は海外でそこまで名前知られてなかったってことじゃろ
>外人は関係ねえ
外交のイベントとしてやるからそっちがメインだわ阿呆

>>あちこちから何人も来るのは確実だから警備等含めて纏めてやれやボケ
>いや断れよ
>やってる場合かクソボケ
わざわざ作った外交のパイプを断ち切るので？
馬鹿じゃねぇの？

>わざわざ作った外交のパイプを断ち切るので？
>馬鹿じゃねぇの？
その程度で切れるパイプなんだ…

別に多数決で決めるわけじゃないから好きなだけお気持ち表明すればいい
見た感じ多数決でも普通に国葬しそうだけど…

>外交のイベントとしてやるからそっちがメインだわ阿呆
もはや日本の恥部になろうとしてるカルトと汚職まみれの売国奴を使って外交イベントね
日本にも外国首脳の顔にも泥を塗るいい考えだと思うよ楽しみだ

>その程度で切れるパイプなんだ…
外交相手をお友だちだと思ってるんだな
頭悪すぎて笑ってしまうわ

>もはや日本の恥部になろうとしてるカルトと汚職まみれの売国奴を使って外交イベントね
それは海外の偉い人にヒットするからあんまり意味ないよ
トランプも関わってたからな
本当に頭が悪いんだな

政府が考える国民というのは上級の事を指します

水道民営化とか国を切り売りしたから海外受けいいん？

>トランプも関わってたからな
同罪だろ

>それは海外の偉い人にヒットするからあんまり意味ないよ
>トランプも関わってたからな
いやトランプも普通にアメリカの恥だが
壺磨きはどっちも崇拝しててわかりやすいな

トランプがアメリカの恥だなんて今更のことを態々いうんじゃない

むしろアメリカは宗教団体関わってない政治家って存在しないのでは？

twitterデモとか好きそうな子が元気で笑う

国葬やるのはいいけどやる頃には統一教会との繋がりが世界的にも知れ渡ってるんじゃないの？
ホントにやって大丈夫？

>むしろアメリカは宗教団体関わってない政治家って存在しないのでは？
統一をまともな宗教と同列に扱おうとするの信者の癖だな
おめえらは宗教団体である以前に反社の犯罪集団だ

統一教会はアメリカでも気狂いカルト扱いだよ

>むしろアメリカは宗教団体関わってない政治家って存在しないのでは？
カルトじゃなきゃ問題ないよ

通例が自民党葬って知りながら今回だけお金出し渋って税金でやろうとしてると主張してる人はさすがになにかおかしいと頭冷やしてほしい

>国葬やるのはいいけどやる頃には統一教会との繋がりが世界的にも知れ渡ってるんじゃないの？
>ホントにやって大丈夫？
そのための神格化だぞ

神格化とかもう的外れ過ぎて笑う
国葬を何だと思い込んでいるんだろうか

これまでの政府・自民党合同葬でも元は税金には違いないのだけどそれでも半分は自民党に割り振られたお財布から出してた訳で、今回は全額国費って自民党は安倍元首相の為に自腹切る気無いって事？
費用が今までよりかかるって言うなら負担割合自民党1:政府2とかでも良いから恒例の政府・自民党合同葬の形を取った方が波風立たなかったと思う

>カルトじゃなきゃ問題ないよ
これ良く言う奴居るけど明確な線引きはあるの？
戒名に相場なんて存在しないし
全てがあやふやなんだよ

>通例が自民党葬って知りながら今回だけお金出し渋って税金でやろうとしてると主張してる人はさすがになにかおかしいと頭冷やしてほしい
外交イベントにするのにそれを党の金で？外交は政府の役割だろ？自民党が外交する事になるがそれで良い訳ねぇだろ

>これまでの政府・自民党合同葬でも元は税金には違いないのだけどそれでも半分は自民党に割り振られたお財布から出してた訳で、今回は全額国費って自民党は安倍元首相の為に自腹切る気無いって事？
お気づきになりましたか

>これ良く言う奴居るけど明確な線引きはあるの？
>戒名に相場なんて存在しないし
>全てがあやふやなんだよ
普通の宗教は破産しねえんだよ朝鮮糞虫

>これ良く言う奴居るけど明確な線引きはあるの？
>戒名に相場なんて存在しないし
>全てがあやふやなんだよ
戒名に金払わないと地獄に落ちるなんて脅されることあるか？

外交イベント潰して日本と他国の繋がりを分断させたいですって言ってるようにみえる

>これまでの政府・自民党合同葬でも元は税金には違いないのだけどそれでも半分は自民党に割り振られたお財布から出してた訳で、今回は全額国費って自民党は安倍元首相の為に自腹切る気無いって事？
>費用が今までよりかかるって言うなら負担割合自民党1:政府2とかでも良いから恒例の政府・自民党合同葬の形を取った方が波風立たなかったと思う
国葬そのものの定義が国費で行うとあるし
外交の理由とするなら国葬でなければ難しいな
警備やらで色々派手に動かさにゃならんが国葬って体ならそういうのがやりやすい

そこらの寺はあーあんた5代前の祖先のせいで呪われてるね3000万の壺買えば助かるよ
なんてやらない

>外交イベント潰して日本と他国の繋がりを分断させたいですって言ってるようにみえる
カルトで繋がる日本と世界
統一教会らしい思想で感服致しますな

中曽根級でも別にゲスト招けるだろ
なんで0か1かなんだ

>カルトで繋がる日本と世界
>統一教会らしい思想で感服致しますな
日本は母の国だからね世界にお金を与えなければならない

>外交イベント潰して日本と他国の繋がりを分断させたいですって言ってるようにみえる
こいつ病気だろ

国連は大事だよって言っても理解しないとしあきもようやく外交の大切さが分かってくれたのかと思うと

別に中曽根の時みたいな合同葬で良くねぇか

>>カルトじゃなきゃ問題ないよ
>これ良く言う奴居るけど明確な線引きはあるの？
>戒名に相場なんて存在しないし
>全てがあやふやなんだよ
まともな宗教団体には被害者団体なんていないんじゃないかな

茂木さん「国葬に反対してる国民がいる？そんな国民は見えないんですが・・・はて」

>No.992749007
本当に関わらないでいられますかね

ミヤネ屋紀藤弁護士「3という数字は統一教会では特別な数字」

3×3＝9月
3×3×3＝27日

なるほどね・・・

>外交イベント潰して日本と他国の繋がりを分断させたいですって言ってるようにみえる
合同葬では外交イベントにならないってことですか
それはそれでかなり故人馬鹿にしてるんだが

新たなる時代の幕開けを飾るには国葬しかないのでは？
今の議席数なら自民は3年は敵なし状態だから

>>外交イベント潰して日本と他国の繋がりを分断させたいですって言ってるようにみえる
>合同葬では外交イベントにならないってことですか
>それはそれでかなり故人馬鹿にしてるんだが
は？
むしろ葬式を外交イベントに利用しようとしてる方がどうなの？

>今の議席数なら自民は3年は敵なし状態だから
そういう状況のはずが統一教会の繋がりで速攻ガタガタになってるじゃねえか

>そういう状況のはずが統一教会の繋がりで速攻ガタガタになってるじゃねえか
いうほどがたがたになってなかった

>そういう状況のはずが統一教会の繋がりで速攻ガタガタになってるじゃねえか
どこが？この状況で政権になんかダメージあった？選挙結果は変えられないし
統一と関係あるとは知らなかったとかノーコメントでみんな逃げてるしそれ以上追及できませんよ

>新たなる時代の幕開けを飾るには国葬しかないのでは？
地獄と混沌の？

>国葬は文鮮明や池田大作レベルで良いよ

>そういう状況のはずが統一教会の繋がりで速攻ガタガタになってるじゃねえか
統一まみれの清和会はガタガタでも岸田派は無傷だろ

アメリカから技能実習生という人身売買で怒られてるけど無視するの？

>第一報のショックが引かないうちに焦って国葬に決めたのは失敗じゃないの
もとよく協議してから決めたほうがよかったのかもな

>>そういう状況のはずが統一教会の繋がりで速攻ガタガタになってるじゃねえか
支持率が下がってないから言うほどガタガタにはつながってなかった

これ安倍の時からずっと言われてる「民主主義は多数決ではない」っていう問題そのものだよな
51%以上あるから少数派の話聞かずゴリ押ししてOK！をやり続けた末に安倍は殺されてしまったというのに
宗教被害者の声を無視してきたのと根っこが同じなんだよ

>>そういう状況のはずが統一教会の繋がりで速攻ガタガタになってるじゃねえか
>統一まみれの清和会はガタガタでも岸田派は無傷だろ
右派は自民の主流ではなくなりそうってことかな

冷静に考えてカルト教団とズブズブの政治家の葬儀を国を上げて大々的に行うっておかしいし

>いうほどがたがたになってなかった
慌てて旧統一教団の関係団体とは知りませんでした
後援会からの依頼で祝電は打ちましたが一切関係ありません
まだ少人数だな
今後増えるか火消しで鎮静化するか
旧統一関係団体と手を切るなら今の内なんだけどなぁ

>No.992747211
親父はギャンブル狂みたいな

国民の為じゃなくて海外国賓の為だからな…やらないなら海外からどういう目で見られるか分からんからな

統一教会が問題にはなってるんだけど
支持率低下でも起きない限り自民党に統一教会を切る理由がないんだよな

>国民の為じゃなくて海外国賓の為だからな…やらないなら海外からどういう目で見られるか分からんからな
海外が国葬やってくれとは言ってないし

一週間後はさらに減るよね

アホパヨは世の中から支持されてねえから仕方ない

自民党とカルトに繋がりがあるのはもうどうしようもない事実だしこれを機にメスが入ってほしいけど
国葬が権威づけになるとか自民党と支持者は統一信者とか政策は統一の教義通りとか喚いてるのは陰謀論に浸かりすぎだから落ち着いた方が良い

>国葬が権威づけになるとか自民党と支持者は統一信者とか政策は統一の教義通りとか喚いてるのは陰謀論に浸かりすぎだから落ち着いた方が良い
陰謀論とかじゃなくてさあ
どういう思想の日本人なら朝鮮カルトを容認できるわけ？
自分の寝室にナメクジが10匹くらい這ってたことに気づいて平気でいられる？
今すぐに石臼で塩と一緒に挽き潰してアスファルトの上で日干しにして
干からびたミミズみたいにしてアリに食わせてやらなきゃ気が済まん

>陰謀論とかじゃなくてさあ
>どういう思想の日本人なら朝鮮カルトを容認できるわけ？
>自分の寝室にナメクジが10匹くらい這ってたことに気づいて平気でいられる？
>今すぐに石臼で塩と一緒に挽き潰してアスファルトの上で日干しにして
>干からびたミミズみたいにしてアリに食わせてやらなきゃ気が済まん
憤ってる割にはこんな場末で愚痴ってるだけなんやな
惨めなんやな

>憤ってる割にはこんな場末で愚痴ってるだけなんやな
>惨めなんやな
結局正体を隠せない朝鮮寄生虫

国葬に参列しない奴はパヨクとして記録しておけよ

なんだかんだ表でこの手の問題言及する奴があまりにもいないのも問題だよな
みんな現状で満足して逆らおうとはしてないのはよくない

国葬に相応しい功績だから

>統一教会が問題にはなってるんだけど
>支持率低下でも起きない限り自民党に統一教会を切る理由がないんだよな
実際清和会以外はまともとは言うけど
今まで野党にさんざんツッコまれてるのに好きにさせてたわけだしな
問題化したからトカゲの尻尾切りしましたってことにしかならない

そもそも上皇は天皇のまま死んだら国葬で大金がかかってしまうからと生前退位したのに一国会議員を国葬なんてどう考えてもおかしい
上皇の高潔さと統一教会の傀儡に成り下がった自民党の低俗さの対比がすごい

>国葬に相応しい功績だから
例えば何が

国葬が、嫌なら対抗して、安倍の顔写真の上で、タップダンスでもするイベントひらきゃあいいだろ？

>そもそも上皇は天皇のまま死んだら国葬で大金がかかってしまうからと生前退位したのに一国会議員を国葬なんてどう考えてもおかしい
>上皇の高潔さと統一教会の傀儡に成り下がった自民党の低俗さの対比がすごい
上皇陛下は安倍より下ってことか
完全に日本の発想じゃないよなこれ

>また切り取り報道
半分以上賛成じゃねえのに切り取り？
苦しいぞ壺

>上皇陛下は安倍より下ってことか
>完全に日本の発想じゃないよなこれ
安倍が下でしょ

>>国葬に相応しい功績だから
>例えば何が
統一にメスが入れば大功績

>安倍が下でしょ
でも安倍が国葬で上皇様は違うってことはそういうことでしょ

>安倍が下でしょ
それが壺信者によると安倍はなにがなんでも国葬すべきらしいよ
上皇陛下が崩御したら準国葬になるのにね今のままだと
安倍の方が上で当たり前と思ってるのが壺信者

>生前退位
生前退位発表を許した宮内庁長官を改憲時期に何で邪魔したんだと更迭したのが安倍なので下劣極まりない

>No.992766114
形式にこだわるのが庶民的だね

>形式にこだわるのが庶民的だね
カルトはそこに異様にこだわるからね
だから何が何でも安倍を国葬にしたいんだよ

>>安倍が下でしょ
>でも安倍が国葬で上皇様は違うってことはそういうことでしょ
任命したのは上皇陛下なので生前時にもう決まっているだろ
任命されなかったら総理になれなかったんだから

当日休みにしてくれるなら
服喪は絶対しないよ

内閣による葬儀もそもそも竹下登とか海部俊樹とかそこそこ長い期間に渡って
総理大臣やった人でも行われてない事があるからマジでその辺りきちんと法整備すべきなんだよ
時の内閣が感情論でやりますよなんてのは本来情けない事
これ今が自民党政権だから良いようなものの仮に民主党政権下の時に
中曽根康弘が亡くなってたら国民葬が行われたかどうかも怪しいわけでさ

死んでなお世間様に迷惑をかける安倍晋三

未だこの話題やってんのか
飽きねーなぁ

>未だこの話題やってんのか
>飽きねーなぁ
（早く飽きてくれ）壺拭き拭きキュッキュッ

>時の内閣が感情論でやりますよなんてのは本来情けない事
>これ今が自民党政権だから良いようなものの仮に民主党政権下の時に
>中曽根康弘が亡くなってたら国民葬が行われたかどうかも怪しいわけでさ
それはそう
与党か野党かで左右されるとかおかしいし

>（早く飽きてくれ）壺拭き拭きキュッキュッ
ここまで行くともう病気だな

ぽっぽもう謝罪してんじゃん
自民党議員もはやく謝って関係切れよ

鳩山氏は自身を巡るネット上での憶測について「私が統一教会の合同結婚式で結婚したという噂は完全に嘘である」と否定。続けて「一方で、統一教会のイベントへの出席や祝電の事実はある」とした。

　「政治家として、一部の国民を苦しめるような宗教団体は規制すべきだったがその責任を果たさず、無思慮にかかわったことを大変反省している。心よりお詫びいたします」と投稿した。